ubott.1 22.04.05, 20:40 Ja bardzo bym sie z tego powodu cieszył. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
p_zmm Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 22.04.05, 21:31 ubott.1 napisał: > Ja bardzo bym sie z tego powodu cieszył. Ja również bym się cieszył gdyby na Białorusi powtórzyła sie (właściwie pokojowa) rewolucja z Ukrainy. Jednak oglądając ostatnio w TV wypowiedzi przedstawicieli USA zaczynam sie obawiać, czy nie chcą oni powtórki historii z Iraku, a wtedy wyobraź sobie Ubocie gdzie Ci wszyscy Białorusini by emigrowali w razie działań wojennych.. prawdopodobnie na zachód, czyli do Polski. Mam nadzieję, że mój czarny scenariusz sie nie sprawdzi. PS. Mój pierwszy post na tym forum tak więc witam serdecznie ;-) Pzdr. P. Odpowiedz Link Zgłoś
ubott.1 Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 23.04.05, 02:06 Witam Ciebie i ja. Moim zdaniem dobrze, ze coraz glosniej pietnuje sie Łukaszenke. Poparcie opozycji jest bardzo potrzebne bo od nich zaleza losy białorusi i to kiedy upadnie rezim. Cieszy mnie tez fakt iz i my popieramy ich dazenia mowiac o tym głosno i wyraznie. Odpowiedz Link Zgłoś
januszx Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 23.04.05, 10:45 Myśle ,że siłowe wymuszenie zmian na Białorusi nie jest palnowane przez administrację amerykańską , prawdopodobnie dojdzie tam do zmian w sposób pokojowy, jeśli nie w tym to najpóźniej w przyszłym roku , gdy u naszego wschodniego sąsiada odbędą się wybory. Pozdrawiam wiosennie J Odpowiedz Link Zgłoś
koziorozka Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 24.04.05, 10:42 Witaj p_zmm, miło, ze forumowe towarzystwo sie powieksza. A o Białorusi to sądze, ze wszystko zalezy od nich samych. To oni zadecydują w wyborach w 2006 roku. OBWE, sąsiedzi, opinia miedzynarodowa moga tylko pomóc, by nie fałszowano wyników, by władzę wziął ten, kogo wybiora sami Białorusini. Odpowiedz Link Zgłoś
ubott.1 Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 24.04.05, 23:05 Wiec teraz popierajmy białorusinów jak kiedys ukrainców. Odpowiedz Link Zgłoś
januszx Wybory na Białaorusi w marcu 09.02.06, 11:14 Właśnie zbliżają się wybory na Białorusi , w których zapewne roztrzygnie się przyszłość naszego wchodniego Sąsiada . Administracja Łukaszenki zmonopolizowała dostęp do informacji, opozycja ma bardzo poważne problemy z dotarciem do Bialorusinów , pamietamy przemówienie kandydata opozycji w polskim sejmie , ciekawy jestem czy już działa radio , które ma przekazywać infomracje Białorusinom , chyba w lutym ta rozgłosnia miała ruszyć? I ostatnie ataki Łukaszenki na państwa UE a szczególnie Polskę , produkcja paszkwili telewizyjnych szkalujących naszą Ojczyznę ...to jest sposób na wygranie wyborów ?! Mam nadzieję ,że Białorusini dowiedzą się kim w rzeczywistości jest aktualna władza! i wybiorą zmiany , oczywiście jest jeszcze problem żeby wybory nie zostały sfałszowane ale to wbrew pozorom nie będzie łatwe do przeprowadzenia , nawet gdyby Łukaszenko zdecydował się na taki krok to także może źle się dla niego skończyć a zatem wszystko w rękach Białorusinów Pozdrawiam Janusz Odpowiedz Link Zgłoś
tomalab1 Re: Wybory na Białaorusi w marcu 09.02.06, 11:35 A ja proponuję zająć się własnym bałaganem a nie uszcześliwiać innych. Nie wiem na czym to polega że w Polsce wciąż się objawiają poprawiacze świata , budowniczowie czwartej a jak dobrze pójdzie to i piątej Rzeczpospolitej brak jest natomiast ludzi którzy umieją konkretnie pozytywistyczne działać. Martwiąc się o Białoruś niezapominajmy że dochód narodowy tego kraju według Banku Światowego jest dwukrotnie większy niż w Polsce Odpowiedz Link Zgłoś
tomalab1 Re: Wybory na Białaorusi w marcu 09.02.06, 11:42 oczywiście dochód na głowę mieszkańca a my powoli stajemy się światowym skansenem Odpowiedz Link Zgłoś
januszx Re: Wybory na Białaorusi w marcu 09.02.06, 11:53 Trudno się z Tobą nie zgodzić Tom rzeczywiście i u nas sytuacja jest bardzo w złym stanie już może tu nie wgłębiajmy się jak do tego doszło ?,lepiej chyba mieć nadzieję ,że bedzie się poprawiać - ja bardzo na to liczę ale te dane o dochodzie sa rzeczywiście nieciekawe Oczywiście zgadzam się w kwestii decydowania przez Białorusinów o wyborach władz swojego państwa! , to masz zdecydowanie rację , j e d y n e i wyłącznie co może zrobić Polska czy UE w tej sprawie ...to pozwolić, pomóc BIałorusinom uzyskać dostęp do niekoniecznie tylko do informacji rządowych , chyba zgodzisz się ,że Nasi sąsiedzi mogą wybierać demokratycznie? i chyba nie możemy pozwolić żeby nas szkalowano bezpodstwanie? Pozdrawiam J nie wiesz co z tym radiem na Białoruś?, prawdopodobnie miały działać dwa w tym jedno finansowane przez Unie Europejską... Odpowiedz Link Zgłoś
koziorozka Re: Wybory na Białaorusi w marcu 09.02.06, 13:09 Oj, tomalab, chyba cos ci sie pomyliło z tym PKB Białorusi. PKB na mieszkańca Białorusi wynosi (2004) nieco ponad 6 tys. dolarów - w Polsce dwa razy więcej. Sprawdź choćby w Wikipedii, a jeśli znasz angielski to na stronach MFW. Odpowiedz Link Zgłoś
tomalab1 Re: Wybory na Białaorusi w marcu 09.02.06, 13:14 Zdaje się że mi się pomyliło . Chodziło mi o dynamikę wzrostu Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Wybory na Białaorusi w marcu 10.02.06, 14:33 ja myślę że na Białorusi dochód narodowy na mieszkańca jest 10-krotnie większy niż w Polsce. Białoruś jest chyba w ogóle najbogatszym państwem świata,. Odpowiedz Link Zgłoś
tomalab1 Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 09.02.06, 13:22 Wzrost PKB: 11% (2004). Stopa bezrobocia: 2,1% (oficjalne dane 2004) (Wikipedia). Prezydent Łukaszenko nie musi się specjalnie wysilać w propagandzie antyzachodniej wystarczy jeżeli porówna bezrobocie na Białorusi i w Polsce oraz dynamikę wzrost gospodarczego Odpowiedz Link Zgłoś
koziorozka Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 09.02.06, 15:15 A czemu została pominięta prawie 30% inflacja na Białorusi? Przed 1989 rokiem w Polsce też nie istniało bezrobocie - o przerostach zatrudnienia i bezrobociu ukrytym statystyki milczą... Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 09.02.06, 16:37 tomalab po prostu pieprzy jak potłuczony,nie ma co zastanawiać się nad jego bzdurami. Nam są potrzebni normalni sąsiedzi,z którymi można normalnie rozmawiać,którzy nie są pasem transmisyjnym dla sowietów z Moskwy,gdzie nasi rodacy mogą normalnie żyć. Musimy starać się im pomóc.Głupotę popełnił tzw.Zachód ponad 10 lat temu.Może teraz będzie trochę mądrzej,ale napewno trudniej. Odpowiedz Link Zgłoś
ubott.1 Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 09.02.06, 22:22 Ja także jestem zdania, że należy informowac zwykłych szarych obywateli Białorusi o rzetelnych wydarzeniach. Za nich nie zrobnimy nic ale niech wiedzą z różnych zrodeł. Zamkniecie sie tylko we własnym panstwie porównam do np. mieszkania w bloku gdzie sasiad sąsiadowi nie pomoże, nie przypilnuje mieszkania ale także nie zwróci uwagi jesli cos złego zauważy. Tłumaczenie, że mamy dużo do zrobienia we własnym kraju wogole nie rozumiem. Co ma jedno do drugiego ? Dobre układy z sąsiadami także pozwoli nam na rozwiązywanie własnych problemów. Ale patrzeć się bezczynnie jak łamane są prawa, gnębiona opozycja, oszukiwani ludzie chyba nie przystoi nam Polakom, którzy tak wiele wiemy co to jest wolność i jaką za nią płaciliśmy cene ! Odpowiedz Link Zgłoś
tomalab1 Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 10.02.06, 09:03 proponuję trochę kultury i spojrzenia do danych ekonomicznych Odpowiedz Link Zgłoś
januszx Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 10.02.06, 09:09 Tom chyba nie jest aż tak dobrze z tą Białoruską ekonomią :-), poza tym my mówimy tu jedynie o wolnosci słowa i o wolnym wyborze ... Pozdrawiam J Odpowiedz Link Zgłoś
tomalab1 Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 10.02.06, 09:20 januszx napisał: > Tom chyba nie jest aż tak dobrze z tą Białoruską ekonomią :-), poza tym my > mówimy tu jedynie o wolnosci słowa i o wolnym wyborze ... > > Pozdrawiam > J Oczywiście że nie jest Chodzi mi o coś innego niż zachwyt na modelem białoruskim. Wiadomo że wzrost gospodarczy , małe bezrobocie wynika z pomocy rosyjskiej tanich surowców energetycznych , dostępu do rosyjskiego rynku . Wiadomo że w planach politycznych rządu ( nie forumowiczów) jest oderwanie Białorusi z kręgu wpływów rosyjskich a nie tylko wolności słowa itp . W moich wypowiedziach chodzi mi o to że warto by się zastanowić co możemy zaproponowć Białorusinom . Zatrudniam Ukraińców i pamiętam z jaką nadzieją podchodzili do wydarzeń "pomarańczowej rewolucji" obecnie są rozczarowani- nic się dla nich nie zmieniło od razu mówię że są to prości ludzi dla których nie jest problemem wolnośc słowa a problemem jest przezycie kolejnego dnia . Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Czyżby nadchodził teraz czas na Białoruś ? 10.02.06, 11:09 A co po roku miało się zmienić na Ukrainie.Demokratyzacja jest procesem trudnym i długotrwałym.O tym trzeba pamiętać.My mieliśmy sporą opozycję,ludzi znających normalną gospodarkę,a na Białorusi? W naszym interesie jest im pomagać.Tysiące Polek i Polaków pojechało do Kijowa i zainwestowało w lepszą przyszłość,a ryzyko było.Czołgi są nie tylko w Chinach/pamiętacie Plac Niebiańskiego Spokoju w 1989/. Lukaszenko jest wrzodem i po upadku jego reżimu w innych okolicach się zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
januszx ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 10.02.06, 14:20 Cóz miejmy nadzieję ,że radio na Białorus rozpocznie swoja pracę w najbliższych dniach - czytałem o takich zapowiedziach , to radio to także szansa dla naszych Rodaków , do których dotrą słowa prawdy Jesli chodzi o Ukrainę , to sytuacja rzeczywiście jest bardzo skomlikowana , za kilka tygodni? tez tam są wybory a scena polityczna podzieliła się na trzy obozy : V. Juszczenko Janukowicza i pieknej Julii wydaje sie ,że najbardziej rozsądnym, prorynkowym i wolnościowym politykiem jest obecnie panujący Prezydent ale trzeba byłoby się bardziej wgłębić w tą tematyke Pozdrawiam J Odpowiedz Link Zgłoś
koziorozka Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 10.02.06, 16:12 tomalab1 napisał: Zatrudniam Ukraińców i pamiętam z jaką nadzieją podchodzili do wydarzeń "pomarańczowej rewolucji" obecnie są rozczarowani-nic się dla nich nie zmieniło - Analogicznie można stwierdzić, że w Polsce także wielu, bardzo wielu ludzi rozczarowało sie przemianami po 1989 roku. Czy to znaczy, że nie warto było? Odpowiedz Link Zgłoś
ubott.1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 12.02.06, 21:42 Popieram koziorożkę w sprawie ukraincow. Ja uważam, że warto było, ich wysiłek, poświęcenie oraz zjednoczenie tak dużej masy ludzi stworzyło coś wiecej niż tylko kolejny nowy rząd. Ludzie nabrali pewności, że razem moga dużo. Nie jest to łatwe by juz wszystko było super zaraz po roku ale juz zaczeli iść w dobrą strone. Oderwali sie od Rosji, nikt im juz nic nie bedzie nakazywał a po ilkus latach zobaczycie, że bedzie u nich o wiele lepiej. Nie jest czesto tak jak sobie wszyscy marzymy i nie przychodzi to łatwo ale czy nie warto sie starac, walczyc, zmieniac ? Chciałbym by i Białorusini wyzwolili sie z reżimu i stali sie wolnymi ludzmi, gdzie można miec wolną prase, telewizje zwiazki i organizacje. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 12.02.06, 22:34 Wszystko sie Ubotcie zgadza. Sytuacja Ukrainy była inna. Można było (łatwiej było)wesprzeć bunt społeczny . Trudniej w Rosji czy na Białorusi to zrobić, bo tu dopiero trzeba by bunt wywolywac. A w tym czasie koło nosa przechodza nam ogromne (kwotowo) transakcje handlowe, tracimy bezpowrotnie (byc może) jedyne tak łatwe i atrakcyjne dla nas rynki zbytu. Czy tego nikt nie widzi???? Odpowiedz Link Zgłoś
tomalab1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 13.02.06, 09:17 i nareszcie głos rozsądku Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 13.02.06, 11:47 Ośmielony przez tomlaba dodam (to o czym nawet wiedziec powinni szerogowi sprzatajacy w kancelarii Prezydenta i Premiera), że Polska robi Lukaszence kampanie wyborczą. Przecież Lukaszenko wykorzysta istniejacą sytuacje i działania UE , tylko przeciw nam - Polakom(Polsce) , Z nieba mu to spadło. Dla niego znalazł sie temat ktory skutecznie odwraca uwage od biedy i dławienia demokracji przez Lukaszenke , odwraca uwage narodu i utrudnia dotarcie opozycyjnych kandydatów na prezydenta do potencjalnych wyborcow,Przecież teraz bedzie najwazniejsze dla Lukaszenki ,że znalazł sie (wiemy o co chodzi - jako by) wróg zewnetrzny, zaistnialo zagrożenie suwerenności Bialorusi, ustawiono tube propagandowa przeciw narodowi bialoruskiemu,Polacy (skad pochodzi najwieksze dzialanie) chcą obalic praworzadne władze na Bialorusi, jątrzą, finansuja opozycje , szkodza gospodarczo robiac złą opinie Bialorusi, zmuszaja do zaciesnienia współpracy z Rosja i... wejścia z nią w ścislą wspołprace wojskową, musimy jako naród bialoruski zacząć się zbroić....tylko ja, Łukaszenko moge Was obronic prze zagrożeniem z Zachodu,.....itd, itp. Czy tego nikt nie widzi? Jaki jest sens walki z wiatrakami? Nie mozna tego robić silami współnumi UE, a nie tylko Polski.? To jest mój pogląd. przekazany tylko wiadomości Tomlaba, bez podejmownia dyskusji z kim kolweik na ten temat. Zobowiazalem sie polemik politycznych tu nie prowadzić. Odpowiedz Link Zgłoś
tomalab1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 13.02.06, 12:55 Mogę tylko , Czuk1 , powtórzyć : nareszcie głos rozsądku Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
konradts Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 13.02.06, 13:42 ale jak z unia dzilac jak unia wybiera rosyjska firme do tego europejskiego radia na Bialorus i oni, to radio maja mowic o wolnosci. A ze polacy chca pomogac ruch wolnosci na Bialorusi to moze da szanse temu narodowi na bialej Rusi dowiedziec sie prawdy i dowiedziec sie ze jest tam opozycja a z tym handlem arona totez jest ciekawe hihi Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 14.02.06, 16:45 w Polsce jest taka propaganda jakby bez eksportu do Rosji polska gospodarka się natychmiast zawaliła a to tylko 4% polskiego eksportu. Czy ktoś się kiedyś zająknął o polskim handlu z Włochami? A przecież handel z Włochami jest 2 razy większy niż z Rosją. Albo o handlu z Holandią który jest taki sam jak z Rosją? w kółko się tylko wałkuje w mediach : handel z Rosją, handel z Rosją, handel z Rosją jakby to była jakaś gwarancja siły polskiej gospodarki. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 05:48 Zdanie. Nie chodzi o stan handlu Polski z Rosją ale o jego perspektywy, o niepowtarzalną mozliwoSć (odegrania sie za naszą niewolę gospodarczą w ZSRR, za okradanie Polski)ekspansji eksportowej na Wschód. m Odpowiedz Link Zgłoś
tomalab1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 09:53 oprócz tego co piszesz , Czuk1, rynki wschodnie są chyba jedynymi gdzie można w dużych ilościach sprzedać naszą produkcję przemysłową . DObrym przykładem jest samochód Lanos obecnie w ilościach śladowych sprzedawany w Polsce natomiast z sukcesem jest eksportowany na UKrainę i dzięki temu rynkowi FSO przetrwało Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 11:30 Do naszej dyskusji. wiadomosci.onet.pl/1261394,12,item.html Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 20:24 tomalab1 napisał: > oprócz tego co piszesz , Czuk1, rynki wschodnie są chyba jedynymi gdzie można > w dużych ilościach > sprzedać naszą produkcję przemysłową Bzdura. Eksport do Rosji to 4% naszego eksportu. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 14.02.06, 22:30 Każdy dyskutant wnosi swoje - nie bez znaczenia - przemyslenia. I dobrze. m Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 13.02.06, 13:18 jakie znowu rynki zbytu? Eksport Polski do Rosji to 3% całego eksportu. Moim zdaniem powinniśmy całkowicie przestać handlować z Rosją. Odpowiedz Link Zgłoś
ubott.1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 15:18 Nie rozumiem troche wypowiedzi czuka. Jakie wiec widzisz wyjscie jesli mowiac o demokracji na Białorusi dajemy oręż Łukaszence do obrony suwerrennosci przed rzekomą chęcią ingerencj Polski w jej sprawy. A jezeli nic nie bedziemy mowili to powie - patrzcie u nas jest ok bo swiat akceptuje u nas to co stworzyl Lukaszenko. Ja jestem za tym by glosno mowic to lamaniu praw obywatelskich gdzie sie tylko da. Cale szczescie juz nie jestesmy tak uzaleznieni od wschodu jak kiedys. Widze za to szanse na przyszly rozwoj handlowy z Bialorusia gdy bedzie tam juz poszanowanie praw, wolny rynek, otwarcie na swiat. Teraz rzadzi nie gospodarka a uklady partyjne. Odpowiedz Link Zgłoś
tomalab1 Re: ! czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 15:31 Tak współczujemy Białorusi a może byśmy się zajęli polskimi białorusinami których skargi na stosunek Polaków można znaleźć w interneci. np. w Białymstoku LPR blokował budowę cerkwi , "Bury"-Romuald Rais który palił białoruskie wsie i mordował ludność białoruską w białostockim(niuletyn IPN) jest uważany za bohatera itp. Może warto by się tym zająć? Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 17:14 Do Ubotta - mało mamy własnych problemów ?? , rozwiązujemy choć w części problem powszechnej biedy i przyspieszenia rozwoju gospodarczego ?, tworzenia nowych miejsc pracy?, zmniejszania bezrobocia?, umocnienia rządów z autorytetem ?,..... To pisze Ubott - "Teraz rządzi nie gospodarka a układy partyjne." Uzasadnia tak naszą interwencje w sprawy Białorusi. Pozostawiam to Bez komentarza. Mam przy tym pytanie - a jak to sie dzieje, że ponad naszymi głowami dobrze ze Wschodem handlują Niemcy? Czy przeszkadza im brak poszanowania praw i wolnego rynku w Białorusi?. Na koniec zgadzam sie z Tobą Ubotcie.."by glosno mowic to lamaniu praw obywatelskich .." w Białorusi. A to jest co innego, niz my (Polska,Polacy) robimy. My nadal walczymy "O wolność naszą i waszą". Ale to juz było i jak dla Narodu się kończyło??? Jest nas kilkanascie milionow mniej (niż by mogło być) a kilkanaście milionów Polakow z koniecznosci żyje za oceanami. Wiem, że wnioski sa tu (juz nie w pełni trafne) za daleko idące. m www.zamosc.wonder.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 20:21 co ty znowu z tym handlem zaczynasz? Eksport do Rosji to 4% naszego eksportu, na Białoruś ok. 1%. Czy bez tego polska gospodarka się zawali? Jak Putin i Łukaszenko nie chcą od nas kupować - poszli won, nikt się nie będzie napraszał. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 20:45 Panowie.Nie rozumiemy sie jakoś. Powiem dosadnie : dziś 1 czy 4 % , a chodzi przecież o to aby za 2-3 lata było 10% i więcej, i więcej..... Gospodarka nie zawali się bez handlu ze Wschodem ale też nie rozwinie się tak szybko jak by mogła i jak jest to konieczne. Czy ma rozwijać się w dotychczasowym tempie - 2-3%? Co to oznacza dla Was młodych, dla POlski? Czy to trzeba tłumaczyć? m -> Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 20:49 Czy my handlujemy z Putinem i Lukaszenką ? - dziś oni są, jutro wiatr historii ich zmiecie, a ludzie za kilka lat o nich zapomną - przecież to jest "handel międzynarodowy", zagraniczny. m -- www.zamosc.wonder.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 21:13 a ty myślisz że od handlu ze wschodem będzie lepiej? Niemcy handlują z Rosją na potęgę, a mają wzrost gospodarczy 0,5%. Moim zdaniem handel z Rosją to tylko iluzje. Należy skończyć z tym raz na zawsze i zająć się handlem z innymi krajami. Lepiej na tym wyjdziemy. Odpowiedz Link Zgłoś
ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 15.02.06, 23:05 Już odpowiadam na komentarze mojego postu. Czy rozwarzanie, zaangażowanie i działania w sprawie Białorusi a także Polaków tam mieszkających musi od razu przeszkadzac nam w rozwiązywaniu naszych własnych problemów. Czy mowiąc, pisząc o białorusi to juz o niczym innym nie myslimy, nie działamy ? Przecież jest wiele spraw, wydarzeń, działań w których uczestniczy nasz kraj, cała polityka uprawiana z sasiadami, z UE. Wiec wcale to do mnie nie przemawia bysmy zajeli sie swoimi sprawami. Zas to co dzieje sie ponad naszymi głowami np. z niemcami ja widze to w taki sposob. Postrzegani jestesmy przez Rosje jak niepokorne panstwo, ktore kiedys było pod ich wpływami a teraz glowe podnosi. Przeciez to ujma na honorze, że jak to mysmy mogli z tego dobrobytu sie wyrawac, stac sie suwerennymi, i w dodatku krytykowac niektore posuniecia władz. A ze jestemy partnerem co bez niego swiat sie nie zawali to i nas olewają. Są to nawet nie raz celowe poczynania. Ale ja sie ciesze bardzo z tej naszej niezaleznosci. Białorus bedaca pod wpływem Rosji także bedzie nas olewac. Lecz Putin wie co stało sie z Ukrainą i obawia sie tez tego na Białorusi. Wielko mocarstwosc Rosji sie rozpadła i każde uciekające panstwo bardzo boli Kreml. A kiedy warunki sie zmienia wraz z demokracją na Białorusi Polska sciana wschodnia bedzie miała szanse na lepszy rozwoj, wymiane handlową, turystyczną. A z tym także pojdzie zwiekszenie naszych obrotow z białorusia, miejsca pracy. I ten 1 % moze wzrosnąc kilku krotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 05:13 I to Twoje spojrzenie jest podobne do rządowego, choć trochę teoretyczne (oderwane od życia gospodarczego). Pożyjemy zobaczymy jak to wyjedzie w rzeczywistości. JA POZOSTAJę PRZY SWOIM ZDANIU. "Przywoływanie Białorusi do wejścia na drogę demokracji (też ułomnej, ale lepszej nie ma) powinno iść przedewszystkim z Brukseli a nie drogą radiową z Białegostoku". Mam na myśli to, że głos był by wtedy silniejszy i skuteczniejszy (nie skłócający na sąsiednim PAŃSTWEM), nasz zaś ponadto jest nieco za wczesny (groch o ścianę) nie pomagający nam w przyśpieszaniu rozwoju. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 08:41 to ty jesteś oderwany od życia gospodarczego. Powtarzam - eksport do Rosji to 4% polskiego eksportu. Dlaczego nie zajmiesz się eksportem do Włoch czy Francji który jest 2 razy wyższy niż do Rosji? To są jakieś horrendalne mity z tym eksportem do Rosji, chyba pozostałe po czytaniu Lalki Prusa. I media to powtarzają - ze szkodą dla Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 21:12 Z uporem maniaka twierdzę, że na Wschód na ten wielki rynek mogły by docierać (być dostarczane z dobrym zyskiem) różnorodne polskie towary, w wielkich ilościach, towary standardowe - głównie art. rolne. Handel na Zachód w ramach UE jest utrudniony (limity, wysokie wymogi jakościowe, nasycenie rynku wysokie, konkurencyjne ceny,... Bariery ekonomiczne rozwoju handlu na Zachód i bariery polityczne w handlu na Wschód nie sprzyjają rozwojowi produkcji i usług w Polsce. Co chcesz eksportować do Włoch i Francji?, czego oni (akurat tu dałeś zły przyklad państw) nie mają własnego lub u swoich sąsiadów, lepszego i tańszego? Przy takim wielkim nasyceniu towarami rynku włoskiego i francuskiego możemy do nich dużo więcej niż obecnie wyeksportować? Nie sądzę.Podczas gdzy w naszym rolnictwie ,przemyśle spożywczym i niektorych jego gałęziach mamy wysoki poziom produkcji i wielkie niewykorzystane rezerwy. Dlatego kolejny raz powtarzam. Udział 4 % owy eksportu do Rosji w naszym eksporcie ogółem jest śmiesznie niski. Z jakich dziedzin możemy wygenerować rozwój, nowe miejsca pracy i źródła dochodów? Z emigracji zarobkowej na Zachód czy emerytów-rolnikow? To sa pytania. Na ktore dałem odpowiedź przywiązując w wypowiedzi ogromną wagę do konieczności handlu ze Wschodem. Tego rozwoju nie uzyskamy kiedy potencjalni partnerzy ze Wschodu (Rosja i Bialoruś - państwa rządzone jak komuniźmie) traktują nas jako swoich wrogów. I pytanie/ Na podstawie czego sądzisz, że zdążyłem się oderwać od zycia gospodarczego? Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 21:23 Niestety jesteś naiwny. Dla nas problem wschodu istnieje głównie jako sprawa bezpieczeństwa narodowego,a nie gospodarki.Dla putina i jego przydupasa jesteśmy za mali politycznie i dlatego są rozmaite gierki z mięsem i in.Z Niemcami tego nie robią.Nasza szansa to wciągnięcie Unii w sprawy Wschodu,ale z uwzględnieniem naszej optyki.Wtedy putiny zaczną kalkulować,czy im czepianie się Polaków opłaci.Zaczepianie Polski to wg.putinów test jak mocno można Europie zaszkodzić. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 17.02.06, 07:47 Z prymitywnym myśleniem i prymitywnymi wpisami na tematy polityczne i gospodarcze - każdego kto by tu głosu nie zabierał -nie dyskutuję. Napewno zrobią to inni forumowicze ... z większym temperamentem. m Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 05:18 Łatwo nam wszystkim pisać. Teoretycznue (i w dużym stopniu praktycznie) kierunek na rynek wschodni - ktory jest ogromny, bliski i nie wymagający jak zachodni - ma szanse wzrostu szybkiego ilościowo-wartościowego i dochodowego. I tego nie trzeba chyba uzasadniać. m Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Czas na politykę wschodnią 16.02.06, 05:59 Nasz Minister Spraw Zagranicznych powiedział w swoim wczorajszym expose: ---------------------------------------------------------------------------- Aktywna polityka wschodnia Zdaniem Mellera, istotnym sprawdzianem zarówno woli politycznej krajów UE, jak i potencjału współdziałania będzie kształtowanie wspólnej polityki zagranicznej. Według szefa MSZ, perspektywicznym kierunkiem rozwoju unijnej polityki zagranicznej jest kierunek wschodnioeuropejski. - Czas już dojrzał, aby decyzje i działania Unii były oparte na solidnych fundamentach pogłębionej wiedzy o Rosji, Ukrainie i innych państwach Europy Wschodniej - zaznaczył szef MSZ. Jak dodał, Polska jest gotowa nie tylko dzielić się tą wiedzą, ale też aktywnie uczestniczyć w wypracowywaniu stosownych decyzji. --------------------------------------------------------------------------- Czy jaet u naszych polityków taka świadomość.???- www.zamosc.wonder.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na politykę wschodnią 16.02.06, 08:35 czyli co? Powinniśmy zacząć chwalić Putina za wojnę w Czeczenii, potępić Juszczenkę i Andżelikę? Wtedy może car łaskawie kupi od nas trochę ziemniaków i będziemy mieć pensje po 1000 dolarów? O co tu chodzi? Odpowiedz Link Zgłoś
tomalab1 Re: Czas na politykę wschodnią 16.02.06, 09:17 Jak zwykle Czuk1 przemawia głosem rozsądku. Wszystkim proponuję przeczytanie świetnego artykułu w dodatku do najnowszej "Polityki" napisany przez p. Sokrata Janowicza polskiego Białorusina pisarza człowieka walczącego o kulturę białoruską a jednocześnie działacza z okresu Solidarności.Muszę się pochwalić że byłem jego gościem i długo rozmawialiśmy o problemach styku kultur polskiej i białoruskiej Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 08:38 czuk1 napisał: > Łatwo nam wszystkim pisać. Teoretycznue (i w dużym stopniu praktycznie) kierune k > na rynek wschodni - ktory jest ogromny, bliski i nie wymagający jak zachodni - > ma szanse wzrostu szybkiego ilościowo-wartościowego i dochodowego. I tego nie > trzeba chyba uzasadniać. Właśnie że trzeba. Bo jak na razie to Polska więcej sprzedaje na Zachód niż do Rosji. Przeciętna siła nabywcza Rosjanina jest mniejsza niż np. siła nabywcza Włocha, Słoweńca czy Greka. A jakoś nikt u nas nie przejmuje się handlem z Włochami, Holandią czy Grecją natomiast najważniejszy jest ten mityczny handel z Rosją. PRzecież polski eksport do Rosji to raptem 4% całego eksportu a media poświęcają mu tyle uwagi, jakby było to co najmniej 50%. Moim zdaniem im prędzej Polska wyleczy się z mitu eksportu do Rosji, tym dla niej lepiej. No i czasy, gdy rynek wschodni był mniej wymagający niż zachodni się skończyły. Dlaczego twierdzisz, że rynek rosyjski jest bliski? Mnie się wydaje że z Zamościa bliżej jest do Berlina niż do Moskwy. Odpowiedz Link Zgłoś
ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 11:04 No tak ale bruksela jest daleko i nalezy zwrocic jej uwage na sprawy w białorusi. Jezeli kots zacznie glosno o tym mowic to nie bedzie dalej sprawa ta chowana pod dywan i odkladana na pozniej. Takze uwazam, ze jestesmy juz na tyle oddzieleni od wschodu, ze te pare procent nie zalamie naszej gospodarki. A o ile juz wiem to od dawna dygnitarze bialoruscy maja zakaz wjazdu do UE. Pamietajmy także o Polakach tam mieszkających, ktorzy takze teraz sa dyskryminowani. Wiec to nie tylko sprawy gospodarcze ale takze i naszych obywateli powinny lezec nam na sercu. Wiec nie ma co tu chowac glowy w piasek i udawac, ze nic zlego sie nie dzieje na Białorusi. Podobnie jest na Ukrainie czy Litwie, gdzie ponoc takze mają stanąc nadajniki radia dla Białorusi. Niech tylko nikt tu nie mowi ze to sa sprawy białorusi a my sie wtracac nie mozemy bo to tak jak np. sasiad bije swoje dzieci, zone a my nic nie powiemy no bo to przeciez jego rodzina. I pozniej mamy efekty przemocy w rodzinie, tragedii, molestowania dzieci. Bo sasiedzi udawali lub nie chcieli tego widziec. Oczywiscie, ze jestem za tym by to bialorusini sami załatwili swoje sprawy ale przy poparciu i rzetelnym informowaniu od Europy i Swiata. Zauważcie dzis sami jak chwalona jest stacja RADIO WOLNA EUROPA. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 16.02.06, 21:51 ubott.1 napisał: .".... No tak ale bruksela jest daleko i nalezy zwrocic jej uwage na sprawy w > białorusi. Jezeli kots zacznie glosno o tym mowic to nie bedzie dalej sprawa ta chowana pod dywan i odkladana na pozniej....". Lubię się różnić z Tobą Ubotcie - bo dyskusja jest tu rzeczowa. Jeśli UE chowa coś pod dywan, tzn. nie jest zainteresowana żeby to coś wyjmować. Ma w tym interes , m.in. nie chce drażnić niedźwiedzia a go karmić (przeciez nie za darmo). Zmiana poglądu UE na Rosję jest tematem bardzo trudnym. O utrzymymywaniu dobrych stosunków UE do Rosji decyduje bowiem interes gospodarczy wielkich państw UE. Chętnie UE posłuży się Polską dla wywołania demokratycznych przemian na Wschodzie. "..Takze uwazam, ze jestesmy juz na tyle oddzieleni od wschodu, ze te pare procent nie zalamie naszej gospodarki...." Szkoda,że oddzielamy się od sasiądów, od Słowian, od wielkich (potencjalnych) rynków zbytu i zaopatrzenia w surowce. ".... A o ile juz wiem to od dawna dygnitarze bialoruscy maja zakaz wjazdu do UE.> Pamietajmy także o Polakach tam mieszkających, ktorzy takze teraz sa > dyskryminowani. Wiec to nie tylko sprawy gospodarcze ale takze i naszych obywateli powinny lezec nam na sercu. Wiec nie ma co tu chowac glowy w piasek > udawac, ze nic zlego sie nie dzieje na Białorusi...." Opinia miedzynarodowa, ONZ, UE, Komitet Helsiński, organizacje obrony praw czlowieka ,...., ....powinny mowic równie mocnym glosem jak my (napietnować totalizaryzm, dyktaturę w Biłorusi i oddziaływac na imperialne zakusy Rosji). Polakow (majacych obywatelstwo polskie) mieszkajacych na Białorusi chroni prawo polskie. A Polacy - jako mniejszość narodowa na Białorusi - powinni byc umiejetnie wspierani. Zbyt duzo tu bowiem błędów popełniamy i Łukaszenko nas skutecznie punktuje, wyprowadza w pole, przeinacza fakty,... Podobnie jest na Ukrainie czy > > Litwie, gdzie ponoc takze mają stanąc nadajniki radia dla Białorusi. Niech > tylko nikt tu nie mowi ze to sa sprawy białorusi a my sie wtracac nie mozemy bo > > to tak jak np. sasiad bije swoje dzieci, zone a my nic nie powiemy no bo to > przeciez jego rodzina. I pozniej mamy efekty przemocy w rodzinie, tragedii, > molestowania dzieci. Bo sasiedzi udawali lub nie chcieli tego widziec. > Oczywiscie, ze jestem za tym by to bialorusini sami załatwili swoje sprawy ale > przy poparciu i rzetelnym informowaniu od Europy i Swiata. Zauważcie dzis sami > jak chwalona jest stacja RADIO WOLNA EUROPA. Podpisuję się pod Twoim jednym zdaniem(ponizej).....>>>>> "...Oczywiscie, ze jestem za tym by to bialorusini sami załatwili swoje sprawy ale> przy poparciu i rzetelnym informowaniu od Europy i Swiata...." >>>>>> w ktorym zgadzasz sie z moim zdaniem i zaprzeczasz swoim wywodom. z pzdr mariusz - czuk Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 17.02.06, 19:34 co z tego że Rosjanie są Słowianami? Ja tam wolę np. Węgrów choć trzeba z nimi gadać po angielsku :-). Putin był przeciwko wejściu Polski do NATO i UE. Czy mamy przeprosić Putina że weszliśmy bez jego zgody do NATO i UE? I może wtedy łaskawie kupi od nas parę kartofli? O co ci chodzi człowieku? Handlować można z krajami NORMALNYMI, które oddzielają gospodarkę od polityki np. takimi jak Niemcy, Włochy, Francja, Ukraina, Węgry, Holandia itp. Jakoś Holandia nie żąda od nas popierania eutanazji żeby z nami handlować. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 17.02.06, 19:40 o tym że Rosja jest potencjalny rynkiem zbytu słyszymy od 100 lat. I co z tego mamy? Nic. Na handlu z Rosją wychodzimy jak Zabłocki na mydle, bo dla Rosji handel jest narzędziem polityki. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 17.02.06, 20:47 Aron napisał: co z tego że Rosjanie są Słowianami? Ja tam wolę np. Węgrów choć trzeba z nimi gadać po angielsku :-). Putin był przeciwko wejściu Polski do NATO i UE. Czy mamy przeprosić Putina że weszliśmy bez jego zgody do NATO i UE? I może wtedy łaskawie kupi od nas parę kartofli? O co ci chodzi człowieku? .......Mnie o coś chodzi? Handlować można z krajami NORMALNYMI, które oddzielają gospodarkę od polityki np. takimi jak Niemcy, Włochy, Francja, Ukraina, Węgry, Holandia itp. .........Tacy Niemcy, Holendrzy, Francuzi handlują z NIENORMALNYMI a wię są NORMALNI? Jakoś Holandia nie żąda od nas popierania eutanazji żeby z nami handlować. ..........Nie żądajmy od Rosji tego czego nie zrobi (wiemy o tym jeszcze przed decyzją o żądaniu. Ale mocne argumenty przytoczyłeś.-;) Szkoda, że jeszcze nie napisałeś na końcu - kolejny raz (jak Lepper nt. Balcerowicza), że 4 % -owy udział eksportu do Rosji w eksporcie - "ogółem" jest wystarczający, gospodarka polska nie zawali się bez handlu z Rosją czy Białorusią.Podejmijmy walkę o obalenie reżimu Łukaszenki, tworząc (inspirując ją do działania, wspierając medialnie )w tym państwie siłami Polski silną opozycję antyrządową w Białorusi. m Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 17.02.06, 21:08 Aron napisał: co z tego że Rosjanie są Słowianami? Ja tam wolę np. Węgrów choć trzeba z nimi gadać po angielsku :-). .......Czy handlując korzystnie z przedsiebiorcami z totalitarnego państwa musimy lubić ich dyktatora albo nie lubiąc dyktatora mamy nie zabiegać o korzystne dla nas interesy gospodarcze w państwie totalitarnym - wtedy kiedy jest ono "za naszą granicą" i ma zapotrzebowanie na towary które sa u nas w nadwyżce. Pisząc o Słowianach miałem na myśli - brak bariery językowej. Nie jest to jednak sprawa najwazniejsza, że Rosjanie Są Słowianami........... Putin był przeciwko wejściu Polski do NATO i UE. Czy mamy przeprosić Putina że weszliśmy bez jego zgody do NATO i UE? I może wtedy łaskawie kupi od nas parę kartofli? ......Przecież nikt nie mówi o tym , że mamy przepraszać Putina kiedy go nie obraziliśmy. Wystarczy zachowywać się tak jak zachowują się w stosunku do Rosji inne państwa a grupy demoludów (Czechy, Słowacja, Węgry,... a także państwa UE. Wystarczy działać ścile wg ustaleń UE, po jest ta UE aby skutecznie konkurować w dziedzinie gospodarki i handlu z państwami nie będącymi członkami UE, też z państwami Azji i częściowo Ameryki. Tak widze sprawę. m Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 17.02.06, 21:26 Czuk1.Jest drobna różnica.Rosja nas inaczej traktuje niż mniejsze byłe demoludy,i to nie znaszej winy,a dlatego,że jesteśmy pewnego rodzaju liderem Europy środkowo-wschodniej.Innych Rosjanie mogą lekceważyć.My wbrew naszym wielu zakompleksiałym rodakom jesteśmy dość ważni,a więc putiny walczą z nami.Jest jeszcze coś takiego jak pamięć historyczna.Dlaczego rocznica z XVII wieku jest taka ważna dla putinów?Kończąc powiem jeszcze jedno,my nie mamy innego wyjścia jak wspierać Ukrainę i działać na rzecz demokratycznej Białorusi.Powiesz,że to za wielkie słowa,ale to wzmacnia nasze znaczenie i na Wschodzie i na Zachodzie,a chyba wolisz,żeby więcej decydowało się o nas w Warszawie niż w Moskwie,Berlinie czy gdzie indziej. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 08:22 co to znaczy brak bariery językowej? Bardzo wiele osób w Polsce zna angielski. Ja tam certyfikatów nie mam, ale po angielsku dogadam się z Węgrem, Niemcem, Holendrem, Rumunem itp. Dlaczego mamy handlować tylko z tymi co mają podobny język? To Węgrzy powinni handlować z Finami i Estończykami albo z jakimiś syberyjskimi plemionami? O co ci chodzi z tym językiem??? Czy UE nakazuje nam zwiększenie handlu z Rosją? Co to znaczy działać zgodnie z ustaleniami UE? Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 08:24 ja uważam, że z Rosją nie ma sensu handlować W OGÓLE. Trzeba też się uniezależnić od ich gazu i ropy. To jest głupota. Na handlu z Rosją zawsze wychodziliśmy jak Zabłocki na mydle. Oni od nas braki jak im dawaliśmy za darmo ( za komuny) albo jak polski rząd dopłacał do eksportu do Rosji. To jest bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 08:29 z tego co wiem to eksport Niemiec do Rosji to jedynie 5% całości niemieckiego eksportu. Tak że widać, że Niemcy dużo gadają o przyjaźni, a nie opierają swojej gospodarki na eksporcie do Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 09:02 Stan jaki jest w handlu Niemiec z Rosją to inna bajka. Piszesz cały cas o tym co jest a nie co powinno być. 1. To jest stan obecny. 2. Trwa ekspansja ekspoerotowa i kapitału do Rosji. 3. Sytuaqcja Niemiec a nasza jest niepoorownywalan. 4. Dla Niemiec Rosja nie musi być perspektywicznym rynkiem zbytu. 5. Niemcy mają ogólonie towary o wysokim stopniu przetworzenia, u nich rolnictwo nie jest tak ważącym działem gospodarki, dla nich nie jest ono jednym z największych problemów. Tak że te Twoje uwagi w niczym mnie nie przekonały. Piszesz ogólnie i nie trafnie, oceniasz wg stanu na dziś. Pozdrawiam Cię serdecznie mariusz-czuk Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 09:50 Odpowiadam aronowi Aron. co to znaczy brak bariery językowej? Bardzo wiele osób w Polsce zna angielski. > Ja tam certyfikatów nie mam, ale po angielsku dogadam się z Węgrem, Niemcem, > Holendrem, Rumunem itp. Czuk. Nie mów wielu (bo to mnie nic mówi) bo napewno nie tylu ilu trzeba by aby było przy intensywnym handlowaniu z Rosją .Każdy kto ma 40 i więcej lat zna rosyjski, w takim wieku są głównie nasi przedsiębiorcy. I jesli by w Rosji Polacy zakładali sklepy, zakłady produkcyjne tworzyli, handlowali masowo - niewątpliwie łatwiej byłó by sie im dogadać z Rosjanami. Masz racje Rosjanin dogada sie z każdym - po angielsku a dodatkowo po rosyjsku i po polsku. O to mi chodziło. Ty patrzysz na to co jest i z naszej tylko strony. A ja piszę co (wg mnie) powinno być i uwzgledniam sytuacje potencjalnego partnera handlowego. >-------------------------------------------------------------- >A. Dlaczego mamy handlować tylko z tymi co mają podobny język? To Węgrzy powinni > handlować z Finami i Estończykami albo z jakimiś syberyjskimi plemionami? > > O co ci chodzi z tym językiem??? C. MNIE O NIC CHODZI WSPOMNIAłEM. PROBLEM TO JEST DLA CIEBIE,WYOLBRZYMIONY. Przemilczasz temat, dlaczego to nie mamy wielokrotnie więcej sprzedawać i kupować na Wschodzie. Jakie są przeciwskazania ekonomiczne - dla gospodarki Polski. Ja o tym piszę, choć jak twierdzisz - nie znam gospodarki. c, Z Tobą dyskutowac nie można. Gdzie ja pokazuję Wschod jako jedyny kierunek eksportu ? Tam sprzedaje i kupuje , gdzie tylko można i gdzie najkorzystniej dla nas. Syberyjskie plemiona to też ludzie( wśród nich nieraz bardzo bogaci) _________________________________________________________________________ > A>Czy UE nakazuje nam zwiększenie handlu z Rosją? > Co to znaczy działać zgodnie z ustaleniami UE? C. Nic nam UE nie nakazuje. Piszemy o Białorusi , mówimy o oddziaływaniu POlski na procesy demokratyczne w Białorusi, na ich tworzenie, umacnianie, na wprowadzenie tam demokracji. Pisałem, że działania POlski powinny być wkomponowane w działania UE w tym zakresie. Wnosze abysmy nie chodzili przed okiestrą. Wyrażam pogląd , że jedynie efekty takich działań wspołnych moga być szybsze. Piszę, że nie jest w naszym interesie jest być wrogiem nr.1 Łukaszenki. ktory nie mając silnej opozycji , znajdując wroga zewnętrznego w Polsce, władając mediami - przy naszej pomocy wygra "demokratyczne wybory", zamknie rynek z Polska. Utracimy rynek istniejacy nie mówiąc o jego rozwoju. Jesli na tym nam zależy - "to fajnie". Pamietajmy o znaczeniu jakie może mieć granica (szczelan) ze Wschodem kiedy jest ozywiona wymiana ludzi i towarów a jakie kiedy wystarczy na niej postawić silne wojsko i 1 celnika. Przemysl sprawę na przykladzie Terespola i Bialej Podlaskiej. Ale to tylko fragmencik sprawy, pomijamy w tym mysleniu biznes i finanse. Ta cała dyskusja nie ma sensu. Wymiana obecna i jej rozwój zalezy od politykow. Cała opcja rzadząca musi mieć przekonanie , że dla Polski kierunek wschodni to interes. Tylko wówczas może cos z miejsca ruszyc. Jeśli w Rosjanach (jak kiedys w Niemcach) bedziemy widzieć wrogów, myslenie to przeniesiemy na Naród, na biznes i finanse. Albo jesli mamy idee fix, że najpierw zmienimy ustroj na Białorusi a potem zaczniemy z Bialorusia wspołpracę. Jęsli nie uważamy, ze właśnie teraz kiedy w Bialorusi jest bieda (muszą coś tam jeść) bo sami nie wyprodukowali bo nie mają gosppodarki rynkowej ; jest najlepszy okres by zacząć współpracę gospodarcza z Białorusia, bo potem możemy mieć silna konkurencje - ich zewnetrzną,chińczykow i państw UE. To wogole o czym tu mowimy. Szkoda czasu na dywagacje. ----------------------------------------------------------------- m Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 17:12 czuk1 napisał: .Każdy kto ma 40 i więcej lat zna > rosyjski, w takim wieku są głównie nasi przedsiębiorcy. I jesli by w Rosji > Polacy zakładali sklepy, zakłady produkcyjne tworzyli, handlowali masowo - > niewątpliwie łatwiej byłó by sie im dogadać z Rosjanami. No. A każdy Węgier łatwiej dogada się z Finem, Estończykiem i człowiekiem z dalekiej Syberii niż z Austriakiem, Chorwatem, Polakiem czy Czechem. Czyli co, Węgrzy powinni handlować z Finami i Estończykami bo im łatwiej się dogadać? > Masz racje Rosjanin dogada sie z każdym - po angielsku a dodatkowo po > rosyjsku i po polsku. O to mi chodziło. Ty patrzysz na to co jest i z naszej > tylko strony. A ja piszę co (wg mnie) powinno być i uwzgledniam sytuacje > potencjalnego partnera handlowego. No i jaka jest ta sytuacja partnera handlowego Rosjan? Wyśle TIRa z towarem i słuch po TIRze zaginie? > TO JEST DLA CIEBIE,WYOLBRZYMIONY. > Przemilczasz temat, dlaczego to nie mamy > wielokrotnie więcej sprzedawać i kupować > na Wschodzie. Jakie są przeciwskazania > ekonomiczne - dla gospodarki Polski. Takie że Rosja jest partnerem gospodarczym który uzależnia wymianę handlową od polityki. Holandia np. nie żąda od nas żebyśmy wprowadzili eutanazję tylko można z nią normalnie handlować. A Putin ma ciągle jakieś problemy. Coś mu sie nie podoba, to zakazuje sprowadzania czegoś tam. Takiego partnera moim zdaniem należy spławić a nie się przed nim płaszczyć bo nic z tego nie będzie. > c, Z Tobą dyskutowac nie można. Gdzie ja pokazuję Wschod jako jedyny kierunek > eksportu ? Tam sprzedaje i kupuje , gdzie tylko można i gdzie najkorzystniej > dla nas. Syberyjskie plemiona to też ludzie( wśród nich nieraz bardzo bogaci Nic nie mam przeciwko handlu ze Wschodem - z Ukrainą, Litwą, Łotwą, Estonią, Finlandią, Kazachstanem, Chinami i Japonią. Natomiast uważam, że z Rosją nie powinniśmy handlować, bo wychodzimy na tym jak Zabłocki na mydle. > C. Nic nam UE nie nakazuje. Piszemy o Białorusi , mówimy o oddziaływaniu POlski > na procesy demokratyczne w Białorusi, na ich tworzenie, umacnianie, na > wprowadzenie tam demokracji. Pisałem, że działania POlski powinny być > wkomponowane w działania UE w tym zakresie. Wnosze abysmy nie chodzili > przed okiestrą. A jak my chodzimy przed orkiestrą? UE wydała ileśtam dyrektyw o demokratyzacji Białorusi. W jaki sposób chodzimy przed orkiestrą? >Wyrażam pogląd , że jedynie efekty takich działań wspołnych > moga być szybsze. Piszę, że nie jest w naszym interesie jest być wrogiem nr. > 1 > Łukaszenki. ktory nie mając silnej opozycji , znajdując wroga zewnętrznego > w Polsce, władając mediami - przy naszej pomocy wygra "demokratyczne wybory" A ja mam to gdzieś czy jesteśmy wrogiem Łukaszenki nr 1 czy nr 31. Mnie w ogóle to co ten ... myśli sobie o nas nie obchodzi. > , > zamknie rynek z Polska. Utracimy rynek istniejacy nie mówiąc o jego rozwoju. > Jesli na tym nam zależy - "to fajnie". Pamietajmy o znaczeniu jakie może > mieć granica (szczelan) ze Wschodem kiedy jest ozywiona wymiana ludzi i > towarów a jakie kiedy wystarczy na niej postawić silne wojsko i 1 celnika. No i jakie ma? Eksport Polski na Białoruś to 1% naszego eksportu albo mniej. Niech sobie Łukaszenko zamyka granicę, co nas to obchodzi? Utrata rynku na Białorusi zdopinguje nasze firmy do szukania rynków zbytu w bardziej normalnych krajach. > Przemysl sprawę na przykladzie Terespola i Bialej Podlaskiej. I co się stało w Terespolu i Białej Podlaskiej? >Cała opcja rzadząca musi mieć przekonanie , że dla Polski > kierunek wschodni to interes. Owszem. Kierunek wschodni to interes, ale poza Rosją i Białorusią. Nie mam nic przeciwko handlowaniu z Ukrainą, Chinami, Japonią, Łotwą, Litwą, Estonią itp. > Tylko wówczas może cos z miejsca ruszyc. Po co? Zbawi cię te 4% eksportu? > Jeśli w Rosjanach (jak kiedys w Niemcach) bedziemy widzieć wrogów, > myslenie to przeniesiemy na Naród, na biznes i finanse. To oni widzą w nas wroga. To Putin ma jakieś idee fix a nie my. > Albo jesli > mamy idee fix, że najpierw zmienimy ustroj na Białorusi a potem > zaczniemy z Bialorusia wspołpracę. Jęsli nie uważamy, ze właśnie teraz > kiedy w Bialorusi jest bieda (muszą coś tam jeść) bo sami nie wyprodukowali > bo nie mają gosppodarki rynkowej ; jest najlepszy okres by zacząć współpracę > gospodarcza z Białorusia, bo potem możemy mieć silna konkurencje - ich > zewnetrzną,chińczykow i państw UE. No i co z tego? Jeżeli wyprą nas z rynku białoruskiego to poszukamy sobie innego rynku. CZY POLSKA SIĘ ZAWALI BEZ EKSPORTU DO ROSJI I NA BIAŁORUŚ??? CZY NIE MA INNYCH KRAJÓW NA ŚWIECIE GDZIE RZĄDZĄ NORMALNI LUDZIE??? Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 19:07 Jak napisałem w poprzednim poście. Dyskusja dalsza nie ma sensu. Mamy dwa spojrzenia na ten sam problem. Ty - olać ruskich i białorusinów, z ich tyranami - nie chca nas, nie lubia, nie poniżamy się, nie handlujemy z nimi , w Białorusi zrobimy (jak na Ukrainie) czerwono-białą rewolucję, zmienimy tam ustrój i dopiero zaczniemy rozwijać wymianę handlową. Ja - prowadzić politykę elastyczną wobec Rosji i Białorusią. zagraniczną na normalnym poziomieo pozwoli na rozwój wymiany gospodarczej i naszą ekspansję na Wschód. Na Białorusi bronić polską mniejszość narodową i włączyć się do działań UE napiętnujących rządy Łukaszenki, jako członek UE i NATO. Na te Twoje odpowiedzi mógł bym kontrargumentować i tak bez końca prowadzilibysmy tę - bez sensu - polemikę. Odpowiem tylko, że z wiekszości Twoich odpowiedzi w tym poscie nie mogę sie zgodzić. m www.zamosc.wonder.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 19:58 czuk1 napisał: > Jak napisałem w poprzednim poście. Dyskusja dalsza nie ma sensu. Mamy dwa > spojrzenia na ten sam problem. > Ty - olać ruskich i białorusinów, z ich tyranami - nie chca nas, nie lubia, nie poniżamy się, nie handlujemy z nimi , w Białorusi zrobimy (jak na > Ukrainie) czerwono-białą rewolucję, zmienimy tam ustrój i dopiero > zaczniemy rozwijać wymianę handlową. Dokładnie tak. > Ja - prowadzić politykę elastyczną wobec Rosji i Białorusią. zagraniczną na > normalnym poziomieo pozwoli na rozwój wymiany gospodarczej i naszą > ekspansję na Wschód. Co to znaczy prowadzić elastyczną politykę wobec Rosji? Chwalić Putina za wojnę w Czeczenii? Chwalić gazociąg bałtycki? Chwalić przykręcanie kurków Gruzji, Mołdawii itp,? Przeprosić za wejście do UE i NATO? > Na Białorusi bronić polską mniejszość narodową > i włączyć się do działań UE napiętnujących rządy Łukaszenki, jako członek > UE i NATO. > Na te Twoje odpowiedzi mógł bym kontrargumentować i tak bez końca > prowadzilibysmy tę - bez sensu - polemikę. > Odpowiem tylko, że z wiekszości Twoich odpowiedzi w tym poscie nie > mogę sie zgodzić. Ja nie uważam, że powinniśmy kadzić Putinowi i Łukaszence zeby łaskawie kupili od nas ziemniaki. Niech spadają. Ty uważasz, że trzeba się płaszczyć przed Łukasznenką i Putinem, żeby łaskawie kupili od nas trochę kartofli. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 20:49 Tylko do fragmentow: A.Co to znaczy prowadzić elastyczną politykę wobec Rosji? Chwalić Putina za wojnę w Czeczenii? GANIĆ. JAK INNI GANIĄ. Chwalić gazociąg bałtycki? NASZ PROBLEM. wEJŚĆ DO UKŁADU DOT. BEZPIECZNEGO KORZYSTANIA Z TEGO GAZOCIĄGU. WG OFERTU P. MERKEL. Chwalić przykręcanie kurków Gruzji, Mołdawii itp,? TO NIE NASZ PROBLEM. Przeprosić za wejście do UE i NATO? !!!!!!!!!!!!! ONI NIE WESZLI,nie maja juz pretensji do nas. A.Ja nie uważam, że powinniśmy kadzić Putinowi i Łukaszence zeby łaskawie kupili od nas ziemniaki. Niech spadają. JESTEŚ SPECEM OD PRZEINACZEŃ MOICH POSTÓW. nORMALNOŚĆ - NIE ZNACZY KADZENIE. nORMALNOŚC - WYNEGOCJOWANIE PARTNERSKICH STOSUNKOW GOSPODARCZYCH, UŁATWIEŃ NA GRANICY. TO STARCZY RESZTĘ ZROBIA PRZEDSIĘBIORCY JEDNEJ I DRUGIEJ STRONY. IM POLITYCY - RZĄDZACY MOGĄ JEDYNIE PRZESZKADZAĆ LUB UŁATWIAĆ PROWADZENIE EKSPORTU-IMPORTU. PŁASZCZENIE KOMUKOLWIEK Z ZAGRANICY MINĘŁO BEZPOWROTNIE. NIE WMAWIAJ MI CZEGOŚ CZEGO NIE NAPISAŁEM. Robisz ze mnie przyjaciela dyktatorów (P,Ł), podczas gdy jestem tylko zwolennikiem dominacji gospodarki nad polityką, cenię wartości narodowe w gospodarce i myslenie ekonomiczne. www.zamosc.wonder.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 21:33 czuk1 napisał: > Chwalić Putina za wojnę w Czeczenii? GANIĆ. JAK INNI GANIĄ. No to nie będzie kupował kartofli. > Chwalić gazociąg bałtycki? NASZ PROBLEM. wEJŚĆ DO > UKŁADU DOT. BEZPIECZNEGO > KORZYSTANIA Z TEGO GAZOCIĄGU. > WG OFERTU P. MERKEL. a ja raczej byłbym za budową elektrowni atomowej na przedmieściach Berlina. Jak Putin zakręci kurek, to u nas awaria w elektrowni atomowej. > Chwalić przykręcanie kurków Gruzji, Mołdawii itp,? TO NIE NASZ PROBLEM. nasz. Bo my mamy gaz z tego samego źródła - czyli z Rosji. Moim zdaniem trzeba skończyć z kupowaniem czegokolwiek z Rosji, no może matrioszki można kupować, ale nie paliwa. > Przeprosić za wejście do UE i NATO? !!!!!!!!!!!!! ONI NIE WESZLI,nie maja juz > pretensji do nas. Mają. Putin nam nigdy tego nie zapomni. To stary KGBowiec. Przecież zaraz wejdzie do NATO Ukraina, a może i Białoruś. Gdyby Polska nie weszła do NATO to i Ukraina by nie weszła. Putin złoży to na nas. > JESTEŚ SPECEM OD PRZEINACZEŃ MOICH POSTÓW. nORMALNOŚĆ - NIE ZNACZY KADZENIE. To powiedz, co złego robimy teraaz wobec Rosji i Białorusi? Co jest nienormalnego w postawie rządu Polskiego wobec Rosji? > nORMALNOŚC - WYNEGOCJOWANIE PARTNERSKICH STOSUNKOW GOSPODARCZYCH, UŁATWIEŃ > NA GRANICY. 1. jakie to mają być te partnerskie stosunki gospodarcze. 2. co to mają być za ułatwienia na granicy? Zdaje się Polska chciała wprowadzić darmowe wizy dla Rosjan i Białorusinów tak jak są dla Ukraińców. Ale Putin się nie zgodził. > IM POLITYCY - RZĄDZACY MOGĄ JEDYNIE PRZESZKADZAĆ LUB UŁATWIAĆ PROWADZENIE > EKSPORTU-IMPORTU. To powiedz, co polscy politycy zrobili złego w stosunkach z Rosją? > PŁASZCZENIE KOMUKOLWIEK Z ZAGRANICY MINĘŁO BEZPOWROTNIE. NIE WMAWIAJ MI CZEGOŚ CZEGO NIE NAPISAŁEM. > > Robisz ze mnie przyjaciela dyktatorów (P,Ł), podczas gdy jestem tylko > zwolennikiem dominacji gospodarki nad polityką, cenię wartości narodowe w > gospodarce i myslenie ekonomiczne. No właśnie. Czyli w czasie II wojny światowej postąpiłbyś jak Szwecja, która sprzedawała Hitlerowi rudę żelaza zamiast z nim walczyć, no nie? Bo była dominacja gospodarki nad polityką? Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 18.02.06, 05:16 My mamy taką jak Ty idee na temat (właśnie teraz, właśnie w Białymstoku i z programem jak RWE). Dyktator Białorusi w swoich przecież mediach widzi to inaczej. Patrz Ubotcie załączony artykuł. ------------------------------------------------------------------------------------ Odpowiedz Link Zgłoś
ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 00:55 Czuku miły ! Odpowiem na Twoje posty tutaj. Nadal uważam, ze powinnismy pietnowac i informowac bialoruska opinie o faktycznych wydarzeniach. Dosc juz ciaglego milczenia. Mowisz o gospodarce by ja rozwijac. Ok czemu nie tylko czy z tego powodu mamy nabierac wody w usta i pomijac traktowanie chocby opozycji na bialorusi, roznych organizacji, polaków. Wtedy wlasnie bedziemy dodawali punktow Lukaszence bo bedzie glosil jaki to z niego wodz co ma tak dobre efekty, kazdy z nim chce handlowac, nikt go nie krytykuje. A to co czasami ktos powie o nim zle to tylko plotki. Ja uwazam, ze ten atak na nasz kraj nie jest przejawem jego siły tylko strachu. Ma przyklad na Ukrainie i chociaz do rewolucji jeszcze nie tak blisko zdaje sobie sprawe, ze iskra moze zostac wznieciona w kazdej chwili. Mamy to z przeszlosci co mowiła nam partia o zachodzie, o USA, o Radiu Wolna Europa. I jak na tym wyszli ? Uwazam także, że zwłaszcza my co nam wyszło i obalilismy komunizm w swym kraju powinnismy dodac wiary w siebie bialoruskim obywatelom. Poparcie ich dazen do wyzwolenia od dyktatury jest bardzo wazne. Czy my wchodzac do Nato, UE nie zabiegalismy o poparcie ? Tylko, że oni nie moga tego bo tam jest cenzura, łukaszenko i spec grupy. "Ubottowi --- Odpowiedz Link Zgłoś
ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 01:05 -"Zbyt duzo tu bowiem błędów popełniamy i Łukaszenko nas skutecznie punktuje, wyprowadza w pole, przeinacza fakty,..." On nas nie punktuje tylko poprostu klamie, wprowadza swoja opinie publiczna w bląd, buduje obraz złego sasiada. Ale czy jezeli ktos jak tonacy Łukaszenko bedzie tonął nie bedzie sie łapał i brzytwy ? Jeszcze upłynie troche czasu kiedy bialorusini zrozumieją ze wolnosc nalezy sie także im. Ale szybciej to nastapi jezeli szybciej zacznie sie o tym mowic, dzialac a nie tylko po ilus tam deklaracjom, uchwalom, rezolucjom znowu sprawa ucichnie i zapomna media, ludzie, opinia europejska o dyktaturze. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 10:04 Pozostaję przy swoim zdaniu. Choć w Twoich wypowiedziach duzo jest bieżacych racji , wynikajacych z Twojego pobytu na Wschodzie i prowadzenia tam biznesu. Moje poglądy sa nasycone doświadczeniem historycznym z Polski. Białoruś jest na takim etapie jak Polska była w 1975 roku. Tak, że droga do zmiany ustroju w Białorusi może być długa, bo przy takiej żelaznej kurtynie informacyjnej, zamordyźmie, wejściu Białorusi pod skrzydła Rosji - trudno będzie opozycji wolnościowej umacniać się i skutecznie przejmować władzę. Wypada życzyć aby okres do białej rewolucji w Białorusi był najkrótszy. Ze wskazówek Arona,Twoich też częściowo moich mogła by powstać nowa polityka wschodnia----;) -;) -;) Dziekuje za wymiane pogladow. Przed 24-ta odpisywalem Aronowi ,ale w pewnym momencie wykasował mi sie długi list. juz nie chce mi sie do Jego ostatniego postu wracac.Znudzilem sie tym tematem. Dziekuję za dyskusję ze mną Aronie i Ubotcie. Pożyjemy zobaczymy, kto miał rację. mzriusz Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 16:21 ty mi wytłumasz jedno co takiego złego zrobiliśmy Putinowi i Łukaszence. NO CO??? bo ty ciągle usiłujesz nam wmówić, że złe stosunki polsko-rosyjsko-białoruskie to nasza wina. Nie pisz długich listów, tylko powiedz gdzie Polska zawiniła. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 16:43 Winy nie ma naszej, żadnej. Nie znaczy to absolutnie, że bedąc bez winy możemy być pokazywanymi jako winni. Na to nie mamy wpływu. Jeśli propagandysci Białorusi (media rządowe Lukaszenki mające monopol informacyjny) przekonają swoich obtwateli o wrogich działaniach Polski - to pomaga dziełu obalenia Łukaszenki , czy przeszkadza? Jak sądzisz? Cały czas chcę wykazać, że musimy sie umieć znaleźć w skomplikowanej sytuacji. Wykorzystywać kanały dyplomatyczne do normalizowania stosunków (kontaktow) między przywódcami - tak jak zaczął to robić pierwszy Prezydent III RP - co może poprawiac warunki prowadzenia wymiany gopsodarczej i kultu- ralnej między państwami (przez same kontakty kulturalne, można przekazać sąsiadom przekazywać idee wolności). Czas zmian ustrojowych na Białorusi zbliża się w sposób naturalny (ustrój komunistyczny skompromitował sie na całym świecie, nie mozna juz postawić żelaznej kurtyny). Przyśpieszanie ich tylko siłami słabych sasiadów nie jest działaniem rozsadnym. Tym bardziej, że są inne możliwości - przekonanie UE o konieczności prowadzenia działań połączonych. m Odpowiedz Link Zgłoś
ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 19:58 Czuku nie jestesmy tacy słabi jak mowisz. Gdybysmy byli tylko słabym sasiadem nie mogacym nic wskurac w demokratyzacje zycia na Białorusi to nie byłoby prob skompromitowania naszego kraju. Słabego nikt sie nie boi. A zwlaszcza my, gdzie była solidarność, stan wojenny, wyprowadzenie wojsk rosyjskich, a pozniej Nato oraz UE juz w wolnym kraju jestesmy bardzo dobrym przykładem, że nam sie wlasnie udało. Na Ukrainie bardzo czesto slyszałem, że oni tez by tak chcieli jak w Polsce (jeszcze przed pomaranczową rewolucją) ze Polska przes ostatnie lata strasznie poszła do przodu wyzwalajac sie z objec komunizmu. No i Ukrainie udało sie. Pomysl czy to wlasnie nie jest zupelnie odwrotnie i z tego powodu, że mozemy zmienic i usilnic wiare bialorusinow w wolna bialorus, gdzie mozna powiedziec co sie mysli wzmogly sie ataki Lukaszenki na nasz kraj. Nawet wtedy kiedy nie jest to po mysli wladzy. Nie boje sie ze media białoruskie wpłyną na niechęć białorusinow do nas w duzym stopniu gdyz wielu białorusinow jezdzi do nas, oglada tez inne media chocby przez internet, satelity. Nam tez wmawiano kiedys w mediach w przewodnia siłę partii, pokazywano wrogi zachod ale widac nie udało sie to im. Nadal uwazam, ze musimy po powiedzionym A powiedziec i b,c,d....... a jak jeden forumowicz napisal co sie z tym w zupełnosci zgadzam nie padnie nasza gospodarka po tym 1 % handlu z Białorusią. Powiem wiecej, uwazam ze dopiero po wyzwoleniu bialoruskiej gospodarki od polityki i obaleniu dyktatury mozemy widziec szanse na normalne stosunki gospodarcze, turystyczne, sasiedzkie. Oczywiscie narazimy sie ponownie Putinowi ale co tam niech sobie handluje z niemcami czy tez innymi. My juz mamy swoj wolny kraj i Rosja juz nie moze nam dyktowac co mamy robic. Popierajmy wiec demokratyczne dzialania na białorusi, bo nie jest to wymieżone w szarych białorusinów tylko w dyktature władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
jbb3 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 07:00 Popierajmy wiec demokratyczne dzialania na białorusi, bo nie jest to wymieżone > w szarych białorusinów tylko w dyktature władzy. Szanowny Panie Ubott.1. Demokracja w wydaniu polskim nie jest zaiteresowany ani Bialorusin ani Rosjanin.Mowienie o dyktaturze Lukaszenki czy tez Putina to nabozne zyczenie Gazety Wyborczej. Po mojej ostaniej wizycie w Polsce i Rosji uwazam ze Rosja sie rozwija a Polska zwija.To samo z Bialorusia. Lacze pozdrowienia , Jbb Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 10:05 Jeżeli w te głupoty, co napisałeś, wierzysz,to współczuję Twoim rodzicom,że takiego głupka mają w rodzinie. Smutno Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 12:02 Nawiazanie do Jbb3 i c.d. tołkowania swoich mysli Ubottowi i Aronowi. Nie będą nas uznawac, puszczać dziennikarzy i towarów. Bo nie chca. Zresztą Wam to nie bylo potrzebne . Tylko jedno jest dla Was ważne zmienic Łukaszenke (bo nam przeszkadza, bo tlamsi Bialorusinów - choc oni tego nie zauważają, nie robia rewolucji). Aspekt gospodarczy tego co wokół Bilorusi odgrywamy (dajemy sie tez ograc) jest niekorzystany dla naszej gospodarki. To dla Was nie ważne. Mój argument na pytanie - dlaczego powinnismy robic wszystko do możliwe, godne Polski, w naszym handlowym interesie? - daje odpowiedź dziennikarz w dzisiejszej Rzeczpospolitej. Podaje tylko tytuł i podtytytuły: "Szansa na wiekszy eksport obuwia".. do Rosji. I podtytuly: "Łatwiej do Rosji", .."W Europie bez szans". Oto dlaczego we wszystkich grupach towarowych powinnismy czukać (i mozemy robic to skutecznie) zbytu naszych towarów na Wszchodzie. m Odpowiedz Link Zgłoś
ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 17:02 Proponuje wiec Ci zapytac Polaków jaki wolą rodzaj "demokracji" ten nasz czy model białoruski. Czy rozwoj gospodarczy zastąpi wolność, czy nie przypomina Ci sie pewien wierszyk : "Czegóż płaczesz? - staremu mówił czyżyk młody - Masz teraz lepsze w klatce niż w polu wygody". "Tyś w niej zrodzon - rzekł stary - przeto ci wybaczę; Jam był wolny, dziś w klatce - i dlatego płaczę Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 18:18 Nie martwmy sie o innych, pielęgnujmy naszą demokrację aby nie przeminiła się w co inne. Działajmy tak żeby można było handlować także w obecnych ustrojowych Białorusi i Rosji. A , że można, że jest to wspólny interes tych państw (wymienionych) to świadczy o tym dzień dzisiejszy. Pojawił się pierwszy impuls na szczeblu najwyzszym w kierunku normalizowania stosunkow międzzy Polską i Rosją. (Złożyło się tak ,że jest spełnienie mojego postulatu ). Nie przepraszaliśmy Putina a (w wyniku zabiegów dyplomatycznych) przyjechał do Warszwy jego osobisty przedstawiciel i prowadzi (w chwili gdy piszę)rozmowy z naszym Prezydentem i Ministrem Spraw Zagranicznych. Główny cel rozmów - normalizacja stosunkow między naszymi państwami. To jest warunek konieczny na drodze do ozywienia wymiany gospodarczej ktora jest (obiektywnie mówiąc)głównym celem w stosunkach polsko-rosyjskich. Obserwujcie Panowie co może się dziać. Rosjanie mogą stawiać warunki np,.abyśmy nie wtrącali się w sprawy wewnętrzne Rosji i Białorusi. Jeśli będziemy uzależniać normalizację (z pozycji USA-Busha) od poparcia Czeczenii, przeproszenia za Katyń itp - to mamy przechlapane. Rynek rosyjski będzie otwarty dla tych państw UE które nie walczą o wolnośc Czeczenii. Daję tu tylko jeden przyklad. Takich problemów może byc bardzo dużo, bo w ostatnich latach sytuacja pogarszała się i obecnie jest zła. Cieszę się, że idzie w kierunku normalizacji stosunków naszych z Rosją. Rodzi to nadzieję na .... duży eksport obuwia do Rosji (to żart , nawiązujący do art. w dzisiejszej Rzeczpospolitej - o ktorym piszę w innym poście). m Odpowiedz Link Zgłoś
jbb3 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 23:14 czuk1 napisał: Czuk, Masz racje.Ekonomia. Dodam jeszcze ze sukces i to ekonomiczny jest NAJLEPSZYM REWANZEM. Pozdrawiam,JBB > Nie martwmy sie o innych, pielęgnujmy naszą demokrację aby nie przeminiła się w > co inne. Działajmy tak żeby można było handlować także w obecnych ustrojowych > Białorusi i Rosji. > > A , że można, że jest to wspólny interes tych państw (wymienionych) to świadczy > o tym dzień dzisiejszy. > Pojawił się pierwszy impuls na szczeblu najwyzszym w kierunku normalizowania > stosunkow międzzy Polską i Rosją. (Złożyło się tak ,że jest spełnienie > mojego postulatu ). Nie przepraszaliśmy Putina a (w wyniku zabiegów > dyplomatycznych) przyjechał do Warszwy jego osobisty przedstawiciel i prowadzi > (w chwili gdy piszę)rozmowy z naszym Prezydentem i Ministrem Spraw > Zagranicznych. Główny cel rozmów - normalizacja stosunkow między naszymi > państwami. To jest warunek konieczny na drodze do ozywienia wymiany gospodarcze > j > ktora jest (obiektywnie mówiąc)głównym celem w stosunkach polsko-rosyjskich. > Obserwujcie Panowie co może się dziać. Rosjanie mogą stawiać warunki np,.abyśmy > nie wtrącali się w sprawy wewnętrzne Rosji i Białorusi. Jeśli będziemy > uzależniać normalizację (z pozycji USA-Busha) od poparcia Czeczenii, > przeproszenia za Katyń itp - to mamy przechlapane. Rynek rosyjski będzie > otwarty dla tych państw UE które nie walczą o wolnośc Czeczenii. Daję tu tylko > jeden przyklad. Takich problemów może byc bardzo dużo, bo w ostatnich latach > sytuacja pogarszała się i obecnie jest zła. > Cieszę się, że idzie w kierunku normalizacji stosunków naszych z Rosją. > Rodzi to nadzieję na .... duży eksport obuwia do Rosji (to żart , nawiązujący > do art. w dzisiejszej Rzeczpospolitej - o ktorym piszę w innym poście). > > m > > Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 21.02.06, 07:21 Tego aspektu Jbb3 nie zauwazyłem, a jest on istotny. Mógł by byc impulsem dodatkowym do naszych działan, w warunkach normalizacji. W krotkim czasie zobaczyli bysmy (w bilansach handlu zagranicznego R i P) kto jest lepszy w biznesie. Może tego boją się przywódcy R i B. pzdr mariusz Odpowiedz Link Zgłoś
jbb3 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 21.02.06, 08:10 czuk1 napisał: > Tego aspektu Jbb3 nie zauwazyłem, a jest on istotny. Mógł by byc impulsem > dodatkowym do naszych działan, w warunkach normalizacji. W krotkim czasie > zobaczyli bysmy (w bilansach handlu zagranicznego R i P) kto jest lepszy w > biznesie. Może tego boją się przywódcy R i B. > pzdr mariusz Majac ten argument nie trzeba zadnych radiostacji czy innych form propagandy. Sukces ekononiczny zalatwia wszystko. Pozdrowienia,JBB Odpowiedz Link Zgłoś
jbb3 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 23:08 Zupelnie sie zgadzam Panie Ubott.1 jesli chodzi o Polakow.Zapytaj sie Pan Rosjanina czy tez Bialorusina czy chca modelu Polskiego. Polacy znaja lepiej jak powinni zyc Bialorusini, Ukraincy czy Rosjanie. Pozdrawiam ,JBB Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 21.02.06, 18:14 jbb3 napisał: > Zupelnie sie zgadzam Panie Ubott.1 jesli chodzi o Polakow.Zapytaj sie Pan > Rosjanina czy tez Bialorusina czy chca modelu Polskiego. Ile wynosi przeciętna pensja w Rosji a ile w Polsce. Tylko nie piszcie mi że w Moskwie zarabia się tyle i tyle. Moskwa to nie cała Rosja. Odpowiedz Link Zgłoś
ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 21.02.06, 23:00 Ja także chetnie dołącze do spotkania. Wiec wołaj i mnie czuku ! Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 22.02.06, 07:32 Spotkamy sie w czworke-piatkę-szóstkę Ubotcie. Hej. Odpowiedz Link Zgłoś
ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 20:12 Prosze dzis znowu nie wpuszczono polskiego dziennikarza na Białorus. Wiec w jaki sposob mozemy informowac w rzetelny sposob opinie publiczna co sie dzieje u naszego sasiada ? Głosno mowiac o sprawie białoruskiej, otwierajac jak najszybciej stacje radiową, o przekonywaniu UE, ze juz czas bardziej stanowczo postepowac z Łukaszenką przyspieszymy demokratyzacje zycia zwykłych szarych obywateli białoruskich. Oni także mają prawo do zycia w wolnym kraju i tak jak kiedys nam za czasu socjalizmu było potrzebne poparcie zachodu tak teraz to im jest potrzebne. A jak juz bedzie wolna Białorus sami wybiorą czy chca isc w strone zachodu czy tez wschodu. Zauwaz jak teraz Putin rzuca kłody Ukrainie, to z gazem, to z innymi dziedzinami gospodarki. Z tym, że poki co maja jakis odzwiek te dzialania ale tylko do czasu. Ukraina jest bogata w surowce, ma wiele mozliwosci pozyskiwania zrodeł energii, wielu innych sasiadow, morze Czarne i po ilus latach Ukraina usamodzielni sie na tyle od rosji ze Putin bedzie mogł im nastukac jak i nam juz moze .... Jezeli oduzaleznimy sie od dostaw gazu z Rosji bedzie to z wielką kozyscią dla nas bo nie bedziemy sie bali o fochy Putina. Rosja moim zdaniem juz sie nie odrodzi jako supermocarstwo z dawnych lat tylko Putin jeszcze chyba tego nie wie. Uwazam, ze z czasem kolejne republiki odłączą sie od matki Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
aron2004 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 19.02.06, 21:25 no to jak nie ma w tym naszej winy to co mamy zmieniać w naszej polityce? Nic! to że propagandyści Łukaszenki przekonują widzów o tym że Polska jest wredna to jest oczywiste. Jak możemy to zmienić? Tylko poprzez nadawanie programów dla Białorusi. I to ma być robione. Powiedz mi jak mamy wykorzystać kanały dyplomatyczne do normalizowania stosunków? NO JAK??????? CZY MAMY PRZEPRASZAĆ PUTINA I ŁUKASZENKĘ? O CO CI CHODZI CZŁOWIEKU??? co do kontaktów kulturalnych to przecież każdy Białorusin może do Polski przyjechać i korzystać z naszej kultury. przecież Polska nie blokuje im wjazdu, pod warunkiem że nie wiozą zbyt wielu fajek. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 12:17 Nie przepraszać, nie obrażać w mediach i słowami- ich przywodcow, nie lekcewazyć,rozmawiać, utrzymać miejsce w szeregu (UE,NATO), stosunki miedzynarodowe normowac (chyba nie uwazasz Aronie, że są normalne, że z naszej strony wszystko jest w porzadku). Normalizacja = wymiana kulturalna (nie przez radio w Białymstoku) + gospodarka do potęgi trzeciej. To moje credo. m Odpowiedz Link Zgłoś
tomalab1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 12:26 czuk1 - i jak zawsze są to słowa rozsądku . Odpowiedz Link Zgłoś
ubott.1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 17:09 Więc jak mozemy prowadzic interesy z białorusią jezeli mowiac o tym co złego robi dyktator narażamy sie od razu na wet z jego strony ? A może wogole nic nie mowmy w imie dobrej współpracy a dyktatura niech trwa dalej. Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 18:24 Twoje przemyslenia Ubotcie są troche skrajne , odbiły sie jak wahadło w drugą strone. Zawsze możemy bezpiecznie dla naszej gospodarki mówic tak i tyle ile głosi UE i NATO. Bo za tymi wypowiedziami stoi wielka siła i wielkie interesy. Tak sądzę. m Odpowiedz Link Zgłoś
andrzej.sawa Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 20.02.06, 18:35 Tak zwany Zachód ma niewiele pojęcia co się dzieje na Wschodzie i zresztą w większości ma to w dupie.My musimy uczyć ich i wychowywać w szacunku dla istniejącej w środkowo-wschodniej Europie cywilizacji.Narazie jeszcze znaczna część ich jest na poziomie tego żabojada,który plutł o trzymaniu gęby na kłódkę. Dzięki naszemu zaangażowaniu zaczęli odróżniać Ukrainę od Rosji.I jedynie my możemy wytłumaczyć,że Biała Rosja, to nie Rosja moskiewska.Dobrze,że putin zaczął się bawić gazem,znacznie ułatwił nam sprawę.Potencjalnie wielką siłę naszych partnerów i sojeszników musimy odpowiednio ukierunkowywać. Odpowiedz Link Zgłoś
januszx Radio na BIałoruś 20.02.06, 19:12 Zbliża się czas wyborów na Białorusi , chociaz w pewnym zakresie Białorusini będą mogli dowiedzieć się prawdy z radia, która mam nadzieje rozpoczęło juz swoja działność z białegostoku gdyż czas nagli , według ostatnich informacji radio Racja z Białegostoku na Białoruś miało rozpocząć nadawanie audycji juz w połowei lutego i nawet jeślichociaż w małym stopniu wpłynie na poznanie prawy przez Białorusinów to będzie dobrze Bardzo "ciekawe" podejście do tej sprawy ma Unia Europejska , która do obsługi swojego , drugiego radia ( gdyz radio z Polski działa niezależnie) zaangażowało firmę rosyjską wyobrażmy sobie jakie interesy będzie reprezentowac to europejsko-rosyjskie radio!?. I trudno się nie zgodzić z Andrzejem , zachód bardzo niewiele zajmują sprawy BIałorusi , mniejwięcej tyle co sprawa białych niedzwiedzi a zamykanie rury przez Putina przemawia -chociaz w pewnym zakresie- zachodnim politykom do rozsądku Odpowiedz Link Zgłoś
jbb3 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 21.02.06, 07:17 Mariusz, Pytanie, Czy byles na Bialorusi, Rosji? Czy czytasz prase rosyjska? Twoje odpowiedzi sa bardzo rozsadne. A moje pytanie jest posrednio do innych dyskutantow ktorych stwierdzenia sa bardzo bezkompromisowe a w moim odczuciu bez pokrycia. Pozdrowienia ,JBB PS. Miedzy 12-19 Marca bede w Zamosciu. Czy planujecie spotkanie Forumowiczow? JBB Odpowiedz Link Zgłoś
januszx Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 21.02.06, 08:25 Jesli chodzi o mnie będę sie bardzo starał ale kilka dni temu wróciłem z Zamościa zatem nie wiem czy uda mi się wyrwać Pozdrwiam serdecznie J Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 21.02.06, 16:07 Dla jbb3. Bywam 2-3 razy do roku na Ukrainie, a w Rosji i na Białorusi byłem w czasach PRL.Nic nie czytam (z prasy wschodniej) , nie pomyślałem że może podstawiają co ś w internecie? Napisz do mnie: czuk1@gazeta.pl . To możemy się spotkać w Zamościu, mariusz. m Odpowiedz Link Zgłoś
koziorozka Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 21.02.06, 17:26 jbb3 napisał: Miedzy 12-19 Marca bede w Zamosciu. Czy planujecie spotkanie Forumowiczow? - ja bedę w Zamościu dopiero po Wielkanocy :( Odpowiedz Link Zgłoś
czuk1 Re: Czas na Białoruś i na Ukrainę ! 22.02.06, 07:31 Liczę na spotkanie zaległe z Tobą . Koziorożko. Pozdrawiam Mariusz Odpowiedz Link Zgłoś