Polak czy cudzoziemiec ?

[utopya]

Czlowiek...

[artur666]

Niektorzy do tego nie dochodza do konca zycia.

Polak czy cudzoziemiec ?

[utopya]

Dziewczyny Polki,

Wiele z Was jest zapewne "pożenionych" (albo ma zamiar) z cudziemcami.
Jakie widzicie różnice pomiędzy chłopakami/narzeczonymi/mężami cudzoziemcami a
Polakami. Co Was "denerwuje" w Polakach w porównaniu z obcokrajowcami i
odwrotnie?
Co mają cudzoziemcy, czego nie mają Polacy i odwrotnie. Chętnie zapoznam się z
Waszymi opiniami.

[artur666]

To dziwne, ja wole dziewczyny, ktore nie sa z Polski rodem.

[mimichen]

To dziwne Artur, nie wiem dlaczego, ale znowu muszę przyznać Ci rację.
Inne matki-cudzoziemki też bowiem mają urodziwe córki.
A świat daleki i szeroki...

P.S. A tak "nawiasem mówiąc" intencją tego wątku nie było chyba ustalenie, czy
Polacy są gorsi czy lepsi niż cudzoziemcy, ale spostrzeżenie różnic (tych
dobrych i tych złych). Polacy nie popadajcie w kompleksy.....

[info-tw]

"Co mają cudzoziemcy, czego nie mają Polacy i odwrotnie"
Czasem inny kolor skory.
Poza tym wieksza roznice dostrzegam pomiedzy czlowiek dobrym i uczciwym a
chamem. Niz pomiedzy Polakiem a codzoziemcem.

[info-tw]

Ah jest jedna roznica. Polski mezczyzna czesto mysli iz jest "naj" pod kazdym
wzgledem.

[lenchen]

Nie widzę różnic.

[caysee]

Roznica jest taka, ze cudzoziemcy zazwyczaj mowia w obcym jezyku, a Polacy po
polsku. Do tego cudzoziemcy raczej nie znaja polskiej historii ani polskich realiow.

A reszta, czyli osobowosc i charakter, zalezy od danego czlowieka.

[mimichen]

Naprawdę??? To nie ma Polaków, którzy mówią w innym też języku ?
Rozumiem, że Polacy znają historię całego świata?
Chyba tu nie o takie różnice chodziło, czy co, czy jak??? :-)))))
Ja uważam, że Polacy są bardziej "rycerscy" i "całują Twoją dłoń madame"...

[caysee]

Mimichen :)
1. mialam na mysli jezyk ojczysty
2. mialam na mysli, ze za granica nie uczy sie historii Polski, a jak juz to w
skrocie telegraficznym.

No ale ogolny sens mojej wypowiedzi byl taki, ze roznice sa jakiestam generalne,
ale jak chodzi o zachowanie, charakter, osobowosc, upodobania, hobby itp. to i
tak wszystko zalezy od czlowieka. Nie kazdy Polak caluje dlon, znam takich
chamow Polakow, ze glowa mala - np. jeden taki inteligentny i oczytany facet
(powaznie) ktorego znam urzadzal sobie kiedys dla jaj pierdzenie na glos na
imprezie wcale nie bedac pijanym, poza tym otwarcie twierdzi, ze kobieta jest
tylko dobra jak polyka (:/). Nie kazdy Niemiec jest poukladany i punktualny -
kolega meza spoznil sie na nasz slub koscielny 30 minut, miesiac pozniej do
teatru - pol godziny, wchodzilismy na spektakl 15 minut spoznieni bo on mial bilety.

Zarowno wsrod Niemcow jak i Polakow znajdziesz miliony jednostek, kazda inna i
nie da sie ich wrzucic do dwoch workow, ktore beda sie odznaczaly tymi samymi
cechami.

No, poza tym, ze Polacy maja za jezyk ojczysty polski i slyszeli o Jagielle.

[mucha_na_dziko1]

Uwazam calowanie w mankiet i trzaskanie obcasami za nadeta, prowincjonalna
glupote. Nie znam baby a bede sie takiej do lap przyklejal, jeszcze moze jakies
chorobsko mozna zalapac.
Kiedys widzalem takiego "rycerzyka" w wygniecionym gajerku i spodniach
wypchanych na kolanach i tylku to mnie pusty smiech wziol, jak slinil tluste
lapy takiej samej paniusi.
Mnie by chyba na chafty wzielo.

[mimichen]

To nie znasz prawdziwych dżentelmenów!!!!
Niestety coraz ich mniej..(podobnie jak i prawdziwych dam).
Ten polski "Lepperyzm" .....
Ja ja myślałam, że rządy i maniery robotniczo-chłopskie skończyły się po upadku
komunizmu :-))))

[mucha_na_dziko1]

Nie wiesz z kim tanczysz malenka a starasz sie wynurzac.
A ze olewam maniery, ktorymi ty chcesz sie tak koniecznie dodac sobie
spledorku, bo wlasnie pochodze z kasty , o ktorej tak bardzo marzysz?
Gdybys urodzila sie tych sztywniakow, zmienilabys o nich zdanie.

Mylisz pojecia mimichen.

[artur666]

Calowanie w reke jest odruchen tradycjonalistow i ludzi konserwatywnych. Nie ma
nic wspolnego z dobrym wychowaniem, ani etykieta dzentelmenska, wrecz
przeciwnie, gdy jest to w niewlasciwym momencie i na sile aby sobie cos
udowodnic, graniczy z buractwem.
Eleganckie, jest posiadanie umiejetnosci ladnego przedstawienia sie, pewnego
taktu, zaleznie od sytuacji, imieniem lub imieniem i nazwiskiem, a nie
cmoknieciem w mankiet. Czasami bardziej pasujace jest zwykle uscisniecie reki z
lekkim pochyleniem glowy. To sie nazywa etykieta lepszych sfer moja droga.

[mimichen]

Masz rację. Wolałabym uścisk dłoni np. panów typu Tuska niż "cmoknięcie"
Leppera. Ale do szarmanckości należało i także w niektórych krajach nadal
należy pocałowanie kobiety w rękę (co absolutnie nie jest moim marzeniem, ktoś
mnie źle zrozumiał ...) ale robią to też Francuzi np. ostatnio Pan Chirac
witając się z Panią kanclerz Merkel. W Niemczech odzwyczaiłam się całkowicie
od "cmokania" i jest mi naprawdę wszystko jedno. Jedynymi, którzy "cmokają" są
właśnie Polacy, którzy np. przyjeżdżają do nas z Polski w celach służbowych.
Ostatnio Dyrektor Naczelny pewnej firmy, też "cmoknął" a nie żaden "buras" wręcz
przeciwnie, bardzo dobre maniery. Zobaczcie też np. Pana Prezydenta czy
premiera Kaczyńskiego czy innych parlamentarzystów i biznesmenów.
Czy to "buractwo" czy tylko maniery "starszych Panów"???
Zresztą nie wiem czy wiecie, że wg niemieckiego "Knigge" dobrą manierą jest
ujęcie dłoni kobiety i uczynienie gestu jakby się chciało pocałować nie
dotykając!!! ustami dłoni. Przez niektóre "wyemancypowane kobiety mogłoby to
być nawet odebrane jako "sexuelle Belästigung".
A Polacy nadal "cmokają". To tyle co do różnic między Polakami a cudzoziemcami
:-))))) To ciekawe jak można być niewłaściwie zrozumianą.
Tak więc kochani Polacy nie musicie nas "cmokać" obyście tylko nie zakładali
białych skarpetek tenisówek do czarnych wypucowanych wyjściowych butów. :-
)))))))))))))))

[artur666]

Malo mnie w7w osoby intersuja. Polski swiat tez mnie malo interesuje, bo nie
dlatego wyjechalem z PL zeby sie mna ten smrod ciagnal.
W mojej osobie akurat zle trafilas. Obojetnie co i jak, mam alergie na nedete
balony i sztywniakow czyli krochmal. Oprocz tego jest pieknie, o dobrym
wychowaniu sie nie mowi, dobre wychowanie sie albo posiada albo nie.
papa

[mimichen]

Nie całkiem tak jest! Dobrego wychowania uczą Cię rodzice, szkoła i otoczenie.
Inne będziesz miał "wychowanie" rodząc się w slamsach inne w arystokratycznej
rodzinie. Po to są książki Savoir Vivre, żeby uczyć etykiety i dobrych manier.
Inna jest "etykieta" w Chinach inna w Europie. Poczytaj sobie "Knigge" a
zobaczysz, ile Ci jeszcze do tzw. "dobrego wychowania" brakuje.
Ja też czytałam.
Chyba, że rzeczywiście jesteś arystokratą z dobrego rodu, ale gdyby tak było,
to miałbyś chyba trochę inny styl wypowiadania się.....

Quantität oder Quallität, oto jest pytanie!

[artur666]

Bo ja ogolnie olewam, mozna powiedziec czarna owca w konserwatywnej rodzinie.
taaaaa, stara szkola, znam znam, niewygodne ubrania, grzeczna fryzurka, srebne
sztucce, lustracja od dolu do gory, znam TO od malego dziecka. Moim zdaniem,
wyzwolenie z tego jest piekne. Nie zalezy mnie na wypinaniu klaty...i
szczesliwy jestem zyjac wlasnym zyciem.
Olewam co mysla inni wlacznie z jakimis osobami bez twarzy i nazwisk o
watpliwym pochodzeniu np. na forum polonia w niemczech itp.
Najbardziej niecierpie zakompleksionych nowobogackich. Ty potrzebujesz czytac
ksiazki na ten temat, ja odebralem to wychowanie jako male dziecko, a wiec nie
masz pochodzenia tylko chcesz sie "wdyzmowac" w swiat wyzszych
sfer...kompleksik? Oplaca sie? Ten swiat ciebie nie zaakceptuje!
Wiem, ze wielu wscieka do bialosci moje stanowisko....ale tez to olewam. Nikomu
nie karze sie ze mna zadawac.
Amen.

[mimichen]

Wygląda na to, że to Ty masz problemy z samym sobą czy z pochodzeniem czy nie
wiem czym. Tak, czytam książki, też też dotyczące dobrego wychowania (a łoma mi
z butów nigdy nie wychodziła i nie wychodzi, jeśli wiesz co mam na myśli) i
założę się z Tobą, że nigdy nikomu nie zaszkodziło wiedzieć za dużo.
A to, że się ktoś "dokształci" co do pewnych "etykiet" nie ma nic wspąlnego ze
wzdymaniem, czy chęcią "wkupienia się do innych sfer"
Gorzej, jak ktoś głupkiem jest przez całe życie, albo takim "buntownikiem".
Rozumiem, że Ty już w kolebce widziałeś jak się je np. ślimaki czy jak się
zachowuje np. będąc gościem np. w Azji czy Indiach i jak się zachowuje np. w
towarzystwie partnerów z innych kultur, by ich nie urazić "europejskim
zachowaniem"? Ale po co ja pytam, przecież Ty wszystko olewasz....
Jesteś zadufanym w sobie nie wiem kim...
Prostakiem ? Zubożałym szlachcicem? Nowobogackim ? Czym może
kontrarewolucjonistą czy punkiem, który niby "sra" na wszystko i na wszystkich,
i na sztywniaków i nowobogackich, może i na własną rodzinę, ale w rezultacie
chętnie korzysta z tego co osiągnęli inni, bo sam wcześniej czy
później "upadnie kiedyś na pysk" w tym swoim zadufaniu i olewaniu.
Właśnie takich "olewusów" na potrzeba, daleko wtedy zajdziemy. A olewaj sobie
dalej, tylko po co się włączasz do tych forów, a jesteś na wielu, skoro nie
interesuje Cię zdanie innych?
"Idź precz!Do mamusi, do tatusia, Pańska skórko, znów na łyso? czy na zielono?
czy w dziurawych spodniach?" Filozof się znalazł !!!!

[artur666]

Kochanie....sloma ci butow wyszla...uuuups.
Uklonik (bez pocalowania w reke czy tez w doope).
Tfuj Hrabia Monte Christo.

[mimichen]

To nic innego jak "Anpassung" do poziomu "Möchte gerne - Hrabiego"
Träume weiter.... nie... lepiej "Aufwachen" pociąg, którym jedziesz właśnie
dojechał na stację "Zadupie Wielkie", Endstation, alle bitte aussteigen...

[artur666]

wow... a ja
O l e w a m

[artur666]

Nie prokuj sie wiecej.
Audiencja skonczona.

[mimichen]

Audiencja, a była jakaś?
Wysiadka, bo pociąg zaraz rusza!!!!

[artur666]

Wyluzuj sie, nie bede za toba pluc, ze chcesz podniec swoja wartosc. Inni by
napewno to zrobili, ale trafilas na dobrego i wyrozumialego dla plebsu
czlowieka.
Widzisz jaki jestem ludzki? Niestety nie mam ochoty sie z toba zadawac, ale to
nie problem braku u ciebie jakiegos tam zasciankowego pochodzenia. Ja po prostu
malo sie zadaje (z nawet z najlepszym herbem) rodakami.
Twoje historyjki o pociagach etc. nie trafiaja, wiec tracisz niepotrzebnie
energie i moze tylko tobie jakis pociag ucieknac, o ktorym tak zawziecie
piszesz.
To byloby na tyle, inne obowiazki na mnie czekaja niz strzepienie sie z toba na
jakims form.
p.s.
Nie zapominaj klasy i etykiety pani...(niestety niesprawdzona, ale za to
pyskata) szlachcianko.

Wyraźna zwyżka formy! I jaki splędor!!!

[fan.club1]

[mimichen]

No comment "zbuntowany chłopczyku"

[magnusg]

Typowe myslenie lewackiego nastolatka-wszystko olewam.Tradycje,rodzine,Polske-
wszystko.Poziom dojrzalosci malego zbuntowanego chlopczyka.Zalosna degrengolada.

[artur666]

Dobre! mozna powiedziec....mocne!...hehehehe
Przy takim stawianiu diagnosy, mam nadzieje, ze, nie daj boze, nie wpadles na
pomysl zeby zostac lekarzem.

[fufu_ffm]

Nie ma zadnych roznic - oprocz tych o ktorych wspomniala Caysee - to znaczy
cuszoziemcy maja inny jezyk ojczysty :-) Poza tym w kazdym kraju sa narozniejsi
ludzie i zalezy na kogo trafisz.

Zycie mozna sobie szczesliwie ulozyc i z Polakiem, i z Niemcem, i z Ethiopem, i
z Rosjaninem, i z Amerykaninem. To zalezy od individualnych cech czlowieka a
nie jego narodowosci.

Do Fufu/To dlaczego nie funkcjonuje multi-kulti?

[mimichen]

A to hipoteza czy z życia wzięte? Masz męża/partnera Polaka czy nie?
To znaczy wszyscy jesteśmy tacy sami na tym świecie i nie ma różnic kulturowych
czy obyczajowych?
To dlaczego w Niemczech i innych krajach nie funkcjonuje "Multi-Kulti"?

[fufu_ffm]

Znajduje sie czlowieka z ktoym jest sie szczesliwym a nie narodowsc.

Podejrzewam, ze Wanda tez wcale NIE "nie chciala Niemca" w "ogolnosci" tylko
akurat nie chiala tego konkretnego Urlika czy innego Otto bo mial krosty na
nosie i brakowalo mu dwoch przednich zebow.
Jakby jej tato wyskoczyl z Janem czy innym Zygmuntem z podobnymi krostami
tudziez zgryzem to legenda by sie przerobila na "Wanda co nie chciala Polaka".

A moje zycie osobiste nic tu do tego nie ma choc moje personalne doswiadczenia
potwierdzaja to co napisalam wczesniej. Nie musisz kogos zabic zeby wiedziec,
ze to niedobrze.

"Multi kulti" nie funkcjonuje bo sie wlasnie ludzie na wlasnej narodowsci
koncetruja zamiast na indyvidualnym czlowieku. Ludzie mowia "Jestem
Niemiec", "Jestem Polak" - tak jakby to cos znaczylo oprocz geografii.
Dla mnie "Jestem Polak" to znaczy tyle ze osoba mowi po Polsku
(przypuszczalnie) i urodzila sie w Polsce(przypuszczalnie) albo miala Polskich
rodzicow albo jedno z nich.
Na temat characteru i osobowosci tej osoby okreslenie "Polak" nie daje zadnego
wgladu.

bo najlepiej to teoretyzowac...

[mgg1]

ludzie czesto nie zastanawiaja sie nad problemem roznic kulturowych.i nad tym
ze wiele z nich jest dla nich nie do przejscia..a jesli nawet ,to najczesciej
jest juz za pozno...

najbardziej mnie dziwia Polki wychowane w Niemczech i wiazace sie przykladowo
z Pakistanczykami...

[utopya]

Tak, ale "ale serce nie sługa" Czasami ludzie po prostu się zakochują...

[fufu_ffm]

mgg1 napisała:
> najbardziej mnie dziwia Polki wychowane w Niemczech i wiazace sie przykladowo
> z Pakistanczykami...

Mi to leci uprzedzeniami z grubej rury.
Dlaczego akurat nie z Pakistanczykiem czy Pakistanka?
Zalezy przeciez od czlowieka.

Jakby szczescie od narodowsci partnera zalezalo i Polacy to by takimi swietnymi
partnerami byli to by w Polsce rozwodow nie bylo. A sa i to duzo.
Wiele Polskich malzenst nie traktuje sie nie tylko z miloscia ale nawet ze
zwyklym ludzkim szacunkiem i zyczliwoscia.

A tak nawiasem w glebi ducha to uwazam malzenstwo za przezytek. Jak mozna
przysiegac ze sie kogos za 20 lat dalej kochac bedzie? Ma sie takie zyczenie,
ale jak mozna przysiac jak sie czlowiek bedzie czul za 20 lat, a nawet bah - za
5? Mi sie buty sprzed 5 lat nie podobaja a co dopiero jezeli chodzi o czlowieka
ktory sie przeciez tez caly czas zmienia i rozwija.

Fufu, chyba czegoś nie zrozumiałem.

[fan.club1]

Czy nuty są dla Ciebie ważniejsze niż bliźni? Naprawdę porównujesz buty z
ludźmi???

[fufu_ffm]

fan.club1 napisał:

> Czy nuty są dla Ciebie ważniejsze niż bliźni? Naprawdę porównujesz buty z
> ludźmi???

Chodzilo mi o to, ze czlowiek sie rozwija i zmienia.

Jezeli chodzi o dwoje ludzi to sie zmieniaja w tym samym czasie - ale nie
zawsze w tym samym kierunku :-)
Oczywiscie, ze kazdy ma nadzieje ze za 15 lat bedzie tak samo zakochany jak
teraz i ze w ciagu tych przykladowych 15 lat beda sie rozwijac "wspolnie" - ale
czesto tak nie jest.

Mija 15 lat i nagle odkrywasz ze jestes z kompletnie innym czlowiekem niz
myslalas. Czasami na plus a czasem na minus :-)
Sama tez sie zmieniasz - na przyklad kiedys moze lubilas pod namioty jezdzic a
teraz Cie to drazni, natomiat Twoj luby dalej lubi pod namioty itd.

Nie mozna oczekiwac ze czas stanie w miejscu - dlatego mysle, ze takie
przesieganie uczuc "na przyszlosc" to sa jedynie dobre intencje.

Jakby ludzie ze 1005 pewnoscia wiedzieli jakie beda miec uczucia za 5, 10 czy
15 lat to by rozwodow nie bylo. Przeciez kazdy kto sie zeni/wychodzi za maz nie
mysli ze bedzie sie rozwodzic. Przysiegaja ze tak powiem "z czystym sumieniem".
A jednak sie rozwodza potem.
...Dobre intencje - to wszytko.

od narodowosci szczescie nie zalezy..

[mgg1]

i tutaj sie z Toba nie sprzeczam

uprzedzen generalnie nie mam
co do Polakow to masz racje, rzadko sa dobrymi partnerami

Polak z Pakistanka ma pewnie wieksze szanse niz na odwrot
reszty nie komentuje

[info-tw]

"najbardziej mnie dziwia Polki wychowane w Niemczech i wiazace sie przykladowo
> z Pakistanczykami..."

Rozumiem, ze chodzi ci ogolnie o zwiazki np. pomiedzy katolikiem i np. wyznawca
islamu. Tez zawsze dziwilo mnie jak to funkcjonuje.

do info-tw /Z islamem funkcjonuje !!!!

[polonyaveturkiye]

Ja mam męża muzułmanina, i jestem od ponad 10 lat szczęśliwą mężatką.
Szanujemy wszystkie święta i te muzułmańskie i katolickie. Obchodzimy z racji
dni wolnych (mieszkamy w NIemczech) święta katolickie, mój mąż także dzieli się
opłatkiem i pości w Wigilię, wielbia czerwony barzscz z uszkami (tylko tych
śledzi za bardzo nie, a karpia zastąpiliśmy łososiem). Moja teściowa jadła też
wieprzowinę (mój mąż zresztą też, uwielbia polskie wędliny)
Moja mama dzwoni do niego i składa mu życzenia przy okazji ramadanu
i "Opferfest".
Mój mąż nie jest fundamentalistą. Ma duże poszanowanie dla rodziny jako komórki
i dla starszych i dla rodziców (także moich).
A tak naprawdę to i parwdziwy katolicyzm i islam niewiele się różnią, jeśli
chodzi o ich "korzenie". To tylko islamscy fundamentaliści typu Bin Ladena i
innych zrobili z islamu "potwora". To co oni głoszą nie ma nic wspólnego z
koranem. Wiele praktyk islamskich ma więcej wspólnego z kulturą czy obyczajami
danych krajów, a nie z samym islamem.
W Turcji np. nie ma zakazu picia alkoholu pije się wódkę raki i wino.
Fundamentaliści islamscy chcą władzy, podobnie jak pewne "święte krzesła" w
Watykanie....
Jeśli wszyscy byliby bardziej tolerancyjni dla innych (i katolicy i żYDZI I
muzułmanie nie byłoby wojen religijnych ani tych w przeszłości ani obecnych.

„Ehrenmorde?“ Jeśli powiesz: „potępiamy“....

[konrad-walenrod]

polonyaveturkiye napisała:

> Jeśli wszyscy byliby bardziej tolerancyjni dla innych (i katolicy i żYDZI I
> muzułmanie nie byłoby wojen religijnych ani tych w przeszłości ani obecnych.
--------------

[polonyaveturkiye]

Naprawdę nie chciałabym, aby dyskusja potoczyła się w niewłaściwym kierunku,
ale chętnie podejmę ten wątek.
Co do "Ehrenmorde" z tego co wiem, to niestety tradycja wywodząca się z Turcji
wschodniej, która głównie zamieszkują Kurdowie, różniący się zasadniczo kulturą
i tradycjami od Turków.
"Ehrenmorde" są w Turcji karalne(państwo według konstytucji laickie, podział
między państwem a kościołem, Atatürk etc.), ale jak w na całym świecie także i
w Turcji są przestępcy. Dlatego "podjudza się" do tych czynów często
młodocianych, bo podlegają wtedy innemu prawu, podobnie zresztą jak w Niemczech
czy Polsce. Turecki rząd walczy z tym cały czas a więzienia nie są puste !!!
W Europie fundamentaliści stworzyli swego rodzaju "podgrupy" zresztą za
aprobatą tutejszych demokratycznych rządów tj. wolność słowa i wyznania itd.
Dlatego fundamentaliści tureccy i inni mają tutaj "dużą swobodę i pole do
popisu". Swoje postępki tłumaczą koranem, co jest absolutną bzdurą!!!
Nie wiem czy byłeś w Turcji. Tam spotkasz w dużych miastach ale i w osadach o
wiele mniej kobiet w chustach muzułmańskich niż w Berlinie!!! Potwierdza to
wiele turystów i bardzo się temu dziwi. W Turcji ustawa zabrania w szkołach, na
uniwersytetach i w urzędach państwowych noszenia chust muzułmańskich i wszyscy
muszą się do tego dostosować. Dlatego też wielu fundamentalistów korzysta
z wolności religijnych, jakie dają im np. NIemcy czy inne kraje i przyjeżdża
tutaj. Nie wiem czy wiesz, że córka aktualnego premiera Turcji
(konserwatywnego) studiuje w USA, bo w Turcji nie może chodzić na uczelnię w
chuście? Co za paranoja.
Ale nie wrzucajmy wszystkich muzułmanów/Turków do "jednego kotła".
Przeciwieństwem do "berlińskich Turków" jest np. zielony polityk Özdemir,
Vural Öger (firma turystyczna Öger Tours), noblista Orhan Pamuk, piosenkarz
Tarkan czy Rafet el Roman, oraz wielu innych ciekawych ludzi, reżyserów,
prawników, biznesmenów a także prostych ludzi.
Nie każdy Turek prowadzi "Döner-Bude" i zabija swoje córki.
Mój mąż jest tłumaczem i codziennie tłumaczy wyroki rozwodowe, te co przychodzą
z Turcji i te, które zapadają w Niemczech i idą do Turcji w celu
zalegalizowawnia. Wierz mi, wszystkie rozwiedzione kobiety żyją :-)

P.S. A i w Polsce znjadziesz mężów/ojców, którzy znęcają się nad żonami i
molestują seksualnie swoje córki. Niestety dranie i zbrodniarze są wszędzie!!

Peace! Make love :-)
Pozdrowiam serdecznie wszystki rodaków!

Özdemir ist kein Türke, sondern ein Schwabe!

[konrad-walenrod]

polonyaveturkiye napisała:


Ale nie wrzucajmy wszystkich muzułmanów/Turków do "jednego kotła".
Przeciwieństwem do "berlińskich Turków" jest np. zielony polityk Özdemir,...


------------

Ich möchte hier mal was richtig stellen! Özdemir ist kein Türke, sondern ein Schwabe! Er selbst legt darauf großen Wert! (Er hat türkische Wurzeln)

Und ich bedanke mich für Deine ausführliche Antwort auf meine Frage. Auf den Foren ist es nicht selbstverständlich, dass man auf eine sachliche Frage, eine sachliche Antwort bekommt.

Ein neues Problem:

Die verschiedenen Rechtssysteme in Deutschland und in der Türkei, gehen mir auf den Keks.

Die Frage der Kopftücher für türkische Lehrerinnen blockiert in Deutschland die Gerichte. (kleine Mädchen dürfen Kopftücher tragen)

Schwerstkriminelle Deutsche (Mord) werden aus der Untersuchungshaft entlassen, weil die Staatsanwälte, wegen Überarbeitung, nicht in der Lage sind rechtzeitig die Strafverfahren an die Gerichte zu leiten.

Der türkische Staat zeigte kein Interesse für seinen in Bremen geborenen Bürger. Jetzt soll sich der deutsche Außenminister darüber rechtfertigen, dass er solange einen türkischen Staatsbürger in amerikanischen Gefängnissen schmoren ließ.

Ich habe große Schwierigkeiten die Regeln dieser Welt zu begreifen?

PS

Ich muss hier auf den Foren jedem erklären, dass ich mit dem Wallenrod von einem gewissen A. Mickiewicz nix am Hut habe.

[polonyaveturkiye]

Co do Özdemira, to oczywiście, ma niemieckie obywatelstwo więc należy go uważać
z punktu widzenia prawnego Niemcem. Ale nie wypiera on się tureckich korzeni,
ani występując publicznie w Niemczech, a tym bardziej w tureckich mediach
(nie wiem, może w drodze wyjątku ma dwa obywatelstwa, nie zajmowałam się
dokładnie jego biografią, nie wiedziałam też, że jest z wyboru Szwabem :-))
Jak wiesz Turcy muszą zrzekać się tureckiego obywatelstwa (z pewnymi wyjątkami)
jeśli ubiegają się o niemieckie.
Zapewne wielu Turków na "Kuhdamm" w Berlinie ma niemieckie paszporty
i uważają się mimo wszystko za Turków ... dziwny jest ten świat...
Co do polityki i Kurnaza, to odrębny rozdział. Naprawdę nie wiemy, co tam się
wydarzyło. A media wiele piszą.... Podejrzewam, że są to sprawy "cicho-ciemne"
i nigdy nie dowiemy się prawdy.
Te Turczynki, które walczą tu o chusty w szkołach, sponsorowane są zapewne
przez kogoś komu zależy na "rozsiewaniu fałszywego islamu". Skąd by miały
pieniądze na te procesy? To też polityka i walka o wpływy.
W Turcji nauczycielki są zwolenniczkami odzielenia państwa od kościoła i
religii i są wierne ideałom Atatürka (inna nie zostałaby nauczycielką hi, hi),
tak więc żadna nie walczy o chusty.
Jak wiesz w Niemczech zabrania się też innych symboli religijnych jak np.
krzyże. Ja sama zastanawiam się gdzie jest granica nad prawem/konstytucją
a wolnością słowa i wyznania.
Pozdrawiam, ale teraz muszę kończyć, jeść mi się chce. :-))))))

jeść mi się chce. :-)))))) Mir auch!

[konrad-walenrod]

polonyaveturkiye napisała:
Pozdrawiam, ale teraz muszę kończyć, jeść mi się chce. :-))))))
------------------

[polonyaveturkiye]

Ja już po jedzeniu! Tym razem prawdziwe włoskie spaghetti...
Co do "sinnlichen Beitrag", to przyjemność po mojej stronie.
Jeśli miałbyś kiedyś jakieś pytania itp. co do Turcji, to i ja i mój mąż
chętnie służymy radą czy pomocą, i to raczej profesjonalną.
Jest wielu Turków (Polaków też :-)) którzy "mówią aby mówić" Nie zawsze trzeba
im wierzyć i ufać. Także w kwestii religii. Mój mąż jest bardzo oczytany,
przeczytał też i koran i biblię, także wie o czym mówi. Wie więcej o
chrześcijaństwie, niż niejeden wierzący chrześcijanin (wstyd się do tego
przyznać, ale nawet więcej niż ja "praktykująca katoliczka").
Możesz wysłać też maila na: [e-mail]
Może być też po niemiecku, bo jak jakieś typowe tureckie sprawy, to mąż by sam
odpowiedział. Ja wiem może trochę więcej o Turcji, ale nie jestem specjalistką
od wszystkich tematów, a nie chcę nikogo w błąd wprowadzać.
Pozdrwiam / Poloturczynka
P.S. Bardzo mi się ten pseudonim podoba. Ktoś mi je nadał na Forum :-)))

Do Konrada co do Özdemira - Schwabe...

[polonyaveturkiye]

Chyba wiem, dlaczego Özdemir tak zwraca uwagę na tego Schwabe.
Chyba w ten sposób chce zwrócić uwagę Niemcom, aby wreszcie uznawali
cudzoziemców, którzy mają niemieckie obywatelstwo za Niemców.
Niemcy jakoś nie mogą się z tym pogodzić, że ludzie o ciemnych włosach,
brązowych oczach czy innej niż blado biała karnacji skóry stają się Niemcami,
mimo że płynnie i bez akcentu mówią po niemiecku, jak Özdemir.
I w tym tkwi problem, jesteś Niemcem, ale nim nie jesteś. Dlatego też wielu
cudzoziemców "izoluje się", bo nie jest akceptowanych i jest dyskryminowanych.
Czy masz niemieckich sąsiadów? Czy często zapraszają Cię do siebie?
W tym tkwi problem. Niestety.

P.S. Ja chętnie zaprosiłabym Ciebie na turecko-polską herbatkę z "Baklava",
gdybyś był moim sąsiadem :-)))))

„Sie meinen Baden Württemberg?“

[konrad-walenrod]

polonyaveturkiye napisała:

> P.S. Ja chętnie zaprosiłabym Ciebie na turecko-polską herbatkę z "Baklava",
> gdybyś był moim sąsiadem :-)))))
-------------

[polonyaveturkiye]

Oto właśnie chodzi z tym "Baden Württemberg", chyba też to oglądałam.
A co to tej zazdrości, to wczoraj byli żYDZI a dzisiaj Turcy i inni
cudzoziemcy. I czym to się skończyło? A a propos tej "Sozialhilfe"
to cudzoziemcy po części nauczyli się tego od samych Niemców. Tylko niemiecki
"Schmarotzer" tak nie razi.
Miałam dawno temu propozycję pracy na tzw. Großmarkt, export owoców
pochodzących z importu do Polski. Turecka firma (zwykły przypadek z
ogłoszenia). Syn właściciela miał wtedy 26 lat, a wyglądał na 40!! Dlaczego, bo
jego dzień pracy liczył ok. 18 godzin, już o 4 rano był na nogach i późno szedł
spać.
Ale miał fakt faktem najnowszego Mercedesa (i pewnie też dom).
A co do tych szklaneczek, to nie jesteś na bieżąco! Są też "olbrzymki" z uchem
(można kupić w tureckich sklepach) i używam ich na co dzień, bo z kubków
świeżo parzona herbata mnie osobiście nie smakuje.
Ale mam też polskie filiżanki z porcelany..... Zaprosiłam Cię na polsko-turecką
herbatę :-)))

(Ja! Das gibt es in der modernen BRD)

[konrad-walenrod]

polonyaveturkiye napisala:

Ale mam też polskie filiżanki z porcelany..... Zaprosiłam Cię na polsko-turecką
herbatę :-)))
-------------------

[polonyaveturkiye]

Lieber Konrad!

Du brauchst Dich nicht auszureden! Ich habe schon verstanden! Ich zwinge ja
auch niemanden, es war nur so ein Vorschlag.
Aber, glaubst Du wirkich ich lasse mich "vertürken"?
Weder "vertürken" noch "vergermanisieren" !!!
Immer noch bis ich die Herrin des Hauses.
Und bei mir müssen "besondere Gäste" ihre Schuhe nicht ausziehen, obwohl viele
es freiwilling tun, was ich übrigens auch tue, wenn ich zu Besuch gehe.
Keine türkische Sitte, sondern eigene polnische Mama hat mir beigebracht, die
Räume sauber zu halten. Außerdem finde ich es praktischer, ich kann mir immer
noch keine Putzfrau leisten...Hhhm, will ich überhaut welche? Aber welche putzt
besser: eine Polin oder eine Türkin? Außerdem ist noch die Sache mit den
wertvollen türksichen Teppichen: Aha, ich weiß jetzt, warum die Türken
ihre Schuhe ausziehen!!!
Du hast Recht, Laminat und Fliesenboden muss ganz schrecklilch für die Füsse
sein! Man kann sich auch Schnupfen holen.
Schade mit diesen löchrigen Socken. Soll ich einen Aufruf auf dem Forum starten
"Bitte um kleine Spende für die Socken für Konrad-Walenrod"?
Oder soll ich Dir welche schicken? Mein Mann hat so viele und schleppt immer
wieder welche neu gekauften nach Hause mit. Hat schon vor mir Socken-Kauf-
Verbot!
Grüsse

[mucha_na_dziko1]

Czy moze ktos tu nie widzi roznicy pomiedzy Schwabenland a BW?

Zastanawiam tez sie czy Polacy w Polsce, gdyby urodzony w Ghana afrykanczyk ale
z polskim paszportem, wmawial, ze on taki sam Polak jak ktos, kto...no nie
wiem, walczyl w powstaniu warszawskim czy moze byl internowany podczas stanu
wojennego?

A kim jest np. Nigeriańczyk w USA?

[utopya]

Ale w USA jak dostajesz paszport amerykański (po odbyciu całych ceremonii itd.)
to jesteś Amerykaninem a nie Afrykańczykiem i jak służysz w armii to za Amerykę
a nie za Afrykę i czasami giniesz to "za Amerykę" a nie za Afrykę.
Tak samo co do innych narodowości. A Niemcy "mają problem" nawet z
uważaniem "białego" Polaka czy Francuza z niemieckim paszportem za Niemca, bo
ma "akcent". Jak się daje obcokrajowcom niemieckie paszporty, to nie można ich
traktować według mnie za cudzoziemców. Przecież taki ktoś nie może powiedzieć
jestem Polakiem, skoro zrzekł się polskiego obywatelstwa i jest prawnie Niemcem.
W tym tkwi problem.

[caysee]

> Jak się daje obcokrajowcom niemieckie paszporty, to nie można ich
> traktować według mnie za cudzoziemców. Przecież taki ktoś nie może powiedzieć
> jestem Polakiem, skoro zrzekł się polskiego obywatelstwa i jest prawnie Niemcem

A wg mnie mozna. Ja sie urodzilam Polka i nia zostane i nie ma to nic wspolnego
z tym jakie mam obywatelstwo. Tak samo uwazam, ze jak sie malzenstwu
niemieckiemu urodzilo dziecko w Polsce, to nawet jakby cala trojka miala polskie
paszporty, to NIE SA Polakami. No po prostu nie sa i juz. Sa OBYWATELAMI Polski,
w sensie prawnym. Nie w sensie narodowosci. A to, czy sie o kims mowi, ze jest
Polakiem czy Niemcem swiadczy wg mnie o tym jakiej jest narodowosci, a nie jakie
ma papierki.

Wiadomo, obecnie jest sporo malzenstw mieszanych, gdzie wlasciwie ciezko
rostrzygnac czy ich dziecko jest bardziej Niemcem czy Polakiem i wtedy wg mnie
decyduje wychowanie, to w jakim jezyku sie plynniej czuje i to z kim sie
utozsamia. Ale w takich prostych przypadkach, gdzie ktos bez pochodzenia
niemieckiego przyjezdza do Niemiec i dostaje po paru latach obywatelstwo, nie
mozna wg mnie powiedziec o tej osobie, ze jest Niemcem.

[maya2006]

utopya :

Ale w USA jak dostajesz paszport amerykański (po odbyciu całych ceremonii itd.)
to jesteś Amerykaninem a nie Afrykańczykiem i jak służysz w armii to za Amerykę
a nie za Afrykę i czasami giniesz to "za Amerykę" a nie za Afrykę.


a to nieprawda- mowili mi tam mieszkajacy ze jesli ma sie biala skore to nikomu
twoj akcent nie przeszkadza.

USA to sztuczny twor.

[mucha_na_dziko1]

Nie ma co porownywac do Polski i jej ponad tysiacletniej historii.
Polska to kraj Slowian, a Ameryka to kraj indian.
Powiedz indianinowi, ze czarny z afryki to tez indianin a wylondujesz pod palem.
Ale juz w USA to kazde badziewie moze zostac amerykaninem.

[maya2006]

mucha_na_dziko1 napisała:

> Nie ma co porownywac do Polski i jej ponad tysiacletniej historii.
> Polska to kraj Slowian, a Ameryka to kraj indian.
> Powiedz indianinowi, ze czarny z afryki to tez indianin a wylondujesz pod palem
> .
> Ale juz w USA to kazde badziewie moze zostac amerykaninem.

no i dlatego sie jej do polski nie porownuje. tylko jak sie dokladnie czyta, to
sie zrozumie, ze chodzi tu o porownanie do niemiec.

badziewie? spojrzyj w lustro.

[mucha_na_dziko1]

A ty sie juz napatrzylas?

[maya2006]

proponuje w imie tej tysiacletniej historii POLSKI, nauczyc sie porzadnie tego
jezyka, bo inaczej WYLONDUJESZ nie tak jak trzeba.

[mucha_na_dziko1]

Ale jestes mondra, blondynka?

[mgg1]

a fe...Konrad...

[info-tw]

www.myvideo.de/watch/194286

[sol.tuberosum]

Najważniejsze, że ma poszanowanie dla rodziny jako komórki, bo to jest podstawą
każdego szczęśliwego małżeństwa!

[fan.club1]

Ważne, żeby nie cudzołożył.

Chcialbym cos zapytac.

[mucha_na_dziko1]

[mucha_na_dziko1]

Przez pomylke nacisnalem niewlasciwy klawisz.

Wyjasnij mnie jedna rzecz, bo troche mnie to nurtuje.
Turcy w Niemczech, zaczynaja sie troche panoszyc, no bo chyba tak jest.
Wymagaja ciagle wiekszej tolerancji. Maja tez do tego prawo.

Ale dlaczego sa tacy agresywni i malo chetni do dopasowania sie w nieswoim
kraju i wlasnie sie tak panosza czesto w bardzo buracki sposob.
nas zauwazam, ze gdzie Turcy sie zaczynaja zagniezdzac w wiekszej ilosci,
zaczynaja sie z nimi problemy natury mentalno-malodopasowujecej. Krzyki na
ulicy, nawet nie krzyki, darcie mordy idp. podobne.
W efekcie normalni ludzie ztaczynaja opuszczac ta okolice. Jak w USA
wprowadzaja sie murzyni, robi sie powoli slums.

I jeszcze jedno, dlaczego europejczyk w krajach arabskich ma tak przerabane,
jak oni u nas nie maja. Chustki na glowach, zero kosciolow, zero tolerancji ze
europejczyk jest tez inny. Tak sie nikt normalny nie chce nawet przenosic, a to
niby dlaczego? No dlaczego tak jest? Ja uwazam, ze to jest ze strony (juz
ogolnie) muzulmanow nicht korrekt. Sami chca w Europie super warunki tylko na
wlasnych zasadach. Nie uwazasz, ze sie tutaj nie zgadza?
My musimy byc dla nich ok, oni przy byle okazji pala nasze flagi, ale bron boze
nie dotykac muzulmanskiego, bo ich Stolz wird verletzt! No krew zesz sie kurcze
burzy.

[polonyaveturkiye]

[polonyaveturkiye]

Oj, teraz ja nacisnęłam zły klawisz. Masz rację. Tak jest. Ale zauważ, że kraje
muzułmańskie to głównie kraje dyktatorskie. Z wyjątkiem Turcji, Pakistanu,
Indonezji, Filipin itd.. W Turcji np. powstają chrześcijańskie nowe kościoły.
Powstają przy osadach przybyłych tam Niemców np.w Antalyi. Coraz więcej
Niemców "emigruje" do Turcji i kupuje tam dom czy apartamenty, głównie koło
Antalyi i Alanyi. Nie przybywa tach kościołów w masowym tempie, ale są. Do tej
pory nie było potrzeba, bo Turcy to głównie muzułmanie.
Zauważ, że w przeszłości Turcy nie burzyli bizantyjskich świątyń np. w
Istanbule np. "Hagya Sofia" (zapewne oglądałeś w telewizji spotkanie papieża
Benedykta z prawosławnę głowę kościoła). Jak widzisz żyją w Turcji też
prawosławni a także żydzi. Np. w Istanbule są synagogi, których nikt nie
podpalał (z wyjątkiem ostatnich wypadków terorystycznych ale pojawiło się to
dopiero po wojnie irackiej i wojnie w Palestynie) Także i w innych krajach
muzułmańskich są chrześcijańskie kościoły.
Np. w bylym Iraku (za Saddama) żyło w pokoju z muzułmanami wielu chrześcijan.
np. były minister Iraku (za Saddama) Tarik Azis był też chrześcijaninem. W
Palestynie, Arafat, był też chrześcijaninem. Ta nienawiść uwidoczniła się po 11
września. I obie strony dolewają "oliwy do ognia", także konflikt żydów w
Palestynie pogarsza tą sytuację.
Z tego co wiem, muzułmanie nie chcą mieć u siebie misjonarzy, którzy szerzą w
ich kraju wiarę chrześcijańską. Czy któryś muzułmanin namawiał Cię kiedyś do
przejścia na Islam? Zobacz w wielu krajach AM. Płd. i Azji misjonarze pod
pozorem budowania, szkół, szerzenia wiary doprowadzili, że w efekcie końcowym
wytępiono niektóre plemiona, w tym kulturę Inków. Meksykańczycy stali się
chrześcijanami i mówią po hiszpańsku, za sprawą misjonarzy...
I to jest wg mnie ten problem muzułmanów z chrześcijanami. Oni nie chcą aby
ktoś narzucał im wiarę. Muzułmanie w przeszłości mieli szacunek do kościołów,
jako domów bożych. Np. w Hiszpanii, tam były walki z Maurami.
Oni "przebudowywali" kościoły na meczety, ale ich nie burzyli.
Co teraz się dzieje na świecie jest bardzo niepokojące. Bush sam nawoływał do
"świętej wojny", a to stawia na nogi cały świat islamski.
A poza tym: Ci muzułmanie, którzy żyją np. w Niemczech to w większości
najniższe klasy społeczne. Ich dzieci, to rzeczywiście rycząca młodzież.
Ale wierz mi, żaden turecki młodocianin nie ryczałby w Turcji tak jak tu. Nikt
by mu na to nie pozwolił, zaraz ktoś ze starszyzny by go "zrugał".
Sama przechodziłam w Turcji koło szkół i jechałam tam z młodzieżą autobusem.
Zupełnie inna młodzież.
To "wrzeszczenie" to nauczone tutaj, w "wolnej" Europie. A po części to
też "protest" dzieci emigrantów, które mają kompleksy i naprawdę nie wiedzą kim
są.
Mają niemieckie paszporty, ale nie uważa się ich za obywateli tego kraju.
Nie mogą znaleźć "Lehre" czy "Ausbildung" i pracy, bo mają złe wyniki w szkole.
Są złymi uczniami w szkole, bo mają deficyty w niemieckim, a
rodzice "Gastarbeiterzy" nie mogą im pomóc. "Und hier beiss sich die Katze in
den Schwanz". Niestety państwo neimieckie popełniło wiele błędów w polityce
wobec cudzoziemców i teraz ma z tym wielki problem.
Mam nadzieję, że zgadzasz się z moimi tezami
Pozdrawiam / Poloturczynka

[polaola]

Nie wiem czy "mucha_" sie z Toba zgodzi ale je sie w zupelnosci zgadzam.
I pozdrawiam.

Den Nagel auf den Kopf getroffen

[konrad-walenrod]

polonyaveturkiye napisala:

###
Ale wierz mi, żaden turecki młodocianin nie ryczałby w Turcji tak jak tu. Nikt
by mu na to nie pozwolił, zaraz ktoś ze starszyzny by go "zrugał".
Sama przechodziłam w Turcji koło szkół i jechałam tam z młodzieżą autobusem.
Zupełnie inna młodzież.
To "wrzeszczenie" to nauczone tutaj, w "wolnej" Europie. A po części to
też "protest" dzieci emigrantów, które mają kompleksy i naprawdę nie wiedzą kim
są.
###
-----------------------

[polonyaveturkiye]

Tak to jest. Demokracja i wolność. Problem w tym, że jak to powiedział były
kanclerz H. Schmidt tj. że "demokracja nie jest idealną formą ustrojową, ale
lepszego systemu nikt jeszcze nie wymyślił" i zgadzam się z tym w zupełności.
Tak więc żyjmy w tej demokracji, też ze wszystkimi jest "mankamentami".
Co do zwycięstwa pod Wiedniem: mój mąż uważa, że Polacy "zdradzili" Turków i
skumali się z innymi Europejczykami, mimo, że ci w przeciwieństwie
do Turcji zawsze dążyli, aby Polskę rozebrać na "drobne kawałki" (i ma trochę w
tym racji). Turcja zawsze była przyjacielem Polski, to ona wypowiedziała się
jako pierwsza za jej niepodległością (Wersal) i w XiX w. przyjęła na swoje
tereny polskich emigrantów/powstńców listopadowych (Adampol/Polonezköy), gdzie
ich potomkowie do dzisiaj tam żyją, hodują świnki itp. itd. oraz pielęgnują
swoje tradycje.
To podobno też Turcja jako pierwsza wyszła z propozycją przyjęcia Polski do
NATO. Może dlatego Polska popiera teraz Turcję w staraniach o wejście do Unii
(mamy mały dług wobec Turków).
A tak nota bene: Turcy nadal są "dumni" z byłego Imeperium Osmańskiego i tego
(pozytywnego), co sultanat wniósł do Europy np. kawę, Croissants, tulipany..
(ja do momentu poznania mojego męża myślałam, że tulipany pochodzą z Holandii).
Niestety Holendrzy byli sprytniejsi w ich "Vermarktung".

Pozdrawiam / Poloturczynka

[mucha_na_dziko1]

Krolestwo Polskie nigdy nie stalo po stronie Turkow.
Twoj maz nie jest Polakiem i jako osoba stajaca, niejako, po drugiej stronie
stronie barykady, zna inna wersje (turecka) i ja rozglasza.
Uwazam, ze Europa, do tej pory obronila sie przez wjazdem muzulmanow i ze
obecni politycy beda o tym pamietac, ze Europa byla, jest i musi pozostac
chcrzescianska, chociazby jako tradycyjny obszar religijno-kulturalny. Mam
nadzieje, ze nasi politycy nie zapomna o tym i nie buda misieli sie wstydzic
przed wnukami, ze w zachwacie "Multikulti" dali sie (i nas) wykolowac.
Muzulmanie musza to zaakceptowac, tak jak my akceptujemy, ze miedzy Kanalem
Suezkim a Japonia znajduje sie swiat muzulmanski. Niektorzy to zapomina i wtedy
wynikaja problemy o jakich mozesz poczytac w gazetach.
P.S.
Nicht Ungut, ich habe auch turkische Bekannte.

[polonyaveturkiye]

Nigdzie nie napisałam, że Królestwo P. stało po stronie Turków.
Jako "zdradę" ironicznie i w przenośni mój mąż ma to na myśli, że
Polska "sprzymierzała" się z "Europejczykami", którzy często ją "rozdrapywali".
Mam tu na myśli zabory pruski, austriacki, ruski i późniejszą historię Polski,
Nikt tu nie mówi o "islamizacji" Polski czy Europy i nikt tego nie propaguje.
Jak byś znał dobrze wszystkie religie świata, zauważyłbyś, że w judaizmie,
chrześcijaństwie i islamie w rzeczywistości o to samo chodzi.
Ale nie mieszajmy tutaj fanatyków religijnych!!! tylko mówmy o stonie
historyczno-naukowej.
Fanatycy są wszędzie. Byli też (i są) w katolicyźmie. Zwalczają się między sobą
też chrzieścijanie np. irlandzcy protestanci i katolicy. POdobnie jak i
ortodoksyjni i chrześcijanie. Dlaczego głowa kościoła greko-katolickiego (jak
się nazywa ten pop w Moskwie???) nigdy nie zaprosiła b. papieża Jana Pawła II
do Rosji? Bo bał i boi utraty wpływów i utraty władzy!!!!!!!!
Są też chrześcijanie, którzy przechodzą na islam oraz muzułmanie, którzy
przechodzą na chrześcijaństwo.
Co to za paranoja chrześcijanie katolicy, chrześcijanie prawosławni,
chrześcijanie protestanccy i inne odłamy np. w USA. Luter zreformował i
dobrowadził do długoletniej wojny. Czy to normalne?
Jeśli podtrzymać Twoją tezę "Europa dla chrześcijan", to także i cherześcijanie
powinni zostać na swoich obszarach i nie próbować misjonować innych krajów.
Czego szukali/i szukają w Am. Południowej, Azji czy Afryce?
Byli i są na usługach tamtejszych króli a dzisiejszych polityków i chcą
władzy!!!
Jeśli chcesz wiedzieć, jak wierzę w Boga, ale te wszystkie religie razem wzięte
to powinno się zlikwidować a nie będzie wojen. Jakby każdy żył w zgodzie
(i chrześcijanin i muzułmanin i żyd) z 10-cioma przykazaniami nie było by
też tylu zbrodni i przemocy na tym świecie.
A najlepsi to są buddyści i dawni Inkowie i Astekowie. Oni żadnych wojen
religijnych nigdy nie wywołali. Szczęść Boże !!!!

das Ende und Untergang der Türkei!

[konrad-walenrod]

> polonyaveturkiye napisala:
>
> ###
> Ale wierz mi, żaden turecki młodocianin nie ryczałby w Turcji tak jak tu. Nikt
> by mu na to nie pozwolił, zaraz ktoś ze starszyzny by go "zrugał".
> Sama przechodziłam w Turcji koło szkół i jechałam tam z młodzieżą autobusem.
> Zupełnie inna młodzież.
> To "wrzeszczenie" to nauczone tutaj, w "wolnej" Europie. A po części to
> też "protest" dzieci emigrantów, które mają kompleksy i naprawdę nie wiedzą kim
>
> są.
> ###
> -----------------------

[polonyaveturkiye]

Lieber Konrad!
Jetzt hast Du den "Treffer" gelandet!
Es bleibt nur die Frage, was ist für die Meschen vorteilhafter oder "humaner":
eine unperfekte Demokratie oder eine perfekte Diktaur?!
Ich bin erhlich gesagt nicht unbedingt dafür, dass "zu viele Weiße" in die
Türkei kommen. Im Süden der Türkei lassen sich immer mehr deutsche und
englische "wohlhabende" Rentner nieder. Und das treibt die Immobilien-Preise
in die Höhe. Und ich auch träume von einem bescheidenem Häuschen am Mittelmeer!
Bin aber noch keine Rentnerin. Und bis 67 kann ich mir vielleicht keinz mehr
leisten, wenn die "Ausländer" alles abkaufen. Auf Mallorca musst Du schon seit
Langem "tief in die Tasche greifen".
Die deutschen Rentner haben auch die "guten Seiten" der türkischen
Privatkliniken und Kur-Orte erlebt, nachdem das deutsche Gesundheitssystem
langsam "versagt".
Und weiß Du was? Dort ist wirklich alles sauber und auch "menschlicher"!!!!
Werden Antalya und Alanya bald zum 18. Bundesland "mutieren"? Es gibt dort
schon Metzger und Becker aus Deustchland. Die "Thüringer " und
das "Schwarzbrot" dürfen auch dort nicht fehlen. Gutes deutches Essen eben.
(Das 17. Bundsland ist ja schon bekanntlich die Mallorca).
Nein !!! Ich will es nicht, dass die Türkei "überfremdet" wird. Oder vielleicht
"verchristianisiert"? "Türkei den Türken" !!!!!!
Jetzt aber werde ich mit meinem "Pascha" frühstücken. Schönen Tag noch!
Poloturczynka

P.S. Aha und auch die Russen nicht vergessen! Die haben auch schon die schönen
Seiten der Türkei entdeckt. Werden bald deutsch-russische Auseinandersetzungen
auf dem "türkischen Boden" ausgetragen?

"Türkei den Türken" !!!!!!

[konrad-walenrod]

polonyaveturkiye napisała:
"Türkei den Türken" !!!!!!
----------------------------

[polonyaveturkiye]

Das mit dem Memorial - das müssen die Türken glaube ich nicht. Im ganzen
Osmanischen Imperium sind über die ganzen Jahrhunderte nicht so
viele "Ungläubige" umgekommen, wie in den Kriegen, die aus dem deutschen Boden
hervorgegangen sind.
Na ja kleine Memoriale gibt es in der Türkei soviel ich weiß schon: z.B. zur
Erinnerung an die u.a.englischen und australischen Soldaten, die vor dem
Bosphorus gefallen sind, als sie die Hoffnung hatten, die Türkei zum Knecht zu
machen, nachdem das Osmanische Imperium zerfallen war...
Und noch zu dem deustchen Memorial, langsam habe ich das Gefühl, dass hier die
Geschichte verdreht wird, und die Täter langsam zu "Opfern mutieren".
Wie in dem Film "Der Untergang", oh war er nett, der Onkel Adolf ....
Ähnlich wie mit den so genannten "Vertriebenen", derer Schicksal mir wirklich
Leid tut. Aber wer hat die eigentlich vertrieben? Waren es wirklich die bösen
Polen? Irgendwie scheint die deutsche Öffentlichkei nicht wissen zu wollen,
dass es die "drei Herren" in Potsdam waren, die über das Schicksal Tausender
Leute entschieden haben, und zwar vieler Nationen.
Sollten die Polen damals protestieren, ja die Deustchen haben uns überfallen,
gemordet, vergast und unsere Städte zerstört, aber man darf sie nicht
vertreiben, es ist so unhuman.
Ich persönlich finde es Schade, dass man die "übergesiedelt" hat. Sie hätten
ruhig im kommunistischen Polen bleiben können. Dann wären sie selbst
geflohen !!! und jetzt hätten wir kein Problem mit dem Thema Vertreibung.

Chcialbym cos na serio zapytac/Uzupełnienie

[polonyaveturkiye]

Nie wiem czy wiesz, że w Turcji koło Efezu jest dom Maryji matki Jezusa, która
żyła tam w ostatnich latach swojego życia.
Pielgrzymami są i chrześcijanie, ale także wielu Turków, którzy też składają
jej cześć. Muzułmanie uważają Jezusa za proroka (tak jak Mohameta)i nigdy go
nie "Zbeszcześcili" żadnym słowem czy czynem.
POdobnie w mieście Myra/Kekova istnieje jeszcze mały kościół z czasów
starożytnych, z freskami przedstawiającymi "prawdziwego" Mikołaja, który
pomagał ludziom.
To dziwne, że my chrześcijanie wmawiamy naszym dzieciom, że Mikołaj przyjeżdża
na saniach z dalekiej Laponii ..... (to zniekształcenie prawdy historycznej i
komercjalizacja)
Pa! Pa!

[mucha_na_dziko1]

A ty sie juz napatrzylas?