Forum Dom Ekologia
ZMIEŃ
    • (gość portalu) Zaloguj się
    • Na podany adres zostanie wysłany e-mail potwierdzający a następnie dalsze powiadomienia

    • Wysłany przez Ciebie post może pojawić się z opóźnieniem do kilku minut.

    Odpowiadasz na:

    Gość portalu: x  napisał(a): 
    
    > Ale przecież, jak już Ci w innym miejscu tłumaczyłem, te "dane początkowe", któ
    > re chciałbyś wpisać do modelu, też pochodzą z rozumowań pośrednich, opartych zr
    > esztą na tych samych przesłankach naukowych, co ocena ludzkiego wpływu na klima
    > t. Czemuż więc miałyby Cię przekonać?
    > 
    > A jeśli weźmiesz dowolne konkretne pięć krzywych opisujących, zaakceptowane prz
    > ez Ciebie w danym momencie, dane z przeszłości Ziemi (np. zawartość CO2 w powie
    > trzu, średnia temperatura oceanu itp.), to sporządzenie niezbyt nawet skompliko
    > wanego układu równań różniczkowych, które będą świetnie pasować do tych wykresó
    > w, nie jest wielkim problemem. Problemem jest to, że będą one zupełnie "od czap
    > y", bo rozwiązanie tego typu problemu matematycznego, choć niezbyt skomplikowan
    > e, w żadnym razie nie jest jednoznaczne. I jeśli z tej nieprzebranej masy rozwi
    > ązań dobrze pasujących do przeszłości będziesz chciał wyciągać prognozy na przy
    > szłość, to otrzymasz praktycznie dowolny scenariusz, jaki da się pomyśleć. Praw
    > dziwy problem modelowania tego typu zagadnień nie polega na tym, by dobrać prec
    > yzyjny dynamiczny mechanizm opisu przeszłych danych, lecz by był on wartościowy
    >  poznawczo. I współczesna fizyka oraz inne nauki przyrodnicze dostarczają mnóst
    > wa przykładów na to, że rozsądnie zbudowany model matematyczny może mieć wielką
    >  wartość predykcyjną; natomiast wiele głupich modeli budowanych według "magiczn
    > ego myślenia" o problemie ekstrapolacji okazało się rażącymi niewypałami. Co wi
    > ęcej, wbrew potocznej intuicji, wcale nie jest tak, że im dokładniej model pasu
    > je do danych historycznych, tym większa jego moc predykcyjna - poczytaj sobie o
    >  [i]overfitting[/i] (nadmiernym dopasowaniu), jest w miarę przystępny opis w wi
    > kipedii.
    > 
    > Innymi słowy, proponowany przez Ciebie test wcale nie tak trudno zdać (to jest 
    > niezbyt trudne zadanko z teorii aproksymacji), i to na niemal dowolnych danych 
    > wejściowych, ale algorytm, który go zda, ma wszelkie szanse być całkiem do kitu
    > . To jest zresztą ogólny problem analizy i obróbki danych, powszechny w statyst
    > yce (badając odpowiednio dużą próbę losową możesz znaleźć w niej dowolnie absur
    > dalne korelacje statystyczne, tyle że odkryte w ten sposób regularności zazwycz
    > aj okazują się w żaden sposób nie przenosić na inne, niezależne próby losowe). 
    > A w analizie ziemskiego klimatu mamy jedną przeszłość, i tyle, innej do celów p
    > orównawczych się nie znajdzie. Można natomiast przymierzać główne założenia teo
    > rii efektu cieplarnianego do innych planet, np. do Wenus i Marsa, i to oczywiśc
    > ie się robi. Ale tu mamy głównie dane teraźniejsze, przynajmniej na razie.
    > 
    >  Natomiast, niestety, testy polegające na badaniu przyszłej dynamiki krótkoterm
    > inowej (zobaczmy, co model przewiduje, i sprawdźmy za kilka lat, jak dobrze się
    >  sprawdziło) tu akurat, w kwestii klimatu, okażą się mało przydatne - to nie bę
    > dzie kilka lat, tylko raczej co najmniej kilka stuleci, a jeśli dotychczasowe r
    > ozumienie efektu cieplarnianego jest poprawne, to wtedy już będzie za późno na 
    > jakąkolwiek reakcję.
    > 
    > Widzisz, to nie jest problem, że masz błędne przekonania w sprawie modelowania 
    > matematycznego; wielu uczonych też je miało przed kilkudziesięcioma laty. Rzecz
    >  w tym, że Ty uważasz swoją intuicję za podstawową instancję i tam, gdzie Ci wy
    > godnie, odmawiasz przyjęcia do wiadomości faktów, które jej przeczą; i podobnie
    >  czyni mnóstwo osób. Dopóki rzecz dotyczy tylko Twoich własnych losów, nie widz
    > ę problemu - ale niestety zmiany klimatu dotkną nas wszystkich.
    

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się