Dodaj do ulubionych

Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP

10.03.08, 10:05
Słyszy się, co się dzieje z Polakami rezygnującymi z płacenia
podatku kościelnego na kościół katolicki. Mnie nie interesuje
rezygnacja z pomocy potrzebującym, ale nerwy mnie ponoszą, że
finansuję tę zgraję nierobów i zwyrodnialców. Czy można przerzucić
te pieniądze na kościół protestancki bez tych wszystkich wykreśleń z
ksiąg komunijno-bieżmowano-jakiśtam, a co za tym idzie całego tego
czarnego teatru? W końcu "wierna" pozostanę.

Miał ktoś podobne doświadczenia?
Obserwuj wątek
    • diegosia Re: Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP 10.03.08, 11:17
      A mnie by interesowalo co sie dokladnie slyszy o Polakach, ktorzy
      zrezygnowali z placenia tego podatku (mniemam, ze w Niemczech).
      Ja juz dobre pare lat temu wystapilam w De z kosciola (rozumiem, ze to
      masz na mysli piszac o rezygnacji z placenia podatku na rzecz KK) i do
      tej pory zadnych wykreslen z jakichkolwiek spisow / ksiag mi nie
      zakomunikowano.
    • ewa553 Re: Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP 10.03.08, 18:48
      Zgraja nierobow i zwyrodnialcow?? Zgraja??? Czy aby nie poniosly Cie
      nerwy? Mysle ze w KK jak i w innych dziedzinach zdarzaja sie nieroby
      i9 zwyrodnialcy, ale nie jest ich ani wiecej jak gdzie indziej, ani
      zadna tam zgraja. Mysle ze pozyteczne byloby, gdyby byla jakas
      statystyka pokazujaca ile procent naszego podatku idzie na pensje
      ksiezy, ile na przedszkola, zlobki, szpitale, hospicje i inne
      urzadzenia utrzymywane przez Kosciol. To by moze uspokoilo
      niektorych. Mnie o wiele bardziej martwi, ze z mojego podatku - nie
      koscielnego, tylko tego duzego - utrzymywana jest kupa leniwych
      beamtow w Urzedzie Finansowym:)))))
    • kolonistka Re: Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP 11.03.08, 08:20
      malvvvinka napisała
      Słyszy się, co się dzieje z Polakami rezygnującymi z płacenia
      > podatku kościelnego na kościół katolicki. Mnie nie interesuje
      > rezygnacja z pomocy potrzebującym, ale nerwy mnie ponoszą, że
      > finansuję tę zgraję nierobów i zwyrodnialców..

      wg mnie mylisz pojecia - placony przez Ciebie podatek koscielny nie
      ma nic (a jezeli tak, to niewiele) wspolnego z pomoca potrzebujacym.
      Jak chcesz pomagac potrzebujacym jest wiele innych sposobow. Ale to
      inna sprawa :)
      Teraz wrocimy do "merituma" :)
      Otoz: moi znajomi, ktorzy przyjechali do Niemiec wiele lat temu i
      przy "rejestracji" w Niemczech w wyniku nieporozumienia
      zostali "protestantami". Nieznajomosc jezyka spowodowala, ze
      pozostali nimi do momentu kiedy corka miala isc do pierwszej
      komunii. Wtedy sie ockneli :)
      Z tego co pamietam bezproblemowo zostali "przechrzczeni" w "Amcie"
      na czlonkow KK.
      Ale zabij mnie, nie wiem gdzie to zalatwiali... pamiec juz nie ta.
      Wnioskuje, ze odwrotne "przechrzczenie" jest rownie latwe.
      • aptus Re: Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP 11.03.08, 08:45
        Irek Warmminski, ktory zdecydowal sie na wystapienie z KK, gdyz
        stwierdzil, ze kilkaset Euro rocznie to dla niego majatek, to koles,
        ktory nie potrafi logicznie myslec.
        KK to instytucja.Przeciez wystepujac i nie placac ze Zwiazkow
        Zawodowych,Ubezpieczen, traci sie rowniez prawo do swiadczen, uslug
        etc.
        Moze ten kolezka to facet ktory lubi bardzo kase, albo jakis
        strasznie pazerny czlowiek. A moze byla to jego forma protestu
        przeciwko podatkom ogolnie?
        KK jest bogata instytucja.Uwazam, ze powinien znacznie wiecej
        poswiecac w swoim programie tematyce ekologicznej i ochronie
        srodowiska.
        A wracajac do podatkow, to moze nalezaloby wprowadzic extra podatek
        ekologiczny w wysokosci np 0,5%-1% od dochodow? To zaden majatek a
        byloby to wysoce pozyteczne.
        Nie wspomne o dodatkowym 100% opodatkowaniu ekologicznym na
        papierosy, alkohol i paliwo.

        Ile to przyniosloby Kaski dla ochrony srodowiska i np zywnosci dla
        Afryki
        Mysle, ze Ochrona Srodowiska, Ekologia sa w obecnych czasach
        priorytetem a nie te "pare Euro" na KK
        • maria421 Re: Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP 11.03.08, 08:56
          aptus napisał:

          .
          > A wracajac do podatkow, to moze nalezaloby wprowadzic extra podatek
          > ekologiczny w wysokosci np 0,5%-1% od dochodow? To zaden majatek a
          > byloby to wysoce pozyteczne.
          > Nie wspomne o dodatkowym 100% opodatkowaniu ekologicznym na
          > papierosy, alkohol i paliwo.
          >
          > Ile to przyniosloby Kaski dla ochrony srodowiska i np zywnosci dla
          > Afryki
          > Mysle, ze Ochrona Srodowiska, Ekologia sa w obecnych czasach
          > priorytetem a nie te "pare Euro" na KK

          Przeciez juz jest Ökosteuer, tylko ze zdaje sie idzie w jakiejs czesci tez na
          inne cele.
          Jeszcze malo?
          • aptus Re: Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP 11.03.08, 10:43
            maria421 napisała:

            > aptus napisał:
            >
            > .
            > > A wracajac do podatkow, to moze nalezaloby wprowadzic extra
            podatek
            > > ekologiczny w wysokosci np 0,5%-1% od dochodow? To zaden majatek
            a
            > > byloby to wysoce pozyteczne.
            > > Nie wspomne o dodatkowym 100% opodatkowaniu ekologicznym na
            > > papierosy, alkohol i paliwo.
            > >
            > > Ile to przyniosloby Kaski dla ochrony srodowiska i np zywnosci
            dla
            > > Afryki
            > > Mysle, ze Ochrona Srodowiska, Ekologia sa w obecnych czasach
            > > priorytetem a nie te "pare Euro" na KK
            >
            > Przeciez juz jest Ökosteuer, tylko ze zdaje sie idzie w jakiejs
            czesci tez na
            > inne cele.
            > Jeszcze malo?


            Pewnie ze malo.Kazdy ma prawo do swoich pogladow.Naucz sie
            tolerancji. Jeden uwaza ze malo inny ze duzo.
            Jesli Ty uwazasz,ze wystarczy to ok.
            Ja jestem innego zdania,ktorego nie musisz podzielac.
            • maria421 Re: Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP 11.03.08, 11:05
              aptus napisał:

              > Pewnie ze malo.Kazdy ma prawo do swoich pogladow.Naucz sie
              > tolerancji. Jeden uwaza ze malo inny ze duzo.
              > Jesli Ty uwazasz,ze wystarczy to ok.
              > Ja jestem innego zdania,ktorego nie musisz podzielac.

              Ja jestem jak najvardziej tolerancyjna wobec twoich pogladow. Troche mniej
              tolerancji mam wobec coraz to nowych podatkow.
              • aptus Re: Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP 13.03.08, 08:02
                maria421 napisała:

                > Ja jestem jak najvardziej tolerancyjna wobec twoich pogladow.

                Dzieki.Ja takze wobec twoich i innych.

                >Troche mniej
                > tolerancji mam wobec coraz to nowych podatkow.

                Ja to widze inaczej.
                Jesli panstwa inwestuja miliardy w zbrojenia. Koncerny niszcza
                srodowisko to rownie dobrze mozna inwestowac jeszcze wiecej w
                ochrone srodowiska.
                Koncerny powinny placic dodatkowe pieniadze na kwestie ekologie

                • maria421 Re: Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP 14.03.08, 13:43
                  aptus napisał:


                  > Ja to widze inaczej.
                  > Jesli panstwa inwestuja miliardy w zbrojenia. Koncerny niszcza
                  > srodowisko to rownie dobrze mozna inwestowac jeszcze wiecej w
                  > ochrone srodowiska.
                  > Koncerny powinny placic dodatkowe pieniadze na kwestie ekologie
                  >
                  Koncerny i nie tylko koncerny, bo kazda zwykla fabryka tez inwestuje miliony w
                  ochrone srodowiska. Nowe maszyny musza byc produkowane wedlug bardzo
                  wysrubowanych norm DIN i norm europejskich.
        • lepian4 Re: Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP 11.03.08, 12:30
          Aptus, KK bardzo duzo uwagi poswieca przyrodzie, bo ta, zgodnie z
          nauka kosciola, jest dzielem Boga. Adam, praczlowiek, zapiepszal
          nawet ehrenamtlich po raju, by nazwec wszelkie stworzenia.

          Rozne wspolnoty pobieraja tzw. Kirchensteuer. KK i EVK utrzymuje z
          tych dochodow mase szkol, przedszkoli i innych osrodkow. Gdybys
          przyjrzal sie odrobine uwazniej tej dzialalnosci, bez przyrodniczych
          wizji, dostrzeglbys tez, ze owe obiekty nie sluza intern wspolnocie
          chrzescjanskiej, lecz wszystkim, bez wzgledu na wyznanie.Wez
          laskawie pod uwage chocby notoryczny brak miejsc w przedszkolach.
          Panstwu ten temat zwyczajnie zwisa! Elterninitiativen powoli znikaja
          tez z horyzontu, bo nie pasuja juz do politycznych dewiacji
          integracyjnych. Gdy juz nakarmisz wszystkich Afrykanczykow, zastanow
          sie, dlaczego twoje dzieci, pomina twej nadwrazliwosci spolecznej,
          nie otrzymaja miejsca w przedszkolu. To nie sa juz fantazje, lecz
          smutna rzeczywistosc.
          • lepian4 Re: Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP 12.03.08, 04:30
            Rozmawiamy tez o Kirchensteuer, nie o pomocy dla potrzebujacych.
            Kirchensteuer, przez wzdlad na aktywnosc spoleczna wspolnot
            chrzescjanskich odgrywa istotna dzis role. Glupio jest jednak
            upierac sie, by z tych srodkow organizowac pomoc Afrykanczykom. Moze
            najpierw wprowadzmy "Ausgleichsteuer", dla wszystkich tych, ktorzy
            korzystaja za frajer obiektow koscielnych, a pozniej dyskutujmy o
            tym, co mozna by jeszcze ze srodkami Kirchensteuer uczynic.
            Przyklad przedszkola jest w tym kontekscie na miejscu. Fakt placenia
            Kirchensteuer nie upowania nikogo automatycznie do otrzymania
            miejsca w przedszkolu. Co zabawniejsze, Kopftuchy zwyczajnie sie tam
            panosza: a to krzyzyk na scianie narusza ich poczucie piekna, innym
            razem mieso wieprzowe wzburza ich zoladki...
              • lepian4 Re: Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP 12.03.08, 11:13
                Nie znam tego przypadku. Sadze ze ponizsza opinia:
                "Die 3. Kammer erklärte abschließend, das friedliche Zusammenleben
                in einer bekenntnisfreien Schule erfordere es auch, „dass die
                Schüler lernten, die religiöse Überzeugung anderer zu tolerieren und
                zu respektieren."
                stosowana powinna byc rowniez, albo przede wszystkim, wobec
                muzulmanow.
                  • maria421 Re: dlaczego przede wszystkim? 12.03.08, 14:28
                    ggigus napisała:

                    > sa rowne i rowniejsze religie?

                    Biorac pod uwage, ze w niemieckich szkolach nie ma kaplic, a beda miejsca na
                    modlitwe dla muzulmanow, mozna wnioskowac ze sa rowne i rowniejsze religie.
                    Islam jest ta "rowniejsza".

                    > akurat w De KK jest lagodny jak baranek, ale w Pl okazuje on malo tolerancji i
                    > innowiercom i ateistom badz agnostykom

                    Tak? A co im robi?
                      • maria421 Re: sa miejsca na modlitwe dla muzulmanow? 12.03.08, 19:27
                        ggigus napisała:

                        > pierwsze slysze, szczerze piszac

                        no widzisz...

                        > poczytaj sobie, co robi ksiadz, kiedy ktos przychodzi w Pl i mowi, ze chce sie
                        > wypisac, bo jest ateista
                        > na ateista.pl bodajze sa takie opowiesci

                        Przeczytaj sobie co robia w islamie z takimi ktorzy chca sie "wypisac"

                        www.neutrum.eu.org/kk.php/s,5501
                        • ggigus a mozesz podac zrodlo 12.03.08, 22:03
                          inf. o miejschach modlitw?

                          no i wiesz, to ze w islamie dzieja sie zle rzeczy, nie znaczy, ze KK moze szalec
                          bo moze zaczniesz mnie pocieszac, ze sie juz nikogo nie pali na stosie i ze
                          wdowy nie sa zmuszane do pojscia do klasztoru...
                          • maria421 Re: a mozesz podac zrodlo 12.03.08, 23:18
                            ggigus napisała:

                            > inf. o miejschach modlitw?

                            Juz podawalam

                            www.welt.de/berlin/article1787745/Berliner_Gymnasium_muss_Moslem_beten_lassen.html
                            > no i wiesz, to ze w islamie dzieja sie zle rzeczy, nie znaczy, ze KK moze szale
                            > c
                            > bo moze zaczniesz mnie pocieszac, ze sie juz nikogo nie pali na stosie i ze
                            > wdowy nie sa zmuszane do pojscia do klasztoru...


                            Dziewczyno, zastanow sie zanim cos napiszesz.
                            W Europie ostatnia "wiedzme" spalono ponad 200 lat temu.
                            W niektorych krajach islamskich OBECNIE skazuje sie kobiety na ukamieniowanie.
                            • ggigus no wlasnie 12.03.08, 23:25
                              widzialam ten link, ale pierwsze o tym slysze, mimo ze czytam prase niem. regularnie

                              wolisz swiezsze zbrodnie?
                              alez chetnie
                              molestiwanie seksualne, to dla KK wciaz aktualna sprawa
                              i za kazdym razem starannie zatuszowana
                              • maria421 Re: no wlasnie 12.03.08, 23:51
                                ggigus napisała:

                                > widzialam ten link, ale pierwsze o tym slysze, mimo ze czytam prase niem.

                                Nie od dzisz wiem jak Ty czytasz prase, Gigusiu :-)

                                > wolisz swiezsze zbrodnie?
                                > alez chetnie
                                > molestiwanie seksualne, to dla KK wciaz aktualna sprawa
                                > i za kazdym razem starannie zatuszowana

                                Tak zatuszowana, ze teraz cala Polska o niej trabi :-)
                                  • maria421 Re: nie wiem, co z toab, mario, 12.03.08, 23:58
                                    ggigus napisała:

                                    > ale od paru postow dyskutuje o tym art.

                                    Ty dyskutzjesz gdzies o jakims artykule???

                                    > po co zlosliwosci??
                                    > Polska to nic, w Polsce sie to pod dywan
                                    >
                                    > Austria, USA
                                    > i wiele innych krajow

                                    A to na jaki temat mialo byc?
                                    • ggigus tak, dyskutuje z toba o art. 13.03.08, 00:01
                                      nie wiesz, o czym piszesz?
                                      nie grzesz, corko, udawana glupota i zlosliwoscia
                                      to nudzi

                                      na temat bylo i jest molestowania seks. dokonywanego przez ksiezy
                                      nie grzesz udawana zlosliwoscia, nudzisz, corko
                                      • maria421 Re: tak, dyskutuje z toba o art. 13.03.08, 00:08
                                        ggigus napisała:

                                        > nie wiesz, o czym piszesz?
                                        > nie grzesz, corko, udawana glupota i zlosliwoscia
                                        > to nudzi
                                        >
                                        Ty nawet tego artykulu nie znalas. Ty sie tylko upieralas, ze krzyze w Bawarii
                                        wisza. A potem cos mowilas, ze nie wiesz dokladnie:-)

                                        > na temat bylo i jest molestowania seks. dokonywanego przez ksiezy
                                        > nie grzesz udawana zlosliwoscia, nudzisz, corko

                                        No wlasnie- jakos zle ukrywana ta afera, skoro cala Polska o tym trabi, no nie?
                              • maria421 Re: raz dziennie modlenie sie na przerwie 12.03.08, 23:42
                                ggigus napisała:

                                > mario
                                > kiedy inni ida na papieroska, ktos idzie sie pomodlic
                                > i co w tym zlego?
                                > jak sa rekolekcje w polskich szkolach, to jakos nie protestujesz

                                Ggigusiu, znow nie wiesz, o czym mowisz.
                                Czas muzulmanskich modlitw jest dokladnie okreslony, ale nie jest to czas staly,
                                lecz zmienny. Muzulmanin powinien modlic sie o dokladnie okreslonej porze:

                                Gebetszeiten 11.03.2008 sind :
                                05:03 06:41 12:35 15:45 18:25 19:56

                                *** PRAYER TIMES PREPARED BY ISLAMIC CENTER AACHEN ***
                                  • maria421 Re: ale w tej konkretnej (!!!!!!) sprawie 12.03.08, 23:49
                                    ggigus napisała:

                                    > jest mowa o modlitwie raz dziennie
                                    > po co piszesz mi pory modlitw, skoro mowimy o gimnazjum w Berlinie, a nie o
                                    > Istambule?
                                    > nie grzesz, corko, pisaniem nie na temat

                                    A skad wiesz ze poludniowa modlitwa bedzie przypadala akurat w czasie przerwy????
                                    Na ktorej, jak piszesz, jedni pojda na papieroska, a drudzy sie pomodla???

                                      • maria421 Re: ja powoluje sie na art. 12.03.08, 23:57
                                        ggigus napisała:

                                        > moze tez powinnas go przeczytac?
                                        > uczen ma dostosowac pore modlitwy do przerwy
                                        > taki eee tolerancyjny muzulmanin

                                        Jezeli dostosuje modlitwe do czasu przerwy to nie bedzie to wedlug rytualu. A
                                        sad mowi, ze moze sie modlic wedlug rytualu.
                                        A nawet jezeli modlitwa przypadnie na czas przerwy, to dlaczego szkola ma
                                        organizowac specjalne miejsca na modlitwe muzulmanska?
                                        A moze tez powinna zorganizowac kaplice dla katolikow, dla protestantow, dla
                                        prawoslawnych, moze cos dla Zydow albo i buddystow? Przeciez, podobno wszystkie
                                        religie sa prawnie rowne.
                                        • ggigus nie, sad nie mowi, ze modlitwa ma sie odbyc 13.03.08, 00:00
                                          wg rytualu
                                          poczytaj jeszcze raz, co mowi sad, w koncu podalas cytat
                                          juz pisalam, ze NIE TRZEBA SPECJALNYCH MIEJSC
                                          dasz rade to zapameitac, czy bedziesz dalej szla w zaparte?
                                          kazda sala na przerwie oferuje takie warunki
                                          inne religie nie wymagaja modlow w ciagu dnia, ale sprobuj np. zorganizowac
                                          nauke w sobote w zskole zydowskiej
                                          powodzenia!!!
                                          • maria421 Re: nie, sad nie mowi, ze modlitwa ma sie odbyc 13.03.08, 00:04
                                            ggigus napisała:

                                            > wg rytualu
                                            > poczytaj jeszcze raz, co mowi sad, w koncu podalas cytat

                                            To moze Ty przeczytaj?

                                            > juz pisalam, ze NIE TRZEBA SPECJALNYCH MIEJSC
                                            > dasz rade to zapameitac, czy bedziesz dalej szla w zaparte?

                                            Mnie to mowisz???
                                            Powiedz to temu muzulanowi z Berlina, ktory w sadzie bil sie o SPECJALNE miejsce
                                            do modlitwy w szkole.

                                            > kazda sala na przerwie oferuje takie warunki
                                            > inne religie nie wymagaja modlow w ciagu dnia, ale sprobuj np. zorganizowac
                                            > nauke w sobote w zskole zydowskiej
                                            > powodzenia!!!

                                            Sobota i tak jest dniem wolnym od nauki
                                            • ggigus najwazniejsze zdania z art. dla marii 13.03.08, 00:12
                                              KU PAMIECI!


                                              ( najpierw uwaga: on sie nie bil o miejsce, wniosl skarge do sadu
                                              prawo kazdego czlowieka)


                                              A oto slowa Welta:
                                              Die Schulleiterin des Gymnasiums hatte dem muslimischen Schüler das Beten in der
                                              Pause verboten - doch nun darf der Junge doch Allah anrufen
                                              Richter finden, dass andere Schüler von dem Betenden sogar etwas lernen könnten.
                                              (!!)

                                              muslimischer Schüler darf in einem Berliner Gymnasium künftig täglich einmal
                                              außerhalb der Unterrichtszeit nach islamischem Ritus beten

                                              Die Schule habe nicht darstellen können, dass es durch das Gebet des
                                              muslimischen Schülers zu Beeinträchtigungen im Schulbetrieb kommen könne. Die
                                              Schule könne dem Schüler durch entsprechende Organisation „ein ungestörtes Beten
                                              in einem für andere nicht ohne weiteres zugänglichen Bereich des Schulgeländes
                                              ermöglichen“. Damit könne der Gefahr einer demonstrativen Form des Gebets
                                              begegnet werden.
                                              • maria421 Re: najwazniejsze zdania z art. dla marii 13.03.08, 00:18
                                                Ktory to raz juz powtarzam, zebys czytala ze zrozumieniem?

                                                Jezeli jest pozwolenie na :

                                                "nach islamischem Ritus beten", to znaczy ze jest pozwolenie na modlitwe w
                                                oznaczonym przez "Ritus" czasie.
                                                Co sie nie godzi, lub nie zawsze sie godzi z "Außerhalb der Unterrichtszeit".
                                                  • lepian4 Re: täglich einmal mowia sedziowie 13.03.08, 04:30
                                                    W zeszlym roku, banda rozwydrzonych bydlakow (w gazecie pisali
                                                    südlendicher Herkunft, jakby nie mozna bylo powiedziec z Turcji),
                                                    napadla w Kolonii, tak dla jaj, na przypadkowego przechodnia.
                                                    Stlukli go tak, ze lezal nieprzytomny przeszlo miesiac w szpitalu.
                                                    Sad uznal, zaraz po tym, gdy ofiara ocknela sie z Komma, ze czyn ten
                                                    mial charakter "niskiej szkodliwosci spolewcznej", bo poszkodowyny
                                                    przeciez nie skonal, a nawet po przeszlo miesiacu ocknal. Co
                                                    zabawniejsze, glowny sprawca, otrzymal niejako w nagrode,
                                                    Ausbildungsplatz. Sam juz nie wiem czy za wybitne osiagniecia na
                                                    froncie; faktem jest, ze potencjalnej ofiarze tego napadu nikt nie
                                                    pomogl. A to on, do konca zycia bedzie naznaczony pietnem tolerancji
                                                    wobec nietolerancji.
                                                    W dupie mam sady, ktore tworza taki stan rzeczy, ze ofiata
                                                    traktowana jest jak przestepca, a przestepca juz nie jako ofiara,
                                                    lecz bohater slusznej sprawy
                                • malvvvinka Re: raz dziennie modlenie sie na przerwie 12.03.08, 23:49
                                  maria421 napisała:

                                  > Czas muzulmanskich modlitw jest dokladnie okreslony, ale nie jest
                                  to czas staly
                                  > lecz zmienny. Muzulmanin powinien modlic sie o dokladnie
                                  okreslonej porze:


                                  Śmieszna jesteś. Jak nie ma możliwości, to wcale nie musi się modlić
                                  5 x dziennie! Czy ty masz jakiś problem z islamem?
                                  • maria421 Re: raz dziennie modlenie sie na przerwie 13.03.08, 00:10
                                    malvvvinka napisała:

                                    > maria421 napisała:
                                    >
                                    > > Czas muzulmanskich modlitw jest dokladnie okreslony, ale nie jest
                                    > to czas staly
                                    > > lecz zmienny. Muzulmanin powinien modlic sie o dokladnie
                                    > okreslonej porze:
                                    >
                                    >
                                    > Śmieszna jesteś. Jak nie ma możliwości, to wcale nie musi się modlić
                                    > 5 x dziennie! Czy ty masz jakiś problem z islamem?

                                    Jak nie ma mozliwosci, to sobie te mozliwosci draga sadowa zalatwi. Co widac na
                                    przykladzie berlinskiego gimnazjum.
                • maria421 Re: Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP 12.03.08, 14:29
                  lepian4 napisał:

                  > Nie znam tego przypadku. Sadze ze ponizsza opinia:
                  > "Die 3. Kammer erklärte abschließend, das friedliche Zusammenleben
                  > in einer bekenntnisfreien Schule erfordere es auch, „dass die
                  > Schüler lernten, die religiöse Überzeugung anderer zu tolerieren und
                  > zu respektieren."
                  > stosowana powinna byc rowniez, albo przede wszystkim, wobec
                  > muzulmanow.


                  Jasne. Wymog tolerancji jest jednokierunkowy.
              • konrad-walenrod in einer islamischen Kolonie leben muss 12.03.08, 11:24
                maria421 napisała:

                > A to juz czytales?:
                >
                > www.welt.de/berlin/article1787745/Berliner_Gymnasium_muss_Moslem_beten_lassen.html

                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                Ich habe es schon vor längerer Zeit zur Kenntnis genommen, dass ich in einer islamischen Kolonie leben muss.

                Gehe ich den Straßen entlang, sehe ich überall die neuen Kolonialherren, was kann ich dagegen machen?

                Ich zolle den neuen Kolonialherren den Ihnen gebührenden Respekt.

                Unbedingt den Blick senken!

                Es gab schon ganz andere Sachen, denen ich mich beugen musste, wieso nicht den neuen Kolonialherren?

                Die Justiz?

                Nun, in der Menschheitsgeschichte ist das nicht der erste Fall, dass die Justiz des eroberten Landes mit den Eroberern zusammenarbeitetete.

                Kollaboration nennen es manche.

                Die englischen Kolonialherren in Indien überließen den Autochthonen auch eine Art Selbstverwaltung.

                Die Indischen Fürsten blieben doch alle an der Macht.

                Und auch in Europa ist ja die Oberschicht ja auch noch an der Macht.

                Aus Mekkas Gnaden!

                Also, wozu diese Aufregung!

                Was vor einigen hundert Jahren mit grober Gewalt vor Wien nicht gelang, wird jetzt mit verfeinerter Strategie vollendet.

                Allah ist Groß!



          • aptus Re: Przeniesienie podatku kościelnego z KK do KP 13.03.08, 08:07
            lepian4 napisał:

            > Aptus, KK bardzo duzo uwagi poswieca przyrodzie, bo ta, zgodnie z
            > nauka kosciola, jest dzielem Boga. Adam, praczlowiek, zapiepszal
            > nawet ehrenamtlich po raju, by nazwec wszelkie stworzenia.
            >
            > Rozne wspolnoty pobieraja tzw. Kirchensteuer. KK i EVK utrzymuje z
            > tych dochodow mase szkol, przedszkoli i innych osrodkow. Gdybys
            > przyjrzal sie odrobine uwazniej tej dzialalnosci, bez
            przyrodniczych
            > wizji, dostrzeglbys tez, ze owe obiekty nie sluza intern
            wspolnocie
            > chrzescjanskiej, lecz wszystkim, bez wzgledu na wyznanie.Wez
            > laskawie pod uwage chocby notoryczny brak miejsc w przedszkolach.
            > Panstwu ten temat zwyczajnie zwisa! Elterninitiativen powoli
            znikaja
            > tez z horyzontu, bo nie pasuja juz do politycznych dewiacji
            > integracyjnych. Gdy juz nakarmisz wszystkich Afrykanczykow,
            zastanow
            > sie, dlaczego twoje dzieci, pomina twej nadwrazliwosci spolecznej,
            > nie otrzymaja miejsca w przedszkolu. To nie sa juz fantazje, lecz
            > smutna rzeczywistosc.

            A Ty sie tak nie emocjonuj i nie graj forumowego Guru.
            Zastanow sie nad czym co piszesz.
            A moze jestes jeszcze jednym fanatykiem przkonanym o swojej
            nieomylnosci?
      • konrad-walenrod Ja żyję w zgodzie z moim sumieniem! 11.03.08, 11:30

        kolonistka napisała:
        Jak chcesz pomagac potrzebujacym jest wiele innych sposobow.
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


        Wstąpić do partii “Die Like” i regularnie opłacać składki.

        Ja żyję w zgodzie z moim sumieniem!

        I codziennie się modlę do Wszechmocnego Creatora Wszechświata.

    • malvvvinka KOMPLEKSY 12.03.08, 13:32
      Pytałam o przeniesienie moich pieniędzy z kościoła katolickiego, bo
      mu nie ufam, co do zarządzania moimi pieniędzmi.

      A kościół nie jest przypadkiem po to, żeby pomagać słabszym i
      potrzebującym???

      Jest tylko po to, żeby odprawiać dla znudzonych Polek na wsi w
      niedzielę mszę? Ludzie. Ja płacę, bo mam nadzieję, że moje pieniądze
      trafiają dla tych co je potrzebują, a że oba kościoły pomagają
      słabszym, wolałabym płacić tym, którym można chyba bardziej zaufać.

      A to zejście w temacie na islam, poj...was? Odpi...cie się od
      islamu. Paniusia może sobie powiesić krzyż nawet metrowej długości
      na szyi i paradować po mieście, czy tej swojej wsi, a biedny
      dzieciak trzech skłonów nie może zrobić? Bo co, bo bombę ci wrzuci
      po tych skłonach do domu? Żenada.
      • ggigus hehe 12.03.08, 13:34
        tolernacja wyzawcow islamu ma polegac na tym, ze maja nie zauwazac wiszacego
        krzyza:))

        sa organizajce siwadczace pomoc humanitarna, mozesz po prostu wypisac sie z
        kosciola i przelewac tym org. sume za podatek kosc.
        • maria421 Re: hehe 12.03.08, 14:04
          ggigus napisała:

          > tolernacja wyzawcow islamu ma polegac na tym, ze maja nie zauwazac wiszacego
          > krzyza:))

          Skarbie, krzyze w niemieckich szkolach panstwowych juz nie wisza. Zamiast nich
          beda miejsca modlitw dla muzulmanow.
          Mam nadzieje, ze to zadowala Twoje poczucie "tolerancji".

          > sa organizajce siwadczace pomoc humanitarna, mozesz po prostu wypisac sie z
          > kosciola i przelewac tym org. sume za podatek kosc.

          A najwieksza z nich nazywa sie Caritas......
          • ggigus krzyze wisza 12.03.08, 17:47
            np. w Bawarii
            musisz miec wiecej orientancji, mario, w temacie

            Caritas polski od lat odmawia podania swoich finansow
            Caritas niemiecki z tego co wiem takich problemow nie ma
            • maria421 Re: krzyze wisza 12.03.08, 19:10
              ggigus napisała:

              > np. w Bawarii
              > musisz miec wiecej orientancji, mario, w temacie

              No to moze sama sie doinformuj:
              de.wikipedia.org/wiki/Kruzifix-Beschluss
              > Caritas polski od lat odmawia podania swoich finansow

              www.sosnowiecfakty.pl/news.php?id=323
      • maria421 Re: KOMPLEKSY 12.03.08, 14:00
        malvvvinka napisała:

        > Pytałam o przeniesienie moich pieniędzy z kościoła katolickiego, bo
        > mu nie ufam, co do zarządzania moimi pieniędzmi.

        > A kościół nie jest przypadkiem po to, żeby pomagać słabszym i
        > potrzebującym???

        Kosciol jest ROWNIEZ po to, ale nie tylko po to.
        A Ty, jezeli nie wiesz po co jest kosciol to naprawde powinnas sie z niego jak
        najszybciej wypisac. Z kazdego kosciola.

        > Jest tylko po to, żeby odprawiać dla znudzonych Polek na wsi w
        > niedzielę mszę?

        Skad wiesz, ze msze sa odprawiane tylko dla znudzonych? Robilas jakis sondaz,
        czy co?

        Ludzie. Ja płacę, bo mam nadzieję, że moje pieniądze
        > trafiają dla tych co je potrzebują, a że oba kościoły pomagają
        > słabszym, wolałabym płacić tym, którym można chyba bardziej zaufać.

        Ty sie jak najpredzej wypisz z kosiola i do zadnego nowego nie zapisuj.

        > A to zejście w temacie na islam, poj...was? Odpi...cie się od
        > islamu. Paniusia może sobie powiesić krzyż nawet metrowej długości
        > na szyi i paradować po mieście, czy tej swojej wsi, a biedny
        > dzieciak trzech skłonów nie może zrobić? Bo co, bo bombę ci wrzuci
        > po tych skłonach do domu? Żenada.

        Niech sie islam najpierw od nas odczepi.

        A Tobie, moja pani, radze powiekszyc zakres informacji tak na temat podatku
        koscielnego w Niemczech jak i na temat islamu.
      • jessi_a Troche liczb 12.03.08, 20:58
        "In ihren jeweiligen Haushalten weisen die Landeskirchen bzw. (Erz-
        Bistümer) folgende Ausgabenposten auf (Angaben gerundet):

        Katholische Kirche:
        Personalkosten: etwa 60 %
        Sachkosten, Verwaltung: etwa 10 %
        Kirchenbauten: etwa 10 %
        Schule und Bildung: etwa 10 %
        Soziales und Karitatives: etwa 10 %
        Evangelische Kirche:
        Personalkosten: etwa 70 %
        Sachkosten, Verwaltung: etwa 10 %
        Kirchenbauten: etwa 10 %
        Schule, Bildung, Soziales und Karitatives: etwa 10 % "
        • malvvvinka Re: Troche liczb 12.03.08, 23:45
          Dzięki Jessi! W końcu jakieś konkrety.

          Szczerze mówiąc nigdy nie interesowałam się, gdzie dokładnie płyną
          moje pieniądze, poza ty, że Watykan to worek bez dna, dlatego
          zastanawiam się co zrobić. Nie wyobrażam sobie tylko, że jak
          zrezygnuję z płacenia na tych darmozjadów to automatycznie stanę się
          niekatolikiem. I co, już nie będę niby ochrzczona? Śmiech na sali.
          • maria421 Re: Troche liczb 13.03.08, 00:07
            malvvvinka napisała:

            > Dzięki Jessi! W końcu jakieś konkrety.
            >
            > Szczerze mówiąc nigdy nie interesowałam się, gdzie dokładnie płyną
            > moje pieniądze, poza ty, że Watykan to worek bez dna, dlatego
            > zastanawiam się co zrobić.

            Liczby podane przez Jessi nic nie mowia o tym, ze pieniadze ida do Watykanu.

            Nie wyobrażam sobie tylko, że jak
            > zrezygnuję z płacenia na tych darmozjadów to automatycznie stanę się
            > niekatolikiem. I co, już nie będę niby ochrzczona? Śmiech na sali.

            Zrozum wreszcze, ze to TY podejmujesz decyzje czy chcesz wystapic z kosciola
            katolickiego czy nie.
        • lepian4 Re: Troche liczb 13.03.08, 04:17
          W Köln Vingst, proboszcz tamtejszej parafii z
          wlasnych "Personalkosten" zakupil autobus, ktory kursuje z zabawkami
          dla dzieci po pobliskich placach zabaw. Autobus omija duzym lukiem
          chrzescjanskie dzielnice, choc to wlasnie tam finansuje sie takie
          inicjatywy. Wali prosto do muzulmanow. Celem tej inicjatywy jest
          pokazanie tym lepszym dzieciom, ze wspolna zabawa nie ogranicza sie
          do wlasnej Sippe, czy tez na napierdalaniu kijem po lbie
          Spielkammerada. Zabawki sa notorycznie kradzione, co tlumaczy chyba
          stosunkowo duze wydatki.
          • aptus Re: Troche liczb 13.03.08, 08:21
            lepian4 napisał:
            > W Köln Vingst, proboszcz tamtejszej parafii z
            > wlasnych "Personalkosten" zakupil autobus, ktory kursuje z
            zabawkami
            > dla dzieci po pobliskich placach zabaw.

            Bardzo fajnie.
            Ale spojrz na jeden z ostatnich postow.
            Chodzi o proporcje.Jesli koszta osobiste licza 60% to fajniej byloby
            gdyby bylo to 20 %
            - pozostale 20 % przeznaczone bylo na ochrone srodowiska
            - i jeszcze jedne 20 % na zywnosciowe srodki dla Afryki

            Tego nie potrafisz zrozumiec Ty i Maria, poniewaz nie chcecie
            • lepian4 Re: Troche liczb 13.03.08, 09:22
              Problem ze zrozumieniem masz raczej ty, nie ja z Maria. Osobiscie
              uwazam, ze Kirchensteuer, jak sama nazwa wskazuje sluzyc powinien
              kosiolowi, dokladnie wspolnocie. Ksiadz, zobowiazany jest do
              Gegenleistung, godnego obrzadku zawarcia malzenskiego, odprawienia
              pogrzebow, chrztow. O ile mi wiadomo, robia to chetnie, bezplatnie i
              bardzo kompetentnie.
              Warto dokonac porownania, jak fukkcjonuja inne religie? Wspolnota
              zydowska tez pobiera dziesiecine i nic poza gmine zydowska nie
              przecieka. Muzulmanie rejestruja swych przywodcow religijnych w
              Arbeitsamtach. Pomimo, ze nie brak im dzis pracy(zareczyny kosztuja
              200€), okradaja panstwo, kasujac Hartz IV. Nie oburza cie to?
              Dla odmiany niemiecki KK finansuje z Kirchensteuer pomoc humanitarna
              i to na calym swiecieie. Buduje szkoly, przedszkola, choc jest to
              zasranym obowiazkiem panstwa.
              Dane statystyczne, na ktore sie powolujesz sa raczej wyssanne z
              palca. No chyba, ze podasz zrodlo, potwierdzisz reprezentatywnosc...
              A nawet jesli nawet masz racje, wytlumacz nam prosze, dlaczego gmina
              zydowska moze 100% wlasnych Einnahmen wydawac na "Personalkosten",
              KK juz nie. Dlaczego muzulmanie moga kasowac panstwo, a KK
              zobowiazane ma byc do pomocy humanitarnej?
        • aptus Re: Najnowsze wiadomości z Watykanu: 13.03.08, 08:39
          KK,Watykan popelnia blad gdyz nie funkcjonuje ideowo zgodnie ze
          zmianami np obyczajowymi.
          Np neguje prezerwatywy, zycie seksualne po za malzenstwem a takze
          homoseksualizm(chociaz duzo jest w KK kryptohomoseksualistow).

          Dlatego naszym zadaniem jest alternatywne podejscie do Nauk KK i
          rozsadne rewidowanie tak w teorii jak i w praktyce jego dogmatow.

          Moze wtedy nastapia zmiany w KK,ktory stanie sie bardziej nowoczesny.
          Osobiscie jestem praktykujacym katolikiem generalnie nie majacym
          problemu z KK.
          Ale nie bede klamal,ze gdybym stosowal sie do tego co glosi KK, to
          stresowalbym sie.
          Na msze chodze z przekonania ale czesto mi sie nudzi i mysle sobie o
          czyms innym.Ale gdy nie ide to mam wyrzuty sumienia i dlatego zdrza
          mi sie to kilka razy w roku.
          Po drugie jesli nie chce sie isc w niedziele to mozna sobie isc juz
          na msze w sobote albo w piatek.
          Rozmawialem na ten temat z ksiedzem, ktory skrytykowal moja opcje,
          twierdzac, ze msza w piatek i sobote jest wskazana TYLKO w
          sytuacjach szczegolnych.
          Ja jednak oznajmilem,ze uwazam moja opcje za wyjatkowo praktyczna i
          nie mam zamiaru jej zmieniac.Stosuje ja srednio 2 razy w miesiacu.
          Ksiadz nie byl szczesliwy.
          To jeden z nielicznych przykladow jak KK nie potrafi byc
          alternatywny.
          Muzulmanizm jest jeszcze bardziej niezyciowy.
          Podobno buddyzm jest ok.Mam kolege,ktory od kilka lat jest buddysta
          i bardzo sobie ta religie chwali.
      • lepian4 Re: KK i jego wspolczesne bledy - na marginesie 14.03.08, 09:08
        Ggigus, 13.03.08, o godz. 00:26 zwalczalas swych rozmowcow koronnym
        argumentem:
        "niewazne co mowi islam, wazne co mowia sedziowie"

        Dlaczego w przypadku ksiedza spod Regensburga to juz nie obowiazuje?
        Czy twoim zdaniem wolno mi powiedziec: "niewazne co mowi KK, wazne
        co mowia sedziowie"?

        • maria421 Re: KK i jego wspolczesne bledy - na marginesie 14.03.08, 12:01
          lepian4 napisał:

          > Dlaczego w przypadku ksiedza spod Regensburga to juz nie obowiazuje?
          > Czy twoim zdaniem wolno mi powiedziec: "niewazne co mowi KK, wazne
          > co mowia sedziowie"?

          Bo, drogi Lepianie, "tolerancyjni" stosuja dwie rozne miary - jedna mierza islam
          , inna chrzescijanstwo. O jednym i o drugim na ogol pojecia nie maja.
        • ggigus nie rozumiem, lepian 14.03.08, 18:51
          ksiedza spod Regensburga poslano do psychiatryka, zeby sie leczyl
          (no, pedofilia nie jest wyleczalna, ale mozna ja zahamowac)
          a co do sedziow - mowa byla o tym, ze sedziowie temu chlopcu pozwolili na
          modlitwe raz dziennie

          czy mozesz wyjasnic, o co ci chodzi, bo naprawde nie rozumiem sensu Twojego postu
          • lepian4 Re: nie rozumiem, lepian 14.03.08, 21:21
            To nawet dobrze, ze nie zrozumialas mojego postu. Przytoczylem
            jedynie twoj kontrargument, ktory glosi:
            "niewazne co mowi islam, wazne co mowi sad"
            Skoro stawiasz opinie sadu ponad doktryne religijna, to smiem
            twierdzic, iz spokojnie mozna twa teze "przechrzcic" na potrzeby KK.

            Nic twierdze, ze to ma sens. Uwazam jednak, ze ta sama miarka
            powinnas oceniac KK, co islam. Tak niestety nie jest.
            • ggigus tyle ze cytowanie czyichs slow wyrwanych 14.03.08, 21:38
              z kontekstu jest malo przyjemna metoda dyskusji
              sens moich slow nie odnosil sie do przechrzszczenia czegokolwiek, a dotyczyl
              postanowienia sadu w KONKRETNEJ sprawie, do ktorej maria421 podawala nick

              mozesz twierdzisz wiec, ale z tym, co pisalam Twoje slowa:
              Uwazam jednak, ze ta sama miarka
              > powinnas oceniac KK, co islam. Tak niestety nie jest.

              sa w odniesieniu do mojej osoby pozbawione sensu
              bo nie stosuje innej miarki
              • lepian4 Re: tyle ze cytowanie czyichs slow wyrwanych 15.03.08, 04:14
                Nie odnosilem sie do twojej osob, lecz do twoich pogladow. Skoro sad
                swym absurdalnym wyrokiem lagodzi idiotyzmy popapranca islamskiego,
                to niech i tak samo bedzie w przypadku katolickiego pedofila
                homoseksualnego. Skoro sad uznal, ze jest chory psychiczne, to
                uszanuj to prosze, a swoje oburzenie schowaj do lamusa.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka