Dodaj do ulubionych

ta Polka zHamburga jednak wyrzucila dziecko

23.03.07, 15:16
z okna, wiec to cale dramatyczne pisanie o muzulmanach i bezbronnych Polkach,
ktorym muzulmanin po porodzie wyrywa dziecko i wyrzuca je przez okno, jest no,
hm, ile warte?
niewiele

swoja droga, zawsze myslalam, ze ta opowiesc - urodzilam, a on wpadl do
pokoju, wyrwal i wyrzucil, ociera sie o granice absurdu i smiesznosci


ale inne pytanie jest dla mnie wazniejsze: dlaczego do wielu ludzi nie
docieraja podstawowe prawdy, znane wielu innym ludziom? anonimowy porod,
Babyklappe, a przede wszystkim, mamy przeciez XXI wiek, po prostu srodki
antykoncepcyjne, w aptece, niewiele kosztuja i do lekarza mozna isc, przepisze

i to jest prosze bardzo dla wszystkich specjalistow od kultury tureckiej,
ktora znaja z ulicy, bo ktos kogos zwyzywal i mial turecki akcent i ciemna
skore(a jesli miala ta ordynarna osoba niemiecki pasek? jesli rodzina takiej
osoby mieszka tu od trzeciego pokolenia?)

bo jesli ta Agnieszka H. z Hamburga ma byc typowym wykwitem kultury polskiej,
czyli kultury nieobeznanej ze srodkami anty i anonimowymi urodzinami, to
termin: kultura polska/turecka/chorwacka/arbabska jest o kant...
bo ja jestem Polka, ale w innej kulturze sie wychowalam

wiec prosze sobie terminy typu kultura... przemyslec, bo sobie mozna samemu
niezle dosolic!
pozdrowka
Obserwuj wątek
    • marijohanna Re: ta Polka zHamburga jednak wyrzucila dziecko 23.03.07, 16:51
      tez to juz slyszalam a nawet widzialam wywiad z jej facetem. rozwalilo mnie jego
      "usprawiedliwienie", ze jej rodzice sa bardzo streng katholisch.
      no i maMY tym razem obraz Polski. nie dosc, ze ciemni i zacofani, pijacy, to
      jeszcze fanatyczni katolicy wyrzucajace nieslubne dzieci z wiezowca.
      • magnusg Re: ta Polka zHamburga jednak wyrzucila dziecko 23.03.07, 17:37
        Jasne.A on w swoich wypowiedziach jest napewno bardzo wiarygodny.Podobno
        nalogowy hazardzista, ktory przepuszczal pieniadze zarabiane przez ta
        dziewczyne.
        Jezeli to naprawde ona wyrzucila to dziecko, to dla mnie logiczne jest tylko
        jedno wytlumaczenie-szok poporodowy.Gdyby planowala zabic to dziecko, to nikt
        trzezwo myslacy nie pozbyl sie ciala dziecka wyrzucajac je na srodek trawnika
        przed wlasnym balkonem.
        A to, ze BILD pisze, ze ona jest "streng katholisch", to mozna wlozyc pomiedzy
        bajeczki.Akurat oni przeprowadzili z nia rozmowe na tematy religijne, zeby to
        sprawdzic.Dla nich pewnie kazdy, kto byl raz na rok w kosciele i wie jak sie
        nazywa Papiez, jest fanatycznym katolikiem.
        • ggigus no i co z tego, ze jest nagogowym hazardzista? 23.03.07, 17:44
          jesli nawet?
          co to ma do sprawy?

          czy stosunek z nalogowym hazardzista zwalnia od srodkow anty?
          osoba tego mezczyzny w ogole cie nie powinna interesowac, bo nie on to dziecko
          zabil. policja przestaje dochodzic w tej sprawie
          naprawde jestes tak nawiny i wierzeysz, ze jakis oooo muzulmanin i aaaa
          hazrdzista wejdzie do pokoju, wyrzuci dzeicko i wyjdzie?
          to smieszne
          brutalna mysl, ale zsyp bylby lepszym pomyslem
          mogloby sie to nawet rozejsc po kosciach

          w takich momenatch nikt trzezwo nie mysli, to sa afekty
          nie slyszales o dzialaniach pod wplywem afektu?
          no i widzisz sam, jak to ladnie, jak sie stereotypy rynkoszetem odbijaja?
          • magnusg Re: no i co z tego, ze jest nagogowym hazardzista 23.03.07, 18:01
            Ano moze ma wplyw.Moze ona wiedziala, ze ten facet jest tak nieodpowiedzialny,
            ze nie ma szans, zeby zostal przy niej jak bedzie miala dziecko.Nie wiem co ona
            myslala i nikt z nas nie wie.Mozemy sobie tu pospekulowac.Ja tam nie wierze, ze
            facet nie wiedzial, ze ona jest w ciazy.Moze wywieral na nia jakas presje,moze
            byl wsciekly, ze jest w ciazy-zobaczymy co sad powie.

            Mnie dziwi w ogole co pracowita dziewczyna z ambicjami widziala w jakims
            nieodpowiedzialnym, bezrobotnym gnojku, ktory cala kase przepuszczal na
            automatach i w Pokera?Czasami nie sposob doprawdy zrozumiec kobiety.
            • ggigus gdyby myslala, ze dziecko go zmieni, po coz bylo 23.03.07, 18:04
              by wyrzucac je przez okno?
              troche smiesznie argumentujesz

              i nadzieja, ze ktos sie dzieckiem, matka, ojcem zmieni, zludna jest

              a skad wiesz, ze przepuszczal na pokera? bo jej religijnosc powatpieasz, a jego
              hazard nie
              o obu pisal bild, zrodlo Twojej wiedzy
              czyli Polka to dobra dziewczyna, a Macedonczyk to bad boy
              • magnusg Re: gdyby myslala, ze dziecko go zmieni, po coz b 23.03.07, 18:18
                No coz-podobno tak zeznawal na Policji.Ze wrocil tej nocy o 2 nad ranem z
                Pokera.
                Ze ona miala nadzieje, ze dziecko go zmieni nigdzie nie napisalem.
    • margo125 Uznanie dla ggigus 23.03.07, 18:59
      Mam awersje do absurdalnego szufladkowania ludzi ze wzgledu na ich pochodzenie,
      akcent, kolor skory i ich schematyczne ocenianie, a szeroko pojeta tolerancja
      jest dla mnie tak pryncypialna oczywistoscia, ze dyskusje z innymi postawami
      wydaja mi sie tylko strata czasu i mojej energii. Podziwiam twoja konsekwencje
      w obronie tych jakze podstawowych wartosci i podstaw, tym bardziej, ze logika
      twoich oponentow czesto przekraczala poziom, ponizej ktorego wg. mnie nie warto
      dyskutowac.
      • marijohanna Re: Uznanie dla ggigus 23.03.07, 20:23
        margo125 napisała:

        > Mam awersje do absurdalnego szufladkowania ludzi ze wzgledu na ich pochodzenie,
        >
        > akcent, kolor skory i ich schematyczne ocenianie, a szeroko pojeta tolerancja
        > jest dla mnie tak pryncypialna oczywistoscia, ze dyskusje z innymi postawami
        > wydaja mi sie tylko strata czasu i mojej energii. Podziwiam twoja konsekwencje
        > w obronie tych jakze podstawowych wartosci i podstaw, tym bardziej, ze logika
        > twoich oponentow czesto przekraczala poziom, ponizej ktorego wg. mnie nie warto
        >
        > dyskutowac.

        brawo! wreszcie glos rozsadku.
        • sol.tuberosum Re: Uznanie dla ggigus 23.03.07, 21:15
          egalitaryzm moralny gora !
      • paulinka.paulikowska Re: Uznanie dla ggigus 23.03.07, 21:43
        niektorzy ludzie maja ograniczone poglady, i szufladkuja ludzi których
        1. być moze lub napewno nie znają
        2. słyszeli o tych ludziach jakies wiadomości, oczywiscie zle
        3. znajac 1 czy 2 osoby danej narodowosci wydaje im sie ze znaja caly przekroj
        danej narodowosci...
        itp. itd...
        jezeli ktos sie na wiadomosciach TV uczy innych narodowosci to niech sie nie
        odzywa, w TV przeciez wszyscy Arabi bija zony, Turcy to lenie i krotko kobiety
        trzymaja, polacy to zlodzieje i "ruscy" tak samo a polki przyjezdzaja do niemiec
        na dzieciaka.....
        niech sie tacy ludzie lepiej nie odzywaja bo krzywdza innych, i osmieszaja siebie .
        Aniu jakie to mile ze mamy podobne poglady na ta sprawe:)
        • magnusg Re: Uznanie dla ggigus 24.03.07, 09:20
          Razem z margo jestescie wzorowymi kandydatkami na przyjaciolki dla kolesi
          pokroju Simona M albo Kennediego O(identyczny przapadek z Würzburga).One
          myslaly dokladnie tak samo jak wy i najbarbardziej baly sie skrajnej oceny jako
          rasistki przez lewaakow w swoim srodowisku.Dlatego robily wszystko co im
          Antyrasista Roku kazal i zaplaca za to zyciem.Idol lewakow i Antyrasista Roku
          okazal sie bowiem bezwzglednym kryminalista i rasista.
          • margo125 Re: Uznanie dla ggigus 24.03.07, 21:21
            Pozwol, ze doborem przyjaciol zajme sie sama.

            Dyskutujac skup sie na rzeczowych argumentach, a nie atakach personalnych i
            historyjkach rodzajowych, bo one m. in. dyskryminuja cie jako oponenta, ktorego
            mozna traktowac powaznie.
            • magnusg Re: Uznanie dla ggigus 25.03.07, 10:18
              Alez te konkretne przyklady swietnie obrazuja ideologie lewackiej tolerancji
              wszystkiego i wszystkich.
      • ggigus masz racje i dlatego daje sobie spokoj z dalsza 23.03.07, 22:50
        dyskusja, bo nie warto
        niestety
      • magnusg Re: Uznanie dla ggigus 24.03.07, 09:12
        A ja mam awersje do naiwnej politycznej poprawnosci i skrajnej tolerancji
        wszystkiego i wszystkich.Twoja niechec do dyskusji moze swiadczyc jedynie o
        zbytk plytkim zapleczu merytorycznym, zeby oponentom sprostac.
        • ggigus niestety, magnusie, jestes na poziomie -. niskim - 24.03.07, 13:57
          ad personam, a nie na poziomie argumentow i piszesz o mnie
          ciezko z toba dyskutowac, vide o aborcji, bo zmieniasz temat, nie reagujesz na
          moje argumenty, a w tym watku piszesz o ojcu wyrzuconego dziecka, o jego -
          rzekomych nalogach - np., ktore to nijak nie maja sie do sprawy, o przerazonej
          dziewczynie, ktorej muzulmanin odebral dziecko i wyrzucil z okna itepe
          jestes rozmowca-betonem, zainteresowanym gloszeniem wlasnych pogladow
          dlatego dyskusja z toba jest niemozliwa
          ps nie masz zadnych argumentow, tym bardziej merytorycznych, wiec daruj sobie
          takie wypowiedzi
          • magnusg Re: niestety, magnusie, jestes na poziomie -. nis 24.03.07, 16:51
            To ty przy aborcji nie masz zadnych logicznych argumentow.Nie jestes w stanie
            powiedziec dlaczego aborcja ma byc legalna w 9 tygodniu, a w 9 miesiacu
            nie.Nijak nie potrafisz swojego punktu widzenia merytorycznie podeprzec.
            Martwisz sie o los wyrzucenego przez balkon dziecka, ale pocwiartkowanie go 7
            miesiecy wczesniej bys przyjela z satysfakcja jako realizacje praw kobiety.Tak
            wyglada twoja logika giggus.Ogladalas zdjecia aborcji??Czy stchorzylas, bo
            boisz sie konfrontacji twoich tez z rzeczywistoscia??
        • margo125 Re: Uznanie dla ggigus 24.03.07, 20:55
          magnusg napisał:

          > A ja mam awersje do naiwnej politycznej poprawnosci i skrajnej tolerancji
          > wszystkiego i wszystkich.

          I tym sie roznimy. Polityczna poprawnosc i szeroko pojeta tolerancja dla
          odmiennosci kulturowej, etnicznej, religijnej to dla mnie pryncypialne
          wartosci i basis dla dalszej dyskusji.

          Twoja niechec do dyskusji moze swiadczyc jedynie o
          > zbyt plytkim zapleczu merytorycznym, zeby oponentom sprostac.

          Trafne spostrzezenie! Nie potrafie podac zadnych danych statystycznych,
          opracowan naukowych odpierajacych twoje zaplecze merytoryczne: prymitywna
          logike wyciagania dalekoidacych wnioskow na podstawie Turka ze straganu,
          Marokanczykow klepiacych w posladki zachodnie turystki, czy naiwnych feministek
          niemieckich.

    • marijohanna swoja droga czy nie uwazacie... 23.03.07, 21:47
      ...ze gdyby wszyscy muzulmanie wyrzucali noworodki z wiezowca to nie mielibysmy
      problemu z terrorem??

      Schönen Abend;)
      • paulinka.paulikowska Re: a jak to sie do terroru ma ? 23.03.07, 21:49
        • marijohanna Re: a jak to sie do terroru ma ? 23.03.07, 22:04
          to bylo a'propos stereotypow.
          • ggigus Re: a jak to sie do terroru ma ? 23.03.07, 23:06

            • ggigus (za wczesnie) :)) brawo 23.03.07, 23:07

    • sabba Re: ta Polka zHamburga jednak wyrzucila dziecko 23.03.07, 22:24
      a dla mnie to dziwne ze na podstawie garsci informacji ludzie sie zastanwiaja,
      dopisuja historie, wymyslaja jaka to moze byc ta dziewczyna, poszlakuja co to za
      okropny muzulmanin itp...a tak naprawde jak bylo nikt nie wie. to co sie stalo
      to tragedia, bez wzgledu kto wyrzucil to biedne dziecko.
      • ggigus no koro oskarzona jest dziewczyna, to chyba wiadom 23.03.07, 22:54
        o kto
        policja pracuje nie na darmo
    • eszir Re: ta Polka zHamburga jednak wyrzucila dziecko 24.03.07, 00:23
      pomijajac strefy narodowosciowe tego zdarzenia...
      NIE wierze ze gosciu nie wiedzial o ciazy. tak samo jak nie wierzylam przy
      glosnej sprawie w polsce z noworodkami w beczkach, ze facet o niczym nie
      wiedzial. Zona w ciazy!?? no kto by pomyslal!!
      Tak latwo oskarza sie matke. Ale gdy slyszy sie o porzuconym dziecku na
      pustkowiu czy w lesie, gdzie nie sposob dotrzec inaczej jak kilka km piechota...
      dziecku kilka godzin po urodzeniu.. i ten pierwszy tekst - matka porzucila!! jak
      kobieta zaraz po porodzie (bez opieki medycznej!) jest w stanie czegos takiego
      dokonac?!?
      ojciec jest tak samo odpowiedzialny za dziecko jak matka. A nawet bardziej, bo
      powinien zapewnic i dziecku i matce swojego dziecka opieke.
      Moze kiedys przyjdzie czas, ze swiadomosc spoleczna do tego dojrzeje.

      i dlatego, jak dzis uslyszalam w tv relacje `zdruzgotanego´ojca to mna
      zatrzeslo. Gdzies ty byl ostatnie pol roku! nikt mu teraz nie udowodni, ze
      wiedzial. I tyle.

      bo co dokladnie sie wydarzylo i jak, ze doszlo do takiego dramatu nie dowiemy
      sie nigdy.
    • fan.club Tolerancja jest w zasadzie do dooopy! 24.03.07, 10:20
      Najlepsza jest akceptacja. Ma ktoś jakieś rady jak do niej dojść?
      • gruene_fee odpowiem Twoim slownictwem... 24.03.07, 12:19
        po prostu czesciej zajmowac sie wlasna, nie cudza doopa
        • mucha_na_dziko1 Re: odpowiem Twoim slownictwem... 25.03.07, 00:39
          To przychodzi jemu bardzo ciezko. Latwiej u innych grzebac.
    • ha-jo Re: ta Polka zHamburga jednak wyrzucila dziecko 24.03.07, 12:50

      monika, studentka ze szczecina...od 4 lat w hamburgu, pracowala u bogatych ludzi
      na czarno. kto dzisiaj decyduje sie na porod w chacie? moze panienka bala sie
      kontaktu z jakas przychodnia, czy szpitalem, bo zwyczajnie nie ma ubezpieczenia.
      o animowanych porodach to byle prostak jeszcze nie slyszal. albo od samego
      poczatku planowala pozbyc sie dziecka. moze faktycznie muzulmanin nic nie
      wiedzial. ona wiedziala natomiast, ze zaraz wroci do domu. nie ma wiec zbyt duzo
      czasu na myslenie, i tuszowanie sladow. boom. gdybac sobie zreszta mozna.
      podobnie jak byc zdziwionym faktem, iz studentka wiaze sie z muzulmaninem z
      kartoteka, hazardzista, i pewnie taka sama moralnoscia bazujaca na koranie, jak
      jej na bibli. nie chciala rodzicom, czy tez sobie, czy tez partnerowi sprawiac
      klopotu, wiec dawaj..zatuszuje sie sprawe. wszystko to w polanczeniu z
      inteliegncja studentki znalazlo swoj final w tragedii, i zatuszowaniu sprawy na
      taka skale, ze pieja o tym i w polsce, i w niemczech. mam nadzieje, ze bedzie
      miala duzo czasu na przemyslenia. dziecka mi szkoda, glupiej czipy nie.



    • eszir a to tak jeszcze a propo narodowosciowych spraw 24.03.07, 13:21
      w niemczech:
      www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=288&ShowArticleId=36678

      i co wy na taki wyrok??
    • fufu_ffm Re: ta Polka zHamburga jednak wyrzucila dziecko 24.03.07, 15:13

      Bardzo dobrze ze to na jaw wyszlo.. Zatanawiam sie jak sie czuja Ci wszycy
      madrale ktorzy wieszali psy na "muzulmanach, Turkach" itd. Mam nadzieje ze
      napisza cos teraz pod tytulem "Kolejny przyklad na naiwnego Macedonyczka,
      ktorego brutalna Polka malo do wiezienia nie wsadzila"

      Jak czytalam te uwagi o "Turkach", "Muzulmanach" itd. w poprzednim watku na ten
      temat to mialam ochote ekran opluc. Ale co sie dziwic - rasizm i brak
      tolerancji na Polskim forum to standard. Tak jak i w Polsce.
      Wystarczy posluchac przecietnych kawalow o zydach na Polskiej imprezie - choc
      zyda jak zyja rozmowcy nie widzieli na oczy. Tylko "dziadek im mowil, ze to
      byli "krwiopijcy narodu Polskiego".

      Ale do tematu.
      Dla mnie oczywiste jest ze mamy do czynienia z ludzmi o IQ Szympansa badz mniej.

      Dziewczyna urodzila dziecko ale nie wpadla na pomysl ze sa babyklappe gdzie
      dziecko anonimowo mozesz oddac oraz ze sa tysiace par ktore chca zadoptowca
      dziecko i czekaja latami.A jej chlopak "nie zauwazyl" ze ona jest w ciazy.
      Hmm, jakby glupota mogla fruwac to by nigdy centa nie wydali na podroze
      lotnicze.

      I skad to sfiksowanie na ich narodowosci?

      Narodowosc nie sprawia ze ktos ma wieksza czy mniejsza tendecje do tego zeby
      noworodka przez okno wyrzucic. Co to ma za znaczenie czy to Niemcy od 20
      pokolen (w Niemczech to pewnie ludzie do 40 w tyl wiedza skad sa bo czy
      ieszkales w Puszczy Bialowieskiej czy przy Black Forrest robiles za gorylla to
      ma ogromne znaczenie kim jestes), Polacy, Albanczycy ctzy inni Wlosi?

      W USA tez swego czasu byla slynna sprawa Susan Smith, ktora swoje juz
      paroletnie dzieci zamknela w samochodzie i zepchnela samochod do wody. Utopily
      sie, prawdopodobnie umierajac w strasznych meczarniach - chociaz dzaidkowie
      albo ex-maz by je byli z chceia wzieli do sibie. Nastepnie matka powiedziala
      policji ze to "jakis czarny" dzieci porwal razem z samochodem w trakcie
      carjacking i przez tydzien ludziska szukali fantoma na podstawie sketchu tego
      czarnego. Poki nie wyszlo na jaw, ze matka dzieci je sama zabila.

      Uzyla tej samem rasistowskiej karty jak ta Polka.



      • ggigus szkoda, fufu, że sama piętnując rasizm, sama nim 24.03.07, 15:15
        grzeszysz
        bo poza tym piszesz mądre rzeczy, może poza kawałami o żydach na imprezie
        • fufu_ffm Re: szkoda, fufu, że sama piętnując rasizm, sama 24.03.07, 15:36

          Staram sie z rasizmem u siebie walczyc i nie mysle ze nim - jak
          mowisz "grzesze" bardzo czesto. Po pierwsze dlatego, ze wogole
          "nie grzesze" :-) Postanowilam raz na zawsze, ze bede "naj" i wogole "swieta".
          I trzymam sie tego :-)

          Po drugie, kawlay o Zydach na Polskiej imprezie sa realiami ktore znam z
          codziennego zycia w Polskim gronie (co ciekawsze w najrozniejszych krajach i
          kontynentach). W tym wypadku, to co napisalam to sprawozdanie a nie teoria.
          Nawiasem mowiac wsrod Poloni Australijskiej, Angielskiej czy Amerykanskiej nie
          brakuje kawalow o czarnych - ledwo sie w nowym kraju osiedlili a juz sobie
          znalezli "wroga". Normalnie z nog mnie to zbija.

          Albo kawaly o homoseksualistach. Jak bym w Polsce gay byla to bym na pewno
          gleboko w closecie siedziala.

          Ladna przyroda, duzo serdecznych ludzi - ale straszny kraj do zycia dla kazdego
          ktory do panny-najswietszej-maryjo-dziewica-chryste-nazarenski matrycy nie
          pasuje.



          • ggigus no widzisz, a ja nie znam kawałów o żydach z 24.03.07, 15:41
            polskich imprez
            (podejrzewam, że chodzimy na różne imprezy)

            w ogóle tego całego nasilonego antysemityzmu, o jakim piszesz odnośnie Polaków
            nie widzę
            Sprawiedliwy Wśród Narodów świata - ten medal - z wyprzedzeniem- nosi też
            najwięcej tych potwornych antysemitów na świecie
            ale Ty nie masz w zwyczaju odpowiadać na zadane pytaia, więc komu ja piszę?
            doczekam sie odpow., skoro już dokonałaś pierwszego kroku i odpisałaś mi?
            bo jeóli piszesz tak niesprawiedliwe rzeczy, musisz liczyć się z tym, że ktoś
            się zaprze i że się będzie domagał wyjaśnień Twoich niesprawiedliwości
            • fufu_ffm Re: no widzisz, a ja nie znam kawałów o żydach z 24.03.07, 15:54

              Oh, ze tak powiem, give me a break.
              Ja mowie rzeczy "sprawozdawcze" (to co pisze to "reportaz") - czy one sa
              sprawiedliwe czy nie to juz musisz sobie sama ocenic.

              Mojej kumpeli o wyjatkowo zydowskim nazwisku w Warszawie, srodmiesciu, na
              klatce schodowej swastyki malowali. Mowie Ci, ubaw po pachy. Zwlaszcza dla jej
              ojca, ktory byl juz w naprawde podeszlym wieku.

              Znam takich przykladow setki jak nie wiecej - i to z pierwszej reki. Jak moge
              dyskutowac z kims kto mowi ze nie zna zadnych? Podejrzewam, ze wszyscy Niemcy
              tez nic nie wiedzieli o jakis tam deportacjach. Nie byli po prostu w tym kregu
              zainteresowan.

              Dlatego, wybacz ale mowie z gory, ze jest to temat (podobnie jak tematy
              osobiste)na ktory po prostu nie dyskutuje z zalozenia. To nie ma nic wspolnego
              z odpowiadaniem na pytania.

              • ggigus skoro na jakiś temat z góry nie dykutujesz, nie po 24.03.07, 15:58
                winnaś się nań wypowiadać, prawda?

                a napisałaś parę bardzo krzywdzących rzeczy na temat Polaków i teraz piszesz, że
                nie dykustujesz na ten temat - ciekawe rozwiązanie!

                ja też mogę napisać parę rzeczy na temat syjonistycznych orga
                nizacji w międzywojennej Polsce, polać to miłym sosem nacjonalizmu i odmówić
                komentarza

                nie muszę sprawiedliwości w twoich wypowiedziach szukać, one są krzyczącą
                nieprawiedliwością
                ale sięganie po twoje argumenty i wszelkiw antysemickie wypowiedzi, podobnie jak
                ty piszesz antypolsko, jest poniżej mojego poziomu
                sorry, fufu, źle traiłaś,
                • fufu_ffm Re: skoro na jakiś temat z góry nie dykutujesz, n 24.03.07, 16:06

                  Sorry Gigus,
                  Ja nie pisze anty-Polsko ale anty-antysemicko na podstawie konretnych
                  doswiadczen konkretnych ludzi a nie tgeo "jak bym chciala zeby bylo".

                  Jezeli czujesz ze anty-antysemickosc = anty Polska to znaczy ze
                  Antysimickosc = Polska, to znaczy ze well, tylko potwierdzasz odczucia wielu
                  ludzi w tej sprawie.
                  • ggigus sorry, fufu, ale jeśli piszesz o związku między po 24.03.07, 16:18
                    lskim antysemityzmem a Holocaustem, to już nie piszesz antysemicko
                    zresztą jeśli chciałabyć pisać antysemicko, to wbijasz sobie gola samobójczego
                    uważaj na to, co piszesz:))

                    piszesz antyposlko i masz do tego prawo, a ja mam prawo pytać o to, skąd akie
                    poglądy, jak ww bierzesz
                    ale wtedy piszesz, że o pewnych rzeczach nie dyskutujesz
                    jak widać, mijasz się z prawdą

                    skąd wiesz, na jakiej podstawie ja piszę? nie słyszałam nigy na imprezie
                    dowcipów o żydach i nie widzę powodu, aby w to wątpić
                    ty, jak piszesz, słyszysz non stop antysemickie kawały po polsku, czego współczuję
                    pwoątpiewasz, czy w polskiej szkole uczono o pogromach,a le milczysz na pytanie,
                    kiedy do tej szkoły chodziłaś
                    dziwaczny sposób dyskusji
                    może czas zmienić otoczenie?
                  • ggigus ps: w tym cytacie: 24.03.07, 16:25
                    Jezeli czujesz ze anty-antysemickosc = anty Polska to znaczy ze
                    Antysimickosc = Polska, to znaczy ze well, tylko potwierdzasz odczucia wielu
                    ludzi w tej sprawie.

                    usiłujesz mi wcisnąć, że antysemityzm to to samo to Polska
                    tak nie jest
                    pytam się o Twoje uzasadnienie tego poglądu
                    nadaremno, jak widać
                    • fufu_ffm Re: ps: w tym cytacie: 24.03.07, 16:32

                      Masz racje - GGigus, I gave up - you win,
                      bo chyba tylko o to tu chodzilo?

                      Twoj poziom faktycznie jest nieodpowiedni dla mnie. Zrob mi i sobie favor i po
                      prostu zignoruj jakiekolwiek moje posty w przyszlosci (wiesz nie chce Cie na
                      dol do tego bagna glupoty sciagnac).

                      Wielkie dzieki z gory.
                      • ggigus dlaczego mam ci dać ignora?? 24.03.07, 17:13

                        lepiej odpowiedz na parę moich pytań, a nie dyktuj mi, komu mam dać ignora

                        po prostu odpowiedz, to jest prostsze, a nie pisz, że na pewne tematy nie
                        dykutujesz, by potem dyskutować, czyli pisać, nie reagując na pytania i nie
                        wsiskaj rzeczy, których nie myślę

                        nic do ciebie nie mam, fufu, sorry, znów źle trafiłaś
                        po prostu jeśli piszesz coś, musisz się liczyć z tym, że ktoś zareguje
                        może uwżaj na to, co piszezs?
            • fan.club I tu siem wtroncem! Ilość medali 24.03.07, 17:46
              przyznanych Polakom przez Żydów nie ma aż tak wielkiego znaczenia. Po prostu na
              obszarze Polski żyło najwięcej Żydów i tylko dlatego ratujących jest wśród
              Polaków najwięcej. Podobnie jak najwięcej było polskich szmalcowników i to z
              tych samych powodów. Trudno wymagać, żeby Islandczycy należeli do Żegoty.
              • ggigus owszem ma znaczenie, bo za ukrywanie żyda 24.03.07, 18:00
                groziła polakowi kara śmierci
                a w innych zajętych przez Niemcy krajach tego nie było
                a ponadto gdyby Polska była aż takim siedliskiem antysemityzmu (w latach
                miedzywoj. Polska miała trzeci- co do wielkości ilościową mniejszość żydowską,
                po USA i Zw.Radzieckim, więc w Polsce mieszkało naprawdę duży żydów), to nie
                byłoby aż tylu osobó zaryzykować własne życie
                • fan.club A ja dalej twierdze, że duża ilość Sprawiedliwych 24.03.07, 18:08
                  jest tylko pochodną stosownych liczb ludności. I jeszcze raz: wśród
                  Islandczyków nie ma Sprawiedliwych, więc na pewno są antysemitami?

                  W latach międzywojennych Polska miała getto ławkowe.
                  • ggigus miała i getto ławkowe i parę fal pogromów i wiele 24.03.07, 18:12
                    innych rzeczy, nie piszę, że Polacy byli aniołami
                    ale mimo to w Polsce mieszkało bardzo dużo żydów (sorry, nie wiem, jak mam robić
                    wielkie ż)
                    tak duża liczba Sprawiedliwych przy zagrożeniu życia z powietrza się nie bierze,
                    nie sądzisz?

                    nie, brak Islandczyków nie jest dowodem na ich natysemityzm, tzn. być może ty
                    tak myślisz, ja tego nie twierdzę
                    • fan.club Grochem o ścianę. Taki skrót myślowy. ntxt 24.03.07, 18:23
                      • ggigus no cóż, szkoda że wolisz przysłowia niż argumenty 24.03.07, 18:51
                        jedem Tierchen sein Plaesierchen
                        • fan.club Da kann ich nur noch eins nachschieben: 24.03.07, 19:13
                          Einbildung macht stark!
                          • gruene_fee aber nur für eine gewisse Zeit 24.03.07, 19:41



                          • ggigus pijesz do mnie fan.clubie? a może spróbuj z argume 24.03.07, 22:07
                            ntem?
                            • fan.club Ladies first! A gdzie są Twoje argumenty? 24.03.07, 22:40
                              Czyzbym coś przeoczył? Piszesz o dużej liczbie Sprawiedliwych wśród Polaków
                              tak, jakby to wynikało z jakieś szczególnej polskiej cechy, ale nie piszesz nic
                              konkretnego na ten temat.
                              • ggigus momencik, przeciez pisalam i o karze smierci 24.03.07, 22:50
                                za ten czyn, ukrywanie zyda w czasie wojny i o liczbie Zydow w latach 1918-1939
                                czytasz w ogole te posty? jakos nie moge w to uwierzyc

                                i nie uwazam, zeby Polacy byli wiekszymi antysemitami niz inne narody
                                sa takimi antysemitami, jak Niemcy np.
                                i przyczyny antysemityzmu nie znam samej w sobie, a to bylby klucz
                                • fan.club A czego ten argument ma dowodzić? ntxt 24.03.07, 22:55
                                  • ggigus wykaz mi luke w mojej argumentacji, bo sam rozumie 24.03.07, 23:02
                                    tak po prostu
                                    • ggigus mozesz tez napisac kontrargument, bo ja niestety 24.03.07, 23:06
                                      nie wiem, co cie sie w mojej argumentacji nie podoba
                                      post temu twierdziles, ze nie mam argumentow, wiec mamy juz jakis postep
                                      • fan.club Ostatni raz, od początku. 24.03.07, 23:23
                                        Twój post:
                                        Sprawiedliwy Wśród Narodów świata - ten medal - z wyprzedzeniem- nosi też
                                        najwięcej tych potwornych antysemitów na świecie

                                        Mój głos do tego postu:
                                        Ilość medali przyznanych Polakom przez Żydów nie ma aż tak wielkiego znaczenia.
                                        Po prostu na obszarze Polski żyło najwięcej Żydów i tylko dlatego ratujących
                                        jest wśród Polaków najwięcej. Podobnie jak najwięcej było polskich
                                        szmalcowników i to z tych samych powodów. Trudno wymagać, żeby Islandczycy
                                        należeli do Żegoty.

                                        Odniosłem wrażenie, że - wg Twoich słów - Polacy mają jakieś wybitne cechy
                                        narodowe skłaniające ich do ratowania Żydów, a z tym się nie zgadzam.
                                        Poza tym ratowanie Żydów i tak nie ma nic wspólnego z antysemityzmem. Nie
                                        podejmuję się oceny skali tego zjawiska w POlsce, ale chętnie, że opowiadanie
                                        wiców może być w jednym kraju punbktem imprezy, a w innym objawem antysemityzmu.


                                        Spróbuj to zebrać jakoś zusammen do kupy, to może znów będziemy w geszefcie.
                                        Dobranoc

                                        • ggigus no to jeszcze raz: zapominasz(??) ze Polakom za 25.03.07, 00:15
                                          ten czyn grozila kara smierci
                                          w innych krajac tak nie bylo
                                          to TEZ jest argument na korzysc odznaczonych Polakow

                                          ponadto pisalam, ze w Polsce, w tej strasznie antsemickiej Polsce 1918-1939 zylo
                                          jednak bardzo wielu zydow, biorac pod uwage liczbe ludnosci w stos. do
                                          mniejszosci zyd- - najwiecej na swiecie

                                          nie, nie uwazam, zeby Polacy mieli jakas szczegolna ceche i nigdzie o tym nie
                                          pisalam
                                          ale pisanie o tym, czego nie uwazam, a co ty o mnie sadzisz, jest nudne
                                          postaraj sie nie bawic w mojego interpretarora, a po prostu odnos sie do moich
                                          argumentow

                                          i nie uwazam, zeby Polacy byli b. anitysemiccy niz inne narody
                                          ale na ten temat tez milczysz
                                          tak nie pozostaniemy w geszefcie, bo ty sie wymykasz
                                          • fan.club Czyżbym rzeczywiście popełnił w którymś 25.03.07, 09:39
                                            z moich postów ten straszliwy błąd i napisał cokolwiek o tym, co o tobie
                                            sądzę???

                                            Z drugiej strony słowa o wymykaniu się z Twoich ust odbieram jako pochwałę i
                                            wyróżnienie. Chyba, że to żart? Przyznaj się...
                                            • ggigus fan.clubie, zglos sie, jak bedziesz mial argumenty 25.03.07, 16:45
                                              to chyba potrwa jeszcze dosc dlugo
                                              a tutaj piszesz o mnie:
                                              "Odniosłem wrażenie, że - wg Twoich słów"

                                              pa pa
                                              • fan.club A co te słowa mają wspólnego... 25.03.07, 17:08
                                                z osądem Twojej osoby, którego rzekomo się dopuściłem?
                                                • ggigus pa, pa czekam na argumenty, a nie twoje rozwa 25.03.07, 17:12
                                                  zania
                                                  • fan.club Aha! Zmieniłaś poglądy na temat... 25.03.07, 17:32
                                                    odpowiadania na pytania? Co wolno wojewodzie, to nie tobie starosto?
                                                  • ggigus nadal czekam na argumenty, nie na twoje osady 25.03.07, 20:04
                                                    o mnie
                                                  • fan.club Mógłbym spróbować Ci pomóc, ale... 25.03.07, 22:02
                                                    żeby mieć jakąś szansę musiałabyś sprecyzować o co Ci chodzi i w czym tkwi Twój
                                                    problem.
                                                  • merianna Re: medialny "takt" 26.03.07, 10:59
                                                    Jakos tak nic o tej sprawie w mediach polskich, cicho. Czyzby unia nie dala
                                                    zielonego swiatla? A moze przegapilam?
                                                  • maria421 Ilosc medali 26.03.07, 11:13
                                                    Na stronie Yad Vashem mozna wyczytac, ze Polacy zajmuja pierwsze miejsce na
                                                    liscie odznaczonych za ratowanie Zydow.

                                                    Odznaczenie to przyznano 6004 osobom.
                                                    Ludnosc Polski w 1939 roku wynosila ok. 35 mln, z czego ok 3,5 mln stanowili Zydzi.

                                                    Na drugim miejscu listy odznaczonych sa Holendrzy: 4767 osob.
                                                    W 1939 roku ludnosc Holandii wynosila 9 mln, w tym 160 tys. Zydow holenderskich
                                                    i 20 tys. uciekinierow zydowskich z Niemiec

                                                    Wszedzie na terenach okupowanych przez Niemcy ukrywanie Zydow grozilo smiercia
                                                    lub deportacja do obozu zaglady.
                                                  • ggigus medale, co zrozumiale byly przyznawane PO 26.03.07, 14:33
                                                    wojnie
                                                    musisz jeszcze uwzlglednic straty ludnosci polskiej i holenderskiej
                                                    zwroc uwage na stosunek procentualny miedzy ludnoscia Polski i Holandii a
                                                    szacunkowymi danymi dot. mniejszosci zydowskiej
                                                    roznice - widoczne golym okiem, sa nawet w 1939

                                                    niestery, ja czytalam o tym, ze tylko w Polsce grozila kara smierci
                                                    jest roznica miedzy terenami okupowanymi, taka byla np. teraz Francja a GG
                                                    i to spora
                                                  • maria421 Re: medale, co zrozumiale byly przyznawane PO 26.03.07, 16:33
                                                    W Polsce w 1939 roku Zydzi stanowili ok 10% ogolnej liczby mieszkancow, w
                                                    Holandii niecale 2%.

                                                    Latwo mozna obliczyc, ze odznaczenia Yad Vashem otrzymalo 0,017% Polakow i
                                                    0,053% Holendrow, co pozwala wnioskowac, ze Holendrom statystycznie przypadlo 3
                                                    razy wiecej odznaczen niz Polakom.

                                                    Za ukrywanie Zydow rowniez w Holandii grozila kara smierci.
                                                  • ggigus 1)policz jeszcze straty powatale w wyniku wojny 26.03.07, 18:36
                                                    wsrod ludnosci polskiej i te 10% to tylko Twoja opinia
                                                    straty ludnosci holenderskiej byly mniejsze, a zreszta Holandia byla okupowana,
                                                    a Polka zniknela z powierzchni
                                                    hisotorycym mowia o 9 i tu sytuacja sie komplikuje, bo miedzy Polakami a Zydami
                                                    bylo wiele stadiow posrodku - zasymilowanych Zydow, Polakow z zydowskimi korzeniami
                                                    10%, u mnie 9% to dane ze spisu powszechnego 1931, ktory jest wszystko, ale malo
                                                    wiarygodny
                                                    akurat pisze o tym prace:)) jak chcesz podesle Ci bibliografie, bo to naprawde
                                                    ciekawa sprawa - procenty mniejszosci w ogole i mniejszosc zydowska jako osobny
                                                    temat
                                                  • maria421 Re: 1)policz jeszcze straty powatale w wyniku woj 26.03.07, 18:50
                                                    ggigus napisała:

                                                    > wsrod ludnosci polskiej i te 10% to tylko Twoja opinia

                                                    Nie zadna moja opinia tylko fakty.
                                                    Liczba ludnosci w Polsce z dnia 31.12.1938: 34.849.000
                                                    W tym Zydow ok 3.500.000 co daje ok 10%

                                                    > straty ludnosci holenderskiej byly mniejsze, a zreszta Holandia byla okupowana,
                                                    > a Polka zniknela z powierzchni

                                                    Ale prawa dotyczace Zydow i kary za ich ukrywanie byly takie same w Polsce jak i
                                                    w Holandii.

                                                    > hisotorycym mowia o 9 i tu sytuacja sie komplikuje, bo miedzy Polakami a Zydami
                                                    > bylo wiele stadiow posrodku - zasymilowanych Zydow, Polakow z zydowskimi korzen
                                                    > iami
                                                    > 10%, u mnie 9% to dane ze spisu powszechnego 1931, ktory jest wszystko, ale mal
                                                    > o
                                                    > wiarygodny
                                                    > akurat pisze o tym prace:))
                                                    jak chcesz podesle Ci bibliografie, bo to naprawde
                                                    > ciekawa sprawa - procenty mniejszosci w ogole i mniejszosc zydowska jako osobny
                                                    > temat

                                                    Dziekuje, zrodel mam pod dostatkiem.
                                                  • ggigus fakty? skat czerpiesz az tak dokladna ilosc 26.03.07, 19:08
                                                    ludnosci zydowskiej, skoro sie o to spieraja historycy? Tomaszewski specjalista
                                                    w sprawie mniejszosci zydowskiej pisze w mniej zdecydowany sposob.
                                                    moze jakies zrodla?
                                                    wlasnie z tego co ja wiem prawa dotyczace pomocy zydom nie byly wszedzie takie same.
                                                    i cieszy mnie, ze zauwalylas w swojej argumentacji ubytek biologiczyn Polakow po
                                                    wojnie.
                                                    mala rzecz, a cieszy
                                                  • maria421 Zrodla 26.03.07, 20:38
                                                    ludnosc Polski
                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Ludno%C5%9B%C4%87_Polski
                                                    Zydzi w Polsce
                                                    www.izrael.badacz.org/zydzi_w_polsce/wstep.html
                                                    Kary za ukrywanie Zydow w Holandii:

                                                    "Otto Frank hatte seine Sekretärin Miep Gies (geb. Hermine Santrouschitz) zuvor
                                                    um Hilfe gebeten. Obwohl sie wusste, dass ihr die Todesstrafe drohte, wenn die
                                                    versteckten Juden entdeckt würden, sagte sie ohne Zögern zu und übernahm die
                                                    schwierige Verantwortung."

                                                    Dziennik Anny Frank i opracowania dot. tla historycznego, mam nadzieje, czytalas?


                                                  • ggigus no coz, ja pisze o opiniach historykow 26.03.07, 21:49
                                                    jelsi chodzi o ludnosc Polski, a wikipedia sama wiesz, czasm sie yy myli
                                                    ale poczytaj tomazewskiego, polecanego przez jedna ze stron, ktore cytujesz
                                                    co do kary smierci - uczylam sie ianczej, jeden cytat to dla mnie za malo
                                                    jesli chodzi o Anne Frank -robisz mi sprawdzian?
                                                  • maria421 Re: no coz, ja pisze o opiniach historykow 26.03.07, 22:24
                                                    Akurat w punkcie "ludnosc Polski" Wikipedia powoluje sie na GUS, co jest
                                                    zaznaczone pod tabela jako zrodlo.

                                                    Co do kary smierci w Holandii za ukrywanie Zydow, to jezeli jeden cytat Ci nie
                                                    starczy, poszukaj sobie innych.
                                                  • ggigus o boze, mario 26.03.07, 22:32
                                                    badania GUS-u sa sporne, o tym pisza historycy i ja to wiem, bo o tym pisze prace
                                                    sama kwetia mniejszosci zydowskiej, jej samookreslenia, okreslenia przez rozne
                                                    czynniki - jezyk chociazby - o tym tez pisza historycy
                                                    nie jest tak latwo ocenic liczbe zydow w Pl w 18-39
                                                    ale nie chce mi sie powatarzac, zajrzyj do Tomaszewskiego, o nim pisze jedna z
                                                    cytowanych przez ciebie stron
                                                    a Tomaszewski pisze duzo i o mniejszosciach i o zydach, malo tego wlasnie
                                                    odkrylam jego art. po angliesku, ale sie powtarza
                                                    co do kary smierci - no to mam inne dane

                                                    i Anne Frank czytalam ze wzgledow osobisto-oczywistych, ze sie tak malo
                                                    precyzyjnie wyraze, bo lubie
                                                  • maria421 Re: o boze, mario 26.03.07, 23:06
                                                    O rany, Ggigus, to Ty juz nawet dane GUS dotyczace ludnosci w Polsce w 1938
                                                    kwestionujesz?

                                                    Co to znaczy, ze nie da sie dokladnie okreslic liczbe Zydow w Polsce w 1939 roku?
                                                    Przeciez dane z linku "Zydzi w Polsce" sa podane w setkach tysiecy, z jaka
                                                    dokladnoscia chcialabyc okreslic ich ilosc?

                                                    Jezeli masz dane z ktorych wynika ze w Holandii ukrywanie Zydow nie bylo karane
                                                    smiercia , to je podaj, tak jak ja podaje zrodla do moich informacji.

                                                    Nie mozna rozmawiac w ten sposob ze "Bylo oficjalbe dementi w prasie i w TV",
                                                    ale linku nie ma:-)
                                                    Albo ze Wikipedia i GUS podaja zle dane, bo Ty masz inne, ale ich nie podajesz..
                                                  • ggigus Jan Tomaszewski: Ojczyzna nie tylko Polakow 26.03.07, 23:11
                                                    Edward Szturm de Szertm, Kwartalnik historyczny 1973
                                                    wystarczy?
                                                    nie ja kwestionuje, ale tu sie powtarzam
                                                    podaje dostep do moich danych
                                                    wystarczy?

                                                    nie moge podac linku do wsz., czytam Süddeutch i die taz
                                                    zajrzyj sobie
                                                    wystarczy?
                                                  • aptus Re: Jan Tomaszewski: Ojczyzna nie tylko Polakow 27.03.07, 07:55
                                                    Maria ma definitywnie racje. Powoluje sie na wiarygodne zrodla. Odradam
                                                    jakiekolwiek statystyki z okresu komunizmu, ktore na potrzeby rezimu byly
                                                    manipulowane.
                                                  • ggigus Tomaszewski podwyzsza udzial mniejszosci narodow 27.03.07, 13:19
                                                    ych w calej popolacji
                                                    nie wzystko, co powstalo w latach 1945-1989 jest dzielem szatana...
                                                  • maria421 Re: Jan Tomaszewski: Ojczyzna nie tylko Polakow 27.03.07, 10:11
                                                    Jezeli w tych pozycjach sa inne dane dotyczace liczby ludnosci, to mozesz je
                                                    przeciez zacytowac.
                                                  • ggigus to sa dwa rozdzialy roznych danych, a takze rozwa 27.03.07, 13:22
                                                    zania na ile te dane uzyskane w 1931 roku byl prawdziwe, roznych zrodel roznych
                                                    autorow i wyliczen
                                                    dlatego nie moge ci ich podac, wystarczy ze cytuje zrodla
                                                    ale 10% mniejszosci zydowskiej nie spotkalam nigdzie

                                                    a tu mam ladny cytat z Tomaszewskiego:

                                                    Między społeczeństwami polskim a żydowskim nie było więc wyraźniej granicy, lecz
                                                    środowiska przejściowe: Żydzi związani z kulturą polską; Żydzi uważający się za
                                                    Polaków, a wreszcie Polacy pamiętający o swych żydowskich przodkach.
                                                    (Tomaszewski, Zarys historii Zydow, 1990, 20)
                                                  • fan.club Czyżby w rzeczywistości Żydów było 27.03.07, 13:54
                                                    w przedwojennej Polsce jeszcze więcej niż 10%?
                                                  • ggigus byc moze mniej, ale byc moze i wiecej 27.03.07, 14:11
                                                    zadane przez ciebie pytanie stoi na pograniczu socjologii, historii i
                                                    statystyki, nie placa mi tutaj za pisanie obszernych wypowiedzi
                                                    masz wystarczajaco wiele danych, aby samemu wyszukac dane i odpowiedziec
                                                    nawet marii mozesz tutaj napisac:))
                                                    na pewno sie ucieszy
                                                  • maria421 Re: to sa dwa rozdzialy roznych danych, a takze r 27.03.07, 14:20
                                                    ggigus napisała:

                                                    > zania na ile te dane uzyskane w 1931 roku byl prawdziwe, roznych zrodel roznych
                                                    > autorow i wyliczen
                                                    > dlatego nie moge ci ich podac, wystarczy ze cytuje zrodla
                                                    > ale 10% mniejszosci zydowskiej nie spotkalam nigdzie

                                                    Po pierwsze, dane z 1938 roku sa blizsze daty wybuchu wojny niz dane z 1931 roku.
                                                    Po drugie, procent mozna sobie obliczyc samemu na podstawie danych liczbowych.

                                                    > a tu mam ladny cytat z Tomaszewskiego:
                                                    >
                                                    > Między społeczeństwami polskim a żydowskim nie było więc wyraźniej granicy, lec
                                                    > z
                                                    > środowiska przejściowe: Żydzi związani z kulturą polską; Żydzi uważający się za
                                                    > Polaków, a wreszcie Polacy pamiętający o swych żydowskich przodkach.
                                                    > (Tomaszewski, Zarys historii Zydow, 1990, 20)
                                                    >
                                                    Piekny cytat. Tylko ze zupelnie nieadekwatny do tego, o czym mowimy, bo
                                                    okupantow niemieckich nie interesowalo czy Zydzi byli zwiazani z kultura polska,
                                                    czy uwazajacy sie za Polakow, czy tez Polacy pamietajacy o swoich zydowskich
                                                    przodkach. Wszyscy oni jednakowo byli przeznaczeni do calkowietej likwidacji.
                                                  • ggigus nie wiem, skad masz dane z 1938 roku, bo w Polsce 27.03.07, 14:24
                                                    miedzywojennej byly tylko dwa spisy powsz. - 1921 i 1931

                                                    aha, w latach trzydziestych nastepowala masowa emigracja Zydow, okolo 200
                                                    tysiecy, tak szacunkowo, a popoulacja mniejszosci niemieckiej zmiejszala sie tez
                                                    w ltach 20 i 30

                                                    cytat dotyczy akurat pytania o to, ilu zydow mieszkalo w Polsce przed 1939, wiec
                                                    jest na temat
                                                    ty piszesz o okupacji niemieckiej, o tym Tomaszewski nie pisze

                                                    pisanie sobie a muzom jest ciezke dla czytajacego
                                                  • fan.club Pisanie jest ciężkie dla czytającego? 27.03.07, 14:39
                                                    Tego też nie wiedziałem!
                                                  • ggigus tak, fan.clubie, jeszcze wielu rzeczy nie wiesz, 27.03.07, 14:42
                                                    ale i ta uwaga dotyczy ciebie
                                                  • fan.club Widocznie jeszcze nie wiesz, że... 27.03.07, 14:46
                                                    tylko dureń wie wszystko.
                                                  • ggigus tego nie wiem, nigdy nie twierdzilam, ze wszystko 27.03.07, 14:47
                                                    wiem
                                                    ale o tobie nic powiedziec nie moge, z zasady nie bawie sie w interpretacje
                                                    wypowiedzi innych
                                                  • fan.club Bój się boga, dziecko! Przecież ja mówiłem... 27.03.07, 14:54
                                                    o sobie a Ciebie w ogóle nie miałem na myśli.
                                                  • maria421 Re: nie wiem, skad masz dane z 1938 roku, bo w Po 27.03.07, 16:44
                                                    Ggigus, przeciez juz mowialam skad mam dane i podawalam linki.
                                                    Ty natomiast nie podajesz zadnych konkretnych liczb a tylko kwestionujesz podane
                                                    przez mnie zrodla.
                                                  • ggigus obszernie pisalam o tym, dlaczego nie ma 27.03.07, 17:35
                                                    jednoznacznych danych
                                                    odsylam do ksiazek, ktore ten temat szerzej omawiaja
                                                    natomiast pytam o twoje zrodla, bo wiem, kiedy przeprowadzono w latach 1918-1939
                                                    spis powszechny
                                                  • maria421 Re: obszernie pisalam o tym, dlaczego nie ma 27.03.07, 17:52
                                                    ggigus napisała:

                                                    > jednoznacznych danych
                                                    > odsylam do ksiazek, ktore ten temat szerzej omawiaja
                                                    > natomiast pytam o twoje zrodla, bo wiem, kiedy przeprowadzono w latach 1918-193
                                                    > 9
                                                    > spis powszechny
                                                    >
                                                    Ggigus, spis powszechny przeprowadza sie normalnie raz na 10 lat. Czy myslisz ze
                                                    przez te 10 lat nie aktualizuje sie w zaden sposob danych dotyczacych liczby
                                                    ludnosci?
                                                    Ostatni spis ludnosci byl przeprowadzony w Polsce w 2002 roku. A ostatnie dane
                                                    GUS pochodza z ubieglego roku.
                                                  • ggigus stan sprzed wojny nie jest porownywalny z dniem 27.03.07, 17:54
                                                    dzisiejszym, Mario421
                                                  • maria421 Re: stan sprzed wojny nie jest porownywalny z dni 27.03.07, 18:02
                                                    ggigus napisała:

                                                    > dzisiejszym, Mario421

                                                    Nie mniej jednak GUS ma dane z 1938 roku. I dla mnie to one sa miarodajne.
                                                  • ggigus podaam ci powody, dla ktorych mozna te dane 27.03.07, 18:05
                                                    kwestionowac - masowa emigracja zydow, niemcow itepe, ale ty wolisz pozostac
                                                    glucha na moje argumenty
                                                    rozumiem i dziekuje za dyskusje
                                                  • maria421 Re: podaam ci powody, dla ktorych mozna te dane 27.03.07, 18:13
                                                    ggigus napisała:

                                                    > kwestionowac - masowa emigracja zydow, niemcow itepe, ale ty wolisz pozostac
                                                    > glucha na moje argumenty
                                                    > rozumiem i dziekuje za dyskusje

                                                    Ggigus, powtarzam- dla mnie miarodajne sa dane GUS, a nie Twoje bezpodstawne
                                                    obiekcje.

                                                    A moze tak napiszesz do GUS i powiesz im, ze sie myla? Ze Ty masz inne, lepsze
                                                    dane? Z pewnoscia sie uciesza:-)
    • fan.club Prostowanie drzewka i prostowanie informacji. 27.03.07, 14:08
      Gdyby ktoś chciał pogooglować to radzę szukać Jerzego (a nie Jana)
      Tomaszewskiego.

      • ggigus o fan.clubie, podalam tytul ksiazki i nazwisko 27.03.07, 14:09
        autora
        powinno dociekliwej duszy wystarczyc, bo szukanie po imieniu i nazwisku w sobie
        zalewu informacji to szukanie igly...
      • maria421 Re: Prostowanie drzewka i prostowanie informacji. 27.03.07, 14:23
        fan.club napisał:

        > Gdyby ktoś chciał pogooglować to radzę szukać Jerzego (a nie Jana)
        > Tomaszewskiego.
        >

        a jak pogoogluje to zajdzie np. takie informacje:
        pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Tomaszewski_%28historyk%29
        • fan.club To jeszcze nic! Ja także zapytałem Googla... 27.03.07, 14:26
          o Jerzego Tomaszewskiego. Znakomita większość googlowych trafień obrazuje
          głównie polski antysemityzm. Do samego Tomaszewskiego raczej trudno się
          dopkopać.
          • ggigus google pokazuje wiele rzeczy: np. przyszlem 27.03.07, 14:28
            google to wyszukiwarka, a nie instancja naukowa
            • fan.club Zgadza się, Google tylko szuka. 27.03.07, 14:35
              Niczego nie interpretuje i niczego nie wymyśla. Hierarchia trafień też ma swoje
              uzasadnienie.

              Aber: Google ist bloß eine Such- und keine Findemaschine.
        • ggigus tak, sama bylam zaskoczona tonem Tomaszewskiego 27.03.07, 14:27
          bo on stara sie pisac obiektywnie o mniejszosciach
          wszystkich
          w pewnym rozdziale docieka przyzyn nienawisci Zydow, ktoryz wyemigrowali w
          latach trzydziestych z Polski, nienawisci Zydow do Polski


          sama bylam zaskoczona jego staraniem sie o obiektywne podejscie do tematu, bo
          siala rzeczy jestem skazana na zrodla polskie, takze te sprzed 1989 i one sa
          dobre, o wiele lepsze niz moje przypuszczenia
        • ggigus wg wiki Tomaszewski jest mniejszosciowocentry 27.03.07, 14:31
          czny i prze to niepatriotyczny - takie byly zarzuty stawiane tej ksiazce w latach 90
          dzieki Mario za pomoc!
          • aptus Re: wg wiki Tomaszewski jest mniejszosciowocentry 28.03.07, 07:34
            Tak jak przypuszczalem.Gostek ma czerwona przeszlosc.Kolaborant.Byl w partii
            komunistycznej i nie kwestionowal sowietyzmu.

            W książce tej Jerzy Tomaszewski pisał, że dzięki rządom sowieckim na kresach
            młodzież proletariacka "zyskała nieznane dawniej szanse awansu społecznego".
            Tak tłumaczył sowieckie represje wobec różnych warstw społeczeństwa na
            kresach: "Represje spotkały natomiast tych przedstawicieli społeczeństwa
            polskiego, których uznano za należących do warstw sprawujących władzę i
            uciskających proletariat, chłopów oraz mniejszości". Zawarte w niej treści i
            nieprawdziwe informacje spotkały się z szeroką krytyką.

            Czy taka persona moze byc wiarygodna?
    • konrad-walenrod Auswirkungen des clash of culture! 15.07.07, 10:36
      ggigus napisała:

      ale inne pytanie jest dla mnie wazniejsze: dlaczego do wielu ludzi nie
      > docieraja podstawowe prawdy, znane wielu innym ludziom? anonimowy porod,
      > Babyklappe, a przede wszystkim, mamy przeciez XXI wiek, po prostu srodki
      > antykoncepcyjne, w aptece, niewiele kosztuja i do lekarza mozna isc, przepisze
      =============================================================================
      So ist das, wenn man fern der Heimat lebt!

      Auswirkungen des clash of culture!

      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      „Ojczyzno, ty jesteś jak zdrowie, ile Cię trzeba cenić ten tylko się dowie, kto
      Cię stracił”
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

      Kampf dem Rassismus! Für die Meinungsfreiheit! Auch in diesem Forum!

Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka