Dodaj do ulubionych

Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ?

22.04.05, 20:40
Ja bardzo bym sie z tego powodu cieszył.
Obserwuj wątek
    • p_zmm Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 22.04.05, 21:31
      ubott.1 napisał:

      > Ja bardzo bym sie z tego powodu cieszył.

      Ja również bym się cieszył gdyby na Białorusi powtórzyła sie (właściwie
      pokojowa) rewolucja z Ukrainy. Jednak oglądając ostatnio w TV wypowiedzi
      przedstawicieli USA zaczynam sie obawiać, czy nie chcą oni powtórki historii z
      Iraku, a wtedy wyobraź sobie Ubocie gdzie Ci wszyscy Białorusini by emigrowali
      w razie działań wojennych.. prawdopodobnie na zachód, czyli do Polski. Mam
      nadzieję, że mój czarny scenariusz sie nie sprawdzi.

      PS. Mój pierwszy post na tym forum tak więc witam serdecznie ;-)

      Pzdr.
      P.
    • januszx Wybory na Białaorusi w marcu 09.02.06, 11:14
      Właśnie zbliżają się wybory na Białorusi , w których zapewne roztrzygnie się
      przyszłość naszego wchodniego Sąsiada . Administracja Łukaszenki
      zmonopolizowała dostęp do informacji, opozycja ma bardzo poważne problemy z
      dotarciem do Bialorusinów , pamietamy przemówienie kandydata opozycji w polskim
      sejmie , ciekawy jestem czy już działa radio , które ma przekazywać infomracje
      Białorusinom , chyba w lutym ta rozgłosnia miała ruszyć?

      I ostatnie ataki Łukaszenki na państwa UE a szczególnie Polskę , produkcja
      paszkwili telewizyjnych szkalujących naszą Ojczyznę ...to jest sposób na
      wygranie wyborów ?!
      Mam nadzieję ,że Białorusini dowiedzą się kim w rzeczywistości jest aktualna
      władza! i wybiorą zmiany , oczywiście jest jeszcze problem żeby wybory nie
      zostały sfałszowane ale to wbrew pozorom nie będzie łatwe do przeprowadzenia ,
      nawet gdyby Łukaszenko zdecydował się na taki krok to także może źle się dla
      niego skończyć
      a zatem wszystko w rękach Białorusinów
      Pozdrawiam
      Janusz
      • tomalab1 Re: Wybory na Białaorusi w marcu 09.02.06, 11:35
        A ja proponuję zająć się własnym bałaganem a nie uszcześliwiać innych.
        Nie wiem na czym to polega że w Polsce wciąż się objawiają poprawiacze
        świata , budowniczowie czwartej a jak dobrze pójdzie to i piątej Rzeczpospolitej
        brak jest natomiast ludzi którzy umieją konkretnie pozytywistyczne działać.
        Martwiąc się o Białoruś niezapominajmy że dochód narodowy tego kraju
        według Banku Światowego jest dwukrotnie większy niż w Polsce
          • januszx Re: Wybory na Białaorusi w marcu 09.02.06, 11:53
            Trudno się z Tobą nie zgodzić Tom rzeczywiście i u nas sytuacja jest bardzo w
            złym stanie już może tu nie wgłębiajmy się jak do tego doszło ?,lepiej chyba
            mieć nadzieję ,że bedzie się poprawiać - ja bardzo na to liczę ale te dane o
            dochodzie sa rzeczywiście nieciekawe

            Oczywiście zgadzam się w kwestii decydowania przez Białorusinów o wyborach
            władz
            swojego państwa! , to masz zdecydowanie rację , j e d y n e i wyłącznie co
            może zrobić Polska
            czy UE w tej sprawie ...to pozwolić, pomóc BIałorusinom uzyskać dostęp do
            niekoniecznie tylko do informacji
            rządowych , chyba zgodzisz się ,że Nasi sąsiedzi mogą wybierać demokratycznie?

            i chyba nie możemy pozwolić żeby nas szkalowano bezpodstwanie?
            Pozdrawiam
            J

            nie wiesz co z tym radiem na Białoruś?, prawdopodobnie miały działać dwa w tym
            jedno finansowane przez Unie Europejską...
        • andrzej.sawa Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 09.02.06, 16:37
          tomalab po prostu pieprzy jak potłuczony,nie ma co zastanawiać się nad jego
          bzdurami.
          Nam są potrzebni normalni sąsiedzi,z którymi można normalnie rozmawiać,którzy
          nie są pasem transmisyjnym dla sowietów z Moskwy,gdzie nasi rodacy mogą
          normalnie żyć.
          Musimy starać się im pomóc.Głupotę popełnił tzw.Zachód ponad 10 lat temu.Może
          teraz będzie trochę mądrzej,ale napewno trudniej.
          • ubott.1 Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 09.02.06, 22:22
            Ja także jestem zdania, że należy informowac zwykłych szarych obywateli
            Białorusi o rzetelnych wydarzeniach. Za nich nie zrobnimy nic ale niech wiedzą
            z różnych zrodeł. Zamkniecie sie tylko we własnym panstwie porównam do np.
            mieszkania w bloku gdzie sasiad sąsiadowi nie pomoże, nie przypilnuje
            mieszkania ale także nie zwróci uwagi jesli cos złego zauważy. Tłumaczenie, że
            mamy dużo do zrobienia we własnym kraju wogole nie rozumiem. Co ma jedno do
            drugiego ? Dobre układy z sąsiadami także pozwoli nam na rozwiązywanie własnych
            problemów. Ale patrzeć się bezczynnie jak łamane są prawa, gnębiona opozycja,
            oszukiwani ludzie chyba nie przystoi nam Polakom, którzy tak wiele wiemy co to
            jest wolność i jaką za nią płaciliśmy cene !
              • tomalab1 Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 10.02.06, 09:20
                januszx napisał:

                > Tom chyba nie jest aż tak dobrze z tą Białoruską ekonomią :-), poza tym my
                > mówimy tu jedynie o wolnosci słowa i o wolnym wyborze ...
                >
                > Pozdrawiam
                > J
                Oczywiście że nie jest
                Chodzi mi o coś innego niż zachwyt na modelem białoruskim.
                Wiadomo że wzrost gospodarczy , małe bezrobocie wynika z pomocy rosyjskiej
                tanich surowców energetycznych , dostępu do rosyjskiego rynku .
                Wiadomo że w planach politycznych rządu ( nie forumowiczów) jest oderwanie
                Białorusi z kręgu wpływów rosyjskich a nie tylko wolności słowa itp .
                W moich wypowiedziach chodzi mi o to że warto by się zastanowić co możemy
                zaproponowć Białorusinom . Zatrudniam Ukraińców i pamiętam z jaką nadzieją
                podchodzili do wydarzeń "pomarańczowej rewolucji" obecnie są rozczarowani-
                nic się dla nich nie zmieniło
                od razu mówię że są to prości ludzi dla których nie jest problemem
                wolnośc słowa a problemem jest przezycie kolejnego dnia .
                • andrzej.sawa Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 10.02.06, 11:09
                  A co po roku miało się zmienić na Ukrainie.Demokratyzacja jest procesem trudnym
                  i długotrwałym.O tym trzeba pamiętać.My mieliśmy sporą opozycję,ludzi znających
                  normalną gospodarkę,a na Białorusi?
                  W naszym interesie jest im pomagać.Tysiące Polek i Polaków pojechało do Kijowa i
                  zainwestowało w lepszą przyszłość,a ryzyko było.Czołgi są nie tylko w
                  Chinach/pamiętacie Plac Niebiańskiego Spokoju w 1989/.
                  Lukaszenko jest wrzodem i po upadku jego reżimu w innych okolicach się zmieni.
                  • januszx ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 10.02.06, 14:20
                    Cóz miejmy nadzieję ,że radio na Białorus rozpocznie swoja pracę w
                    najbliższych dniach - czytałem o takich zapowiedziach ,
                    to radio to także szansa dla naszych Rodaków , do których dotrą słowa prawdy
                    Jesli chodzi o Ukrainę , to sytuacja rzeczywiście jest bardzo skomlikowana , za
                    kilka tygodni? tez tam są wybory a scena polityczna podzieliła się na trzy
                    obozy :
                    V. Juszczenko
                    Janukowicza
                    i pieknej Julii

                    wydaje sie ,że najbardziej rozsądnym, prorynkowym i wolnościowym politykiem
                    jest obecnie panujący Prezydent ale trzeba byłoby się bardziej wgłębić w tą
                    tematyke
                    Pozdrawiam
                    J
                    • koziorozka Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 10.02.06, 16:12
                      tomalab1 napisał:
                      Zatrudniam Ukraińców i pamiętam z jaką nadzieją podchodzili do wydarzeń
                      "pomarańczowej rewolucji" obecnie są rozczarowani-nic się dla nich nie zmieniło

                      - Analogicznie można stwierdzić, że w Polsce także wielu, bardzo wielu ludzi
                      rozczarowało sie przemianami po 1989 roku. Czy to znaczy, że nie warto było?
                      • ubott.1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 12.02.06, 21:42
                        Popieram koziorożkę w sprawie ukraincow. Ja uważam, że warto było, ich wysiłek,
                        poświęcenie oraz zjednoczenie tak dużej masy ludzi stworzyło coś wiecej niż
                        tylko kolejny nowy rząd. Ludzie nabrali pewności, że razem moga dużo. Nie jest
                        to łatwe by juz wszystko było super zaraz po roku ale juz zaczeli iść w dobrą
                        strone. Oderwali sie od Rosji, nikt im juz nic nie bedzie nakazywał a po ilkus
                        latach zobaczycie, że bedzie u nich o wiele lepiej. Nie jest czesto tak jak
                        sobie wszyscy marzymy i nie przychodzi to łatwo ale czy nie warto sie starac,
                        walczyc, zmieniac ? Chciałbym by i Białorusini wyzwolili sie z reżimu i stali
                        sie wolnymi ludzmi, gdzie można miec wolną prase, telewizje zwiazki i
                        organizacje.
                        • czuk1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 12.02.06, 22:34
                          Wszystko sie Ubotcie zgadza. Sytuacja Ukrainy była inna. Można było (łatwiej
                          było)wesprzeć bunt społeczny . Trudniej w Rosji czy na Białorusi to zrobić, bo
                          tu dopiero trzeba by bunt wywolywac. A w tym czasie koło nosa przechodza nam
                          ogromne (kwotowo) transakcje handlowe, tracimy bezpowrotnie (byc może) jedyne
                          tak łatwe i atrakcyjne dla nas rynki zbytu.
                          Czy tego nikt nie widzi????
                            • czuk1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 13.02.06, 11:47
                              Ośmielony przez tomlaba dodam (to o czym nawet wiedziec powinni szerogowi
                              sprzatajacy w kancelarii Prezydenta i Premiera), że Polska robi Lukaszence
                              kampanie wyborczą. Przecież Lukaszenko wykorzysta istniejacą sytuacje i
                              działania UE , tylko przeciw nam - Polakom(Polsce) , Z nieba mu to spadło. Dla
                              niego znalazł sie temat ktory skutecznie odwraca uwage od biedy i dławienia
                              demokracji przez Lukaszenke , odwraca uwage narodu i utrudnia dotarcie
                              opozycyjnych kandydatów na prezydenta do potencjalnych wyborcow,Przecież teraz
                              bedzie najwazniejsze dla Lukaszenki ,że znalazł sie (wiemy o co chodzi - jako
                              by) wróg zewnetrzny, zaistnialo zagrożenie suwerenności Bialorusi, ustawiono
                              tube propagandowa przeciw narodowi bialoruskiemu,Polacy (skad pochodzi
                              najwieksze dzialanie) chcą obalic praworzadne władze na Bialorusi, jątrzą,
                              finansuja opozycje , szkodza gospodarczo robiac złą opinie Bialorusi, zmuszaja
                              do zaciesnienia współpracy z Rosja i... wejścia z nią w ścislą wspołprace
                              wojskową, musimy jako naród bialoruski zacząć się zbroić....tylko ja, Łukaszenko
                              moge Was obronic prze zagrożeniem z Zachodu,.....itd, itp.
                              Czy tego nikt nie widzi? Jaki jest sens walki z wiatrakami? Nie mozna tego
                              robić silami współnumi UE, a nie tylko Polski.?

                              To jest mój pogląd. przekazany tylko wiadomości Tomlaba, bez podejmownia
                              dyskusji z kim kolweik na ten temat. Zobowiazalem sie polemik politycznych tu
                              nie prowadzić.
                            • ubott.1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 15:18
                              Nie rozumiem troche wypowiedzi czuka. Jakie wiec widzisz wyjscie jesli mowiac o
                              demokracji na Białorusi dajemy oręż Łukaszence do obrony suwerrennosci przed
                              rzekomą chęcią ingerencj Polski w jej sprawy. A jezeli nic nie bedziemy mowili
                              to powie - patrzcie u nas jest ok bo swiat akceptuje u nas to co stworzyl
                              Lukaszenko. Ja jestem za tym by glosno mowic to lamaniu praw obywatelskich
                              gdzie sie tylko da. Cale szczescie juz nie jestesmy tak uzaleznieni od wschodu
                              jak kiedys. Widze za to szanse na przyszly rozwoj handlowy z Bialorusia gdy
                              bedzie tam juz poszanowanie praw, wolny rynek, otwarcie na swiat. Teraz rzadzi
                              nie gospodarka a uklady partyjne.
                              • tomalab1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 15:31
                                Tak współczujemy Białorusi a może byśmy się zajęli polskimi białorusinami
                                których skargi na stosunek Polaków można znaleźć w interneci.
                                np. w Białymstoku LPR blokował budowę cerkwi , "Bury"-Romuald Rais który
                                palił białoruskie wsie i mordował ludność białoruską w białostockim(niuletyn
                                IPN)
                                jest uważany za bohatera itp.
                                Może warto by się tym zająć?
                              • czuk1 Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 17:14
                                Do Ubotta - mało mamy własnych problemów ?? , rozwiązujemy choć w części
                                problem powszechnej biedy i przyspieszenia rozwoju gospodarczego ?, tworzenia
                                nowych miejsc pracy?, zmniejszania bezrobocia?, umocnienia rządów z
                                autorytetem ?,.....
                                To pisze Ubott - "Teraz rządzi nie gospodarka a układy partyjne."
                                Uzasadnia tak naszą interwencje w sprawy Białorusi. Pozostawiam to Bez
                                komentarza.

                                Mam przy tym pytanie - a jak to sie dzieje, że ponad naszymi głowami dobrze ze
                                Wschodem handlują Niemcy? Czy przeszkadza im brak poszanowania praw i wolnego
                                rynku w Białorusi?.

                                Na koniec zgadzam sie z Tobą Ubotcie.."by glosno mowic to lamaniu praw
                                obywatelskich .." w Białorusi. A to jest co innego, niz my (Polska,Polacy)
                                robimy. My nadal walczymy "O wolność naszą i waszą". Ale to juz było i jak dla
                                Narodu się kończyło??? Jest nas kilkanascie milionow mniej (niż by mogło być) a
                                kilkanaście milionów Polakow z koniecznosci żyje za oceanami. Wiem, że wnioski
                                sa tu (juz nie w pełni trafne) za daleko idące.
                                m
                                www.zamosc.wonder.pl/
                                • aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 20:21
                                  co ty znowu z tym handlem zaczynasz? Eksport do Rosji to 4% naszego eksportu,
                                  na Białoruś ok. 1%. Czy bez tego polska gospodarka się zawali?

                                  Jak Putin i Łukaszenko nie chcą od nas kupować - poszli won, nikt się nie
                                  będzie napraszał.
                                  • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 20:45

                                    Panowie.Nie rozumiemy sie jakoś. Powiem dosadnie : dziś 1 czy 4 % , a chodzi
                                    przecież o to aby za 2-3 lata było 10% i więcej, i więcej.....
                                    Gospodarka nie zawali się bez handlu ze Wschodem ale też nie rozwinie się tak
                                    szybko jak by mogła i jak jest to konieczne.
                                    Czy ma rozwijać się w dotychczasowym tempie - 2-3%? Co to oznacza
                                    dla Was młodych, dla POlski? Czy to trzeba tłumaczyć?
                                    m
                                    ->
                                    • aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 21:13
                                      a ty myślisz że od handlu ze wschodem będzie lepiej? Niemcy handlują z Rosją na
                                      potęgę, a mają wzrost gospodarczy 0,5%.

                                      Moim zdaniem handel z Rosją to tylko iluzje. Należy skończyć z tym raz na
                                      zawsze i zająć się handlem z innymi krajami. Lepiej na tym wyjdziemy.
                                      • ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 23:05
                                        Już odpowiadam na komentarze mojego postu. Czy rozwarzanie, zaangażowanie i
                                        działania w sprawie Białorusi a także Polaków tam mieszkających musi od razu
                                        przeszkadzac nam w rozwiązywaniu naszych własnych problemów. Czy mowiąc, pisząc
                                        o białorusi to juz o niczym innym nie myslimy, nie działamy ?
                                        Przecież jest wiele spraw, wydarzeń, działań w których uczestniczy nasz kraj,
                                        cała polityka uprawiana z sasiadami, z UE. Wiec wcale to do mnie nie przemawia
                                        bysmy zajeli sie swoimi sprawami. Zas to co dzieje sie ponad naszymi głowami
                                        np. z niemcami ja widze to w taki sposob. Postrzegani jestesmy przez Rosje jak
                                        niepokorne panstwo, ktore kiedys było pod ich wpływami a teraz glowe podnosi.
                                        Przeciez to ujma na honorze, że jak to mysmy mogli z tego dobrobytu sie
                                        wyrawac, stac sie suwerennymi, i w dodatku krytykowac niektore posuniecia
                                        władz. A ze jestemy partnerem co bez niego swiat sie nie zawali to i nas
                                        olewają. Są to nawet nie raz celowe poczynania. Ale ja sie ciesze bardzo z tej
                                        naszej niezaleznosci. Białorus bedaca pod wpływem Rosji także bedzie nas
                                        olewac. Lecz Putin wie co stało sie z Ukrainą i obawia sie tez tego na
                                        Białorusi. Wielko mocarstwosc Rosji sie rozpadła i każde uciekające panstwo
                                        bardzo boli Kreml. A kiedy warunki sie zmienia wraz z demokracją na Białorusi
                                        Polska sciana wschodnia bedzie miała szanse na lepszy rozwoj, wymiane handlową,
                                        turystyczną. A z tym także pojdzie zwiekszenie naszych obrotow z białorusia,
                                        miejsca pracy. I ten 1 % moze wzrosnąc kilku krotnie.
                                        • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 05:13
                                          I to Twoje spojrzenie jest podobne do rządowego, choć trochę teoretyczne
                                          (oderwane od życia gospodarczego). Pożyjemy zobaczymy jak to wyjedzie w
                                          rzeczywistości. JA POZOSTAJę PRZY SWOIM ZDANIU.

                                          "Przywoływanie Białorusi do wejścia na drogę demokracji (też ułomnej, ale
                                          lepszej nie ma) powinno iść przedewszystkim z Brukseli a nie drogą radiową z
                                          Białegostoku". Mam na myśli to, że głos był by wtedy silniejszy i skuteczniejszy
                                          (nie skłócający na sąsiednim PAŃSTWEM), nasz zaś ponadto jest nieco za wczesny
                                          (groch o ścianę) nie pomagający nam w przyśpieszaniu rozwoju.
                                          • aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 08:41
                                            to ty jesteś oderwany od życia gospodarczego. Powtarzam - eksport do Rosji to
                                            4% polskiego eksportu. Dlaczego nie zajmiesz się eksportem do Włoch czy Francji
                                            który jest 2 razy wyższy niż do Rosji?

                                            To są jakieś horrendalne mity z tym eksportem do Rosji, chyba pozostałe po
                                            czytaniu Lalki Prusa. I media to powtarzają - ze szkodą dla Polski.
                                            • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 21:12
                                              Z uporem maniaka twierdzę, że na Wschód na ten wielki rynek mogły by docierać
                                              (być dostarczane z dobrym zyskiem) różnorodne polskie towary, w wielkich
                                              ilościach, towary standardowe - głównie art. rolne. Handel na Zachód w ramach UE
                                              jest utrudniony (limity, wysokie wymogi jakościowe, nasycenie rynku wysokie,
                                              konkurencyjne ceny,... Bariery ekonomiczne rozwoju handlu na Zachód i bariery
                                              polityczne w handlu na Wschód nie sprzyjają rozwojowi produkcji i usług w
                                              Polsce. Co chcesz eksportować do Włoch i Francji?, czego oni (akurat tu dałeś
                                              zły przyklad państw) nie mają własnego lub u swoich sąsiadów, lepszego i
                                              tańszego? Przy takim wielkim nasyceniu towarami rynku włoskiego i francuskiego
                                              możemy do nich dużo więcej niż obecnie wyeksportować? Nie sądzę.Podczas gdzy w
                                              naszym rolnictwie ,przemyśle spożywczym i niektorych jego gałęziach mamy wysoki
                                              poziom produkcji i wielkie niewykorzystane rezerwy.
                                              Dlatego kolejny raz powtarzam. Udział 4 % owy eksportu do Rosji w naszym
                                              eksporcie ogółem jest śmiesznie niski. Z jakich dziedzin możemy wygenerować
                                              rozwój, nowe miejsca pracy i źródła dochodów? Z emigracji zarobkowej na Zachód
                                              czy emerytów-rolnikow? To sa pytania. Na ktore dałem odpowiedź przywiązując w
                                              wypowiedzi ogromną wagę do konieczności handlu ze Wschodem. Tego rozwoju nie
                                              uzyskamy kiedy potencjalni partnerzy ze Wschodu (Rosja i Bialoruś - państwa
                                              rządzone jak komuniźmie) traktują nas jako swoich wrogów.
                                              I pytanie/
                                              Na podstawie czego sądzisz, że zdążyłem się oderwać od zycia gospodarczego?
                                              • andrzej.sawa Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 21:23
                                                Niestety jesteś naiwny.
                                                Dla nas problem wschodu istnieje głównie jako sprawa bezpieczeństwa narodowego,a
                                                nie gospodarki.Dla putina i jego przydupasa jesteśmy za mali politycznie i
                                                dlatego są rozmaite gierki z mięsem i in.Z Niemcami tego nie robią.Nasza szansa
                                                to wciągnięcie Unii w sprawy Wschodu,ale z uwzględnieniem naszej optyki.Wtedy
                                                putiny zaczną kalkulować,czy im czepianie się Polaków opłaci.Zaczepianie Polski
                                                to wg.putinów test jak mocno można Europie zaszkodzić.
                                      • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 05:18
                                        Łatwo nam wszystkim pisać. Teoretycznue (i w dużym stopniu praktycznie) kierunek
                                        na rynek wschodni - ktory jest ogromny, bliski i nie wymagający jak zachodni -
                                        ma szanse wzrostu szybkiego ilościowo-wartościowego i dochodowego. I tego nie
                                        trzeba chyba uzasadniać.
                                        m
                                        • czuk1 Czas na politykę wschodnią 16.02.06, 05:59
                                          Nasz Minister Spraw Zagranicznych powiedział w swoim wczorajszym expose:

                                          ----------------------------------------------------------------------------
                                          Aktywna polityka wschodnia

                                          Zdaniem Mellera, istotnym sprawdzianem zarówno woli politycznej krajów UE, jak i
                                          potencjału współdziałania będzie kształtowanie wspólnej polityki zagranicznej.
                                          Według szefa MSZ, perspektywicznym kierunkiem rozwoju unijnej polityki
                                          zagranicznej jest kierunek wschodnioeuropejski.

                                          - Czas już dojrzał, aby decyzje i działania Unii były oparte na solidnych
                                          fundamentach pogłębionej wiedzy o Rosji, Ukrainie i innych państwach Europy
                                          Wschodniej - zaznaczył szef MSZ. Jak dodał, Polska jest gotowa nie tylko dzielić
                                          się tą wiedzą, ale też aktywnie uczestniczyć w wypracowywaniu stosownych decyzji.
                                          ---------------------------------------------------------------------------

                                          Czy jaet u naszych polityków taka świadomość.???-
                                          www.zamosc.wonder.pl/
                                          • aron2004 Re: Czas na politykę wschodnią 16.02.06, 08:35
                                            czyli co? Powinniśmy zacząć chwalić Putina za wojnę w Czeczenii, potępić
                                            Juszczenkę i Andżelikę? Wtedy może car łaskawie kupi od nas trochę ziemniaków i
                                            będziemy mieć pensje po 1000 dolarów? O co tu chodzi?
                                          • tomalab1 Re: Czas na politykę wschodnią 16.02.06, 09:17
                                            Jak zwykle Czuk1 przemawia głosem rozsądku.
                                            Wszystkim proponuję przeczytanie świetnego artykułu w dodatku do
                                            najnowszej "Polityki" napisany przez p. Sokrata Janowicza polskiego Białorusina
                                            pisarza człowieka walczącego o kulturę białoruską a jednocześnie
                                            działacza z okresu Solidarności.Muszę się pochwalić że byłem jego gościem
                                            i długo rozmawialiśmy o problemach styku kultur polskiej i białoruskiej
                                        • aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 08:38
                                          czuk1 napisał:

                                          > Łatwo nam wszystkim pisać. Teoretycznue (i w dużym stopniu praktycznie)
                                          kierune k
                                          > na rynek wschodni - ktory jest ogromny, bliski i nie wymagający jak zachodni -
                                          > ma szanse wzrostu szybkiego ilościowo-wartościowego i dochodowego. I tego nie
                                          > trzeba chyba uzasadniać.

                                          Właśnie że trzeba. Bo jak na razie to Polska więcej sprzedaje na Zachód niż do
                                          Rosji. Przeciętna siła nabywcza Rosjanina jest mniejsza niż np. siła nabywcza
                                          Włocha, Słoweńca czy Greka. A jakoś nikt u nas nie przejmuje się handlem z
                                          Włochami, Holandią czy Grecją natomiast najważniejszy jest ten mityczny handel
                                          z Rosją. PRzecież polski eksport do Rosji to raptem 4% całego eksportu a media
                                          poświęcają mu tyle uwagi, jakby było to co najmniej 50%.

                                          Moim zdaniem im prędzej Polska wyleczy się z mitu eksportu do Rosji, tym dla
                                          niej lepiej.

                                          No i czasy, gdy rynek wschodni był mniej wymagający niż zachodni się skończyły.

                                          Dlaczego twierdzisz, że rynek rosyjski jest bliski? Mnie się wydaje że z
                                          Zamościa bliżej jest do Berlina niż do Moskwy.
                                          • ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 11:04
                                            No tak ale bruksela jest daleko i nalezy zwrocic jej uwage na sprawy w
                                            białorusi. Jezeli kots zacznie glosno o tym mowic to nie bedzie dalej sprawa ta
                                            chowana pod dywan i odkladana na pozniej. Takze uwazam, ze jestesmy juz na tyle
                                            oddzieleni od wschodu, ze te pare procent nie zalamie naszej gospodarki. A o
                                            ile juz wiem to od dawna dygnitarze bialoruscy maja zakaz wjazdu do UE.
                                            Pamietajmy także o Polakach tam mieszkających, ktorzy takze teraz sa
                                            dyskryminowani. Wiec to nie tylko sprawy gospodarcze ale takze i naszych
                                            obywateli powinny lezec nam na sercu. Wiec nie ma co tu chowac glowy w piasek i
                                            udawac, ze nic zlego sie nie dzieje na Białorusi. Podobnie jest na Ukrainie czy
                                            Litwie, gdzie ponoc takze mają stanąc nadajniki radia dla Białorusi. Niech
                                            tylko nikt tu nie mowi ze to sa sprawy białorusi a my sie wtracac nie mozemy bo
                                            to tak jak np. sasiad bije swoje dzieci, zone a my nic nie powiemy no bo to
                                            przeciez jego rodzina. I pozniej mamy efekty przemocy w rodzinie, tragedii,
                                            molestowania dzieci. Bo sasiedzi udawali lub nie chcieli tego widziec.
                                            Oczywiscie, ze jestem za tym by to bialorusini sami załatwili swoje sprawy ale
                                            przy poparciu i rzetelnym informowaniu od Europy i Swiata. Zauważcie dzis sami
                                            jak chwalona jest stacja RADIO WOLNA EUROPA.
                                            • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 21:51
                                              ubott.1 napisał:

                                              .".... No tak ale bruksela jest daleko i nalezy zwrocic jej uwage na sprawy w
                                              > białorusi. Jezeli kots zacznie glosno o tym mowic to nie bedzie dalej sprawa
                                              ta chowana pod dywan i odkladana na pozniej....".

                                              Lubię się różnić z Tobą Ubotcie - bo dyskusja jest tu rzeczowa.
                                              Jeśli UE chowa coś pod dywan, tzn. nie jest zainteresowana żeby to coś
                                              wyjmować. Ma w tym interes , m.in. nie chce drażnić niedźwiedzia a go karmić
                                              (przeciez nie za darmo). Zmiana poglądu UE na Rosję jest tematem bardzo
                                              trudnym. O utrzymymywaniu dobrych stosunków UE do Rosji decyduje bowiem
                                              interes gospodarczy wielkich państw UE. Chętnie UE posłuży się Polską
                                              dla wywołania demokratycznych przemian na Wschodzie.

                                              "..Takze uwazam, ze jestesmy juz na tyle oddzieleni od wschodu, ze te pare
                                              procent nie zalamie naszej gospodarki...."

                                              Szkoda,że oddzielamy się od sasiądów, od Słowian, od wielkich (potencjalnych)
                                              rynków zbytu i zaopatrzenia w surowce.

                                              ".... A o ile juz wiem to od dawna dygnitarze bialoruscy maja zakaz wjazdu do
                                              UE.> Pamietajmy także o Polakach tam mieszkających, ktorzy takze teraz sa
                                              > dyskryminowani. Wiec to nie tylko sprawy gospodarcze ale takze i naszych
                                              obywateli powinny lezec nam na sercu. Wiec nie ma co tu chowac glowy w piasek
                                              > udawac, ze nic zlego sie nie dzieje na Białorusi...."

                                              Opinia miedzynarodowa, ONZ, UE, Komitet Helsiński, organizacje obrony praw
                                              czlowieka ,...., ....powinny mowic równie mocnym glosem jak my (napietnować
                                              totalizaryzm, dyktaturę w Biłorusi i oddziaływac na imperialne zakusy Rosji).
                                              Polakow (majacych obywatelstwo polskie) mieszkajacych na Białorusi chroni
                                              prawo polskie. A Polacy - jako mniejszość narodowa na Białorusi - powinni byc
                                              umiejetnie wspierani. Zbyt duzo tu bowiem błędów popełniamy i Łukaszenko nas
                                              skutecznie punktuje, wyprowadza w pole, przeinacza fakty,...





                                              Podobnie jest na Ukrainie czy
                                              >
                                              > Litwie, gdzie ponoc takze mają stanąc nadajniki radia dla Białorusi. Niech
                                              > tylko nikt tu nie mowi ze to sa sprawy białorusi a my sie wtracac nie mozemy bo
                                              >
                                              > to tak jak np. sasiad bije swoje dzieci, zone a my nic nie powiemy no bo to
                                              > przeciez jego rodzina. I pozniej mamy efekty przemocy w rodzinie, tragedii,
                                              > molestowania dzieci. Bo sasiedzi udawali lub nie chcieli tego widziec.
                                              > Oczywiscie, ze jestem za tym by to bialorusini sami załatwili swoje sprawy ale
                                              > przy poparciu i rzetelnym informowaniu od Europy i Swiata. Zauważcie dzis sami
                                              > jak chwalona jest stacja RADIO WOLNA EUROPA.


                                              Podpisuję się pod Twoim jednym zdaniem(ponizej).....>>>>>

                                              "...Oczywiscie, ze jestem za tym by to bialorusini sami załatwili swoje sprawy
                                              ale> przy poparciu i rzetelnym informowaniu od Europy i Swiata...."

                                              >>>>>> w ktorym zgadzasz sie z moim zdaniem i zaprzeczasz swoim wywodom.
                                              z pzdr mariusz - czuk
                                              • aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 17.02.06, 19:34
                                                co z tego że Rosjanie są Słowianami? Ja tam wolę np. Węgrów choć trzeba z nimi
                                                gadać po angielsku :-).

                                                Putin był przeciwko wejściu Polski do NATO i UE. Czy mamy przeprosić Putina że
                                                weszliśmy bez jego zgody do NATO i UE? I może wtedy łaskawie kupi od nas parę
                                                kartofli?

                                                O co ci chodzi człowieku?

                                                Handlować można z krajami NORMALNYMI, które oddzielają gospodarkę od polityki
                                                np. takimi jak Niemcy, Włochy, Francja, Ukraina, Węgry, Holandia itp.

                                                Jakoś Holandia nie żąda od nas popierania eutanazji żeby z nami handlować.
                                                • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 17.02.06, 20:47
                                                  Aron napisał:

                                                  co z tego że Rosjanie są Słowianami? Ja tam wolę np. Węgrów choć trzeba z nimi
                                                  gadać po angielsku :-).

                                                  Putin był przeciwko wejściu Polski do NATO i UE. Czy mamy przeprosić Putina że
                                                  weszliśmy bez jego zgody do NATO i UE? I może wtedy łaskawie kupi od nas parę
                                                  kartofli?

                                                  O co ci chodzi człowieku?

                                                  .......Mnie o coś chodzi?

                                                  Handlować można z krajami NORMALNYMI, które oddzielają gospodarkę od polityki
                                                  np. takimi jak Niemcy, Włochy, Francja, Ukraina, Węgry, Holandia itp.

                                                  .........Tacy Niemcy, Holendrzy, Francuzi handlują z NIENORMALNYMI a wię są
                                                  NORMALNI?

                                                  Jakoś Holandia nie żąda od nas popierania eutanazji żeby z nami handlować.

                                                  ..........Nie żądajmy od Rosji tego czego nie zrobi (wiemy o tym jeszcze
                                                  przed decyzją o żądaniu.



                                                  Ale mocne argumenty przytoczyłeś.-;)
                                                  Szkoda, że jeszcze nie napisałeś na końcu - kolejny raz (jak Lepper nt.
                                                  Balcerowicza), że 4 % -owy udział eksportu do Rosji w eksporcie - "ogółem"
                                                  jest wystarczający, gospodarka polska nie zawali się bez handlu z Rosją czy
                                                  Białorusią.Podejmijmy walkę o obalenie reżimu Łukaszenki, tworząc (inspirując
                                                  ją do działania, wspierając medialnie )w tym państwie siłami Polski silną
                                                  opozycję antyrządową w Białorusi.

                                                  m
                                                  • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 17.02.06, 21:08
                                                    Aron napisał:
                                                    co z tego że Rosjanie są Słowianami? Ja tam wolę np. Węgrów choć trzeba z nimi
                                                    gadać po angielsku :-).

                                                    .......Czy handlując korzystnie z przedsiebiorcami z totalitarnego państwa
                                                    musimy lubić ich dyktatora albo nie lubiąc dyktatora mamy nie zabiegać o
                                                    korzystne dla nas interesy gospodarcze w państwie totalitarnym - wtedy kiedy
                                                    jest ono "za naszą granicą" i ma zapotrzebowanie na towary które sa u nas w
                                                    nadwyżce.
                                                    Pisząc o Słowianach miałem na myśli - brak bariery językowej. Nie jest to jednak
                                                    sprawa najwazniejsza, że Rosjanie Są Słowianami...........

                                                    Putin był przeciwko wejściu Polski do NATO i UE. Czy mamy przeprosić Putina że
                                                    weszliśmy bez jego zgody do NATO i UE? I może wtedy łaskawie kupi od nas parę
                                                    kartofli?

                                                    ......Przecież nikt nie mówi o tym , że mamy przepraszać Putina kiedy go nie
                                                    obraziliśmy. Wystarczy zachowywać się tak jak zachowują się w stosunku do Rosji
                                                    inne państwa a grupy demoludów (Czechy, Słowacja, Węgry,... a także państwa UE.
                                                    Wystarczy działać ścile wg ustaleń UE, po jest ta UE aby skutecznie konkurować
                                                    w dziedzinie gospodarki i handlu z państwami nie będącymi członkami UE, też z
                                                    państwami Azji i częściowo Ameryki.
                                                    Tak widze sprawę.
                                                    m
                                                  • andrzej.sawa Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 17.02.06, 21:26
                                                    Czuk1.Jest drobna różnica.Rosja nas inaczej traktuje niż mniejsze byłe
                                                    demoludy,i to nie znaszej winy,a dlatego,że jesteśmy pewnego rodzaju liderem
                                                    Europy środkowo-wschodniej.Innych Rosjanie mogą lekceważyć.My wbrew naszym wielu
                                                    zakompleksiałym rodakom jesteśmy dość ważni,a więc putiny walczą z nami.Jest
                                                    jeszcze coś takiego jak pamięć historyczna.Dlaczego rocznica z XVII wieku jest
                                                    taka ważna dla putinów?Kończąc powiem jeszcze jedno,my nie mamy innego wyjścia
                                                    jak wspierać Ukrainę i działać na rzecz demokratycznej Białorusi.Powiesz,że to
                                                    za wielkie słowa,ale to wzmacnia nasze znaczenie i na Wschodzie i na Zachodzie,a
                                                    chyba wolisz,żeby więcej decydowało się o nas w Warszawie niż w Moskwie,Berlinie
                                                    czy gdzie indziej.
                                                  • aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 08:22
                                                    co to znaczy brak bariery językowej? Bardzo wiele osób w Polsce zna angielski.
                                                    Ja tam certyfikatów nie mam, ale po angielsku dogadam się z Węgrem, Niemcem,
                                                    Holendrem, Rumunem itp.

                                                    Dlaczego mamy handlować tylko z tymi co mają podobny język? To Węgrzy powinni
                                                    handlować z Finami i Estończykami albo z jakimiś syberyjskimi plemionami?

                                                    O co ci chodzi z tym językiem???

                                                    Czy UE nakazuje nam zwiększenie handlu z Rosją?
                                                    Co to znaczy działać zgodnie z ustaleniami UE?

                                                  • aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 08:24
                                                    ja uważam, że z Rosją nie ma sensu handlować W OGÓLE. Trzeba też się
                                                    uniezależnić od ich gazu i ropy.

                                                    To jest głupota. Na handlu z Rosją zawsze wychodziliśmy jak Zabłocki na mydle.
                                                    Oni od nas braki jak im dawaliśmy za darmo ( za komuny) albo jak polski rząd
                                                    dopłacał do eksportu do Rosji. To jest bez sensu.
                                                  • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 09:02
                                                    Stan jaki jest w handlu Niemiec z Rosją to inna bajka. Piszesz cały cas o tym co
                                                    jest a nie co powinno być.
                                                    1. To jest stan obecny.
                                                    2. Trwa ekspansja ekspoerotowa i kapitału do Rosji.
                                                    3. Sytuaqcja Niemiec a nasza jest niepoorownywalan.
                                                    4. Dla Niemiec Rosja nie musi być perspektywicznym rynkiem zbytu.
                                                    5. Niemcy mają ogólonie towary o wysokim stopniu przetworzenia,
                                                    u nich rolnictwo nie jest tak ważącym działem gospodarki,
                                                    dla nich nie jest ono jednym z największych problemów.
                                                    Tak że te Twoje uwagi w niczym mnie nie przekonały.
                                                    Piszesz ogólnie i nie trafnie, oceniasz wg stanu na dziś.

                                                    Pozdrawiam Cię serdecznie mariusz-czuk
                                                  • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 09:50

                                                    Odpowiadam aronowi



                                                    Aron. co to znaczy brak bariery językowej? Bardzo wiele osób w Polsce zna angielski.
                                                    > Ja tam certyfikatów nie mam, ale po angielsku dogadam się z Węgrem, Niemcem,
                                                    > Holendrem, Rumunem itp.

                                                    Czuk. Nie mów wielu (bo to mnie nic mówi) bo napewno nie tylu ilu trzeba by aby
                                                    było przy intensywnym handlowaniu z Rosją .Każdy kto ma 40 i więcej lat zna
                                                    rosyjski, w takim wieku są głównie nasi przedsiębiorcy. I jesli by w Rosji
                                                    Polacy zakładali sklepy, zakłady produkcyjne tworzyli, handlowali masowo -
                                                    niewątpliwie łatwiej byłó by sie im dogadać z Rosjanami.
                                                    Masz racje Rosjanin dogada sie z każdym - po angielsku a dodatkowo po
                                                    rosyjsku i po polsku. O to mi chodziło. Ty patrzysz na to co jest i z naszej
                                                    tylko strony. A ja piszę co (wg mnie) powinno być i uwzgledniam sytuacje
                                                    potencjalnego partnera handlowego.
                                                    >--------------------------------------------------------------
                                                    >A. Dlaczego mamy handlować tylko z tymi co mają podobny język? To Węgrzy powinni
                                                    > handlować z Finami i Estończykami albo z jakimiś syberyjskimi plemionami?
                                                    >
                                                    > O co ci chodzi z tym językiem??? C. MNIE O NIC CHODZI WSPOMNIAłEM. PROBLEM
                                                    TO JEST DLA CIEBIE,WYOLBRZYMIONY.
                                                    Przemilczasz temat, dlaczego to nie mamy
                                                    wielokrotnie więcej sprzedawać i kupować
                                                    na Wschodzie. Jakie są przeciwskazania
                                                    ekonomiczne - dla gospodarki Polski. Ja
                                                    o tym piszę, choć jak twierdzisz - nie znam
                                                    gospodarki.

                                                    c, Z Tobą dyskutowac nie można. Gdzie ja pokazuję Wschod jako jedyny kierunek
                                                    eksportu ? Tam sprzedaje i kupuje , gdzie tylko można i gdzie najkorzystniej
                                                    dla nas. Syberyjskie plemiona to też ludzie( wśród nich nieraz bardzo bogaci)
                                                    _________________________________________________________________________
                                                    >
                                                    A>Czy UE nakazuje nam zwiększenie handlu z Rosją?
                                                    > Co to znaczy działać zgodnie z ustaleniami UE?

                                                    C. Nic nam UE nie nakazuje. Piszemy o Białorusi , mówimy o oddziaływaniu POlski
                                                    na procesy demokratyczne w Białorusi, na ich tworzenie, umacnianie, na
                                                    wprowadzenie tam demokracji. Pisałem, że działania POlski powinny być
                                                    wkomponowane w działania UE w tym zakresie. Wnosze abysmy nie chodzili
                                                    przed okiestrą. Wyrażam pogląd , że jedynie efekty takich działań wspołnych
                                                    moga być szybsze. Piszę, że nie jest w naszym interesie jest być wrogiem nr.1
                                                    Łukaszenki. ktory nie mając silnej opozycji , znajdując wroga zewnętrznego
                                                    w Polsce, władając mediami - przy naszej pomocy wygra "demokratyczne wybory",
                                                    zamknie rynek z Polska. Utracimy rynek istniejacy nie mówiąc o jego rozwoju.
                                                    Jesli na tym nam zależy - "to fajnie". Pamietajmy o znaczeniu jakie może
                                                    mieć granica (szczelan) ze Wschodem kiedy jest ozywiona wymiana ludzi i
                                                    towarów a jakie kiedy wystarczy na niej postawić silne wojsko i 1 celnika.
                                                    Przemysl sprawę na przykladzie Terespola i Bialej Podlaskiej. Ale to tylko
                                                    fragmencik sprawy, pomijamy w tym mysleniu biznes i finanse.

                                                    Ta cała dyskusja nie ma sensu. Wymiana obecna i jej rozwój zalezy
                                                    od politykow. Cała opcja rzadząca musi mieć przekonanie , że dla Polski
                                                    kierunek wschodni to interes. Tylko wówczas może cos z miejsca ruszyc.
                                                    Jeśli w Rosjanach (jak kiedys w Niemcach) bedziemy widzieć wrogów,
                                                    myslenie to przeniesiemy na Naród, na biznes i finanse. Albo jesli
                                                    mamy idee fix, że najpierw zmienimy ustroj na Białorusi a potem
                                                    zaczniemy z Bialorusia wspołpracę. Jęsli nie uważamy, ze właśnie teraz
                                                    kiedy w Bialorusi jest bieda (muszą coś tam jeść) bo sami nie wyprodukowali
                                                    bo nie mają gosppodarki rynkowej ; jest najlepszy okres by zacząć współpracę
                                                    gospodarcza z Białorusia, bo potem możemy mieć silna konkurencje - ich
                                                    zewnetrzną,chińczykow i państw UE. To wogole o czym tu mowimy. Szkoda czasu
                                                    na dywagacje.
                                                    -----------------------------------------------------------------

                                                    m
                                                  • aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 17:12
                                                    czuk1 napisał:

                                                    .Każdy kto ma 40 i więcej lat zna
                                                    > rosyjski, w takim wieku są głównie nasi przedsiębiorcy. I jesli by w Rosji
                                                    > Polacy zakładali sklepy, zakłady produkcyjne tworzyli, handlowali masowo -
                                                    > niewątpliwie łatwiej byłó by sie im dogadać z Rosjanami.

                                                    No. A każdy Węgier łatwiej dogada się z Finem, Estończykiem i człowiekiem z
                                                    dalekiej Syberii niż z Austriakiem, Chorwatem, Polakiem czy Czechem. Czyli co,
                                                    Węgrzy powinni handlować z Finami i Estończykami bo im łatwiej się dogadać?

                                                    > Masz racje Rosjanin dogada sie z każdym - po angielsku a dodatkowo po
                                                    > rosyjsku i po polsku. O to mi chodziło. Ty patrzysz na to co jest i z naszej
                                                    > tylko strony. A ja piszę co (wg mnie) powinno być i uwzgledniam sytuacje
                                                    > potencjalnego partnera handlowego.

                                                    No i jaka jest ta sytuacja partnera handlowego Rosjan? Wyśle TIRa z towarem i
                                                    słuch po TIRze zaginie?


                                                    > TO JEST DLA CIEBIE,WYOLBRZYMIONY.
                                                    > Przemilczasz temat, dlaczego to nie mamy
                                                    > wielokrotnie więcej sprzedawać i kupować
                                                    > na Wschodzie. Jakie są przeciwskazania
                                                    > ekonomiczne - dla gospodarki Polski.

                                                    Takie że Rosja jest partnerem gospodarczym który uzależnia wymianę handlową od
                                                    polityki. Holandia np. nie żąda od nas żebyśmy wprowadzili eutanazję tylko
                                                    można z nią normalnie handlować. A Putin ma ciągle jakieś problemy. Coś mu sie
                                                    nie podoba, to zakazuje sprowadzania czegoś tam. Takiego partnera moim zdaniem
                                                    należy spławić a nie się przed nim płaszczyć bo nic z tego nie będzie.



                                                    > c, Z Tobą dyskutowac nie można. Gdzie ja pokazuję Wschod jako jedyny kierunek
                                                    > eksportu ? Tam sprzedaje i kupuje , gdzie tylko można i gdzie najkorzystniej
                                                    > dla nas. Syberyjskie plemiona to też ludzie( wśród nich nieraz bardzo bogaci

                                                    Nic nie mam przeciwko handlu ze Wschodem - z Ukrainą, Litwą, Łotwą, Estonią,
                                                    Finlandią, Kazachstanem, Chinami i Japonią. Natomiast uważam, że z Rosją nie
                                                    powinniśmy handlować, bo wychodzimy na tym jak Zabłocki na mydle.


                                                    > C. Nic nam UE nie nakazuje. Piszemy o Białorusi , mówimy o oddziaływaniu
                                                    POlski
                                                    > na procesy demokratyczne w Białorusi, na ich tworzenie, umacnianie, na
                                                    > wprowadzenie tam demokracji. Pisałem, że działania POlski powinny być
                                                    > wkomponowane w działania UE w tym zakresie. Wnosze abysmy nie chodzili
                                                    > przed okiestrą.

                                                    A jak my chodzimy przed orkiestrą? UE wydała ileśtam dyrektyw o demokratyzacji
                                                    Białorusi. W jaki sposób chodzimy przed orkiestrą?



                                                    >Wyrażam pogląd , że jedynie efekty takich działań wspołnych
                                                    > moga być szybsze. Piszę, że nie jest w naszym interesie jest być wrogiem nr.
                                                    > 1
                                                    > Łukaszenki. ktory nie mając silnej opozycji , znajdując wroga zewnętrznego
                                                    > w Polsce, władając mediami - przy naszej pomocy wygra "demokratyczne wybory"

                                                    A ja mam to gdzieś czy jesteśmy wrogiem Łukaszenki nr 1 czy nr 31. Mnie w ogóle
                                                    to co ten ... myśli sobie o nas nie obchodzi.


                                                    > ,
                                                    > zamknie rynek z Polska. Utracimy rynek istniejacy nie mówiąc o jego rozwoju.
                                                    > Jesli na tym nam zależy - "to fajnie". Pamietajmy o znaczeniu jakie może
                                                    > mieć granica (szczelan) ze Wschodem kiedy jest ozywiona wymiana ludzi i
                                                    > towarów a jakie kiedy wystarczy na niej postawić silne wojsko i 1 celnika.

                                                    No i jakie ma? Eksport Polski na Białoruś to 1% naszego eksportu albo mniej.
                                                    Niech sobie Łukaszenko zamyka granicę, co nas to obchodzi?
                                                    Utrata rynku na Białorusi zdopinguje nasze firmy do szukania rynków zbytu w
                                                    bardziej normalnych krajach.

                                                    > Przemysl sprawę na przykladzie Terespola i Bialej Podlaskiej.

                                                    I co się stało w Terespolu i Białej Podlaskiej?

                                                    >Cała opcja rzadząca musi mieć przekonanie , że dla Polski
                                                    > kierunek wschodni to interes.

                                                    Owszem. Kierunek wschodni to interes, ale poza Rosją i Białorusią. Nie mam nic
                                                    przeciwko handlowaniu z Ukrainą, Chinami, Japonią, Łotwą, Litwą, Estonią itp.

                                                    > Tylko wówczas może cos z miejsca ruszyc.

                                                    Po co? Zbawi cię te 4% eksportu?

                                                    > Jeśli w Rosjanach (jak kiedys w Niemcach) bedziemy widzieć wrogów,
                                                    > myslenie to przeniesiemy na Naród, na biznes i finanse.

                                                    To oni widzą w nas wroga. To Putin ma jakieś idee fix a nie my.

                                                    > Albo jesli
                                                    > mamy idee fix, że najpierw zmienimy ustroj na Białorusi a potem
                                                    > zaczniemy z Bialorusia wspołpracę. Jęsli nie uważamy, ze właśnie teraz
                                                    > kiedy w Bialorusi jest bieda (muszą coś tam jeść) bo sami nie wyprodukowali
                                                    > bo nie mają gosppodarki rynkowej ; jest najlepszy okres by zacząć współpracę
                                                    > gospodarcza z Białorusia, bo potem możemy mieć silna konkurencje - ich
                                                    > zewnetrzną,chińczykow i państw UE.

                                                    No i co z tego? Jeżeli wyprą nas z rynku białoruskiego to poszukamy sobie
                                                    innego rynku.

                                                    CZY POLSKA SIĘ ZAWALI BEZ EKSPORTU DO ROSJI I NA BIAŁORUŚ???

                                                    CZY NIE MA INNYCH KRAJÓW NA ŚWIECIE GDZIE RZĄDZĄ NORMALNI LUDZIE???
                                                  • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 19:07
                                                    Jak napisałem w poprzednim poście. Dyskusja dalsza nie ma sensu. Mamy dwa
                                                    spojrzenia na ten sam problem.
                                                    Ty - olać ruskich i białorusinów, z ich tyranami - nie chca nas, nie lubia, nie
                                                    poniżamy się, nie handlujemy z nimi , w Białorusi zrobimy (jak na
                                                    Ukrainie) czerwono-białą rewolucję, zmienimy tam ustrój i dopiero
                                                    zaczniemy rozwijać wymianę handlową.
                                                    Ja - prowadzić politykę elastyczną wobec Rosji i Białorusią. zagraniczną na
                                                    normalnym poziomieo pozwoli na rozwój wymiany gospodarczej i naszą
                                                    ekspansję na Wschód. Na Białorusi bronić polską mniejszość narodową
                                                    i włączyć się do działań UE napiętnujących rządy Łukaszenki, jako członek
                                                    UE i NATO.
                                                    Na te Twoje odpowiedzi mógł bym kontrargumentować i tak bez końca
                                                    prowadzilibysmy tę - bez sensu - polemikę.
                                                    Odpowiem tylko, że z wiekszości Twoich odpowiedzi w tym poscie nie
                                                    mogę sie zgodzić.

                                                    m
                                                    www.zamosc.wonder.pl/
                                                  • aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 19:58
                                                    czuk1 napisał:

                                                    > Jak napisałem w poprzednim poście. Dyskusja dalsza nie ma sensu. Mamy dwa
                                                    > spojrzenia na ten sam problem.
                                                    > Ty - olać ruskich i białorusinów, z ich tyranami - nie chca nas, nie lubia,
                                                    nie poniżamy się, nie handlujemy z nimi , w Białorusi zrobimy (jak na
                                                    > Ukrainie) czerwono-białą rewolucję, zmienimy tam ustrój i dopiero
                                                    > zaczniemy rozwijać wymianę handlową.

                                                    Dokładnie tak.

                                                    > Ja - prowadzić politykę elastyczną wobec Rosji i Białorusią. zagraniczną na
                                                    > normalnym poziomieo pozwoli na rozwój wymiany gospodarczej i naszą
                                                    > ekspansję na Wschód.

                                                    Co to znaczy prowadzić elastyczną politykę wobec Rosji?

                                                    Chwalić Putina za wojnę w Czeczenii?
                                                    Chwalić gazociąg bałtycki?
                                                    Chwalić przykręcanie kurków Gruzji, Mołdawii itp,?
                                                    Przeprosić za wejście do UE i NATO?


                                                    > Na Białorusi bronić polską mniejszość narodową
                                                    > i włączyć się do działań UE napiętnujących rządy Łukaszenki, jako członek
                                                    > UE i NATO.
                                                    > Na te Twoje odpowiedzi mógł bym kontrargumentować i tak bez końca
                                                    > prowadzilibysmy tę - bez sensu - polemikę.
                                                    > Odpowiem tylko, że z wiekszości Twoich odpowiedzi w tym poscie nie
                                                    > mogę sie zgodzić.

                                                    Ja nie uważam, że powinniśmy kadzić Putinowi i Łukaszence zeby łaskawie kupili
                                                    od nas ziemniaki. Niech spadają.

                                                    Ty uważasz, że trzeba się płaszczyć przed Łukasznenką i Putinem, żeby łaskawie
                                                    kupili od nas trochę kartofli.
                                                  • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 20:49
                                                    Tylko do fragmentow:
                                                    A.Co to znaczy prowadzić elastyczną politykę wobec Rosji?

                                                    Chwalić Putina za wojnę w Czeczenii? GANIĆ. JAK INNI GANIĄ.
                                                    Chwalić gazociąg bałtycki? NASZ PROBLEM. wEJŚĆ DO
                                                    UKŁADU DOT. BEZPIECZNEGO
                                                    KORZYSTANIA Z TEGO GAZOCIĄGU.
                                                    WG OFERTU P. MERKEL.
                                                    Chwalić przykręcanie kurków Gruzji, Mołdawii itp,? TO NIE NASZ PROBLEM.
                                                    Przeprosić za wejście do UE i NATO? !!!!!!!!!!!!! ONI NIE WESZLI,nie maja juz
                                                    pretensji do nas.

                                                    A.Ja nie uważam, że powinniśmy kadzić Putinowi i Łukaszence zeby łaskawie kupili
                                                    od nas ziemniaki. Niech spadają.
                                                    JESTEŚ SPECEM OD PRZEINACZEŃ MOICH POSTÓW. nORMALNOŚĆ - NIE ZNACZY KADZENIE.
                                                    nORMALNOŚC - WYNEGOCJOWANIE PARTNERSKICH STOSUNKOW GOSPODARCZYCH, UŁATWIEŃ
                                                    NA GRANICY. TO STARCZY RESZTĘ ZROBIA PRZEDSIĘBIORCY JEDNEJ I DRUGIEJ STRONY.
                                                    IM POLITYCY - RZĄDZACY MOGĄ JEDYNIE PRZESZKADZAĆ LUB UŁATWIAĆ PROWADZENIE
                                                    EKSPORTU-IMPORTU.

                                                    PŁASZCZENIE KOMUKOLWIEK Z ZAGRANICY MINĘŁO BEZPOWROTNIE. NIE WMAWIAJ MI CZEGOŚ
                                                    CZEGO NIE NAPISAŁEM.

                                                    Robisz ze mnie przyjaciela dyktatorów (P,Ł), podczas gdy jestem tylko
                                                    zwolennikiem dominacji gospodarki nad polityką, cenię wartości narodowe w
                                                    gospodarce i myslenie ekonomiczne.

                                                    www.zamosc.wonder.pl/
                                                  • aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 21:33
                                                    czuk1 napisał:


                                                    > Chwalić Putina za wojnę w Czeczenii? GANIĆ. JAK INNI GANIĄ.

                                                    No to nie będzie kupował kartofli.

                                                    > Chwalić gazociąg bałtycki? NASZ PROBLEM. wEJŚĆ DO
                                                    > UKŁADU DOT. BEZPIECZNEGO
                                                    > KORZYSTANIA Z TEGO GAZOCIĄGU.
                                                    > WG OFERTU P. MERKEL.

                                                    a ja raczej byłbym za budową elektrowni atomowej na przedmieściach Berlina. Jak
                                                    Putin zakręci kurek, to u nas awaria w elektrowni atomowej.

                                                    > Chwalić przykręcanie kurków Gruzji, Mołdawii itp,? TO NIE NASZ PROBLEM.

                                                    nasz. Bo my mamy gaz z tego samego źródła - czyli z Rosji. Moim zdaniem trzeba
                                                    skończyć z kupowaniem czegokolwiek z Rosji, no może matrioszki można kupować,
                                                    ale nie paliwa.

                                                    > Przeprosić za wejście do UE i NATO? !!!!!!!!!!!!! ONI NIE WESZLI,nie maja juz
                                                    > pretensji do nas.

                                                    Mają. Putin nam nigdy tego nie zapomni. To stary KGBowiec.
                                                    Przecież zaraz wejdzie do NATO Ukraina, a może i Białoruś. Gdyby Polska nie
                                                    weszła do NATO to i Ukraina by nie weszła. Putin złoży to na nas.



                                                    > JESTEŚ SPECEM OD PRZEINACZEŃ MOICH POSTÓW. nORMALNOŚĆ - NIE ZNACZY KADZENIE.

                                                    To powiedz, co złego robimy teraaz wobec Rosji i Białorusi? Co jest
                                                    nienormalnego w postawie rządu Polskiego wobec Rosji?


                                                    > nORMALNOŚC - WYNEGOCJOWANIE PARTNERSKICH STOSUNKOW GOSPODARCZYCH, UŁATWIEŃ
                                                    > NA GRANICY.

                                                    1. jakie to mają być te partnerskie stosunki gospodarcze.
                                                    2. co to mają być za ułatwienia na granicy? Zdaje się Polska chciała wprowadzić
                                                    darmowe wizy dla Rosjan i Białorusinów tak jak są dla Ukraińców. Ale Putin się
                                                    nie zgodził.



                                                    > IM POLITYCY - RZĄDZACY MOGĄ JEDYNIE PRZESZKADZAĆ LUB UŁATWIAĆ PROWADZENIE
                                                    > EKSPORTU-IMPORTU.

                                                    To powiedz, co polscy politycy zrobili złego w stosunkach z Rosją?


                                                    > PŁASZCZENIE KOMUKOLWIEK Z ZAGRANICY MINĘŁO BEZPOWROTNIE. NIE WMAWIAJ MI
                                                    CZEGOŚ CZEGO NIE NAPISAŁEM.
                                                    >
                                                    > Robisz ze mnie przyjaciela dyktatorów (P,Ł), podczas gdy jestem tylko
                                                    > zwolennikiem dominacji gospodarki nad polityką, cenię wartości narodowe w
                                                    > gospodarce i myslenie ekonomiczne.

                                                    No właśnie. Czyli w czasie II wojny światowej postąpiłbyś jak Szwecja, która
                                                    sprzedawała Hitlerowi rudę żelaza zamiast z nim walczyć, no nie? Bo była
                                                    dominacja gospodarki nad polityką?
                                            • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 05:16
                                              My mamy taką jak Ty idee na temat (właśnie teraz, właśnie w Białymstoku i z
                                              programem jak RWE). Dyktator Białorusi w swoich przecież mediach widzi to inaczej.
                                              Patrz Ubotcie załączony artykuł.
                                              ------------------------------------------------------------------------------------
                                              • ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 00:55
                                                Czuku miły !

                                                Odpowiem na Twoje posty tutaj. Nadal uważam, ze powinnismy pietnowac i
                                                informowac bialoruska opinie o faktycznych wydarzeniach. Dosc juz ciaglego
                                                milczenia. Mowisz o gospodarce by ja rozwijac. Ok czemu nie tylko czy z tego
                                                powodu mamy nabierac wody w usta i pomijac traktowanie chocby opozycji na
                                                bialorusi, roznych organizacji, polaków. Wtedy wlasnie bedziemy dodawali
                                                punktow Lukaszence bo bedzie glosil jaki to z niego wodz co ma tak dobre
                                                efekty, kazdy z nim chce handlowac, nikt go nie krytykuje. A to co czasami ktos
                                                powie o nim zle to tylko plotki. Ja uwazam, ze ten atak na nasz kraj nie jest
                                                przejawem jego siły tylko strachu. Ma przyklad na Ukrainie i chociaz do
                                                rewolucji jeszcze nie tak blisko zdaje sobie sprawe, ze iskra moze zostac
                                                wznieciona w kazdej chwili. Mamy to z przeszlosci co mowiła nam partia o
                                                zachodzie, o USA, o Radiu Wolna Europa. I jak na tym wyszli ?
                                                Uwazam także, że zwłaszcza my co nam wyszło i obalilismy komunizm w swym kraju
                                                powinnismy dodac wiary w siebie bialoruskim obywatelom. Poparcie ich dazen do
                                                wyzwolenia od dyktatury jest bardzo wazne. Czy my wchodzac do Nato, UE nie
                                                zabiegalismy o poparcie ? Tylko, że oni nie moga tego bo tam jest cenzura,
                                                łukaszenko i spec grupy.

                                                "Ubottowi ---
                                                • ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 01:05
                                                  -"Zbyt duzo tu bowiem błędów popełniamy i Łukaszenko nas
                                                  skutecznie punktuje, wyprowadza w pole, przeinacza fakty,..."

                                                  On nas nie punktuje tylko poprostu klamie, wprowadza swoja opinie publiczna w
                                                  bląd, buduje obraz złego sasiada. Ale czy jezeli ktos jak tonacy Łukaszenko
                                                  bedzie tonął nie bedzie sie łapał i brzytwy ? Jeszcze upłynie troche czasu
                                                  kiedy bialorusini zrozumieją ze wolnosc nalezy sie także im. Ale szybciej to
                                                  nastapi jezeli szybciej zacznie sie o tym mowic, dzialac a nie tylko po ilus
                                                  tam deklaracjom, uchwalom, rezolucjom znowu sprawa ucichnie i zapomna media,
                                                  ludzie, opinia europejska o dyktaturze.
                                                  • czuk1 Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 10:04
                                                    Pozostaję przy swoim zdaniu. Choć w Twoich wypowiedziach duzo jest bieżacych
                                                    racji , wynikajacych z Twojego pobytu na Wschodzie i prowadzenia tam biznesu.
                                                    Moje poglądy sa nasycone doświadczeniem historycznym z Polski.
                                                    Białoruś jest na takim etapie jak Polska była w 1975 roku.
                                                    Tak, że droga do zmiany ustroju w Białorusi może być długa, bo przy takiej
                                                    żelaznej kurtynie informacyjnej, zamordyźmie, wejściu Białorusi pod skrzydła
                                                    Rosji - trudno będzie opozycji wolnościowej umacniać się i skutecznie
                                                    przejmować władzę.
                                                    Wypada życzyć aby okres do białej rewolucji w Białorusi był najkrótszy.
                                                    Ze wskazówek Arona,Twoich też częściowo moich mogła by powstać nowa
                                                    polityka wschodnia----;) -;) -;)

                                                    Dziekuje za wymiane pogladow.
                                                    Przed 24-ta odpisywalem Aronowi ,ale w pewnym momencie wykasował mi sie długi
                                                    list. juz nie chce mi sie do Jego ostatniego postu wracac.Znudzilem sie tym tematem.
                                                    Dziekuję za dyskusję ze mną Aronie i Ubotcie.
                                                    Pożyjemy zobaczymy, kto miał rację.

                                                    mzriusz
                                                  • aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 16:21
                                                    ty mi wytłumasz jedno

                                                    co takiego złego zrobiliśmy Putinowi i Łukaszence. NO CO???

                                                    bo ty ciągle usiłujesz nam wmówić, że złe stosunki polsko-rosyjsko-białoruskie
                                                    to nasza wina.

                                                    Nie pisz długich listów, tylko powiedz gdzie Polska zawiniła.
                                                  • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 16:43

                                                    Winy nie ma naszej, żadnej. Nie znaczy to absolutnie, że bedąc bez winy
                                                    możemy być pokazywanymi jako winni. Na to nie mamy wpływu. Jeśli propagandysci
                                                    Białorusi (media rządowe Lukaszenki mające monopol informacyjny) przekonają
                                                    swoich obtwateli o wrogich działaniach Polski - to pomaga dziełu obalenia
                                                    Łukaszenki , czy przeszkadza? Jak sądzisz?
                                                    Cały czas chcę wykazać, że musimy sie umieć znaleźć w skomplikowanej
                                                    sytuacji. Wykorzystywać kanały dyplomatyczne do normalizowania stosunków
                                                    (kontaktow) między przywódcami - tak jak zaczął to robić pierwszy Prezydent
                                                    III RP - co może poprawiac warunki prowadzenia wymiany gopsodarczej i kultu-
                                                    ralnej między państwami (przez same kontakty kulturalne, można przekazać
                                                    sąsiadom przekazywać idee wolności).

                                                    Czas zmian ustrojowych na Białorusi zbliża się w sposób naturalny (ustrój
                                                    komunistyczny skompromitował sie na całym świecie, nie mozna juz postawić
                                                    żelaznej kurtyny). Przyśpieszanie ich tylko siłami słabych sasiadów nie jest
                                                    działaniem rozsadnym. Tym bardziej, że są inne możliwości - przekonanie UE o
                                                    konieczności prowadzenia działań połączonych.

                                                    m
                                                  • ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 19:58
                                                    Czuku nie jestesmy tacy słabi jak mowisz. Gdybysmy byli tylko słabym sasiadem
                                                    nie mogacym nic wskurac w demokratyzacje zycia na Białorusi to nie byłoby prob
                                                    skompromitowania naszego kraju. Słabego nikt sie nie boi. A zwlaszcza my, gdzie
                                                    była solidarność, stan wojenny, wyprowadzenie wojsk rosyjskich, a pozniej Nato
                                                    oraz UE juz w wolnym kraju jestesmy bardzo dobrym przykładem, że nam sie
                                                    wlasnie udało. Na Ukrainie bardzo czesto slyszałem, że oni tez by tak chcieli
                                                    jak w Polsce (jeszcze przed pomaranczową rewolucją) ze Polska przes ostatnie
                                                    lata strasznie poszła do przodu wyzwalajac sie z objec komunizmu. No i Ukrainie
                                                    udało sie. Pomysl czy to wlasnie nie jest zupelnie odwrotnie i z tego powodu,
                                                    że mozemy zmienic i usilnic wiare bialorusinow w wolna bialorus, gdzie mozna
                                                    powiedziec co sie mysli wzmogly sie ataki Lukaszenki na nasz kraj. Nawet wtedy
                                                    kiedy nie jest to po mysli wladzy.
                                                    Nie boje sie ze media białoruskie wpłyną na niechęć białorusinow do nas w duzym
                                                    stopniu gdyz wielu białorusinow jezdzi do nas, oglada tez inne media chocby
                                                    przez internet, satelity. Nam tez wmawiano kiedys w mediach w przewodnia siłę
                                                    partii, pokazywano wrogi zachod ale widac nie udało sie to im.
                                                    Nadal uwazam, ze musimy po powiedzionym A powiedziec i b,c,d....... a jak jeden
                                                    forumowicz napisal co sie z tym w zupełnosci zgadzam nie padnie nasza
                                                    gospodarka po tym 1 % handlu z Białorusią. Powiem wiecej, uwazam ze dopiero po
                                                    wyzwoleniu bialoruskiej gospodarki od polityki i obaleniu dyktatury mozemy
                                                    widziec szanse na normalne stosunki gospodarcze, turystyczne, sasiedzkie.
                                                    Oczywiscie narazimy sie ponownie Putinowi ale co tam niech sobie handluje z
                                                    niemcami czy tez innymi. My juz mamy swoj wolny kraj i Rosja juz nie moze nam
                                                    dyktowac co mamy robic.
                                                    Popierajmy wiec demokratyczne dzialania na białorusi, bo nie jest to wymieżone
                                                    w szarych białorusinów tylko w dyktature władzy.
                                                  • jbb3 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 07:00
                                                    Popierajmy wiec demokratyczne dzialania na białorusi, bo nie jest to wymieżone
                                                    > w szarych białorusinów tylko w dyktature władzy.

                                                    Szanowny Panie Ubott.1. Demokracja w wydaniu polskim nie jest zaiteresowany ani
                                                    Bialorusin ani Rosjanin.Mowienie o dyktaturze Lukaszenki czy tez Putina to
                                                    nabozne zyczenie Gazety Wyborczej. Po mojej ostaniej wizycie w Polsce i Rosji
                                                    uwazam ze Rosja sie rozwija a Polska zwija.To samo z Bialorusia.
                                                    Lacze pozdrowienia ,
                                                    Jbb
                                                  • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 12:02
                                                    Nawiazanie do Jbb3 i c.d. tołkowania swoich mysli Ubottowi i Aronowi.
                                                    Nie będą nas uznawac, puszczać dziennikarzy i towarów. Bo nie chca. Zresztą Wam
                                                    to nie bylo potrzebne . Tylko jedno jest dla Was ważne zmienic Łukaszenke (bo
                                                    nam przeszkadza, bo tlamsi Bialorusinów - choc oni tego nie zauważają, nie
                                                    robia rewolucji). Aspekt gospodarczy tego co wokół Bilorusi odgrywamy (dajemy
                                                    sie tez ograc) jest niekorzystany dla naszej gospodarki. To dla Was nie ważne.
                                                    Mój argument na pytanie - dlaczego powinnismy robic wszystko do możliwe, godne
                                                    Polski, w naszym handlowym interesie? - daje odpowiedź dziennikarz w
                                                    dzisiejszej Rzeczpospolitej.
                                                    Podaje tylko tytuł i podtytytuły:
                                                    "Szansa na wiekszy eksport obuwia".. do Rosji.
                                                    I podtytuly: "Łatwiej do Rosji", .."W Europie bez szans".

                                                    Oto dlaczego we wszystkich grupach towarowych powinnismy czukać (i mozemy robic
                                                    to skutecznie) zbytu naszych towarów na Wszchodzie.
                                                    m
                                                  • ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 17:02
                                                    Proponuje wiec Ci zapytac Polaków jaki wolą rodzaj "demokracji" ten nasz czy
                                                    model białoruski. Czy rozwoj gospodarczy zastąpi wolność, czy nie przypomina
                                                    Ci sie pewien wierszyk :

                                                    "Czegóż płaczesz? - staremu mówił czyżyk młody -
                                                    Masz teraz lepsze w klatce niż w polu wygody".
                                                    "Tyś w niej zrodzon - rzekł stary - przeto ci wybaczę;
                                                    Jam był wolny, dziś w klatce - i dlatego płaczę
                                                  • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 18:18
                                                    Nie martwmy sie o innych, pielęgnujmy naszą demokrację aby nie przeminiła się w
                                                    co inne. Działajmy tak żeby można było handlować także w obecnych ustrojowych
                                                    Białorusi i Rosji.

                                                    A , że można, że jest to wspólny interes tych państw (wymienionych) to świadczy
                                                    o tym dzień dzisiejszy.
                                                    Pojawił się pierwszy impuls na szczeblu najwyzszym w kierunku normalizowania
                                                    stosunkow międzzy Polską i Rosją. (Złożyło się tak ,że jest spełnienie
                                                    mojego postulatu ). Nie przepraszaliśmy Putina a (w wyniku zabiegów
                                                    dyplomatycznych) przyjechał do Warszwy jego osobisty przedstawiciel i prowadzi
                                                    (w chwili gdy piszę)rozmowy z naszym Prezydentem i Ministrem Spraw
                                                    Zagranicznych. Główny cel rozmów - normalizacja stosunkow między naszymi
                                                    państwami. To jest warunek konieczny na drodze do ozywienia wymiany gospodarczej
                                                    ktora jest (obiektywnie mówiąc)głównym celem w stosunkach polsko-rosyjskich.
                                                    Obserwujcie Panowie co może się dziać. Rosjanie mogą stawiać warunki np,.abyśmy
                                                    nie wtrącali się w sprawy wewnętrzne Rosji i Białorusi. Jeśli będziemy
                                                    uzależniać normalizację (z pozycji USA-Busha) od poparcia Czeczenii,
                                                    przeproszenia za Katyń itp - to mamy przechlapane. Rynek rosyjski będzie
                                                    otwarty dla tych państw UE które nie walczą o wolnośc Czeczenii. Daję tu tylko
                                                    jeden przyklad. Takich problemów może byc bardzo dużo, bo w ostatnich latach
                                                    sytuacja pogarszała się i obecnie jest zła.
                                                    Cieszę się, że idzie w kierunku normalizacji stosunków naszych z Rosją.
                                                    Rodzi to nadzieję na .... duży eksport obuwia do Rosji (to żart , nawiązujący
                                                    do art. w dzisiejszej Rzeczpospolitej - o ktorym piszę w innym poście).

                                                    m
                                                  • jbb3 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 23:14
                                                    czuk1 napisał:
                                                    Czuk,
                                                    Masz racje.Ekonomia. Dodam jeszcze ze sukces i to ekonomiczny jest NAJLEPSZYM
                                                    REWANZEM.
                                                    Pozdrawiam,JBB


                                                    > Nie martwmy sie o innych, pielęgnujmy naszą demokrację aby nie przeminiła się
                                                    w
                                                    > co inne. Działajmy tak żeby można było handlować także w obecnych ustrojowych
                                                    > Białorusi i Rosji.
                                                    >
                                                    > A , że można, że jest to wspólny interes tych państw (wymienionych) to
                                                    świadczy
                                                    > o tym dzień dzisiejszy.
                                                    > Pojawił się pierwszy impuls na szczeblu najwyzszym w kierunku normalizowania
                                                    > stosunkow międzzy Polską i Rosją. (Złożyło się tak ,że jest spełnienie
                                                    > mojego postulatu ). Nie przepraszaliśmy Putina a (w wyniku zabiegów
                                                    > dyplomatycznych) przyjechał do Warszwy jego osobisty przedstawiciel i prowadzi
                                                    > (w chwili gdy piszę)rozmowy z naszym Prezydentem i Ministrem Spraw
                                                    > Zagranicznych. Główny cel rozmów - normalizacja stosunkow między naszymi
                                                    > państwami. To jest warunek konieczny na drodze do ozywienia wymiany
                                                    gospodarcze
                                                    > j
                                                    > ktora jest (obiektywnie mówiąc)głównym celem w stosunkach polsko-rosyjskich.
                                                    > Obserwujcie Panowie co może się dziać. Rosjanie mogą stawiać warunki
                                                    np,.abyśmy
                                                    > nie wtrącali się w sprawy wewnętrzne Rosji i Białorusi. Jeśli będziemy
                                                    > uzależniać normalizację (z pozycji USA-Busha) od poparcia Czeczenii,
                                                    > przeproszenia za Katyń itp - to mamy przechlapane. Rynek rosyjski będzie
                                                    > otwarty dla tych państw UE które nie walczą o wolnośc Czeczenii. Daję tu
                                                    tylko
                                                    > jeden przyklad. Takich problemów może byc bardzo dużo, bo w ostatnich latach
                                                    > sytuacja pogarszała się i obecnie jest zła.
                                                    > Cieszę się, że idzie w kierunku normalizacji stosunków naszych z Rosją.
                                                    > Rodzi to nadzieję na .... duży eksport obuwia do Rosji (to żart , nawiązujący
                                                    > do art. w dzisiejszej Rzeczpospolitej - o ktorym piszę w innym poście).
                                                    >
                                                    > m
                                                    >
                                                    >
                                                  • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 21.02.06, 07:21
                                                    Tego aspektu Jbb3 nie zauwazyłem, a jest on istotny. Mógł by byc impulsem
                                                    dodatkowym do naszych działan, w warunkach normalizacji. W krotkim czasie
                                                    zobaczyli bysmy (w bilansach handlu zagranicznego R i P) kto jest lepszy w
                                                    biznesie. Może tego boją się przywódcy R i B.
                                                    pzdr mariusz
                                                  • jbb3 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 21.02.06, 08:10
                                                    czuk1 napisał:

                                                    > Tego aspektu Jbb3 nie zauwazyłem, a jest on istotny. Mógł by byc impulsem
                                                    > dodatkowym do naszych działan, w warunkach normalizacji. W krotkim czasie
                                                    > zobaczyli bysmy (w bilansach handlu zagranicznego R i P) kto jest lepszy w
                                                    > biznesie. Może tego boją się przywódcy R i B.
                                                    > pzdr mariusz
                                                    Majac ten argument nie trzeba zadnych radiostacji czy innych form propagandy.
                                                    Sukces ekononiczny zalatwia wszystko.
                                                    Pozdrowienia,JBB
                                                  • aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 21.02.06, 18:14
                                                    jbb3 napisał:

                                                    > Zupelnie sie zgadzam Panie Ubott.1 jesli chodzi o Polakow.Zapytaj sie Pan
                                                    > Rosjanina czy tez Bialorusina czy chca modelu Polskiego.

                                                    Ile wynosi przeciętna pensja w Rosji a ile w Polsce.

                                                    Tylko nie piszcie mi że w Moskwie zarabia się tyle i tyle. Moskwa to nie cała
                                                    Rosja.
                                                  • ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 20:12
                                                    Prosze dzis znowu nie wpuszczono polskiego dziennikarza na Białorus. Wiec w
                                                    jaki sposob mozemy informowac w rzetelny sposob opinie publiczna co sie dzieje
                                                    u naszego sasiada ? Głosno mowiac o sprawie białoruskiej, otwierajac jak
                                                    najszybciej stacje radiową, o przekonywaniu UE, ze juz czas bardziej stanowczo
                                                    postepowac z Łukaszenką przyspieszymy demokratyzacje zycia zwykłych szarych
                                                    obywateli białoruskich. Oni także mają prawo do zycia w wolnym kraju i tak jak
                                                    kiedys nam za czasu socjalizmu było potrzebne poparcie zachodu tak teraz to im
                                                    jest potrzebne. A jak juz bedzie wolna Białorus sami wybiorą czy chca isc w
                                                    strone zachodu czy tez wschodu.
                                                    Zauwaz jak teraz Putin rzuca kłody Ukrainie, to z gazem, to z innymi
                                                    dziedzinami gospodarki. Z tym, że poki co maja jakis odzwiek te dzialania ale
                                                    tylko do czasu. Ukraina jest bogata w surowce, ma wiele mozliwosci pozyskiwania
                                                    zrodeł energii, wielu innych sasiadow, morze Czarne i po ilus latach Ukraina
                                                    usamodzielni sie na tyle od rosji ze Putin bedzie mogł im nastukac jak i nam
                                                    juz moze .... Jezeli oduzaleznimy sie od dostaw gazu z Rosji bedzie to z wielką
                                                    kozyscią dla nas bo nie bedziemy sie bali o fochy Putina. Rosja moim zdaniem
                                                    juz sie nie odrodzi jako supermocarstwo z dawnych lat tylko Putin jeszcze chyba
                                                    tego nie wie. Uwazam, ze z czasem kolejne republiki odłączą sie od matki Rosji.
                                                  • aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 21:25
                                                    no to jak nie ma w tym naszej winy to co mamy zmieniać w naszej polityce? Nic!

                                                    to że propagandyści Łukaszenki przekonują widzów o tym że Polska jest wredna to
                                                    jest oczywiste. Jak możemy to zmienić? Tylko poprzez nadawanie programów dla
                                                    Białorusi. I to ma być robione.

                                                    Powiedz mi jak mamy wykorzystać kanały dyplomatyczne do normalizowania
                                                    stosunków? NO JAK???????

                                                    CZY MAMY PRZEPRASZAĆ PUTINA I ŁUKASZENKĘ? O CO CI CHODZI CZŁOWIEKU???

                                                    co do kontaktów kulturalnych to przecież każdy Białorusin może do Polski
                                                    przyjechać i korzystać z naszej kultury. przecież Polska nie blokuje im wjazdu,
                                                    pod warunkiem że nie wiozą zbyt wielu fajek.

                                                  • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 12:17
                                                    Nie przepraszać, nie obrażać w mediach i słowami- ich przywodcow, nie
                                                    lekcewazyć,rozmawiać, utrzymać miejsce w szeregu (UE,NATO),
                                                    stosunki miedzynarodowe normowac (chyba nie uwazasz Aronie, że są normalne, że
                                                    z naszej strony wszystko jest w porzadku).
                                                    Normalizacja = wymiana kulturalna (nie przez radio w Białymstoku) + gospodarka
                                                    do potęgi trzeciej.
                                                    To moje credo.
                                                    m
                                                  • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 18:24
                                                    Twoje przemyslenia Ubotcie są troche skrajne , odbiły sie jak wahadło w drugą
                                                    strone. Zawsze możemy bezpiecznie dla naszej gospodarki mówic tak i tyle ile
                                                    głosi UE i NATO. Bo za tymi wypowiedziami stoi wielka siła i wielkie interesy.
                                                    Tak sądzę.
                                                    m
                                                  • andrzej.sawa Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 18:35
                                                    Tak zwany Zachód ma niewiele pojęcia co się dzieje na Wschodzie i zresztą w
                                                    większości ma to w dupie.My musimy uczyć ich i wychowywać w szacunku dla
                                                    istniejącej w środkowo-wschodniej Europie cywilizacji.Narazie jeszcze znaczna
                                                    część ich jest na poziomie tego żabojada,który plutł o trzymaniu gęby na kłódkę.
                                                    Dzięki naszemu zaangażowaniu zaczęli odróżniać Ukrainę od Rosji.I jedynie my
                                                    możemy wytłumaczyć,że Biała Rosja, to nie Rosja moskiewska.Dobrze,że putin
                                                    zaczął się bawić gazem,znacznie ułatwił nam sprawę.Potencjalnie wielką siłę
                                                    naszych partnerów i sojeszników musimy odpowiednio ukierunkowywać.
                                                  • januszx Radio na BIałoruś 20.02.06, 19:12
                                                    Zbliża się czas wyborów na Białorusi , chociaz w pewnym zakresie Białorusini
                                                    będą mogli dowiedzieć się prawdy z radia, która mam nadzieje rozpoczęło juz
                                                    swoja działność z białegostoku gdyż czas nagli , według ostatnich informacji
                                                    radio Racja z Białegostoku na Białoruś miało rozpocząć nadawanie audycji juz w
                                                    połowei lutego i nawet jeślichociaż w małym stopniu wpłynie na poznanie prawy
                                                    przez Białorusinów to będzie dobrze
                                                    Bardzo "ciekawe" podejście do tej sprawy ma Unia Europejska , która do obsługi
                                                    swojego , drugiego radia ( gdyz radio z Polski działa niezależnie) zaangażowało
                                                    firmę rosyjską wyobrażmy sobie jakie interesy będzie reprezentowac to
                                                    europejsko-rosyjskie radio!?. I trudno się nie zgodzić z Andrzejem , zachód
                                                    bardzo niewiele zajmują sprawy BIałorusi , mniejwięcej tyle co sprawa białych
                                                    niedzwiedzi a zamykanie rury przez Putina przemawia -chociaz w pewnym zakresie-
                                                    zachodnim politykom do rozsądku
                                                  • jbb3 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 21.02.06, 07:17
                                                    Mariusz,
                                                    Pytanie,
                                                    Czy byles na Bialorusi, Rosji?
                                                    Czy czytasz prase rosyjska?
                                                    Twoje odpowiedzi sa bardzo rozsadne. A moje pytanie jest posrednio do
                                                    innych dyskutantow ktorych stwierdzenia sa bardzo bezkompromisowe a w moim
                                                    odczuciu bez pokrycia.
                                                    Pozdrowienia ,JBB
                                                    PS. Miedzy 12-19 Marca bede w Zamosciu. Czy planujecie spotkanie Forumowiczow?
                                                    JBB
                                                  • czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 21.02.06, 16:07
                                                    Dla jbb3. Bywam 2-3 razy do roku na Ukrainie, a w Rosji i na Białorusi byłem w
                                                    czasach PRL.Nic nie czytam (z prasy wschodniej) , nie pomyślałem że może
                                                    podstawiają co ś w internecie?
                                                    Napisz do mnie: czuk1@gazeta.pl . To możemy się spotkać w Zamościu,
                                                    mariusz.
                                                    m
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka