Czy cos nie za duzo tych wypadkow w polskim

[bez_mlota_nie_robota]

zeglarstwie sie zdarza?

Bieszczady

[jurmak1]

bez_mlota_nie_robota napisał:

> zeglarstwie sie zdarza?

Wypadki były, są i będą...

> Bieszczady

[bez_mlota_nie_robota]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=69&w=27551709&a=27556404
wlasnie, Rzeszowiak.

Trening z myslenia zapobiegnie wiekszosci wypadkow.

[jurmak1]

bez_mlota_nie_robota napisał:


> wlasnie, Rzeszowiak.
>
> Trening z myslenia zapobiegnie wiekszosci wypadkow.

No cóż tak to jest jak załoga zaczyna rządzić Kapitanem:-((( Takie jest moje
zdanie i więcej nie powiem. Powiedzmy, że byłem blisko całej akcji
galeria.makiela.pl/wyprawa i galeria.makiela.pl/rzeszowiak ale 10
marca jest posiedzenie IM i lepiej powstrzymać się od komentarzy.

[seaskipper]

jurmak1 napisał:

> bez_mlota_nie_robota napisał:
>
>
> > wlasnie, Rzeszowiak.
> >
> > Trening z myslenia zapobiegnie wiekszosci wypadkow.
>
> No cóż tak to jest jak załoga zaczyna rządzić Kapitanem:-((( Takie jest moje
> zdanie i więcej nie powiem. Powiedzmy, że byłem blisko całej akcji
> galeria.makiela.pl/wyprawa i galeria.makiela.pl/rzeszowiak ale 10
> marca jest posiedzenie IM i lepiej powstrzymać się od komentarzy.
>
>


Ahoj!

Rozśadny komentarz, ale o sytuacji tez przedwczesny.

Czy posiedzenie bedzie jawne?

Czy zamiescisz jakies materialy?

Żeglarstwo morskie

[jurmak1]

seaskipper napisał:


>
> Czy posiedzenie bedzie jawne?

Nie wiem, prawdę powiedziawszy jeżeli chodzi o IM to mam mieszane uczucia...

> Czy zamiescisz jakies materialy?

Zobaczę, zależy co i od kogo będe wiedział:-))

[seaskipper]

jurmak1 napisał:

> seaskipper napisał:
>
>
> >
> > Czy posiedzenie bedzie jawne?
>
> Nie wiem, prawdę powiedziawszy jeżeli chodzi o IM to mam mieszane uczucia...
>
> > Czy zamiescisz jakies materialy?
>
> Zobaczę, zależy co i od kogo będe wiedział:-))
>
>

Ahoj!

Takie wiesci będą ciekawe.

Ale pierwsze posiedzenie pewnie nie przyniesie żadnych roztrzygnięć...

Żeglarstwo morskie

[jurmak1]

seaskipper napisał:


> Takie wiesci będą ciekawe.

Hymmmmm zawsze najciekawsze jest to czego się nie mówi:-(

[skipbulba]

Dużo? Za dużo? tzn. ile? Bo dwa podane przez Ciebie wypadki, nawet z trzecim
Rzeszowiaka to dowód po pierwsze na niekompetencje patentowanych kapitanów, a
po drugie dowód ze tych wypadkow jest zadziwiająco mało skoro musisz szukac
jakichś wypadków z przed wielu lat.

[jurmak1]

skipbulba napisał:

> Dużo? Za dużo? tzn. ile? Bo dwa podane przez Ciebie wypadki, nawet z trzecim
> Rzeszowiaka to dowód po pierwsze na niekompetencje patentowanych kapitanów,

Gwoli prawdy to skiper Rzeszowiaka nie miał patentu kapitana...

[bez_mlota_nie_robota]

nie szukam ale tak przejzalem fora i widze tu zatonal, tam zatonal.. a Zew
pamietam bo na nim zeglowalem i mimo ze dla ciebie wyglada to na szukanie to
dla mnie jest jak wczoraj. Ale teraz sie zainteresowalem tymi wypadkami i tu
jest ich wiecej:

www.rejsymorskie.net/wypadki/05lipca1977.php ciekawe ze kapitan
Wilanowa (mial rowniez uprawnienia pilota) usilowal wepchnac sie na trzeciego
(prawo sily?). Caly jego trening okazal sie tu bezwartosciowy. W jednej minucie.

www.rejsymorskie.net/wypadki/
www.rejsymorskie.net/wypadki.php
www.sychut.com/nav/wypadki/zewm.html
www.sychut.com/nav/wypadki/

Chodzi tez o to ze tu jest polska tradycja zeglaska wyeksponowana z najgorszej
strony. Kapitam 30 lat stazu i robi katastrofalne bledy. Ilu taki kapitan
wyszkoli zeglarzy ktorzy sa nieywszkoleni prawidlowo?

Wyraznie brakuje dyscypliny (jak jumar zasugerowal, ja tez gdzies czytalem ze
kapitan Rzeszowa byl 'miekki', okreslenie w artykule). Brak dyscypliny! To jest
naczelna choroba polskiego zeglarstwa. Ajezeli ktos sie z tym zgadza to
nastepne pytanie jest: jak zwiekszyc dyscypline wsrod zalog na wodzie?
(byl jakis przypdaek zatoniecia bodajze kolo Szwecji (??), zatonal kapitan a
podejrzewano zaloge ze go wyrzucili... nie byl lubiany ale orzeczenie nie
potwierdzilo.. tylko tylko zapamietalem). Czy nalezy wymagac od kazdego
zaloganta min 3 lata sluzby wojskowej? A moze ukonczenai szkoly morskiej?

Wyglada na to ze zeglarze po prostu nie zdaja sobie sprawy z niebezpieczenstw
na wodzie.

[skipbulba]

Brak dyscypliny.... jezu!... to może wprowadzic Regulamin Słuzby Jachtowej?
Dyscypina nie ma nic do tego. Mieszasz kryminalne wypadki, przykłąd
nieumiejtnosci dowodzenia itp. Miliony ludzi zegluja po swiecie bez zadnej
dyscypliny i nic sie nie dzieje, a kilka wypadków w przeciagu wielu lat nie
potwierdza jakoby było duzo wypadków w polskim, czy jakimkolwiek innym
żeglarstwie. A że sie zdarzają? Tylko Ci co nic nie robią nie popełniają błedów.
W szwecji jest ponad milion jachtów morskich (w Polsce ok 1000) i nie ma tam
zadnych obowiazkowych patentów do 12m długosci jachtu. A co za tym idzie żadnej
dyscypliny, żadnych regulaminów, żadnego drylu marwojowego i wiesz co? Wypadki
są na poziomie błedu statystycznego.

[bez_mlota_nie_robota]

nic sie nie zmieni w szkoleniu i wypadki beda sie nadal zdarzaly. A statystyki
beda zanizane. Przepisy zostana zlagodzone zeby sprzedawac wiecej jachtow.
Jakby lepsze szkolenie zwiekszalo obroty handlu to szkolenie by zmieniono. Ale
jest wrecz przeciwnie.

[skipbulba]

Obowiązkowe szkolenie i patentowanie jest całkowicie zbędne, czego dowodza
szwedzkie, brytyjskie, duńskie, belgijskie i inne statystyki.
Nieobowiazkowe szkolenie jest jak najbardziej porzadane ale jakosc takowego
może regulowac tylko rynek.
Obcne szkolenie polskie jest nic nie warte, bo po pierwsze jest obowiazkowe, a
po drugie jest to szkolnie nie w celu zdobucia wiedza, a "szkolenie na patent"

W Szwecji na Rzeszowiaka wymagany patent:))/nt

[seaskipper]

Ahoj!
Żeglarstwo morskie

[tomjani]

Tylko że w Szwecji mało kogo (relatywnie) interesuje pływanie w takim
rzeszowiakowym "kołchozie" (gdzie wśród nie znających się i siebie członków
załogi morale może się w trudnych warunkach załamać, co właśnie stało się
przyczyną tragedii) bowiem alternatywą dla "tanich" rejsów na klubowych
jachtach jest tam posiadanie własnego jachtu, które w przypadku jachtów poniżej
12m długości nie wiąże się z jakimikolwiek restrykcjami. A pływać na własnym
jachcie można po wodach całego świata (bynajmniej nie tylko po szkierach wbrew
temu co pewien dyzio twierdzi) o ile tylko jacht i jego właściciel jest na taki
rejs przygotowany.

[ignorant11]

Sława!

Pływałem na mniejszych niz 12m i są one dla duzego faceta dośc niewygodne.

Ale oczywiście moga 100kg faceci pływac nawet na optymistach:)))

Sam zaliczyłem na czyms takim 8ke...
A w AZS wrocław organizowane regaty kapitanów na Optymistach.
:)))

Nic nie zabrania pływac na 35tonowym Riglu, czy Jurandzie w 2-4 osoby...

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

[skipbulba]

Lubie takie dyskusje. Na <12m jachcie ci ciasno... no oki, kup sobie jakis i
pogadamy. To tak na początek.
Po drugie porównaj sobie wymogi szwedzkie na patent uprawniajacy do prowadzenia
jachtów >12m z polskimi wymogami, a najbardziej porównaj sobie drabinkę i czas
uzyskania tkiego patentu.

ps. Dla wiekszosci ludzi jacht do 12m jest całokwicie wystarczajacy to tylko
seaskipperzy maja takie wymagania, Ty idz na szkołe morską bedziesz prowadzał
jeszcze wieksze koromysła:)

[seaskipper]

skipbulba napisał:

> Lubie takie dyskusje. Na <12m jachcie ci ciasno... no oki, kup sobie jakis
> i
> pogadamy. To tak na początek.
> Po drugie porównaj sobie wymogi szwedzkie na patent uprawniajacy do
prowadzenia
>
> jachtów >12m z polskimi wymogami, a najbardziej porównaj sobie drabinkę i c
> zas
> uzyskania tkiego patentu.
>
> ps. Dla wiekszosci ludzi jacht do 12m jest całokwicie wystarczajacy to tylko
> seaskipperzy maja takie wymagania, Ty idz na szkołe morską bedziesz prowadzał
> jeszcze wieksze koromysła:)

Ahoj!

TA drabinka jest dobra, bo zwieksza kompetencje skipperow.

Ale ja lubie wieksze jachty, wiec dlaczego chcesz narzucic mi jakies maleństwa?

Ostatnio poznalem faceta, który wraz z zona przeplynal Atlatyk na jachice 6,5m,
ale teraz z perspektywy czasu nie uwaza tego za dobry pomysł.

Ja lubie wygodne jachty wyprawoe od Opala wzwyz.

I wcale jotki czy Rigla nie uważam za kromysla, ale za jachty odpowiednie do
celow wyprawowych np w kierunku Antarktydy, Svalbardu, czy przejścia NE i NW.

Na Baltyk, czy na osle łaczki w rodzaju szkierów szwedzkich czy chorwackich
oczywiscie wystarcza mniejsze jednostki, wielkosci np popularnego Cartera...


No jesli ktos chce spac z podkurczonymi nogami, to nawet Nefryt...



Żeglarstwo morskie

[skipbulba]

Jak kupisz kiedys chociaz nefryta to pogadamy, bo narazie wiesz tyle co swinia
o chmurach.
Taki model żeglarstwa klubowego jak w polsce nie funkcjonuje praktycznie
nigdzie na swiecie, nie wiem czy to dobrze c zy źle. Nie oceniam, stwierdzam
tylko fakt. Duże jachty, małe jachty to bez róznicy. Liczy sie podejscie.
Dlaczego ktokolwiek ma mi dyktowac co mam robic na moim jachcie? Skoro nikomu
nie zagroże. Nawet TWoim koromysłom nie mówiac o wiekszych uzytkownikach mórz.
Tak zegluja miliony szwedów, brytyjczków, belgów, holendrów, duńczyków etc.
nikt i nie mówi co maja miec na jachcie i jakie szkolenia maja skończyc. Tylko
w Polsce jest inaczej. Uwazasz, ze Polacy są jedynym narodem na swiecie, który
posiadł wiedze tajemną o zagrozeniach na morzu, a inni to niedouczeni ignoranci?

MAciek"S'Kotas