Czy Niemcy są atrakcyjnym krajem dla Polaków?

09.12.07, 21:47
Czy po otwarciu rynku pracy ruszy tutaj masowa emigracja,tak jak to
było w przypadku Anglii i Irlandii?
Czy Polacy mogą się tutaj czuć dobrze?
jestem tutaj czasowo z przerwami od 8 miesięcy i mam mieszane
uczucia,Niemcy się uprzedzają na samą wiadomość,ze jestem z
Polski...rozmowa się urywa i koniec...brak tematów...
Polacy,których miałem okazję tutaj poznać mają podobne
doświadczenia...
więc mam pytanie, jaki macie sposób na życie w tym kraju,jak go
sobie oswoiliście???
pozdrawiam wszystkich forumowiczów
    • jecki.p Re: Czy Niemcy są atrakcyjnym krajem dla Polaków? 09.12.07, 22:31
      Gdzie mieszkasz? (Land) W jakim jezyku i z KTORYMI Niemcami rozmawiasz?

      j.
    • saksalainen Pff... sa plusy i minusy 10.12.07, 00:03
      Duza czesc ludzi, którzy przyjechali z Polski, jest na zasadzie pochodzenia i czesto ma tutaj juz jakas rodzine (która musiała uciekac po wojnie, albo wyjechała w ciagu ostatnich 60 lat). Dla tych osób (do których zreszta naleze) to jest plus.

      Kiedy rozmawiam z Niemcami i temat schodzi na to skad jestem, reakcja przewaznie jest w stylu "ach ze Slaska, moja babcia/ciocia/wujek/ktostam tez pochodzi ze Slaska".

      Nastepnym plusem jest to ze do domu blisko (w erze samolotów to juz nie takie wazne, ale jezeli chce spontanicznie pojechac a nie planowac miesiac naprzód, to samoloty nadal kosztuja).

      A minusy: Nie wiem jak to jest z tym otwarciem rynku. W sumie Niemcy to bardzo zbiurokratyzowany kraj. Z jakas wielka fala emigracji raczej sie nie licze. Zarobki sa nizsze niz na Wyspach (np. lekarze z Niemiec sami emigruja na Wyspy). Co do uprzedzen... nie wiem, moze na prowincji sa (zawsze mieszkałem w miastach), moze do mnie nie maja bo jestem ze Slaska, w kazdym razie nigdy nie miałem z tym problemu.

      A sposób na zycie... zintegrowac sie jakos, mniej czy bardziej - praca, jakis sport czy inne organizacje... jak wszedzie.
      • jecki.p to sie nazywa drobnomieszczanskie 10.12.07, 00:09
        (czyli zdrowe!:-) nastawienie !
        j.
        • lenchen Re: integracja 10.12.07, 08:24
          Jestem tutaj od lipca, 2-3 tygodnie po przyjezdzie do Niemiec
          poszlam do pracy do niemieckiej firmy - od razu na gleboka wode,
          najlepsza forma integracji. Nie rozmyslalam zbytnio nad
          dyskryminacja, niechecia do Polakow itp., nie mialam nawet na to
          czasu. I poszlo bardzo dobrze. Nie czuje sie jak gorsza, nikt tak
          mnie nie traktuje. Ludzie jak wszedzie - mniej i bardziej mili.

          Jezeli chodzi o Niemcy same w sobie, jako kraj do zycia na dluzsza
          mete - nie jest to kraj, w ktorym chcialabym spedzic reszte zycia.
          Dla mnie to tylko rozdzial w zyciorysie. Pomimo tego, ze dobrze sie
          tutaj czuje.
          • maria421 Re: integracja 10.12.07, 14:53
            lenchen napisała:


            > Jezeli chodzi o Niemcy same w sobie, jako kraj do zycia na dluzsza
            > mete - nie jest to kraj, w ktorym chcialabym spedzic reszte zycia.
            > Dla mnie to tylko rozdzial w zyciorysie. Pomimo tego, ze dobrze sie
            > tutaj czuje.

            Tez tak kiedys myslalam.
            A potem sie okazalo, ze moj "rozdzial w zyciorysie" trwa juz prawie cwierc wieku.
          • infinity51 Re: integracja 10.12.07, 16:52
            Ja dokladnie tak jak Lenchen - te same okolicznosi, czyli od razu
            na "gleboka wode" no i te same odczucia zwiazane z byciem tutaj
            zarowno teraz jak i na dluzsza mete...ale kto to wie...
          • vincent75 Re: integracja 14.12.07, 19:51
            Pracuje w niemieckiej firmie,jestem tutaj na kontrakcie.atmosfera w
            pracy luźna,nastawienie Niemców albo obojętne albo
            przyjazne,nieprzyjemnych zdarzeń nie było...
            barierą w kontaktach jest niestety język,nie opanowałem go biegle,a
            Niemcy raczej mówią szybko i niewyraźnie,do tego dochodzi jeszcze
            dialekt...życia spędzić tutaj nie planuje,dla mnie jest to rodział w
            karierze zawodowej i chęc poznania kraju.
    • fan.club Niektórzy... 10.12.07, 12:46
      żyć nie ptrafią bez Niemiec i Niemców.
      • lenchen Re: Niektórzy... 10.12.07, 14:00
        > żyć nie ptrafią bez Niemiec i Niemców.

        Ja bym potrafila. Nie czuje jakis specjalnych zwiazkow z tym krajem,
        przypadek, ze mnie tutaj rzucilo. Byc moze z biegem czasu zapalam
        miloscia, choc nie jestem zdecydowanie typem czlowieka, ktory sie
        mocno przywiazuje.....
    • polaola Re: Czy Niemcy są atrakcyjnym krajem dla Polaków? 10.12.07, 13:52
      vincent75 napisał:
      ...
      >Niemcy się uprzedzają na samą wiadomość,ze jestem z
      > Polski...rozmowa się urywa i koniec...brak tematów...
      A przepraszam, na jakie tematy rozmawiasz z nowo poznanymi Polakami ?
      Moze sprobuj o tym samym porozmawiac z Niemcami.
      A jak juz naprawde masz pustke tematyczna w glowie to radze zagadac
      nowo poznanego Niemca o PILKE NOZNA (Bundesliga, Bundesliga,
      Bundesliga)- gwarantuje ze temat sie nie urwie .. nigdy ..
      • pierwszywszystko Re: Czy Niemcy są atrakcyjnym krajem dla Polaków? 10.12.07, 16:51
        Nie bedzie fali emigracji poniewaz:
        - zarobki sa lepsze gdzie indziej
        - wiekszosc Polakow lepiej mowi po angielsku
        - na Wyspach Polacy nie sa niemile widzianymi przybyszami
        - ci co chcieli wyjechac juz pojechali

        Oczywiscie ze sa uprzedzenie w stosunku do Polakow. Mniej wiecej tak
        samo bezpodstawne jak Polakow w stosunku do Rumunow na przyklad.
        Niemcy na sasiada Polaka reaguja jak Polacy na sasiada Rumuna.
        Oczywiscie tylko od ciebie zalezy czy zmienia zdanie o Polakach czy
        nie, ale ludzie z ktorymi masz krotkotrwaly kontakt generalnie
        niesympatycznie reaguja na Polakow. A dlaczego? No coz, poczytaj to
        forum to zrozumiesz dlaczego Polacy nie sa najbardziej kochanym
        narodem swiata....
        Jako jedyni opluwaja sie nawzajem i nie ukrywaja tego przed swiatem -
        to nie wzbudza ani sympatii ani szacunku. Jako jedyni rowniez
        staraja sie ukryc swoje pochodzenie za niezgrabnym akcentem i niby
        zgermanizowaniem. Ja sie nie daje. Wywieszam flage na 11 listopada,
        na aucie orzelek obok nimieckich blaszek, nie sciszam glosu mowiac
        po polsku, nie przeklinam po polsku w miejscach publicznych,
        zachecam znajomych i sasiadow do poznania polskiej kultury. Nie
        wstydze sie pochodzenia.
        • polaola Re: Czy Niemcy są atrakcyjnym krajem dla Polaków? 10.12.07, 18:56
          pierwszywszystko napisała:
          >zachecam znajomych i sasiadow do poznania polskiej kultury.
          Ot, zaciekawiles mnie - podaj przyklad jak to zachecanie wyglada.
          • malte1 Re: Czy Niemcy są atrakcyjnym krajem dla Polaków? 10.12.07, 19:40
            autor mial chyba na mysli bardziej urywanie rozmowy przez niemieckich rozmowcow,
            a nie brak tematu do rozmowy. mowi o pewnym uprzedzeniu. coz, zalezy gdzie
            bywal, i z kim.

            ze swojej strony zauwazylem, ze przykladowo brytole od razu natychmiast biora
            ciezar rozmowy na siebie, jesli rozmawiaja z obcokrajowcem. czyni to rozmowe
            przyjemniejsza, i bardziej lekka, a ciezar jej podtrzymywania nie lezy zwykle na
            kims, dla kogo jezyk mowiony jest jezykiem obcym. ale to raczej wynika z innej
            mentalnosci, i wiekszej otwartosci brytyjczykow, a niekoniecznie jakiejs zlej
            woli niemcow. poza tym wschodznie landy sa raczej malo przyjazne, i bardziej
            uprzedzone do polakow od zachodu, podobnie starsi ludzie w porownaniu do mlodej
            generacji.

        • konrad-walenrod Re: Czy Niemcy są atrakcyjnym krajem dla Polaków? 10.12.07, 22:32
          pierwszywszystko napisała:

          > Nie bedzie fali emigracji poniewaz:
          > - zarobki sa lepsze gdzie indziej
          > - wiekszosc Polakow lepiej mowi po angielsku
          > - na Wyspach Polacy nie sa niemile widzianymi przybyszami
          > - ci co chcieli wyjechac juz pojechali
          -----------------------
          • pierwszywszystko Re: Czy Niemcy są atrakcyjnym krajem dla Polaków? 11.12.07, 00:14
            No coz gentelmeni o pieniadzach nie rozmawiaja Konradzie. Wiec czy
            sa to grosze czy wrecz przeciwnie pozostawie tobie jako zgaduj
            zgadule.
            Co do kultury polskiej - czesto mamy gosci, mniej wiecej polowa z
            nich to Niemcy, jezeli jest to kolacja to szykujemy polskie potrawy,
            wina polskiego nie mozemy niestety zaoferowac :) ale inne trunki,
            niekoniecznie wodke - i owszem. Jezeli sa jakies polskie swieta
            ktore tu sa malo znane - staramy sie im je przyblizyc - spedzamy
            chocby Andrzejki - nasze dzieciaki i dzieciaki znajomych swietnie
            sie wtedy bawia. Itd itp - ruszcie glowkami.

            • konrad-walenrod wina polskiego nie mozemy niestety zaoferowac 11.12.07, 10:42
              pierwszywszystko napisała:

              > No coz gentelmeni o pieniadzach nie rozmawiaja Konradzie. Wiec czy
              > sa to grosze czy wrecz przeciwnie pozostawie tobie jako zgaduj
              > zgadule.
              -------------------
              • pierwszywszystko Re: wina polskiego nie mozemy niestety zaoferowac 11.12.07, 13:29
                Chyba dawno w Zielonej Gorze kolega nie byl. Nawet na
                dorocznym "winobraniu" prozno szukac miejscowego wina, ktore zreszta
                nigdy z jakosci nie slynelo... Opisy trunków sprzed lat nie napawają
                zbytnim optymizmem - wina były mocno kwaśne.
                Aktualnie nieliczne winnice nie produkuja wina na sprzedaz -
                ustawodastwo jest hmmm niezbyt przychylne winiarzom.
                Oferta polskich win ogranicza sie do produktu ktory juz nie moze byc
                zgodnie z dyrektywa UE winem nazywany poniewaz nie ma wiele
                wspolnego z winogronami.
                • konrad-walenrod “Sucha Myśliwska” 11.12.07, 17:34
                  pierwszywszystko napisała:

                  > Chyba dawno w Zielonej Gorze kolega nie byl.
                  --------------
        • konrad-walenrod Re: Czy GB jest atrakcyjnym krajem dla Polaków? 14.12.07, 18:55
          pierwszywszystko napisała:
          (...)
          wiekszosc Polakow lepiej mowi po angielsku
          > - na Wyspach Polacy nie sa niemile widzianymi przybyszami
          > - ci co chcieli wyjechac juz pojechali
          (...)
          A dlaczego? No coz, poczytaj to
          > forum to zrozumiesz dlaczego Polacy nie sa najbardziej kochanym
          > narodem swiata....
          > Jako jedyni opluwaja sie nawzajem i nie ukrywaja tego przed
          swiatem -
          > to nie wzbudza ani sympatii ani szacunku.
          -------------------------

          Pięć patentów na ugotowanie frajera w Anglii

          praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,74785,4751044.html
          tinyurl.com/25drwu
      • vincent75 Re: Czy Niemcy są atrakcyjnym krajem dla Polaków? 10.12.07, 23:06
        zauważyłem,że kolejnym takim tematem "topowym" w Niemczech są marki
        piwa,mogą o nich rozmawiać bez końca...
      • vincent75 Re: Czy Niemcy są atrakcyjnym krajem dla Polaków? 14.12.07, 19:58
        właśnie wybieram się w najbliższą niedziele na mecz ligowy do
        Muechengladbach;)
    • zosiaczek25 Re: Czy Niemcy są atrakcyjnym krajem dla Polaków? 11.12.07, 07:38
      Rozni sa ludzie. Jednak z wlasnego doswiadczenia powiem ci, ze najbardziej w
      stosunku do POlakow uprzedzona osoba, jaka tu spotkalam byla... Angielka, z
      ktora jakis czas temu mialam wyklady. Trzeba bylo przezyc. Generalnie spotykam
      spoko ludzi. Jesli juz trafi sie ktos uprzedzony, to nie tylko do Polakow, ale
      ogolnie to obcokrajowcow czy ludzi ze wschodu. Jakiejs szczegolnej niecheci do
      Polakow konkretnie nie zauwazylam zbytnio. Poza paroma malolatami ze studiow, o
      ktorych wczesniej pisalam i ktorzy po pewnym czasie sie do mnie przekonali. Moja
      recepta to nie chowac sie, nie wstydzic (pewnie, ze nie ma sie tez czym chwalic
      ;)), skad sie jest. Byc pewnym siebie, ale nie aroganckim. Druga sprawa, o
      ktorej ktos tu juz pisal, to integracja. Integracja nie ma nic wspolnego z tym,
      azeby nagle zaprzestac swojej kultury i jezyka. Bardziej na tym, azeby poza
      posiadaniem tej kultury i jezyka, zyc na co dzien kultura kraju, w ktorym sie
      zyje- isc do pracy, szkoly, uczyc dzieci jezyka tego kraju, miec przyjaciol
      Niemcow a nie zyc tylko Polska, co na szczescie zadko, ale jednak obserwuje
      (ludzie zyja w blokach lub innych skupiskach Polakow, spotykaja sie tylko z
      Polakami, w domu rozmawiaja tylko po polsku i po 10 latach pobytu maja problemy
      z jezykiem...).
    • fufu_ffm Re: Czy Niemcy są atrakcyjnym krajem dla Polaków? 11.12.07, 17:48

      Niemcy nie sa krajem atrakcyjnym dla przedsiebiorczych ludzi, ktorzy
      pracy sie nie boja, sa ambitni i wierza we wlasne sily. Ten kraj
      robi wszytko zeby takich ludzi zniechecic do osiedlania sie tutaj.
      Te podatki!

      Natomiast jest to kraj atrakcyjny dla wszelkiego rodzaju
      minimalistow ktorzy wola byle co ale w miare pewne byle co,
      wegetacja na socjalu itd.
    • vanderica Re: Czy Niemcy są atrakcyjnym krajem dla Polaków? 11.12.07, 23:08
      nie wiem czy atrakcyjny,ale napewno cywilizowany i zapewniajacy godziwe zycie.co
      w kontekscie codziennych wiadomosci o tym,co sie dzieje na swiecie np.w kongo i
      darfur,ze o czeczenii nie wspomne,narzekanie na zycie w cywilizowanym kraju
      wydaje mi sie mocnym naduzyciem.no ale kazdy ma swoj punkt widzenia.niestety:(
      • zosiaczek25 Re: Czy Niemcy są atrakcyjnym krajem dla Polaków? 12.12.07, 09:36
        :) To "niestety" mnie rozbriolo. A moze jednak tesknisz za takim krajem jak
        Kongo? Skoro "niestety"...
        • konrad-walenrod "narzekanie na zycie w cywilizowanym kraju...” 12.12.07, 11:40

          vanderica 11.12.07, o godzinie 23:08 powiedziała:

          narzekanie na zycie w cywilizowanym kraju
          wydaje mi sie mocnym naduzyciem.no ale kazdy ma swoj punkt
          widzenia.niestety:(

          ---------------------------------------
          • vanderica dzieki 12.12.07, 11:53
            za wyreczenie mnie w tlumaczeniu.ja niestety wiekszosci postow zosiaczek nie
            rozumiem,ale podobno nie tylko ja.
            • konrad-walenrod Polnische Sprache, schwierige Sprache! 12.12.07, 12:24
              vanderica napisała:

              > za wyreczenie mnie w tlumaczeniu.ja niestety wiekszosci postow
              zosiaczek nie
              > rozumiem,ale podobno nie tylko ja.
              ---------------
    • lunatix Zalezy kto, co szuka. 27.01.08, 13:34
      Niestety patrzysz na Niemcy od strony aspektu ekonomicznego, zapominajac, ze
      Niemcy to kraj policyjny, a i mentalnosc tzw. malego ludka w Niemczech jest
      srednio tez nielatwa dla Polaka, bo Niemcy biora sobie prawo wiedzenia
      wszystkiego lepiej. Ot taki Folksdeutsch jecki juz jako "polowiczny" Niemiec,
      ale madrosc wcinal wielka lycha.
      Mysle, ze gdy wazne sa dla ciebie inne wartosci niz piniondze i konsumpcja,
      Niemcy sa ostatnim krajem do zycia.
      • jecki.p czy naprawde ktos 27.01.08, 13:44
        pytal szczeniaow / swirow o opinie ?

        j.
      • jureek Re: Zalezy kto, co szuka. 27.01.08, 14:36
        Rozumiem, że zesłano Cię do Niemiec za karę albo w ramach resocjalizacji, tak
        jak młodego Niemca na Syberię zesłano.
        Jura
      • pianazludzen Re: Zalezy kto, co szuka. 27.01.08, 15:20
        jesli jednak te inne wartosci niz pieniadze i konsumpcja ktore cie interesuja,
        mieszcza sie w zbiorze: dobre warunki do rekreacji, zielen w mistach, mnostwo
        mozliwosci uprawiania sportu w miescie, dobra siec drog rowerowych, sztuka
        wspolczesna i wspolczesny teatr na wysokim poziomie, swietnie "zaopatrzone"
        muzea, to bedzie ci sie zylo dobrze.
        • fan.club Hawogl, so isses! A do tego jeszcze.. 27.01.08, 15:36
          dein Freund und Helfer - die Polizei.
          • fan.club Qrna, takiego Jawohl jeszczce nie widziałem! ntxt 27.01.08, 15:38
            • aptus Re: Qrna, takiego Jawohl jeszczce nie widziałem! 29.01.08, 08:46
              Autor tematu powinien zapytac w jakim kontekscie Niemcy sa
              atrakcyjne dla Polakow?
              czy zawodowym - businessowym:tak dla pracownikow czy pracodawcow
              czy studiowaniu?turystycznym?kulturoznawczym?
              humanitarnym?
              I dopiero na koncu, na szarym koncu mozna powolac sie na swoja osoba.
              Wtedy, kiedy odpowiemy sobie na te pytania, ocena bedzie optymalnie
              obiektywna moim zdaniem
              Bledem jest takze subiektywna ocena, odczucia etc.
              W tym wypadku dobrze jest ujac problem statystycznie, a jezeli to
              niemozliwe(w tym momencie nie mam zrodel) to jakas globalna ocena.

              Odpowiem,ze moim zdaniem poda kazdym wzgledem wzglednie odpowiedzia
              na pytanie,ktore wymienilem tak.
              Na korzysc swiadcza cyfry-czyli duza ilosc imigrantow i tych
              zawodowych i politycznych, studentow, inwestorow, przedsiebiorcow i
              businessludzi.
              Jestem osobiscie takze zadowolony-mieszkam, zyje tutaj prawie siedem
              i pol roku z rodzicami i rodzenstwem. Niby sielankowa atmosfera ale
              Niemcy nie traktuje jako moja ojczyzne, ale jako miejsce pobytu
              czasowego-Ausbildung, Studia, Doswiadczenie, srubowanie CV, Przygoda.
              Jestem przekonany, ze to niezly potencjal do startu w zycie zawodowe-
              moze w Polsce? a moze w Niemczech?
              Nie sadze, abym zyl i chcial zyc tutaj cale moje zycie.Nie odczuwam
              takiej potrzeby.
              Intuicyjnie, emocjonalnie jako ojczyzne absolutnie interpretuje
              Polske.
              • konrad-walenrod Re: Qrna, takiego Jawohl jeszczce nie widziałem! 29.01.08, 09:38
                aptus napisał:


                ###
                Nie sadze, abym zyl i chcial zyc tutaj cale moje zycie.Nie odczuwam
                takiej potrzeby.
                ###

                Genau das Gleiche haben alle Gastarbeiter gesagt.

                Und nun ist hier schon die 3. Generation.

Pełna wersja