Podatek za wynajem mieszkania w Polsce

05.01.10, 00:55
Czy mógłby mnie ktoś oświecić jak to jest z wynajmowanym mieszkaniem w Polsce
kiedy płacę wszystkie podatki w Niemczech? Kiedy zapłacę w Polsce podatek za
to mieszkanie (bo płaci się tam gdzie stoi nieruchomość) to w Niemczech nie
wykazuję już tego dochodu, bo pomiędzy pl a de nie ma podwójnego
opodatkowania? Ma ktoś podobną sytuację?
    • artur666 Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 05.01.10, 13:02
      W Niemczech zaplacisz podatek dochodowy od sumy, ktora zarobilas w PL.
    • fan.club Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 05.01.10, 13:34
      Nie myl podatku od nieruchomości ("za mieszkanie") z podatkiem od
      dochodów (dochód z czynszu) - to są dwa różne podatki.
      • malvvvinka Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 05.01.10, 13:57
        nie chodzi mi o podatek od nieruchomosci? Place w Polsce podatek od
        dochodu z czynszu, tam gdzie stoi nieruchomosc. Pytanie czy ten
        dochod musze w takim razie jakos wykazac w Niemczech, skoro od tego
        dochodu juz zaplacilam podatek?
        • marchewa4 Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 11.01.10, 12:45
          Tak, musisz. Umowa o unikaniu podwojnego opodatkowania definiuje to w ten
          sposob, ze wykazujesz wszystkie dochody w obu krajach. Suma tych dochodow
          decyduje o wyznaczeniu stopy podatkowej (tzn. jaki procent Twoich dochodow
          stanowic bedzie podatek), a nastepnie ta stopa podatkowa jest stosowana do
          Twoich dochodow w Niemczech. Zwiazane jest to z tym, ze system podatkowy w
          Niemczech ma charakter progresywny.
          Przyklad (wziety z sufitu, ale ilustrujacy dzialanie metody):
          Roczne dochody w Niemczech wynosza 15 TEuro. Podatek od nich wynosi nominalnie w
          2010 roku 1410 Euro (sam ESt, nie wnikam w Kirchensteuer, Soli itp)
          Dochody z wynajmu mieszkania w Polsce wynosza w przeliczenie 4 TEuro rocznie.
          Suma dochodow to 19 TEuro rocznie.
          W Niemczech od tej sumy podatek wynosilby 2433 Euro.
          2433 Euro stanowia ok. 12,8% z 19 TEuro.

          I te 12,8% beda zastosowane do dochodu w Niemczech, czyli do 15 TEuro.
          Podatek wyniesie wtedy nie 1410, ale 1920 Euro.

          Poki co urzedy skarbowe w Polsce i Niemczech nie wymieniaja sie informacjami ;)
          • malvvvinka Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 11.01.10, 13:20
            dzięki Marchewa.

            No dobrze, wszystko byłoby jasne, gdyby dochód z Polski był z pracy
            i doliczony do dochodu w Niemczech stanowiłby mój roczny dochód.
            Wtedy nie płacę w Polsce żadnego podatku od dochodu z wykonanej
            pracy w Polsce, tylko za wszystkie prace płacę w Niemczech.

            Ale co zrobić, kiedy ja z dochodu za wynajem mieszkania w Polsce
            płacę już podatek w Polsce, ten podatek od tej części dochodu jest
            już zapłacony. Przecież nie będę tych pieniędzy dwa razy
            opodatkowywać, bo mamy umowę o unikaniu podwójnego opodatkowanania.
            • annajustyna Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 11.01.10, 13:26
              Niemiecki fiskus uwzgledni podatek juz zaplacony w PL.
              • annajustyna Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 11.01.10, 14:01
                zaraz, zaraz, a nie probowalas zlozyc w polskiej skarbowce zasw. o niemieckiej
                rezydencji podatkowej (tek, zeby od razu opodatkowywac tenze dochod tylko w
                Niemczech)?
                • malvvvinka Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 11.01.10, 14:11
                  annajustyna napisała:

                  > zaraz, zaraz, a nie probowalas zlozyc w polskiej skarbowce zasw. o
                  niemieckiej
                  > rezydencji podatkowej (tek, zeby od razu opodatkowywac tenze
                  dochod tylko w
                  > Niemczech)?

                  tak, rezydencję złożyłam, żeby płacić podatek tylko w Polsce, bo
                  płaci się tam gdzie stoi nieruchomość. I PIT składam w Polsce tylko
                  z dochodu za to mieszkanie.

                  Stąd moje pytanie, co mam zrobić z tym dochodem w rozliczeniu
                  rocznym w Niemczech skoro formalnie i finansowo mieszkanie jest już
                  rozliczone.
                  • annajustyna Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 11.01.10, 14:25
                    ?! Dochod z wynajmu nieruchomosci placi sie przeciez tam, gdzie sie ma
                    rezydencje? I na logike nie mozesz zlozyc w Polsce PIT-u tylko za dochod z
                    wynajmu...Ojej, chyba przestalam rozumiec prawo podatkowe :/.
                    • malvvvinka Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 11.01.10, 15:34
                      annajustyna napisała:

                      > ?! Dochod z wynajmu nieruchomosci placi sie przeciez tam, gdzie
                      sie ma
                      > rezydencje? I na logike nie mozesz zlozyc w Polsce PIT-u tylko za
                      dochod z
                      > wynajmu...Ojej, chyba przestalam rozumiec prawo podatkowe :/.

                      podatek płaci się tam, gdzie stoi nieruchomość, a tam gdzie za nią
                      płacę muszę się rocznie rozliczyć, czyli złożyć PIT, a że mam
                      rezydencję, rozliczam tylko tę nieruchomość. Problem teraz w tym,
                      jak mam potraktować ten dochód w Niemczech.
                      • annajustyna Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 11.01.10, 20:39
                        Czy moglabys podac zrodlo tychze rewelacji? Pytam powaznie, bo wszystkie znane
                        mi osoby rozliczaja sie inaczej.
                        • annajustyna Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 11.01.10, 20:43
                          Ok, sama sobie znalazlam zrodlo:
                          www.podwojneopodatkowanie.pl/opodatkowanie-najmu-w-polsce-ii/
                          Stoi tu wyraznie, co powinnas zrobic.
                          • malvvvinka Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 12.01.10, 11:39
                            Dzięki Annajustyna za linka

                            No właśnie jest tak jak mówię. Ale ciągle nie wiem, czy w Niemczech
                            też muszę zapłacić jakiś podatek od tego dochodu z wynajmu, czy
                            zapłacony w Polsce załatwia wszystko i czy wykazywać ten dochód w
                            rozliczeniu w Niemczech.

                            A jak to robią Twoi znajomi?
                            • angeber dlaczego nie zapytasz osobiście 12.01.10, 12:07
                              w Finanzamt? Rozmowa z kompetentnym urzędnikiem wszystko wyjaśni. Przecież nie
                              musisz nawet podawać swoich danych osobowych. Radzę nie przez telefon, tylko
                              osobiście. Wbrew stereotypom pracują tam normalni ludzie.
                              • donnerbalken Po co jesteśmy w UE? 12.01.10, 12:38
                                angeber napisał:

                                ===============================================
                                > w Finanzamt? Rozmowa z kompetentnym urzędnikiem wszystko wyjaśni. Przecież nie
                                > musisz nawet podawać swoich danych osobowych. Radzę nie przez telefon, tylko
                                > osobiście. Wbrew stereotypom pracują tam normalni ludzie.
                                ===============================================

                                Nu dobra...

                                Ale rzadko który z tych niemiaszkowych urzędasów gada po naszemu...

                                Po co jesteśmy w UE?

                                Chyba nie po to, aby tym ichnym twardym językiem gadać...

                                Hę?
                                • gadupa Po co jesteśmy w UE? Daj przyklad innym. 14.01.10, 12:47
                                  I jak bedziesz bral nastepna jalmuzne ze socjalu to rozmawiaj z nimi
                                  tylko po polsku. Niech sie to niemieckie bydlo uczy polskiego bo w
                                  innym przypadku nie bedziesz od nich bral pieniedzy. Wstyd bedzie dla
                                  niemiaszkow bo przeciez te pieniadze takim jak ty sie oczywiscie
                                  naleza.
                              • malvvvinka Re: dlaczego nie zapytasz osobiście 12.01.10, 13:07
                                angeber napisał:

                                > w Finanzamt? Rozmowa z kompetentnym urzędnikiem wszystko wyjaśni.
                                Przecież nie
                                > musisz nawet podawać swoich danych osobowych. Radzę nie przez
                                telefon, tylko
                                > osobiście. Wbrew stereotypom pracują tam normalni ludzie.

                                hehe, dobre, w moim finanzamcie nawet nie wiedzieli co to jest
                                dokument rezydencji podatkowej...
                                • angeber rozmawiałaś w Informacji? 12.01.10, 13:53
                                  prawdopodobieństwo trafienia na osobę kompetentną jest wyższe w Finanzamt niż
                                  tutaj. Poza tym FA podejmuje decyzję i nie możesz się odwoływać od niej
                                  powołując na forum. Oprócz FA istnieją jeszcze tzw. Steuerberater ;)
                                • annajustyna Re: dlaczego nie zapytasz osobiście 12.01.10, 18:48
                                  Zamiast dokumentu rezydencji podatkowej czasem wystarcza niemeicki
                                  Steuerbescheid. Moi znajomi albo robia jak w linku, albo niestety kombinuja. W
                                  kazdym razie kontakt zbyt rzadki, by dokladnie i - szczerze - zapytac.
            • marchewa4 Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 12.01.10, 22:51
              Napisze raz jeszcze: dochod z najmu opodatkowany jest w Polsce. Ale w umowie o
              unikaniu podwojnego opodatkowania jest wyraznie napisane, ze druga strona (w tym
              wypadku Niemcy) zastrzega sobie prawo uwzglednienia tego dochodu przy wyliczaniu
              stopy podatkowej od dochodu osiagnietego w Niemczech. Lege artis powinnas
              wykazac ten dochod w niemieckim zeznaniu podatkowym. Nie placisz od tego dochodu
              podatku w Niemczech (gdyby tak bylo musialabys w moim przykladzie zaplacic 2433
              Euro), ale jednak stopa podatkowa zastosowana do Twojego niemieckiego dochodu
              jest wyzszy, niz gdybys nie miala tego dochodu w Polsce (progresywnosc systemu
              podatkowego). Ergo placisz wyzszy podatek od swojego niemieckiego dochodu.
              Tak samo postepuje zreszta niemiecki urzad skarbowy ze swiadczeniami typu
              Mutterschaftsgeld, ktore to choc wolne od podatku wplywaja na stope podatkowa
              pozostalego dochodu.
              • my-alena Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 14.01.10, 09:43
                No to jeszcze namieszam trochę, bo mnie też ta sytuacja dotyczy od 2009 roku.

                Czy ma znaczenie jaką formę opodatkowania wybrała osoba uzyskująca dochody z
                najmu ? Bo w Polsce ma to znaczenie i to dość istotne. Osoby rozliczające się na
                podstawie książki przychodów i rozchodów rozliczają sie na zasadach ogólnych,
                łączą dochody z najmu z dochodami uzyskanymi ze stosunku pracy czy działalności
                gosp. i obowiązuje je jedna skala podatkowa. W tym przypadku najem może mieć
                wpływ na wysokość płaconego podatku.

                Dochody z najmu opodatkowane ryczałtem nie są w Polsce łączone z dochodami ze
                stosunku pracy czy działalności gosp. Płaci się jeden stały procentowo podatek,
                rozlicza się tego typu dochód na oddzielnym PIT i nie ma on żadnego wpływu na
                wysokość płaconego podatku z tytułu stosunku pracy.

                Nie wiem jak to wygląda w DE i czy dochody opodatkowane ryczałtem można
                potraktować tak samo jak te rozliczane książką P-R, czy wogóle ma to znaczenie.

                Tymczasem zrobiłam rozliczenie PIT-28 do polskiego US, na niemieckie podatki
                przyjdzie jeszcze czas, ale jak okaże się że te dochody trzeba dodać do
                niemieckich do przyjdzie mi dopłacić pewnie drugie tyle podatku jak nie więcej
                (przez wyższe opodatkowanie całego dochodu). Muszę powiedzieć, że wynajmowanie
                mieszkania w Polsce to ciężki kawałek chleba.

                Alena

                • my-alena Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 14.01.10, 09:52
                  Jeszcze to chwilę przymyślałam i wyszło mi, że musiałabym dopłacić do tego
                  interesu sporo. W tej chwili płacę ryczałtu od najmu 8,5%. Jeżeli doliczę ten
                  dochód do niemieckich dochodów to dopłacę różnicę w podatkach (czyli dopłacę
                  jeszcze ze dwa razy tyle, jak nie więcej, nie wiem ile płacę podatków w DE, ale
                  ok. 30% pewnie) no i dodatkowo zapłacę wyższy podatek od niemieckich dochodów. W
                  ten sposób dużo dopłacę za tę przyjemność jaką jest posiadanie mieszkania w PL.

                  Alena
                  • malvvvinka Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 14.01.10, 10:52
                    my-alena, jest tak jak piszesz, tylko weź pod uwagę, że w Polsce 99%
                    mieszkań wynajmuje się na czarno, pewnie niejeden z mieszkających w
                    Niemczech tak właśnie robi i mają problem z głowy. Wtedy posiadanie
                    mieszkania w Polsce jest przyjemnością... Uważam to za totalną
                    bzdurę, że jeżeli zadziałasz uczciwie, zapłacisz polskiemu fiskusowi
                    podatek, że ten dochód z najmu zwiększy ci dodatkowo podatek za
                    dochód z wykonanej pracy w Niemczech.
                    • mamaly Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 14.01.10, 12:13
                      malvvvinka napisała:

                      Uważam to za totalną
                      > bzdurę, że jeżeli zadziałasz uczciwie, zapłacisz polskiemu fiskusowi
                      > podatek, że ten dochód z najmu zwiększy ci dodatkowo podatek za
                      > dochód z wykonanej pracy w Niemczech.

                      Też uważam to za bzdurę. Idea ryczałtu w tym momencie nie ma sensu.

                      A.
                • malvvvinka Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 17.01.10, 17:49
                  My-alena, nie dopisujesz dochodu z wynajmu do zarobków w Niemczech i nie
                  powiększasz sobie tym samym całego rocznego podatku!!

                  Kiedyś tak było, ale zlikwidowali tę bzdurę w 2009 roku i wewnątrz EU sprawa
                  jest czysta, płacisz podatek w kraju, w którym stoi nieruchomość i finito.

                  de.wikipedia.org/wiki/Progressionsvorbehalt
                  www.steuerverbund.de/xist4c/web/Vermietungseinkuenfte-aus-dem-EU--EWR-Ausland_id_10818_.htm
                  www.gesetze-im-internet.de/estg/__32b.html
              • malvvvinka Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 17.01.10, 17:54
                marchewa4 napisał:

                > Napisze raz jeszcze: dochod z najmu opodatkowany jest w Polsce. Ale w umowie o
                > unikaniu podwojnego opodatkowania jest wyraznie napisane, ze druga strona (w ty
                > m
                > wypadku Niemcy) zastrzega sobie prawo uwzglednienia tego dochodu przy wyliczani
                > u
                > stopy podatkowej od dochodu osiagnietego w Niemczech. Lege artis powinnas
                > wykazac ten dochod w niemieckim zeznaniu podatkowym. Nie placisz od tego dochod
                > u
                > podatku w Niemczech (gdyby tak bylo musialabys w moim przykladzie zaplacic 243
                > 3
                > Euro), ale jednak stopa podatkowa zastosowana do Twojego niemieckiego dochodu
                > jest wyzszy, niz gdybys nie miala tego dochodu w Polsce (progresywnosc systemu
                > podatkowego). Ergo placisz wyzszy podatek od swojego niemieckiego dochodu.
                > Tak samo postepuje zreszta niemiecki urzad skarbowy ze swiadczeniami typu
                > Mutterschaftsgeld, ktore to choc wolne od podatku wplywaja na stope podatkowa
                > pozostalego dochodu.


                Marchewa4 nie masz racji, to nie dotyczy dochodów z wynajmu nieruchomości
                • ewa9000 Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 18.01.10, 22:29
                  Marchewa dobrze pisze. Dodatkowo mozesz wrzucic w koszt : zaplacony
                  podatek w pl, koszty remontow w trakcie najmu, dojazdy do
                  nieruchomosci ( mozesz wpisac platnosc gotowka i 1 raz na miesiac
                  x ,30 c / km dojezdzac kasowac czynsz, dokonywac przejecia ,
                  amortyzacje Afa itp) Marchewa tez dobrze pisze, ze urzedy nie
                  wymieniaja sie informacjalmi i najlepiej dla wszystkich jest temat
                  najmu przemilczec.
                  • annajustyna Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 19.01.10, 09:01
                    Hmm, podobno niemiecka skarbowka automatycznie wysyla info do PL o dochodach
                    polskich obywateli w Niemczech (aczkolwiek nie wiemy, jakie obywatelstwo ma
                    autorka watku).
                    • ewa9000 Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 20.01.10, 23:14
                      Nie wysyla. Moze cos wysyla ,kiedy ktos przebywa w niemczech krocej
                      niz 180 dni i ma ograniczony obowiazek podatkowy. Urzednicy zbytnio
                      nadgorliwi nie sa.
                      • annajustyna Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 21.01.10, 08:19
                        Aha, bo zgodnie z tym, co Unia na ten temat swego czasu "trabila", to taka
                        wymiana danych powinna byc standardem. Czyli nic sie jednak nie zmienilo.
                • marchewa4 Re: Podatek za wynajem mieszkania w Polsce 24.01.10, 17:48
                  Rzeczywiscie. Nie wiedzialem, ze w 2009 zmienilo sie w tym zakresie prawo.
                  Doczytalem. Dzieki za informacje.
Pełna wersja