Gazeta.pl

Re: jest jakiś taki ekwiwalent

dobrycy — pon., 19 paź 2026 21:09:52 +0200

pan.toranaga napisał:

> >analizowania Staszica.
> A, to ma sens. Bo już miałem z Ciebie kpić, że postulujesz badania: fizyka ciał
> a stałego w świetle 120 przygód Koziołka Matołka Kornela Makuszyńskiego i Maria
> na Walentynowicza.
Na całe szczęście mnie to ominęło. A fizyka ciała stałego, zwłaszcza w polsce przyszłość i tak ma za sobą,
chociaż postać Koziołka Matołka mogłaby odzwierciedlać postdoca z fizyki, chcącego dostać etat (mityczny Pacanów) i zostać podkuty habilitacją.

Re: Polska (prawie) dogoniła Japonię

dobrycy — pon., 19 paź 2026 20:36:30 +0200

Smoki zwykle gromadziły złoto - myślę, że to o to chodzi.

Re: Skąd pensja w PAN?

dobrycy — pt., 16 paź 2026 20:51:26 +0200

pan.toranaga napisał:

> >Czyli wystarczy przenieść tych z wydziału I do wydziału II i sprawa załatw
> iona.
> Wystarczy nie pie... o kosztochłonności. Albo niech różne koszty chłoną badania
> , ale nie pensje. Bo, że w Nenckim trzeba wykarmić nie tylko profesora ale i sz
> czura laboratoryjnego, to oczywiste. W biologii nie ma tanio. Problem w tym, że
> kosztochłonność idzie w praktyce w pensje, a nie w badania.
>
To prawda. A wiecie z jakiego wzoru obliczono kosztochłonności?
Bo moim zdaniem, w wielu badaniach eksperymentalnych to profesor
musi się dzielić ze szczurem. Środki na badania i aparaturę, powinny być całkiem osobno
od pensji, czy zwykłej dotacji. Inaczej, badania będą zmierzać do zera, bo profesor
nie będzie chciał nic zostawić szczurowi, wszystko sam zeżre.

> Ale tak w ogóle to wrzuciłem ten link, bo tu pada z najwyższych ust coś, co mów
> iliśmy nie 7 ale 77 razy. Że NCN ma być źródłem finansowania nie badań, ale pen
> sji. Tylko my to mówiliśmy niejako pokątnie, twierdząc, że to jest milczące zał
> ożenie. No i założenie przestało milczeć, to co mówiliśmy cicho dostaje urzędow
> ą sankcję.
> Tu równocześnie nawiązuję do posta Trzy.14 kapkę wyżej.

Ja tam zupełnie nie rozumiem, czemu uczonki tak chętnie połknęły grantowy haczyk.
Dla mnie oczywiste było, że jest to narzędzie do wyrzucenia nauki do śmietnika pod pretekstem
jesteście słabi, to macie mało grantów i mało pieniędzy.

Re: Skąd pensja w PAN?

dobrycy — pt., 16 paź 2026 15:45:01 +0200

trzy.14 napisał:

> Sendi,
>
> Struktura polskiej nauki jest odziedziczona po PRL-u. Sama w sobie nie jest zła
> . Zło, dysfunkcjonalność zaczyna się od konstatacji, że przez te 37 lat w Polsc
> e zmienił się ustrój polityczny. Świat, Polska poszła do przodu, akademia zosta
> ła tam, gdzie była.
>
Nie no bez przesady. Osiągała w tym czasie doskonałość i była stale ulepszana.
20 lat temu w PANach było wielu N0, teraz chyba nie ma.

> Po co w PRL-u utworzono instytuty PAN i instytuty branżowe, czy jak to się zwał
> o, które dziś tworzą trzon łukasiewicza? Jeśli cała gospodarka jest uspołecznio
> na, utworzenie państwowego instytutu obuwnictwa, przemysłu samochodowego, włóki
> ennictwa - ma sens. Jeśli jednak gospodarkę przenosisz w obszary rynkowe, prywa
> tne, to te instytuty tracą rację bytu. Ale zabrakło odważnego, by je zlikwidowa
> ć. Więc co mamy? Zombi mamy.
>
Troche sensu w różnych obszarach kluczowych dla państwa mają - np różnce coigi i gigi.
Jak państwo ma jakąś rozwojową politykę, to też mają, i takie instytuty w różnych krajach są.
W Niemczech masz te wszystkie IFW, MPI, Frauenhoffery i Humboldty, a jeszcze są różne
Forschungzentrum. Jak państwo chce mieć specjalistów w wąskich obszarach to ma to sens.
Co ciekawe ludzie w tych instytutach nie żyją w takim stopniu z grantów w naszym rozumieniu, czyli z DFG,
mimo że DFG ma 100x więcej kasy.

> A instytuty PAN? Jeśli masz gospodarkę upaństwowioną i zachodnie embargo na hi-
> tech, to tworzysz instytuty, w których usiłujesz opracować własny tranzystor,
> mikroprocesor, .cokolwiek. No, żeby zaraz opracować. Sklonować, ukraść. I to je
> st geneza instytutów PAN.

Co kradły te humanistyczne PANy? Jaki obserwowalny wkład dały?

Bo to że np. PANy z obszaru fizyki ciała stałego były dla elektroniki, to fantazja wyższych lotów.
Nigdy nie były. To były akademie nauk, powołane chyba 1951 na wzór sowiecki.
U nich też było kilka szczebli akademików, nie kradli tranzystorów.
W PL tranzystory robili najpierw hobbystycznie na uczelniach a potem TEWA/CEMI, badania w ITME.
Właściwie w praktycznej skali coś robiono wyłącznie na licencjach - głównie sescosem i jakieś
japońskie. Wszystkie polskie scalaki to były kopie przestarzałych japońskich/zachodnich.
PANy zajmowały się naukowym bleeding edge co tam wtedy było modne, oczywiście na miare
naszych możliwości, czyli to edge było dość blunt i zajmowały się duperelami do publikacji
na liście (stan na baczność) "filadelfijskiej'.

>Dziś ich istnienie jest w większości nieracjonalne i powoduje osłabienie uczelni.
Na takiej zasadzie, jak istnienie UKEN osłabia UJ.

Re: Polska (prawie) dogoniła Japonię

sendivigius — pon., 19 paź 2026 21:48:57 +0200

dobrycy napisał:

> Smoki zwykle gromadziły złoto - myślę, że to o to chodzi.

Gdy w 1993 wszedł na ekrany Jurasic Park, to Siskel and Ebert* stwierdzili że te dinozaury zjedzą wszystko (tj. cały przemysł filmowy), potem SNL kręciło kawałki kogo w Wash. DC mogłyby zjeść - ja zaś stwierdziłem że taki dino by się przydał na niejednym uniwersytecie w PL. Już sobie wyobrażałem nogi niektórych osób profesorskich dyndające z paszczy. Po latach, bo po latach ale marzenia są bliskie spełnienia.

*) see wujek google

Re: Skąd pensja w PAN?

trzy.14 — pt., 16 paź 2026 14:20:50 +0200

Sendi,

Struktura polskiej nauki jest odziedziczona po PRL-u. Sama w sobie nie jest zła. Zło, dysfunkcjonalność zaczyna się od konstatacji, że przez te 37 lat w Polsce zmienił się ustrój polityczny. Świat, Polska poszła do przodu, akademia została tam, gdzie była.

Po co w PRL-u utworzono instytuty PAN i instytuty branżowe, czy jak to się zwało, które dziś tworzą trzon łukasiewicza? Jeśli cała gospodarka jest uspołeczniona, utworzenie państwowego instytutu obuwnictwa, przemysłu samochodowego, włókiennictwa - ma sens. Jeśli jednak gospodarkę przenosisz w obszary rynkowe, prywatne, to te instytuty tracą rację bytu. Ale zabrakło odważnego, by je zlikwidować. Więc co mamy? Zombi mamy.

A instytuty PAN? Jeśli masz gospodarkę upaństwowioną i zachodnie embargo na hi-tech, to tworzysz instytuty, w których usiłujesz opracować własny tranzystor, mikroprocesor, .cokolwiek. No, żeby zaraz opracować. Sklonować, ukraść. I to jest geneza instytutów PAN. Dziś ich istnienie jest w większości nieracjonalne i powoduje osłabienie uczelni. Bo piszesz o pieniądzach grantowych. W Polsce granty to nie są środki extra. W Polsce dla wielu instytutów PAN to są piniądze na przeżycie, na fizyczne funkcjonowanie. To, że w Polsce istnieją całe jednostki budżetowe, w których ponad połowa budżetu pochodzi z konkursów, to kosmiczna aberracja. A potem płacz, że "niski współczynnik sukcesu". Przepalamy fundusze na badania całymi workami, wagonami.

Re: o habilitacji, instytutach rządowych i granta

sendivigius — pon., 19 paź 2026 22:10:26 +0200

pan.toranaga napisał:

> Faktycznie bardzo ciekawe. Jeszcze nie wszystko przesłuchałem. Dziękuję za pole
> cajkę, nawet algorytm mi to podsunął, ale nie chciałem słuchać. A warto!

Ja obejrzałem przez grzeczność. Facet po prostu chrzani, opowieści dobre dla V klasy. Na przykład że ktoś sobie wraca do Niemiec i obejmuje katedrę, ot tak; albo to co gada o aspirynie i konflikcie Edison - Tesla.

o habilitacji, instytutach rządowych i grantach

trzy.14 — sob., 17 paź 2026 20:05:14 +0200

Tłumaczy profesor historii:

youtu.be/OCqasKRWWaI?t=5072
W końcu zrozumiałem, co to ten privatdocent. Ale ważniejsze jest zrozumienie, skąd się wzięło i jaką rolę odegrało zaangażowanie prywatnego przemysłu i państwa w badania naukowe.
(akurat o grantach profesor jakby najmniej wiedział, ale to inna, nomen omen historia)

Re: Skąd pensja w PAN?

trzy.14 — sob., 17 paź 2026 13:36:31 +0200

dobrycy napisał:

> trzy.14 napisał:
>
> > >>Dziś ich istnienie jest w większości nieracjonalne i powoduje o
> słabie
> > nie uczelni.
> > > Na takiej zasadzie, jak istnienie UKEN osłabia UJ.
> >
> > Instytuty PAN wyciągają z systemu spory kawałek tortu grantowego. Na ty,
> polega
> > osłabienie uczelni. Nie można jednocześnie wymagać od uczelni "wejścia d
> o pier
> > wszej setki", a jednocześnie rozpraszać fundusze na badania na zadania ni
> ezwiąz
> > ane z tymi rankingami.
> >
> Co do systemu grantowego - zgoda. Co do samego istnienia PAN, nie w każdym przy
> padku
> ale uważam, że mają swój sens.

Dobrycy, zgoda! Pytanie, czy mają sens jako oddzielne jednostki podlegające ewaluacji i habilitacji.

Jednym z powodów, podejrzewam - bo szczegółów działania zachodnich uni nie znam - różnicy między UW/UJ/UAM a ich wieloma zachodnimi/amerykańskimi odpowiednikami jest to, że u nas laby wyprowadzono z uczelni właśnie do PAN. Gdyby instytuty PAN podlegały pod największe polskie uczelnie, ich sytuacja "prestiżowo-międzynarodowa" byłaby zupełnie inna. Podobnie, gdyby tylko uczelnie miało prawo doktoryzować, habilitować, uprofesarzać, ich sytuacja też byłaby zupełnie inna.

Instytuty PAN w wersji PL to uczelnie bez dydaktyki. To kompletnie nie ma sensu!

Re: Skąd pensja w PAN?

trzy.14 — pt., 16 paź 2026 17:01:01 +0200

>>Dziś ich istnienie jest w większości nieracjonalne i powoduje osłabienie uczelni.
> Na takiej zasadzie, jak istnienie UKEN osłabia UJ.

Instytuty PAN wyciągają z systemu spory kawałek tortu grantowego. Na ty, polega osłabienie uczelni. Nie można jednocześnie wymagać od uczelni "wejścia do pierwszej setki", a jednocześnie rozpraszać fundusze na badania na zadania niezwiązane z tymi rankingami.

Że nikt decyzyjny tego nie dostrzega, a na pewno - nie chce z tym niczego zrobić - sugeruje, że te rankingi to ściema dla ciemnego ludu, a d=głównym celem ministerstwa jest trwanie.

Re: jest jakiś taki ekwiwalent

sendivigius — pon., 19 paź 2026 22:00:34 +0200

dobrycy napisał:

> chociaż postać Koziołka Matołka mogłaby odzwierciedlać postdoca z fizyki, chcąc
> ego dostać etat (mityczny Pacanów) i zostać podkuty habilitacją.

Podzielę się przy tej okazji osobistą refleksją: mnie w swoim czasie też się tak skojarzyło; powtarzałem sobie motto "idź ty lepiej Koziołeczku szukać swego Pacanowa".

Re: Skąd pensja w PAN?

pan.toranaga — pt., 16 paź 2026 20:03:10 +0200

>Czyli wystarczy przenieść tych z wydziału I do wydziału II i sprawa załatwiona.
Wystarczy nie pie... o kosztochłonności. Albo niech różne koszty chłoną badania, ale nie pensje. Bo, że w Nenckim trzeba wykarmić nie tylko profesora ale i szczura laboratoryjnego, to oczywiste. W biologii nie ma tanio. Problem w tym, że kosztochłonność idzie w praktyce w pensje, a nie w badania.

Ale tak w ogóle to wrzuciłem ten link, bo tu pada z najwyższych ust coś, co mówiliśmy nie 7 ale 77 razy. Że NCN ma być źródłem finansowania nie badań, ale pensji. Tylko my to mówiliśmy niejako pokątnie, twierdząc, że to jest milczące założenie. No i założenie przestało milczeć, to co mówiliśmy cicho dostaje urzędową sankcję.
Tu równocześnie nawiązuję do posta Trzy.14 kapkę wyżej.

Re: jest jakiś taki ekwiwalent

dobrycy — pon., 19 paź 2026 19:48:49 +0200

pan.toranaga napisał:

> Dobrycy. Wiadomo, że niski poziom polskiej nauki wynika wyłącznie z niskiego fi
> nansowania. Chemia jest bodaj 12 w świecie, polonistyka bodaj 23. Co nam to mów
> i? Ano to, że polonistyka jest w stosunku do chemii niedoinwestowana. Jeśli chc
> emy nie tylko chemii ale i polonistyki na 12 miejscu w świecie, to trzeba ją do
> finansować, inaczej wciąż będzie w ogonie.
Dlatego w sąsiednim wątku napisałem że potrzebujemy 3-10 razy więcej instytutów badań literackich
z kategorią A+ z analizowania Staszica.

Polska (prawie) dogoniła Japonię

sendivigius — pon., 19 paź 2026 09:14:13 +0200

"Smok Wawelski zjadł wszystkie dziewice w Krakowie i wypił wodę z Wisły"

Takie będą niedlugo naglowki.

krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,33082828,naukowcy-przeswietlaja-wzgorze-wawelskie-co-znajda-pod-zamkiem.html
Według znanej legendy jaskinię pod Wawelem miał zamieszkiwać żarłoczny smok. Teraz jego kryjówka - Smocza Jama - stała się miejscem naukowego eksperymentu, który ma pokazać, co rzeczywiście kryje zamkowe wzgórze.

Od końca września w Smoczej Jamie pracuje detektor, dzięki któremu Wzgórze Wawelskie jest prześwietlane mionami, naturalnymi cząstkami wtórnego promieniowania kosmicznego.

Tak, widziałem to już w kinie, po takich eksperymentach w Japonii Godzilla się obudziła i sie zaczęło. Trzeba było na pomoc wzywać innego potwora bo rady dawane przez profesorów (a tych w Krakowie dostatek) nic nie pomagały.

Re: o habilitacji, instytutach rządowych i granta

dobrycy — niedz., 18 paź 2026 07:09:26 +0200

Wzieło się z tego samego miejsca co powszechny obowiązek szkolny, obowiązek wojskowy i system akademicki z takiego niezbyt lubianego jednego z zaborców, który miał np. władce absolutnego - filozofa. Z państwa które było biedne, ale musiało nadrabiać organizacją - no i potem z jego spadkobiercy w formie zunifikowanej, wiadomo o które państwo chodzi. Przypomnę, że to państwo miało kolosalne ambicję i chciało rzucić wyzwanie państwu nad którym słońce nigdy nie zachodziło, które eksploatowało zasoby niemiłosiernie, z takiego obszaru świata, który w starożytności i póżniej przez tysiące lata był niezwykle rozwinięty, ale niestety przegapił rolę przemian. No więc aby wybić się na supremacje, potrzebny był spryt i organizacja - i tu komponentem była też nauka. W sumie arabowie pare stuleci wcześniej też to doceniali - u nas nie zna się historii - np Bagdadu. Współcześnie też istnieją państwa które przeznaczają bardzo dużo na naukę, bo widzą że się przydaje, między innymi takie dwa na literę I.
U nas filozofia jest jednak inna, nauka traktowana jest jako kwiatek do kożucha, a kwiatek musi być ładny, humanistyczny. Stąd jak zajrzałem na stronę tego A+ instytutu badań literackich i przeczytałem projekty, to widziałem kwiatki dokładnie takie jak się spodziewałem.

Re: Skąd pensja w PAN?

dobrycy — pt., 16 paź 2026 20:43:17 +0200

trzy.14 napisał:

> >>Dziś ich istnienie jest w większości nieracjonalne i powoduje osłabie
> nie uczelni.
> > Na takiej zasadzie, jak istnienie UKEN osłabia UJ.
>
> Instytuty PAN wyciągają z systemu spory kawałek tortu grantowego. Na ty, polega
> osłabienie uczelni. Nie można jednocześnie wymagać od uczelni "wejścia do pier
> wszej setki", a jednocześnie rozpraszać fundusze na badania na zadania niezwiąz
> ane z tymi rankingami.
>
Co do systemu grantowego - zgoda. Co do samego istnienia PAN, nie w każdym przypadku
ale uważam, że mają swój sens.

Re: e-mail

dobrycy — śr., 21 paź 2026 19:20:59 +0200

ooo, o to jest jakieś konto! Właśnie tam zajrzałem po raz pierwszy.

Re: Skąd pensja w PAN?

pan.toranaga — pt., 16 paź 2026 19:51:15 +0200

>W takich humanistycznych PANach pewnie koziołka matołka potrafią przeanalizować jak nikt na uczelni
IBL PAN wielekroć zgarniał A+.

Re: jest jakiś taki ekwiwalent

pan.toranaga — pon., 19 paź 2026 19:56:54 +0200

>analizowania Staszica.
A, to ma sens. Bo już miałem z Ciebie kpić, że postulujesz badania: fizyka ciała stałego w świetle 120 przygód Koziołka Matołka Kornela Makuszyńskiego i Mariana Walentynowicza.

e-mail

trzy.14 — śr., 21 paź 2026 18:19:01 +0200

Wysłałem do Pana Torangi prywatny e-mail (w domenie gazeta.pl). Piszę o tym tutaj, bo pewnie nikt do tych skrzynek pocztowych nie zagląda.

Re: o habilitacji, instytutach rządowych i granta

pan.toranaga — pon., 19 paź 2026 19:07:18 +0200

Faktycznie bardzo ciekawe. Jeszcze nie wszystko przesłuchałem. Dziękuję za polecajkę, nawet algorytm mi to podsunął, ale nie chciałem słuchać. A warto!

Re: Skąd pensja w PAN?

dobrycy — pt., 16 paź 2026 20:45:34 +0200

pan.toranaga napisał:

> >W takich humanistycznych PANach pewnie koziołka matołka potrafią przeanali
> zować jak nikt na uczelni
> IBL PAN wielekroć zgarniał A+.
ibl.waw.pl/pl/nauka-i-badania/projekty
No robi wrażenie. Potrzebujemy jeszcze takie 3, albo lepiej 10.

Re: Studia IRE

opatowskimicha2000 — śr., 21 paź 2026 15:30:02 +0200

a zdajesz sobie sprawe, że IRE nie może prowadzić studiów we własnym imieniu, a co dopiero wydawać świadectw? tylko placówki pod nazdorem MNISW mają na to pozwolenie, a oni nawet do systemu RAD-on nie są wpisani. Ministerstwo to wszystko potwierdza, tym którzy dopytują

Re: e-mail

pan.toranaga — śr., 21 paź 2026 19:51:49 +0200

Jest, jest równie anonimowe jak nasze nicki, można tam w miarę bezpiecznie opowiadać o tym, czego nie chcemy pisać na forum, bez konieczności ujawniania nazwiska. Jeślim pisał, że mogę coś powiedzieć na priv to właśnie takie dobrycy@gazeta.pl miałem na myśli.

Re: jest jakiś taki ekwiwalent

pan.toranaga — pon., 19 paź 2026 19:09:48 +0200

Dobrycy. Wiadomo, że niski poziom polskiej nauki wynika wyłącznie z niskiego finansowania. Chemia jest bodaj 12 w świecie, polonistyka bodaj 23. Co nam to mówi? Ano to, że polonistyka jest w stosunku do chemii niedoinwestowana. Jeśli chcemy nie tylko chemii ale i polonistyki na 12 miejscu w świecie, to trzeba ją dofinansować, inaczej wciąż będzie w ogonie.