List otwarty - taka sobie reklama...

[tomjani]

Ostatnio jakoś mało co dzieje sie na tym forum - może nowy temat je ożywi?

Polecam zapoznać się z

www.sail-ho.pl/article.php?sid=1814&mode=thread&order=0&thold=0

"żeglarstwo sportem niebezpiecznym dla otoczenia"

[fima]

- cytat z art. dot. m.in. prezesa Kaczmarka, posła, ministra.
Obawiam się, że wymiana prezesa niewiele zmieni. Zwiazki a nawet i kluby
żeglarskie, jak i wiele innych dziedzin sportowych, jest opanowana przez ludzi
o mentalności i rodowodzie z PRL, próbującymi rozmaitymi "regulacjami
prawnymi" zapewnić sobie godziwe życie i znajomości na ciepłych i wiecznych
etatach.

[tomjani]

Ale ci właśnie ludzie o rodowodzie z PRL czują się bezpiecznie za plecami
takiej szychy. Usunięcie jej ma szansę sprawić, że zmięknie im rura, i odechce
się im "uszczęśliwiać" nas pomysłami na obowiązkowe rejestracje, przeglądy
techniczne czy rozdmuchane na maxa systemy regulaminów, staży i patentów.

[fima]

Nie sądzę, aby w moim zasięgu była wymiana prezesa - a że nastąpi, to raczej
pewne, zważywszy że ostatnio narozrabiał w polityce...
Ale pragnę wymienić z Tobą kilka myśli o przyjemniejszej tematyce, szczególnie
po Twoich imponujących eksperymentach z Wisłą.
Otóż zupełnie inaczej patrzę teraz na własne eksploracje dzikich wysp i plaż.
Sprawiła to książeczka "Dolina Środkowej Wisły" z serii Ostoja Ptaków, świetnie
wydana, na kredowym papierze, równoległy polsko-angielski tekst, świetne
ilustracje - z przeceny na Koszykach 10zł.
Okazuje się, że okolice Dęblina to najciekawszy ornitologicznie i krajobrazowo
(obok ujścia Wisły) fragment Wisły, o uznanym międzynarodowo znaczeniu, tzw.
IBA, Important Bird Area. Wystarczy powiedzieć, że gromadzi sie tam większość
(do 90%) populacji niektórych gatunków naszych ptaków wodnych, np. pewnych
rybitw. Czarne dziwne "mewy" których parę zauważyłem tej wiosny to coś tak
egzotycznego jak ostrygojady. Teraz wiem że o ich zaobserwowaniu należy
powiadomić ornitologów, takie są reguły. Łażenie po plażach i wyspach to
zbrodnia: albo spłoszony ptak zrezygnuje z gniazdowania albo jaja bez osłony
zmarzną lub się ugotują: rybitwy składają jaja bezpośrednio na piasku- a piasek
rozgrzewa się do 60 stopni.
Osobną osobliwością są lasy łęgowe, niewiele odbiegające od selwy brazylijskiej
(nawet grające ją w pewnym filmie), ostatnie niewielkie relikty przyrody sprzed
okresu osiedleńczego.
Podobnym obszarem jest odcinek Wisły, do którego zacząłeś docierać Kępy
Zawadowskie, Dębówka przy Konstancinie. Są to fenomeny na skalę europejską, tak
jak Puszcza Kampinoska w zasięgu komunikacji miejskiej stolicy.
Mam więc mieszane uczucia: chciałoby sie dalej szwendać po tych plażach
bezludnych i złocistych, a wiem,że właściwie się nie powinno.
Mało tego, wycinka drzew po praskiej stronie - teraz wiem, że te zarośnięte
brzegi to droga nocnych migracji zwierząt, kanał przerzutowy przez serce
wielkiego miasta. Mosty wiszące - a broń Panie Boże! Trasa z Ursynowa na Wawer -
a tylko na estakadach nad Józefowskimi łęgami, bez zjazdów żadnych! (tak
podobno ma być).
Koniec zapór na Wiśle - albo koniec wędrujących łach, wysp, naturalnych
siedlisk dwu- cztero- i sześcionogów, lasów tropikalnych, naturalnej retencji:
wielkiego ekosystemu nie ustępującenu w swej unikalności Białowieży!
To wielki majątek narodowy, który z cywilizowanej turystyki da większe dochody
niż produkcja energii elektrycznej w marginalnej wielkości.
Zachęcam więc do lektury, także i strony www.otop.org.pl, niestety, zbyt
ubogiej jak na mój obecny apetyt na wiedzę w tym zakresie.
A ponadto: może jeszcze się kiedyś spotkamy na Wiśle, tablica kilometrowa 410 -
to mój letni adres.

Pozdrowienia.

[tomjani]

fima napisała:

> Nie sądzę, aby w moim zasięgu była wymiana prezesa - a że nastąpi, to raczej
> pewne, zważywszy że ostatnio narozrabiał w polityce...

Hehe, nawet gdyby do pudła go zamknęli, to jak znam mentalność "działaczy
żeglarskich" pokroju "Funia" Heinricha vel "Zderzaka" to zaraz wystąpiliby do
Kwacha o ułaskawienie, a jeżeli nie odniosłoby to skutku, poprosiliby
arcyprezdresa aby dalej kierował arcyzwiązuniem... z więzienia! ;->

> Ale pragnę wymienić z Tobą kilka myśli o przyjemniejszej tematyce,
> szczególnie po Twoich imponujących eksperymentach z Wisłą.

Niestety wypadły onwe nieszczególnie: najpierw opóźniło się wodowanie z uwagi
na nieprzewidzianą zrazu wymianę listew odbojowych, potem cały lipiec
żeglowałem po WJM, w sierpniu nastała "powódź" a potem wiało beznadziejnie
słabo i prawie wyłącznie z południa, a teraz zrobiło się zimno. Ale jeszcze nie
spasowałem; żeby chociaż zawiało z NW...

> Otóż zupełnie inaczej patrzę teraz na własne eksploracje dzikich wysp i
> plaż.
/.../
> Okazuje się, że okolice Dęblina to najciekawszy ornitologicznie i
> krajobrazowo (obok ujścia Wisły) fragment Wisły

I na mnie zrobił on wrażenie, gdy ujrzałem Wisłę z... pociągu na dęblińskim
moście.

> Czarne dziwne "mewy" których parę zauważyłem tej wiosny to coś tak
> egzotycznego jak ostrygojady.

Ale czy aby nie były to po prostu kormorany? Teraz i w Warszawie można je
oglądać; zdarzają się i bobry. Widziałem też i czarnego bociana, nieopodal
Mostu Siekierkowskiego.

> Łażenie po plażach i wyspach to zbrodnia: albo spłoszony ptak zrezygnuje
> z gniazdowania albo jaja bez osłony zmarzną lub się ugotują:

Nie robię tego: cumuję lub kotwiczę w miarę możliwości do wysp (tak jest
bezpieczniej; nie grozi wizyta agresywnych osobników dwunożnych z lądu
stałego), ale na brzeg wychodzę jedynie conajwyżej za "małą" (nigdy "dużą")
potrzebą. Rzecz jasna nie ma mowy o jakimś paleniu ognisk: po co skoro na
jachcie mam swój "mikroświat": kuchenka, światło...

> Podobnym obszarem jest odcinek Wisły, do którego zacząłeś docierać Kępy
> Zawadowskie, Dębówka przy Konstancinie.

Właśnie tam dotarłem: dokładnie do ujścia Jeziorki w Obórkach. Był to rejs
weekendowy, wyruszyłem w sobotnie popołudnie. "Podpierając się" chwilami
silnikiem dopłynąłem nocą do pierwszej wyspy na Zawadach, gdzie przenocowałem.
Niestety następnego dnia wiało już bardzo słabo. Gdy wyplątałem się na silniku
spomiędzy wysp złapałem jeszcze trochę wiatru, skoro jednak tylko ujrzałem most
nad Jeziorką "zdechło" zupełnie, i prąd zaczał znosić niemal bezwładny jacht z
powrotem. W tej sytuacji nier pozostało mi nic innego jak wracać.

> Mam więc mieszane uczucia: chciałoby sie dalej szwendać po tych plażach
> bezludnych i złocistych, a wiem, że właściwie się nie powinno.

Ale można je podziwiać także i z jachtu.

> Mało tego, wycinka drzew po praskiej stronie - teraz wiem, że te zarośnięte
> brzegi to droga nocnych migracji zwierząt, kanał przerzutowy przez serce
> wielkiego miasta. Mosty wiszące - a broń Panie Boże! Trasa z Ursynowa na
> Wawer> - a tylko na estakadach nad Józefowskimi łęgami,
> bez zjazdów żadnych! (tak podobno ma być).

"Intelektualiści" (nie mylić z "inteligencją") gęgają z ubolewaniem nad tym że
arszawskie mosty są takie wysokie. Oni uważają to za przejaw odwracania się
miasta od rzeki. Chcieliby widzieć brzegi ujęte w karby murów, spięte licznymi,
niskimi mostami, tak jak to jest np. we Wrocławiu. Wychodząc im naprzeciw
zaprojektowano Most Świetokrzyski, pozbawiony w odróżnieniu od wszystkich
pozostałych - estakad dojazdowych. Ktoś jednak zlitował się nade mną,
i "wygarbił" jego środkową część, tak że mieszczę się pod nim, podobnie jak i
pod innymi warszawskimi mostami z postawionym masztem. Ale co rusz ktoś domaga
się budowy tzw. mostów niskowodnych. Bo one rzekomo najmniej ingerują w
krajobraz... Dla mnie uczyniłyby natomiast żeglugę niesłychanie uciążliwą.
>
> Koniec zapór na Wiśle - albo koniec wędrujących łach, wysp, naturalnych
> siedlisk dwu- cztero- i sześcionogów, lasów tropikalnych, naturalnej
> retencji: wielkiego ekosystemu nie ustępującenu w swej unikalności Białowieży!
> To wielki majątek narodowy, który z cywilizowanej turystyki da większe
> dochody niż produkcja energii elektrycznej w marginalnej wielkości.

Tu z kolei ja mam mieszane uczucia. To prawda co napisałeś, z drugiej strony
zbiorniki zaporowe - to przecież nowe ekosystemy. Może należałoby uzupełnić
je "dzikimi" połączeniami obydwu luster wody, umożliwiającymi migrację ryb?
Wisła w obecnym stanie jest prawie nieżeglowna: występują rozlewiska szerokie
na prawie kilometr, za to płytkie po kostki. Pewnie dałoby się poprawić ten
stan rzeczy przez jakąś cywilizowaną formę regulacji - na pewno nie taką jak
warszawska, gdzie trakktuje się rzekę jako wysypisko gruzu budowlanego.

> A ponadto: może jeszcze się kiedyś spotkamy na Wiśle, tablica kilometrowa >
> 410 - to mój letni adres.
>
Mój port macierzysty - to tablica 515; dotarłem ZTCP do 496...

Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

[ignorant11]

Sława!

JA jednak unikalbym polityki na forach niepolitycznych?

Czy nie mozna po prostu zeglowac bez zastanawiania sie jaki znowu czlonek z
czyjego ramienia wysuwa sie na czyje czolo?

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[tomjani]

ignorant11 napisał:

> JA jednak unikalbym polityki na forach niepolitycznych?

Znasz takie powiedzenie z okresu stanu wojennego?
"Wstąp do ZOMO zanim ZOMO wstąpi do ciebie"
Póki co to właśnie "polityka" reprezentowana przez osobnika zwanego
arcyprezdresem Koszmarkiem panoszy się po żeglarstwie.
>
> Czy nie mozna po prostu zeglowac bez zastanawiania sie jaki znowu czlonek z
> czyjego ramienia wysuwa sie na czyje czolo?
>
Wielu włącznie z niżej podpisanym tego by chciało i w miarę swoich możliwości
to czyni. Tymczasem chciwe na naszą kasę złodziejaszki kombinują to tu, to tam,
jaki by tu przepis ustanowić, który pozwoli im obłożyć to co lubimy - haraczem.
Kto nie chce tego widzieć, jest za przeproszeniem, zwyczajnym ignorantem, i
obyśmy za sprawą podobnej postawy nie obudzili się kiedyś z ręką w nocniku, gdy
okaże się że dla uprawiania przez nas tego rzekomo "niebezpiecznego" sportu
musimy nasz ulubiony jacht uznany za potencjalne "narzędzie zbrodni"
zarejestrować w PZŻ, zapłacić za jego przegląd jakiemuś
stetryczałemu "inspektorowi technicznemu" w okularach jak denka słoików, i na
koniec wykupić polisę ubezpieczeniową OC której cena przekroczy nasze wszelkie
wyobrażenia

[ignorant11]

tomjani napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > JA jednak unikalbym polityki na forach niepolitycznych?
>
> Znasz takie powiedzenie z okresu stanu wojennego?
> "Wstąp do ZOMO zanim ZOMO wstąpi do ciebie"
> Póki co to właśnie "polityka" reprezentowana przez osobnika zwanego
> arcyprezdresem Koszmarkiem panoszy się po żeglarstwie.
> >
> > Czy nie mozna po prostu zeglowac bez zastanawiania sie jaki znowu czlonek
> z
> > czyjego ramienia wysuwa sie na czyje czolo?
> >
> Wielu włącznie z niżej podpisanym tego by chciało i w miarę swoich możliwości
> to czyni. Tymczasem chciwe na naszą kasę złodziejaszki kombinują to tu, to
tam,
>
> jaki by tu przepis ustanowić, który pozwoli im obłożyć to co lubimy -
haraczem.
>
> Kto nie chce tego widzieć, jest za przeproszeniem, zwyczajnym ignorantem, i
> obyśmy za sprawą podobnej postawy nie obudzili się kiedyś z ręką w nocniku,
gdy
>
> okaże się że dla uprawiania przez nas tego rzekomo "niebezpiecznego" sportu
> musimy nasz ulubiony jacht uznany za potencjalne "narzędzie zbrodni"
> zarejestrować w PZŻ, zapłacić za jego przegląd jakiemuś
> stetryczałemu "inspektorowi technicznemu" w okularach jak denka słoików, i na
> koniec wykupić polisę ubezpieczeniową OC której cena przekroczy nasze
wszelkie
> wyobrażenia
>

Sława!

Ja nie podzielam Twojej postawy, bo zamiast uzerania sie z jakimis kolesiami
wole poplynac w rejs...

Bylem kiedys naprawiaczem swiata, ale teraz buduje swój wlasny swiat jaki
tyltyl dal swojej ksiazce Robin Konx-Johnson...

Wlasnie po to wychodze w morze, aby nie przejmowac sie urzednikami.

To cesarzowi, co cesarskie, a reszta nalezy do Boga i do mnie...

A Bóg jest wielki i gdy mu jakis Kaczmarek zacznie przeszkadzac, to mu Bodz
wywróci i nakarmi nim rybki, a jak sie mocno rozsierdzi to dorwie go na ladzie,
zreszta ostatnio pokzal nie trzesie tylko na srodziemnomorzu, ale nawet na
Sambii...

PS szczerze mowiac ja nawet nie wiedzialem, ze jakis Kaczmarek jest prezesem
PZZ, co nie przeszkodzilo mi wyplywac 500h w tym sezonie( moglbym wiecej gdybym
poplynal na wszystkie rejsy na które mnie zapraszano), a Kaczmarek?

No jakis tam Kaczmarek gdzies sobie jest.

Przykzanie: szanuj prezesa swojego, bo mozesz miec jeszcze gorszego!
:)))

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[tomjani]

ignorant11 napisał:

> Ja nie podzielam Twojej postawy, bo zamiast uzerania sie z jakimis kolesiami
> wole poplynac w rejs...
/.../
> Wlasnie po to wychodze w morze, aby nie przejmowac sie urzednikami.
>
To jest i owszem jakieś wyjście: pływać po Adriatyku, Morzu Śródziemnym i
Północnym, oddając w pacht polskie morze i wody śródlądowe urzędnikom
administracji państwowej i PZŻ. Wielu tak już robi, ale do wyobrażni owym
biurokratom to nie przemawia, wręcz przeciwnie. Polecam zapoznać się z forum na
www.pya.org.pl, gdzie w wątku "Nielegalne opłaty za wydawanie patentów"
pewien "Instruktor żeglarstwa PZŻ" przedstawia fakt, iż polscy żeglarze coraz
częściej wyjeżdżają do Chorwacji, aby tam po krótkim przeszkoleniu uzyskać
tamtejszy "patent kapitański" jako... dowód na to że obecny, najeżony barierami
formalno - finansowymi system patentowy PZŻ jest potrzebny i uzasadniony (!)

> To cesarzowi, co cesarskie, a reszta nalezy do Boga i do mnie...

A kto powiedział, że nasz Bałtyk, piękne Mazury, i inne wody śródladowe
włącznie z warszawskim odcinkiem Wisły gdzie nierzadko żegluję swoim Orionem
mają być "cesarskie" (tzn. pezetżetowskie)? Powinniśmy domagać się pełnego
prawa do nieskrępowanej żeglugi i po tych akwenach. Wożenie jachtu za granicę
leży poza moimi możliwościami finansowymi.
>
> A Bóg jest wielki i gdy mu jakis Kaczmarek zacznie przeszkadzac, to mu Bodz
> wywróci i nakarmi nim rybki, a jak sie mocno rozsierdzi to dorwie go na
> ladzie,

Kaczmarek to zaklepie sobie ciepła posadkę w jakimś towarzystwie żyjącym z
pieniędzy za obowiązkowe polisy ubezpieczeniowe OC od każdego kto zechce
spędzać czas na wodzie. Musi tylko najpierw dopiąć swego: doprowadzić do tego,
aby takie ubezpiecaenia stały się obowiązkowe. A jakieś "babcie" mdlejące z
rozkoszy na samą myśl że to polityk lewicy na senatora go jeszcze wybiorą...

> PS szczerze mowiac ja nawet nie wiedzialem, ze jakis Kaczmarek jest prezesem
> PZZ, co nie przeszkodzilo mi wyplywac 500h w tym sezonie( moglbym wiecej
> gdybym poplynal na wszystkie rejsy na które mnie zapraszano), a Kaczmarek?
> No jakis tam Kaczmarek gdzies sobie jest.

Mnie też to nie obchodziło, dopóki nie przeczytałem jego felietonu w
kwierniowym "Rejsie" z 2002r, gdy kategorycznie zapowiedział wprowadzenie
obowiązkowego ubezpieczenia od OC dla żeglarzy.
>
> Przykzanie: szanuj prezesa swojego, bo mozesz miec jeszcze gorszego!
> :)))

Tu śmiech jest nie na miejscu. Ten osobnik nie jest moim prezesem, uważam go za
uzurpatora.

[seaskipper]

tomjani napisał:

> ignorant11 napisał:
>
> > Ja nie podzielam Twojej postawy, bo zamiast uzerania sie z jakimis kolesi
> ami
> > wole poplynac w rejs...
> /.../
> > Wlasnie po to wychodze w morze, aby nie przejmowac sie urzednikami.
> >
> To jest i owszem jakieś wyjście: pływać po Adriatyku, Morzu Śródziemnym i
> Północnym, oddając w pacht polskie morze i wody śródlądowe urzędnikom
> administracji państwowej i PZŻ. Wielu tak już robi, ale do wyobrażni owym
> biurokratom to nie przemawia, wręcz przeciwnie. Polecam zapoznać się z forum
na
>
> www.pya.org.pl, gdzie w
wątku "Nielegalne opłaty za wydawanie patentów"
> pewien "Instruktor żeglarstwa PZŻ" przedstawia fakt, iż polscy żeglarze coraz
> częściej wyjeżdżają do Chorwacji, aby tam po krótkim przeszkoleniu uzyskać
> tamtejszy "patent kapitański" jako... dowód na to że obecny, najeżony
barierami
>
> formalno - finansowymi system patentowy PZŻ jest potrzebny i uzasadniony (!)
+++Jakos nie spotkalem sie aby ktos nawolywal do skasowania prawa jazdy,
pozatem na calym swiecie jest jakis system stopni.
Zupelnie nie rozumiem dlaczego kompletny nieuk mialby byc wypuszczany na wody
morskie.
Pozatem Wodtiel Brodice jest patentem kwalifikacji na poziomie naszego
zeglarza, a do prowadzenia rejsów komercyjnych wymaganay jes wyzszy patent niz
WB.
Ja wiem, ze wyplywam na morze, to jakiegos Kaczmarka ma w dupie...


>
> > To cesarzowi, co cesarskie, a reszta nalezy do Boga i do mnie...
>
> A kto powiedział, że nasz Bałtyk, piękne Mazury, i inne wody śródladowe
> włącznie z warszawskim odcinkiem Wisły gdzie nierzadko żegluję swoim Orionem
> mają być "cesarskie" (tzn. pezetżetowskie)? Powinniśmy domagać się pełnego
> prawa do nieskrępowanej żeglugi i po tych akwenach. Wożenie jachtu za granicę
> leży poza moimi możliwościami finansowymi.

+++Baltyk nie jest Kaczmarka, a Mazury i Sródladzie zupelnie mnie nie bierze...

> >
> > A Bóg jest wielki i gdy mu jakis Kaczmarek zacznie przeszkadzac, to mu Bo
> dz
> > wywróci i nakarmi nim rybki, a jak sie mocno rozsierdzi to dorwie go na
> > ladzie,
>
> Kaczmarek to zaklepie sobie ciepła posadkę w jakimś towarzystwie żyjącym z
> pieniędzy za obowiązkowe polisy ubezpieczeniowe OC od każdego kto zechce
> spędzać czas na wodzie. Musi tylko najpierw dopiąć swego: doprowadzić do
tego,
> aby takie ubezpiecaenia stały się obowiązkowe. A jakieś "babcie" mdlejące z
> rozkoszy na samą myśl że to polityk lewicy na senatora go jeszcze wybiorą...

+++Dokladnie chodzi o to by wyrwac dodatkowa kase za OC, natomiast gdyz zaczne
prowadzic systematyczne rejsy to sam sie ubezpiecze od OC...

>
> > PS szczerze mowiac ja nawet nie wiedzialem, ze jakis Kaczmarek jest preze
> sem
> > PZZ, co nie przeszkodzilo mi wyplywac 500h w tym sezonie( moglbym wiecej
> > gdybym poplynal na wszystkie rejsy na które mnie zapraszano), a Kaczmarek
> ?
> > No jakis tam Kaczmarek gdzies sobie jest.
>
> Mnie też to nie obchodziło, dopóki nie przeczytałem jego felietonu w
> kwierniowym "Rejsie" z 2002r, gdy kategorycznie zapowiedział wprowadzenie
> obowiązkowego ubezpieczenia od OC dla żeglarzy.
> >
> > Przykzanie: szanuj prezesa swojego, bo mozesz miec jeszcze gorszego!
> > :)))
>
> Tu śmiech jest nie na miejscu. Ten osobnik nie jest moim prezesem, uważam go
za
>
> uzurpatora.
+++?????????? Ktos go wybral:(((

[tomjani]

seaskipper napisał:

> tomjani napisał:

> > pewien "Instruktor żeglarstwa PZŻ" przedstawia fakt, iż polscy żeglarze
> > coraz częściej wyjeżdżają do Chorwacji, aby tam po krótkim przeszkoleniu
> > uzyskać tamtejszy "patent kapitański" jako... dowód na to że obecny,
> > najeżony barierami formalno - finansowymi system patentowy PZŻ jest
> > potrzebny i uzasadniony (!)

> +++Jakos nie spotkalem sie aby ktos nawolywal do skasowania prawa jazdy,

Jakoś nie spotkałem się aby ktoś nawoływał do przywrócenia karty rowerowej dla
osób pełnoletnich. I nie spotkałem się też z masowymi przypadkami kolizji
poniędzy jachtami żaglowymi następstwem których byłyby ciężkie straty
materialne oraz śmiertelne ofiary wśród członków załóg. Analogia wysunięta
przez anonimowego (cóż za pyszałkowatość!) "seaskippera" była zatem całkowicie
chybiona. Co gorsze pazerni na kasę żeglarzy towarzysze Kaczmarek Wiesław oraz
płk. LWP Durejko Jerzy też najwyraźniej rozumują podobnie jak
anonimowy "seaskiper": skoro jachty są pojazdami (wodnymi) to powinny
obowiązywać na nie "prawa jazdy". A skoro obowiązują "prawa jazdy" (patenty) to
powinny także obowiązywać ubezpieczenia od OC.

> pozatem na calym swiecie jest jakis system stopni.

Nawet wymieniony wyżej partyjny beton w osobie towarzysza Kaczmarka starał się
silić na jakieś pozory obiektywności, choć omal język mu się nie połamał: "Nie
wszędzie na świecie nie obowiązują patenty żeglarskie" ("Rejs" chyba z kwietnia
br.). Więc albo anonimmowy "seaskiper" ma blade pojęcie o realiach "całego
świata" albo kryjąc się za swoją anonimowością z rozmysłem manipuluje
Czytelnikami forum, zdając się sugerować,jakoby ja całym świecie "jakieś"
patenty były obowiązkowe.

> Zupelnie nie rozumiem dlaczego kompletny nieuk mialby byc wypuszczany na wody
> morskie.

Jego sprawa jeśli ruszając na morze bez _wyszkolenia_ (a niekoniecznie
bez "papierka") wpędzi się w kłopoty. Niejednokrotnie zdarza się też że
posiadacz owego "papierka" sam okazuje się kompletnym nieukiem, i potrafi
narobić niemało szkód nawet na wodach śródlądowych.

> Pozatem Wodtiel Brodice jest patentem kwalifikacji na poziomie naszego
> zeglarza, a do prowadzenia rejsów komercyjnych wymaganay jes wyzszy patent
> niz WB.

Widocznie Chorwaci nie widzą powodu, aby traktować Adriatyk inaczej niż u nas
traktuje się Mazury, skoro uznali za stosowne puszczać na to morze
nawet "żeglarzy" (ciekawe jak zostałby potraktowany polski żeglarz jachtowy
przyłapany na Carinie czy Nefrycie na wodach Zalewu Szczecińskiego lub
Wiślanego czy też Zatoki Puckiej). Rejsów zaś komercyjnych nie należy mieszać z
przyjemnościowymi.

> Ja wiem, ze wyplywam na morze, to jakiegos Kaczmarka ma w dupie...
>
Do czasu, bo co rusz wymyśla nowe bzdury: obowiązkowe OC, podatek podwodny (sam
go jako członek Rady Ministrów podpisywał!), obowiązkowe rejestracje i
przeglądy, obowiązkową wymianę patentów. Póki co nic z tego nie przeszło,
bowiem są tacy co z nim walczą zamiast mieć go "w dupie".

> > A kto powiedział, że nasz Bałtyk, piękne Mazury, i inne wody śródladowe
> > włącznie z warszawskim odcinkiem Wisły gdzie nierzadko żegluję swoim Orio
> > nem mają być "cesarskie" (tzn. pezetżetowskie)? Powinniśmy domagać się
> > pełnego prawa do nieskrępowanej żeglugi i po tych akwenach. Wożenie jachtu
> > za granicę leży poza moimi możliwościami finansowymi.
>
> +++Baltyk nie jest Kaczmarka,

Oczywiście. Pod warunkiem że jacht nosi szwedzką banderę, co czyni już wielu
polskich żeglarzy.

> a Mazury i Sródladzie zupelnie mnie nie bierze...

Więc po co zabierasz głos? Po to tylko żeby podkreślić z dumą żeś "seaskipper"
i zareklamować swoje rachityczne forum? A może nie każdego stać na pływanie po
morzu, może nie każdy gotów jest ryzykować utratę życia w pospolitym wypadku
drogowym podczas podróży do Chorwacji przez pół Europy busem tranzitem? I z
jakiej racji towarzysz Kaczmarek otrzymac przyzwolenie na skubanie tych którym
akurat Mazury się podobają? Po to aby wyludniły się one z żeglarzy, w wyniku
czego mógłby szaleć na swojej motorówie po opustoszałych jeziorach?

> > Kaczmarek to zaklepie sobie ciepła posadkę w jakimś towarzystwie żyjącym
> > z pieniędzy za obowiązkowe polisy ubezpieczeniowe OC od każdego kto zechce
> > spędzać czas na wodzie.

> +++Dokladnie chodzi o to by wyrwac dodatkowa kase za OC, natomiast gdyz
> zaczne prowadzic systematyczne rejsy to sam sie ubezpiecze od OC...

Więc niech będzie to indywidualny wybór każdego, a nie ustawowy przymus, mający
na celu napychanie kabzy warszawskim działaczom PZŻ mającym udziały w PZU.

> > Tu śmiech jest nie na miejscu. Ten osobnik nie jest moim prezesem, uważam
> > go za uzurpatora.

> +++?????????? Ktos go wybral:(((

Więc niech ten "ktoś" uważa go za swojego prezesa. A ja gardzę i jednym, i
drugim.

Tomek Janiszewski
________________________________________________________
| Pismo bez podpisu jest, powiedzmy, mało wartościowe... |
| JaC |
|________________________________________________________|

[ignorant11]

tomjani napisał:

) seaskipper napisał:
)
) ) tomjani napisał:
)
) ) ) pewien "Instruktor żeglarstwa PZŻ" przedstawia fakt, iż polscy żegl
) arze
) ) ) coraz częściej wyjeżdżają do Chorwacji, aby tam po krótkim przeszko
) leniu
) ) ) uzyskać tamtejszy "patent kapitański" jako... dowód na to że obecny
) ,
) ) ) najeżony barierami formalno - finansowymi system patentowy PZŻ jest
)
) ) ) potrzebny i uzasadniony (!)
)
) ) +++Jakos nie spotkalem sie aby ktos nawolywal do skasowania prawa jazdy,
)
) Jakoś nie spotkałem się aby ktoś nawoływał do przywrócenia karty rowerowej
dla
) osób pełnoletnich. I nie spotkałem się też z masowymi przypadkami kolizji
) poniędzy jachtami żaglowymi następstwem których byłyby ciężkie straty
) materialne oraz śmiertelne ofiary wśród członków załóg. Analogia wysunięta
) przez anonimowego (cóż za pyszałkowatość!) "seaskippera" była zatem
całkowicie
) chybiona. Co gorsze pazerni na kasę żeglarzy towarzysze Kaczmarek Wiesław
oraz
) płk. LWP Durejko Jerzy też najwyraźniej rozumują podobnie jak
) anonimowy "seaskiper": skoro jachty są pojazdami (wodnymi) to powinny
) obowiązywać na nie "prawa jazdy". A skoro obowiązują "prawa jazdy" (patenty)
to
)
) powinny także obowiązywać ubezpieczenia od OC.
+++A co ma piernik do wiatraka?
Tego anonimowy i pyszalkowaty tomjani nie raczy wyjasnic...

Ciekawe czy innymi statkami moga plywac zupelne koty?
Nie wiem skad ta zarozumialosc plywaków szuwarowych, którzy uwazaja sie za
rownie komptentnych jak kapitanowie zeglugi wielkiej..?

Gdys mniej gardlowal, a za to poczytal wiecej i nabral erudycji, to
wiedzialbys, ze jednak zeglarstwo pochlania ofiary, wlasnie w wyniku braku
kwalifikacji.


)
) ) pozatem na calym swiecie jest jakis system stopni.
)
) Nawet wymieniony wyżej partyjny beton w osobie towarzysza Kaczmarka starał
się
) silić na jakieś pozory obiektywności, choć omal język mu się nie
połamał: "Nie
) wszędzie na świecie nie obowiązują patenty żeglarskie" ("Rejs" chyba z
kwietnia
)
) br.). Więc albo anonimmowy "seaskiper" ma blade pojęcie o realiach "całego
) świata" albo kryjąc się za swoją anonimowością z rozmysłem manipuluje
) Czytelnikami forum, zdając się sugerować,jakoby ja całym świecie "jakieś"
) patenty były obowiązkowe.
+++ W Niemczech, w UK sa, na Chorwacji tez...
Wiec moze sam sie doczytasz?

)
) ) Zupelnie nie rozumiem dlaczego kompletny nieuk mialby byc wypuszczany na
) wody
) ) morskie.
)
) Jego sprawa jeśli ruszając na morze bez _wyszkolenia_ (a niekoniecznie
) bez "papierka") wpędzi się w kłopoty. Niejednokrotnie zdarza się też że
) posiadacz owego "papierka" sam okazuje się kompletnym nieukiem, i potrafi
) narobić niemało szkód nawet na wodach śródlądowych.
+++No sam sobie zaprzeczasz, przeczytaj co napisales wyzej:)))

)
) ) Pozatem Wodtiel Brodice jest patentem kwalifikacji na poziomie naszego
) ) zeglarza, a do prowadzenia rejsów komercyjnych wymaganay jes wyzszy paten
) t
) ) niz WB.
)
) Widocznie Chorwaci nie widzą powodu, aby traktować Adriatyk inaczej niż u nas
) traktuje się Mazury, skoro uznali za stosowne puszczać na to morze
) nawet "żeglarzy" (ciekawe jak zostałby potraktowany polski żeglarz jachtowy
) przyłapany na Carinie czy Nefrycie na wodach Zalewu Szczecińskiego lub
) Wiślanego czy też Zatoki Puckiej). Rejsów zaś komercyjnych nie należy mieszać
z
)
) przyjemnościowymi.
+++NA wodach sródladowych moze plywac sobie, ale przeciez nie ma kwalifikacji,
aby wyplynac na morze...
Ostatnio plywalem z zeglarzami po morzu i weim, ze nie znaja sie na nawigacji
ani na mpdm ani tez na locji morskiej...

)
) ) Ja wiem, ze wyplywam na morze, to jakiegos Kaczmarka ma w dupie...
) )
) Do czasu, bo co rusz wymyśla nowe bzdury: obowiązkowe OC, podatek podwodny
(sam
)
) go jako członek Rady Ministrów podpisywał!), obowiązkowe rejestracje i
) przeglądy, obowiązkową wymianę patentów. Póki co nic z tego nie przeszło,
) bowiem są tacy co z nim walczą zamiast mieć go "w dupie".
+++Niech se wymysla, ja i tak mam go w dupie, nawet Millera i kwasniewskiego
mam w dupie, nawet, o zgrozo!!! Verhaugena mam w dupie i Putina tez, alenie ma
dupie jego Floty Baltyckiej, ktorej okretom przykladnie salutuje.

)
) ) ) A kto powiedział, że nasz Bałtyk, piękne Mazury, i inne wody śródla
) dowe
) ) ) włącznie z warszawskim odcinkiem Wisły gdzie nierzadko żegluję swoi
) m Orio
) ) ) nem mają być "cesarskie" (tzn. pezetżetowskie)? Powinniśmy domagać
) się
) ) ) pełnego prawa do nieskrępowanej żeglugi i po tych akwenach. Wożenie
) jachtu
) ) ) za granicę leży poza moimi możliwościami finansowymi.
) )
) ) +++Baltyk nie jest Kaczmarka,
)
) Oczywiście. Pod warunkiem że jacht nosi szwedzką banderę, co czyni już wielu
) polskich żeglarzy.
+++Ostanio stalo sie modne rejestrowac jachty pod innymi baderami, podobno
patent flagowy USA kosztuje tylko kilkadziesiat $, wiec jest jakis prosty
sposób:)))

)
) ) a Mazury i Sródladzie zupelnie mnie nie bierze...
)
) Więc po co zabierasz głos? Po to tylko żeby podkreślić z dumą
żeś "seaskipper"
) i zareklamować swoje rachityczne forum? A może nie każdego stać na pływanie
po
) morzu, może nie każdy gotów jest ryzykować utratę życia w pospolitym wypadku
) drogowym podczas podróży do Chorwacji przez pół Europy busem tranzitem? I z
) jakiej racji towarzysz Kaczmarek otrzymac przyzwolenie na skubanie tych
którym
) akurat Mazury się podobają? Po to aby wyludniły się one z żeglarzy, w wyniku
) czego mógłby szaleć na swojej motorówie po opustoszałych jeziorach?
+++Chyba motorowcy maja akurat wieksze ograniczenia na Mazurach niz zeglarze?
Pozatem zeglowanie po Mazurach to zupelnie nie jest zeglowanie, a kto sie boi
niech nie zegluje, kto nie umie niech siedzi w domu, ale wcale skoro nie
potrafi zdobyc doswiadczenia ani wiedzy potrzebnej do plywania morskiego nie
musi kwestionowac systemu komptenecji, bo ja np wcale nie uwazam iz bez
wyksztalcenia morskiego mam miec prawo plywania lotniskowcem lub fregata.
A jesli chce plywac lotniskowcem, to po prostu robie kolejne patenty i ucze
sie...
A swoja droga to to forum tez jest calkiem rachityczne, co podnosiles w
pierwszym poscie watku...


)
) ) ) Kaczmarek to zaklepie sobie ciepła posadkę w jakimś towarzystwie ży
) jącym
) ) ) z pieniędzy za obowiązkowe polisy ubezpieczeniowe OC od każdego kto
) zechce
) ) ) spędzać czas na wodzie.
)
) ) +++Dokladnie chodzi o to by wyrwac dodatkowa kase za OC, natomiast gdyz
) ) zaczne prowadzic systematyczne rejsy to sam sie ubezpiecze od OC...
)
) Więc niech będzie to indywidualny wybór każdego, a nie ustawowy przymus,
mający
)
) na celu napychanie kabzy warszawskim działaczom PZŻ mającym udziały w PZU.
+++Ubezpieczenia zgoda, ja uwazam ze wszystkie ubezpieczenia powinny byc
dobrowolne nawet ZUS...

)
) ) ) Tu śmiech jest nie na miejscu. Ten osobnik nie jest moim prezesem,
) uważam
) ) ) go za uzurpatora.
)
) ) +++?????????? Ktos go wybral:(((
)
) Więc niech ten "ktoś" uważa go za swojego prezesa. A ja gardzę i jednym, i
) drugim.
+++ Co wcale nie przeszkadza abys podlegal tym idiotycznym przepisom...

)
) Tomek Janiszewski
) ________________________________________________________
) | Pismo bez podpisu jest, powiedzmy, mało wartościowe... |
) | JaC |
) |________________________________________________________|

[skipbulba]

ale brednie tu piszecie. Podam jeden przykład. w Szwecji pierwszy patent jest
wymagany do prowadzenia jachtu który przekroczy wymiar po pokładzie 12m x 4m.
W tejże Szwecji NIEOBOWIĄZKOWY rejestr jachtów, na mozy decyzji szwedzkiego
parlamentu został SPALONY.

Niektórzy kreujący sie na seaskipperów nie wiedzą o czym piszą i sieja zamęt.

skipbulba
(Maciek Kotas)

[seaskipper]

skipbulba napisał:

> ale brednie tu piszecie. Podam jeden przykład. w Szwecji pierwszy patent jest
> wymagany do prowadzenia jachtu który przekroczy wymiar po pokładzie 12m x 4m.
> W tejże Szwecji NIEOBOWIĄZKOWY rejestr jachtów, na mozy decyzji szwedzkiego
> parlamentu został SPALONY.
>
> Niektórzy kreujący sie na seaskipperów nie wiedzą o czym piszą i sieja zamęt.
>
> skipbulba
> (Maciek Kotas)


Ahoj!

Ale jednak jest obowiazkowy?
Choc wczesniej pisales iz nie jest obowiazkowy...

To moze zdecydujesz sie wreszcie i odpowesz na pytanie jest, czy nie jest
obowiazkowy?
I jakiego akwenu oraz pory doby dotyczy?


Chcesz zaokrętować się na Żeglarstwo morskie, wejdź na deck, czyli klinij tu:
Żeglarstwo morskie

[skipbulba]

nie jest obowiązkowy do 12 matrów po pokładzie, czyli 99% polskiego żeglarstwa.
12to metrowy jacht to jakieś 70-100m2 żagla, czyli u nas dopiero mors się łapie
i to nie całkiem, naprawdę nie widzisz różnicy. 9cio metrowym Carterem tam
pływasz bez papierów, u nas musisz mie st.j. Ale na 10,6 metrowego Taurusa
musisz mieć morsa, a w Szwecji bez patentu. Drobiazg nie,? A popisałbym jeszcze
o wymaganiacg rejestracyjnych, ale czepiasz się że to nie na temat.

[seaskipper]

skipbulba napisał:

> nie jest obowiązkowy do 12 matrów po pokładzie, czyli 99% polskiego
żeglarstwa.
>
> 12to metrowy jacht to jakieś 70-100m2 żagla, czyli u nas dopiero mors się
łapie
>
> i to nie całkiem, naprawdę nie widzisz różnicy. 9cio metrowym Carterem tam
> pływasz bez papierów, u nas musisz mie st.j. Ale na 10,6 metrowego Taurusa
> musisz mieć morsa, a w Szwecji bez patentu. Drobiazg nie,? A popisałbym
jeszcze
>
> o wymaganiacg rejestracyjnych, ale czepiasz się że to nie na temat.


Ahoj!
Wcale nie czepaiam sie, bo skoro mówimy o zeglrastwie morskim, to nie o
lodowym, nie mowimy równiez o mieczówkach.

Akurat wszytskie rejsy w tym roku odbylem na jachtach wiekszych niz 12m.

Powiedz jeszcze na jakie akweny dopuszczaja Szwedzi, bo na to mi nie
odpowiedziales...

Ale za powyzsze dziekuje, ze rozswietliles moja ignorancje:)))



Chcesz zaokrętować się na Żeglarstwo morskie, wejdź na deck, czyli klinij tu:
Żeglarstwo morskie

[skipbulba]

nie dopuszaczaja, bo tam nie ma dopuszczeń, Masz to pływasz. nie ma rejestru,
nie ma stref typu p20.

[seaskipper]

skipbulba napisał:

> nie dopuszaczaja, bo tam nie ma dopuszczeń, Masz to pływasz. nie ma rejestru,
> nie ma stref typu p20.


Ahoj!

A czy napewno nie ma rejestru, nie ma stref?

A co certtyfikatami bezpieczenstwa, dla firm ubepieczeniowych, z konwencja
SOLAS?

Zapewne sa...

Chcesz zaokrętować się na Żeglarstwo morskie, wejdź na deck, czyli klinij tu:
Żeglarstwo morskie

[skipbulba]

to weź se konwencję SOLAS i poczytaj, ona nie dotyczy jednostek takich jak
jachty. Wyraźnie jest to tam napisane, certyfikatów bezpieczeństwa nie ma poza
CE, ubezpieczenia nie są obowiazkowe, a nawet jak chcesz sie ubezpieczyć, to
jakie sa wymogi poczytaj sobie w Zaglach( numer czerwcowy albo lipcowy)

[j666]

Kilka razy już zwracałem Ci uwagę, żebyś nie używał mojego podpisu pod swoją
twórczością.
Stary niedźwiedź mocno śpiący by zrozumiał, a Ty nie możesz.
JaC


> Tomek Janiszewski
> ________________________________________________________
> | Pismo bez podpisu jest, powiedzmy, mało wartościowe... |
> | JaC |
> |________________________________________________________|

[slawomirszczygiel]

Witam,
a możesz coś ciekawego zaproponować?
Ja ze swej strony chętnie bym poczytał wspomnienia wakacyjne, jakieś przygody z
tym związane.

Sławek

Chichester dostał patent "sir"- a i to po rejsie..

[fima]

To informacja dla tych Twoich adwersarzy którzy piszą "ja bym bez patentu na
morze nie puścił".
Obywatel wolnego kraju z dostępem do morza może wsiąść w wannę i ruszyć w rejs
jaki mu się podoba. U nas przez 50 lat dostęp miał kraj - ale nie jego
obywatele, którym w głowie było tylko nadmuchać materac i do Szwecji! Wieczorem
orano plaże i rano szukano śladów ludzkich stóp. Oranie odeszło, ale zostawiło
zaorane mózgi.
Karty rowerowe, wbrew Twoim nadziejom, wracają jako OBOWIĄZKOWE: dla młodzieży,
choćby młodzian nie znosił roweru - wielkie zadanie dla prawników rządowych,
patrz forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=286&w=16188905.

O Wiśle będziemy jeszcze gawędzić, gdy czas pozwoli. Na razie:
- czarny bocian (inaczej hajstra - ładna nazwa, dobra dla łódki) winszuję
zaobserwowania
- ostrygojady na Wiśle to fakt, jak dotąd rzadkość, ale wiele innych morskich
ptaków pomału zagospodarowywuje środkową Wisłę, m.in. mewy czarnogłowe (w
angielszczyźnie - śródziemnomorskie)

Pozdrowienia.

[ignorant11]

fima napisała:

> To informacja dla tych Twoich adwersarzy którzy piszą "ja bym bez patentu na
> morze nie puścił".
> Obywatel wolnego kraju z dostępem do morza może wsiąść w wannę i ruszyć w
rejs
> jaki mu się podoba. U nas przez 50 lat dostęp miał kraj - ale nie jego
> obywatele, którym w głowie było tylko nadmuchać materac i do Szwecji!
Wieczorem
>
> orano plaże i rano szukano śladów ludzkich stóp. Oranie odeszło, ale
zostawiło
>
> zaorane mózgi.
> Karty rowerowe, wbrew Twoim nadziejom, wracają jako OBOWIĄZKOWE: dla
młodzieży,
>
> choćby młodzian nie znosił roweru - wielkie zadanie dla prawników rządowych,
> patrz forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=286&w=16188905.
>
> O Wiśle będziemy jeszcze gawędzić, gdy czas pozwoli. Na razie:
> - czarny bocian (inaczej hajstra - ładna nazwa, dobra dla łódki) winszuję
> zaobserwowania
> - ostrygojady na Wiśle to fakt, jak dotąd rzadkość, ale wiele innych morskich
> ptaków pomału zagospodarowywuje środkową Wisłę, m.in. mewy czarnogłowe (w
> angielszczyźnie - śródziemnomorskie)
>
> Pozdrowienia.

Sława!

"sir" to szlachetctwo i dostal za wybitne osiagniecia sportowe, ale Ty chyba
masz znacznie mniejsze osiagniecia?

A przeciez materacem mozna plywac do Szwecji, kto zabrania?

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[skipbulba]

materacem nie można, bo wolno uprawiać tylko żegluge brzegową.

a shon acton na 5-cio metrowym "Shrimpy" opłyną swiat, bez żadnych patentów.

[seaskipper]

skipbulba napisał:

> materacem nie można, bo wolno uprawiać tylko żegluge brzegową.
>
> a shon acton na 5-cio metrowym "Shrimpy" opłyną swiat, bez żadnych patentów.

[seaskipper]

skipbulba napisał:

> materacem nie można, bo wolno uprawiać tylko żegluge brzegową.
>
> a shon acton na 5-cio metrowym "Shrimpy" opłyną swiat, bez żadnych patentów.

Ahoj!
Skoro chcesz plywac tylko na materacu i tylko przy brzegu?

Kolumb i Magelan tez nie mieli patentów wystawionych przez PZZ, nie mieli ani
locji ani map British Admirality ani nawet innych map w rzucie Merkatora, ale
co chciales tym dowiesc?

Chcesz zaokrętować się na Żeglarstwo morskie, wejdź na deck, czyli klinij tu:
Żeglarstwo morskie

[skipbulba]

jaaa! tylko tyle,że tam nie ma patentów w zegludze prywatnej, niekomercyjnej(do
rozsądnego rozmiaru jachtu, 24m)i że bezpieczeństwo nijak ma się do patentów,
bo można miec patent i być idiotą, a można nie miec patentu i opłynąć swiat
bezpiecznie. Zeglarstwo nie jest wiedzą tajemna, a sportem elitarnym jest już
chyba tylko w Polsce, bo na świecie to sport masowy.

[seaskipper]

skipbulba napisał:

> jaaa! tylko tyle,że tam nie ma patentów w zegludze prywatnej, niekomercyjnej
(do
>
> rozsądnego rozmiaru jachtu, 24m)i że bezpieczeństwo nijak ma się do patentów,
> bo można miec patent i być idiotą, a można nie miec patentu i opłynąć swiat
> bezpiecznie. Zeglarstwo nie jest wiedzą tajemna, a sportem elitarnym jest już
> chyba tylko w Polsce, bo na świecie to sport masowy.


Ahoj!

Wlasnie system certyfikatów ma ograniczyc dostep idiotów do drogi wodnej aby
nie stanowili oni zagrozenia dla siebie i dla innych, oczywiscie nie
wyeliminuje ich calkowicie, gdyz najgestsze nawet sito czasem przepuszcza:)))

A zeglarstwo nadal mimo licznych jego uzytkowników pozostaje elitarne w sensie
mentalnym oraz etycznym, gdyz skutecznie elinuje niektóre osobniki, czasem w
sposób drastyczny poprzez ich wezwanie w glebiny do palacu Pana Naszego:)))

Chcesz zaokrętować się na Żeglarstwo morskie, wejdź na deck, czyli klinij tu:
Żeglarstwo morskie

[skipbulba]

to przejżyj sobie statystyki, ilu sterników utopiło jachty, a ilu kapitanów. W
szwecji patentów nie ma(do 12m zebys sie nie czepiał) a nie słychac jakos, zeby
nagminnie sie topili, lub robili krzywdę innym. Myślisz(podobnie jak tow.
Kaczmarek) że oni genetycznie są mądrzejsi? w końcu blondyni,
niebieskoocy...aryjczycy, rasa panów? czy jak? Szwedzi się nie topią, a Polacy
zaraz pójda do Pana Naszego? ejże....chyba jednak nie jesteśmy głupsi od
szwedów lub brytyjczyków.

[skipbulba]

"W Zjednoczonym Królestwie istnieje Royal Yachting Association (RYA), zajmujący
się: sportem i cruisingiem, żeglarzami i motorowodniakami, windsurferami i
skuterowcami. Związek - mimo dużego zakresu działania - jest rzeczywistą
reprezentacją środowisk, a fundamentalną częścią jego misji jest walka z
biurokratycznymi zakusami administracji, tak rodzimej jak i brukselskiej,
chcącej wprowadzania regulacji prawnych niewiele wnoszących, ale obciążających
żeglarzy. Jak to często jest podnoszone, "zawsze znajdzie się jakiś idiota -
polityk, który nie znając istoty rzeczy chce się wykazać działaniem". W
praktyce odnoszącej się do zagadnień patentowych, polityka ta najlepiej wyraża
się w krótkim haśle: "education, not regulation"! Praktyka ta dobrze się
sprawdza poprzez porównania statystyk wypadków morskich z innymi krajami.

Ważną zasadą jest rozgraniczenie żeglarstwa komercyjnego i przyjemnościowego.
To pierwsze podlega regulacjom, natomiast drugie można uprawiać bez formalnych
ograniczeń."

ale jaja....

szwecja
"Nie ma obowiązku posiadania potwierdzenia kwalifikacji związanego z
wyposażeniem (radar). Również nie ma wymagań posiadania formalnych kwalifikacji
związanych z mocą silnika. Wyjątkiem jest konieczność posiadania odpowiedniego
świadectwa rejestracji nadajnika VHF, świadectwa radiotelefonisty oraz
posiadanie Kustskepparintyg, gdy jeden z wymiarów obiektu pływającego
przekracza 12 m (długość) albo 4 m (szerokość)."

[dopiero przy takich okretach :-0 ]

"Kustskepparintyg
Świadectwo potwierdzające teoretyczną wiedzę o nawigacji ze znajomością
przepisów morskich wystarczające do poruszania się po wodach otwartych bez
ograniczenia akwenu i w każdych warunkach atmosferycznych. Uprawnia do
kierowania obiektem pływającym o dowolnych rozmiarach, którego jeden z wymiarów
przekracza 12 m (długość) oraz 4 m (szerokość). Kustskepparintyg nie upoważnia
do obejmowania funkcji oficerskich w szwedzkiej flocie (15 lat, 250 koron).

"Praktyka morska" nie jest kontrolowana i wystarczy oświadczenie powszechnie
szanowanej osoby i z odpowiednią praktyką morską (może to być np. prowadzący
kurs, rodzice czy kolega klubowy), które przedkłada się egzaminującemu. Można
też zdać egzaminy zarówno z praktyki dziennej, jak i nocnej na specjalnie
organizowanych kursach. Egzaminatorzy zadają sporo pytań uzupełniających, z
których mogą ocenić praktyczną wiedzę kandydata do świadectwa."


to ze strony mojego kolegi ze Szwecji, popatrz sobie jakie są wymogi: 15 lat i
250 koron(125PLN), a porównaj z naszymi. I taki smarkacz może prowadzić jachty
ponad 12m..... Boże miej nas w opiece.....

to się nazywa liberalizm i szanowanie wolnosci obywatela.

>

[seaskipper]

skipbulba napisał:

> "W Zjednoczonym Królestwie istnieje Royal Yachting Association (RYA),
zajmujący
>
> się: sportem i cruisingiem, żeglarzami i motorowodniakami, windsurferami i
> skuterowcami. Związek - mimo dużego zakresu działania - jest rzeczywistą
> reprezentacją środowisk, a fundamentalną częścią jego misji jest walka z
> biurokratycznymi zakusami administracji, tak rodzimej jak i brukselskiej,
> chcącej wprowadzania regulacji prawnych niewiele wnoszących, ale
obciążających
> żeglarzy. Jak to często jest podnoszone, "zawsze znajdzie się jakiś idiota -
> polityk, który nie znając istoty rzeczy chce się wykazać działaniem". W
> praktyce odnoszącej się do zagadnień patentowych, polityka ta najlepiej
wyraża
> się w krótkim haśle: "education, not regulation"! Praktyka ta dobrze się
> sprawdza poprzez porównania statystyk wypadków morskich z innymi krajami.
>
> Ważną zasadą jest rozgraniczenie żeglarstwa komercyjnego i przyjemnościowego.
> To pierwsze podlega regulacjom, natomiast drugie można uprawiać bez
formalnych
> ograniczeń."
>
> ale jaja....
>
> szwecja
> "Nie ma obowiązku posiadania potwierdzenia kwalifikacji związanego z
> wyposażeniem (radar). Również nie ma wymagań posiadania formalnych
kwalifikacji
>
> związanych z mocą silnika. Wyjątkiem jest konieczność posiadania
odpowiedniego
> świadectwa rejestracji nadajnika VHF, świadectwa radiotelefonisty oraz
> posiadanie Kustskepparintyg, gdy jeden z wymiarów obiektu pływającego
> przekracza 12 m (długość) albo 4 m (szerokość)."
>
> [dopiero przy takich okretach :-0 ]
>
> "Kustskepparintyg
> Świadectwo potwierdzające teoretyczną wiedzę o nawigacji ze znajomością
> przepisów morskich wystarczające do poruszania się po wodach otwartych bez
> ograniczenia akwenu i w każdych warunkach atmosferycznych. Uprawnia do
> kierowania obiektem pływającym o dowolnych rozmiarach, którego jeden z
wymiarów
>
> przekracza 12 m (długość) oraz 4 m (szerokość). Kustskepparintyg nie
upoważnia
> do obejmowania funkcji oficerskich w szwedzkiej flocie (15 lat, 250 koron).
>
> "Praktyka morska" nie jest kontrolowana i wystarczy oświadczenie powszechnie
> szanowanej osoby i z odpowiednią praktyką morską (może to być np. prowadzący
> kurs, rodzice czy kolega klubowy), które przedkłada się egzaminującemu. Można
> też zdać egzaminy zarówno z praktyki dziennej, jak i nocnej na specjalnie
> organizowanych kursach. Egzaminatorzy zadają sporo pytań uzupełniających, z
> których mogą ocenić praktyczną wiedzę kandydata do świadectwa."
>
>
> to ze strony mojego kolegi ze Szwecji, popatrz sobie jakie są wymogi: 15 lat
i
> 250 koron(125PLN), a porównaj z naszymi. I taki smarkacz może prowadzić
jachty
> ponad 12m..... Boże miej nas w opiece.....
>
> to się nazywa liberalizm i szanowanie wolnosci obywatela.
>
> >


Ahoj!

U nas nie mamy szwedzkich szkierów, ale mamy wody osloniete i mozna bylo
dopuscc zeglarza do plywania po takich wodach np w porze dziennej i do 15m2,
ale trzeba byloby wprowadzic podstwawy nawigacji i locji morskiej do programu
szkolenia.

Natomiast dla udokumentowania stazu morskiego wlasnie u nas wystarcza opinia
powszechnie szanowanej osoby, bo czymze jest opinia z rejsu, która ocenia
przydatnosc delikwenta do zeglarstwa?

A 12m2 to dla Ciebie jakis wielki okret?

Dla mnie minimum dla jachtu pelnomorskiego:)))



Chcesz zaokrętować się na Żeglarstwo morskie, wejdź na deck, czyli klinij tu:
Żeglarstwo morskie

[skipbulba]

Ty nie umiesz czytać????????? napisałem wyraźnie 12m długości(LOA), to juz
chyba całkiem spory jacht nie? Dlaczego nie zastanowisz się nad podanym
tekstem, tylko szukasz dziury w całym, przeczytaj uważnie mój poprzedni post. W
UK nie ma wymogów, są zalecenia. Żeglarstwo niekomercyjne nie podlega ŻADNYM
regulacjom, w Szwecji jest owszem pewne obostrzenie, patent trzeba mieć dla
JACHTÓW O DŁUGOŚCI POWYŻEJ 12M I SZEROKOŚCI POWYŻEJ 4 M.TO JEST ŁĄCZNY
PARAMETR. Teraz wyraźniej?

a oświadczenie osby w polsce nie jest wystarczające, bo musi miecodniesieni do
Dziannika Jachtowego(który jest nieobowiązkowy żeby było smiesznie), którego w
każdej chwili PZŻ może zażądać.

Skipbulbo miły, nie dyskutuj już z opętanym bo

[fima]

Skipbulbo miły, nie dyskutuj już z opętanym bo przecież on Ciebie nie słucha,
nie rozumie tylko zapaskudzi do końca to forum.
Gdzie administratorka Żeglarstwa, co robi?!

[tomjani]

fima napisał:

> Skipbulbo miły, nie dyskutuj już z opętanym bo przecież on Ciebie nie słucha,
> nie rozumie tylko zapaskudzi do końca to forum.
> Gdzie administratorka Żeglarstwa, co robi?!

Niestety Zdzichy już dawno to nie było - może zapomniała już o tym co stworzyła?
Ale oprócz administratorów jest jeszcze [e-mail] - może warto tam
napisać?

[skipbulba]

Dobra.... zamykam sie i spadam na swoje forum:-))))
Pozdrowienia

[aiki54]

Dobra.... zamykam sie i spadam na swoje forum:-))))

A jakie to forum? Jakiś link...

pozdrawiam

AIKI

[jurmak1]

aiki54 napisał:

> Dobra.... zamykam sie i spadam na swoje forum:-))))
>
> A jakie to forum? Jakiś link...

Eeee nie sądzisz, że jeden troll nam tam wystarczy?
:-)))))

Skipbulbę przyjemnie było czytać "w odróżnieniu"

[fima]

Jego forum pewnie ciekawe, ale rzeczywiście nie podał gdzie.

cd. dla Tomjaniego w sprawie Specially Protected Areas vs.kaskada Wisły:
fima
> To wielki majątek narodowy, który z cywilizowanej turystyki da większe
> dochody niż produkcja energii elektrycznej w marginalnej wielkości.
Tomjani
Tu z kolei ja mam mieszane uczucia. To prawda co napisałeś, z drugiej strony
zbiorniki zaporowe - to przecież nowe ekosystemy.

Odpowiedź:
Tak, oczywiście nowe ekosystemy, ale całkowicie inne z przyrodniczego i
hydrologicznego punktu widzenia od zupełnie już unikalnych omawianych. Pewnie,
że chciałoby się mieć przy Czerniakowskiej patelnię jak od Płocka do Włocławka
i defilować w gali flagowej przed dziewczynami w ogródkach piwnych ;-)
Nawiasem mówiąc, jak mało łódek jest na tamtym wielkim zalewie..
Może jednak być tylko albo jedno albo drugie.
Za tym, aby poprzestać tylko na oczyszczaniu wiślanych wód przekonała mnie nie
tylko wspomniana lektura, ale i tegoroczna wizyta w Wasenaar nad Morzem
Północnym, gdzie ogromny ścisły rezerwat diun nadmorskich jest czynnikiem
ściągającym rzesze turystów - po zorganizowaniu im godziwych warunków pobytu
(czyli tzw. infrastruktury). Okazuje się że turystyka może wygrać finansowo z
działalnością stricte inwestycyjną, pożerającą cenne przyrodniczo tereny.
Pozdrowienia.
P.S. Ale pogoda na żeglowanie! Moja łodka rzadko wychodziła z wody przed
listopadem, ale takiego pażdziernika nie przypominam sobie.

[tomjani]

fima napisał:

> Jego forum pewnie ciekawe, ale rzeczywiście nie podał gdzie.

Odpowiedź wysłałem na priv.
>
> Tak, oczywiście nowe ekosystemy, ale całkowicie inne z przyrodniczego i
> hydrologicznego punktu widzenia od zupełnie już unikalnych omawianych.

Prawda. Tyle że trudno uznać za jakiekolwiek "ekosystemy" zwałowiska gruzu
umacniające obydwa warszawskie brzegi. Lepszym aczkolwiek kosztowniejszym
wyjściwe byłaby budowa ostróg przy pozostawieniu piaszczystych plaż. Tymczasem
jak się wydaje, to właśnie Wisłę potraktowano jako najtańsze składowisko gruzu
budowlanego :-(

> Pewnie, że chciałoby się mieć przy Czerniakowskiej patelnię jak od Płocka do
> Włocławka i defilować w gali flagowej przed dziewczynami w ogródkach
> piwnych ;-)

Których zresztą już nie ma - może to i lepiej? Defilować można i teraz, ale
trzeba zabierać silnik na wypadek braku wiatru na drogę powrotną. Zwykle więc
ruszam w górę - wtedy powrót mam zagwarantowany.

> Nawiasem mówiąc, jak mało łódek jest na tamtym wielkim zalewie..

Bo z Warszawy mimo wszystko najłatwiej dopłynąc jest na Zegrze i WJM - prąd na
Wiśle jest nieporównanie silniejszy niż na Narwi.

> Może jednak być tylko albo jedno albo drugie.
> Za tym, aby poprzestać tylko na oczyszczaniu wiślanych wód przekonała mnie
> nie tylko wspomniana lektura, ale i tegoroczna wizyta w Wasenaar nad Morzem
> Północnym, gdzie ogromny ścisły rezerwat diun nadmorskich jest czynnikiem
> ściągającym rzesze turystów - po zorganizowaniu im godziwych warunków pobytu
> (czyli tzw. infrastruktury). Okazuje się że turystyka może wygrać finansowo z
> działalnością stricte inwestycyjną, pożerającą cenne przyrodniczo tereny.

Na razie taką inwestycją która brutalnie zaingeruje w nadwislański krajobraz
będzie budowa autostrady A2. Tu źle, i tam niedobrze...

> P.S. Ale pogoda na żeglowanie! Moja łodka rzadko wychodziła z wody przed
> listopadem, ale takiego pażdziernika nie przypominam sobie.

Podobnie było jesienią 2000r. Wtedy jednak pływałem na jachcie klubowym, po
Zegrzu. Rok później klubu jużnie było, a mnie pozbawiono możliwości korzystania
z jachtu. W ub. roku żeglowałemdo końca listopada. Teraz lekko się
przeziębiłem, ale pływał będę nadal.

przejęzyczenie

[skipbulba]

oczywiście przejęzyczyłem się. chodziło mi o grupę dyskusyjną..... no wszyscy
chyba wiedzą jaką:-))) a adresu podawac nie będę, bo się mogą trolle zwalić:-)))