Obywatelstwa niemieckiego

13.05.05, 19:18
Witam serdecznie. Pragnąłbym uzykać informacje na temat uzyskania
obywatelstwa niemieckiego. Chciałbym się dowiedzieć czy mój syn -
niepełnoletni jeszcze - może otrzymać takowe obywatelstwo. Mój ojciec ma
niemieckie obywatelstwo, mieszka w Niemczech i uczył się w niemieckiej
szkole. Jego ciotka, ze strony mojej żony, jest również Niemka, również
mieszkającą w Niemczech, wraz z jej dziećmi. Dodatkowo mój dziadek był w
wehrmachcie. Ja mam obywatelstwo polskie (jak i moja zona). Czy na podstawie
takich danych może on otrzymać to obywatelstwo, jeśli nie - co jeszcze trzeba
by spełnić? Czy jeśli już otrzyma to obywatelstwo, to musi zrezygnować z
polskiego? Jeśli tak, to co w takiej sytuacji z jego szkołą? A także gdzie
należy złożyć papiery (z jakimi załącznikami)? Dziękuję uprzejmie z góry za
odpowiedź i pozdrawiam serdecznie.
    • ochmis Re: Obywatelstwa niemieckiego 13.05.05, 20:56
      Kompetentne w tych zagadnieniach sa wydzialy konsularne (Konsulaty) Ambasady
      RFN w Polsce. One rozpatruja podania i udzielaja wszelkich wyjasnien.
      • himen2 Re: Obywatelstwa niemieckiego 13.05.05, 21:18
        ale mi chodzi zupelnie nieoficjalnie, jak sądzicie z wlasnych doswiadczen...
        • ochmis Nieoficjalnie, to... 13.05.05, 23:12
          ...jest typowo polski sposob myslenia.
          Pomijam, po co dziecku obywatelstwo niemieckie, ale spytam sie na jakiej
          podstawie? Jezeli juz, to zalatwiajcie Wy, jako rodzice, obywatelstwo RFN.
          Jezeli dostaniecie, w co watpie, to dziecko tez.
          Chciales, to masz nieoficjalna wiadomosc. Tymaczasem moze dziecko zacznie sie
          uczyc wraz z rodzicami przyszlego jezyka ojczystego.

          P.S. Ew. swiadczenia socjalne przysluguja tylko obywatelom RFN zamieszkalym na
          stale na terenie Niemiec.
          • walterbertin nie jestes na biezaco 26.05.05, 14:54
            wcale nie jest powiedziane ze jezeli dziadek niemiecki obywatel
            a rodzice wzglednie jedno z rodzicow do tej pory czekali ze zgloszeniem sie po
            niemieckie obywatelstwo majac drugie (w danym przypadku polskie)
            ze dziecko bedzie mialo niemieckie obywatelstwo w spadku po dziadku.

            Poniewaz mnie to nie dotyczy osobiscie z malymi dziecmi - moje sa juz duze i
            maja uporzadkowane sprawy - to nie wczytywalem sie dokladnie w ostatnia zmiane
            ustawy o obywatelstwie odnosnie dzieci teraz lub niedawno urodzonych w rodzinie
            niemieckich obywateli, ale posiadajacych rowniez inne obywatelstwo i zyjacych
            za granica, zwlaszcza w kraju ktorego obywatelstwo posiadaja, na dodatek do
            niemieckiego.

            Jak dobrze pamietam ta ostatnia zmiane: Urodziny dziecka za granica jezeli ma
            ono utrzymac ciaglosc dziedziczenia obywatelstwa maja byc zgloszone w
            niemieckich urzedach (domyslnie w niemieckim konsulacie) w ciagu pierwszego
            roku zycia dziecka z wyrazeniem woli rodzicow ze mloda osobistosc ma to tez byc
            niemiecki obywatel chociaz zyjacy po za granica - bo inaczej niemieckie
            obywatelstwo przepada i koniec z dwoma paszportami.

            z wstepu na forum nie wydaje mi sie by zaczynajacy ten watek takiego zloszenia
            dopelnil - nie wiem tez kiedy malolat sie urodzil bo moze akurat sie zalapuje
            z data urodzenia na ten okres sprzed zmiany niemieckiego prawa o obywatelstwie

            Walter
            • plesser Re: nie jestes na biezaco 26.05.05, 16:29
              > Jak dobrze pamietam ta ostatnia zmiane: Urodziny dziecka za granica jezeli ma
              > ono utrzymac ciaglosc dziedziczenia obywatelstwa maja byc zgloszone w
              > niemieckich urzedach (domyslnie w niemieckim konsulacie) w ciagu pierwszego
              > roku zycia dziecka z wyrazeniem woli rodzicow ze mloda osobistosc ma to tez byc

              Walter, tak jest faktycznie, ale niemiecki ustawodawca z dania na dzien nie
              zmienia regul gry. Osoby, ktore od pokolen mieszkaja za granica i nie dawaly
              sobie wyrabiac niemieckich dokumentow takze od pokolen nie beda w przyszlosci
              przekazywaly swoim potomkom niemieckiego obywatelstwa. Dotyczy to jednak zgodnie
              z par. 4 Abs. 4 StAG dalekiej PRZYSLOSCI:

              chodzi o urodzone zagranica dzieci wywodzace obywatelstwo od Niemca/ Niemki
              urodzonego po 31.12.1999 zagranica i zagranica na stale mieszkajacego.

              Oznacza to, ze jesli ktos w moim wieku wroci na Slask i tam urodza mu sie
              dzieci, to beda one wciaz na starych zasadach obywatelami niemieckimi. Jesli
              jednak mieszkajac na Slasku owe dzieci sprawia sobie 20 lat pozniej potomstwo
              urodzone takze poza BRD, wnuki owe beda mialy niemieckie obywatelstwo z mocy
              ustawy tylko w wypadku ich zarejestrowania w niemieckim konsulacie w rok od
              urodzenia.
              Gdyby jednak w powyzszym przykladzie corka powracajacego zwiazala sie z
              Reichsdeutschem i to on bylby dzieckiem wnuka urodzonego na Slasku, dziecko
              zachowaloby obywatelstwo takze w razie nie zarejestrowania w niemieckim
              konsulacie, bo w takiej sytuacji odnowiona zostalaby przez linie ojca wiez z BRD.

              • walterbertin celowo zaznaczalem ze mi sie o uszy obilo 28.05.05, 16:38
                a teraz wiem na sicher dzieki za informacje
                milalem taki przypadek w moich akcjach pomocy ludziom, chodzilo o urodzonych
                przed 1974 Baba w BVA mi powiedziala ze trzeba bylo w okresie przejsciowymy
                zglosic w Deutsche Botschaft to dziewczyna urodzona w 1972 by miala niemieckie
                obywatelstwo po mamia a tak to nie ma - owszem jest deutschen Blutes ale nix z
                deutsche Staatsangehoerikeit.
                Na moje argumenty ze nikt nie wiedzial w 1976 czy 1978, ze trzeba zglosic to
                sie tylko obsmiala - prawo jest prawem - dlatego od razu krzycze zeby ci co
                maja teraz dzieci nie zamkneli im drogi i na wszelki wypadek zglaszali w
                konsulacie fakt urzodzenia sie niemieckiego dziecka w Schlesische Heimat.
                Na to wyglada ze bedzie to za iles lat bez znaczenia - ale sicher ist sicher.

                Walter

                • plesser Re: celowo zaznaczalem ze mi sie o uszy obilo 28.05.05, 18:01
                  Chodzilo o co innego. Na poczatku lat 70 - chyba w 1972 wlasnie-
                  Bundesverfassungsgericht orzekl, ze zasada dziedziczenia obywatelstwa tylko po
                  ojcu (dzieci malzenskie) lub tylko po matce (pozamalzenskie) jest niezgodna z
                  Grundgesetz. Urodzone po wejsciu w zycie GG osoby dyskryminowane przez ta
                  konserwatywna regulacje, a wiec :
                  1. dzieci pozamalzenskiego pochodzenia, ktorych ojciec byl Niemcem a matka nie
                  miala niemieckiego obywatelstwa,
                  2. dzieci urodzone z malzenstwa Niemki i obcokrajowca

                  mialy wyznaczony termin na zlozenie oswiadczenia o nabyciu obywatelstwa
                  niemieckiego. Mialo to wyrownac ich dyskryminacje. Jesli jednak ktos takiego
                  oswiadczenie nie zlozyl, obywatelstwo wywodzic moze tylko zgodnie z dawnymi
                  regulami prawa o obywatelstwie zmienionymi z kolei w 1975 roku.
                  • walterbertin ja wiem ze chodzi o co innego ale termin 05.06.05, 11:01
                    Plesser ja wiem ze chodzi o co innego ale i w jedym i w drugim przypadku sa
                    jakies terminy ktorych trzeba dopilnowac a o ktorych ludzie moga nie wiedziec
                    lub nie doczytali i to jest ten wspolny mianownik.
                    Jak mina jakies terminy to z deutsche Beamte zadne lzy nie pomoga.
                    Tak jak w przypadku moich Bydgoszczanek - gdyby rodzice dopilnowali terminu
                    (o tym wiedzieli) to starsza siostra by tez miala niemiecki Pass - a tak tylko
                    mlodsza -zadne odwolania nie pomogly - koniec koncow starsza sobie siana dala.

                    Walter
    • plesser Re: Obywatelstwa niemieckiego 14.05.05, 10:53
      Jesli dziadek Twojego syna albo ze strony matki, albo ze strony ojca- byl
      obywatelem niemieckim, przekazal to obywatelstwo swoim dzieciom, a te znow
      przekazaly je swoim dzieciom.

      Obiecujaco brzmi to, co piszesz o swoim ojcu. Wszystko zalezy jednak od tego,
      czy posiadal on obywatelstwo w momencie Twojego urodzenia, czy tez nabyl je
      dopiero przez naturalizacje po przesiedleniu do Niemiec. Do sprawy o
      stwierdzenie posiadania obywatelstwa Twojego syna wlaczone zostana z pewnoscia
      dokumenty Twojego ojca (ewentualnie takze dziadka) z czasu przesiedlenia do
      Niemiec. Sporo zalezy takze od tego, czy rodzina Twojego ojca posiadala
      obywatelstwo Rzeszy przed wojna, czy tez mieszkala w Polsce, a obywatelstwo
      nabyla na podstawie wpisu na Volksliste (dodatkowy obowiazek udowodnienia
      niemieckiej narodowosci przodkow).

      Osoba ciotki z kolei nie ma zasadniczo znaczenia, ale jesli z jej dokumentow
      wynika, ze obywatelem niemieckim byl jej ojciec i ojciec Twojej zony, maja one
      takze znaczenie dla Twojego syna. Ciotka mogla jednak otrzymac obywatelstwo po
      mezu, mogla zostac naturalizowana itd. Trzebaby zapoznac sie z aktami sprawy.

      Musisz zlozyc wniosek o stwierdzenie posiadania obywatelstwa niemieckiego we
      wlasciwym sobie niemieckim konsulacie. Wniosek trafi do Bundesverwaltungsamt.
      Postepowanie trwa ok. 5 lat. BVA robi jednak wszystko, by wnioski odrzucac nawet
      z ewidentnym pogwalceniem prawa. Odrzucenie wniosku Twojego syna oznaczaloby
      formalnie rzecz biorac podwazanie obywatelstwa Twojego ojca. Brzmi to jak
      absurd, ale takie rzeczy sie w BVA trafiaja na porzadku dziennym.

      Zajmuje sie prawem o obywatelstwie i moge Ci pomoc, zostaw adres mailowy, jesli
      jestes zainteresowany.
      • himen2 Re: Obywatelstwa niemieckiego 15.05.05, 17:54
        bardzo chętnie skorzystam z pomocy, proszę w celu omówienia szczegółów napisać
        do mnie na adres himen2@gazeta.pl
Pełna wersja