Mam "stary" patent zeglarza... :(

[greg2]

Ahoj wilki morskie i szczury ladowe!

Wlasnie przegladam swoje "papiery" i zorientowalem sie, ze mam patent
zeglarza starego typu ("ksiazeczka" - wydany w 1997r.). Czy powinienem
wymienic go na nowy patent, aby nie utracic waznosci ?

Moze moglibyscie podpowiedziec mi jak sie do tego zabrac i gdzie to zrobic?

pzdr
Greg

[piotr_c]

Zasadniczo to ten patent ważności nie traci , ale w nowszym są chyba
wyszczególnione te szersze uprawnienia. A jak chcesz wymienić to musisz do
swojego PZŻ-u zajrzeć z patentem, zdjęciem i jakąś gotówka . Najnowszych
szczegółów nie znam , ale mnie też taka wymiana pędzej czy później czeka.

[roody102]

To jest jakies debilne. Nic nie zdajesz a za zmiane papiera masz wiecej
uprawnien? Zreszta co to ma za znaczenie? Te wiecej uprawnien polega na tym, ze
na srodladziu mozesz teraz zeglowac wszystkim - nawet Darem Mlodziezy jak go
tam przywioza. Po co to komu?

Jesli zas idzie o zostawianie kasy w PZZ to dyrektywa jest jedna: unikac
kontaktu z ta mafijna struktura.

[piotr_c]

Ta zmiana uprawnień wiąże się ze skróceniem tej drabinki stopni. Teraz zniknęły
różne formy sternika jeziorowego i wszystko jest w jednym żeglarskim worku :)
A wpis zakresu uprawnień to się może przydać jak chcesz wziąc jakąś wiekszą
łajbę a trafisz na trudnego bosmana :). Np chcialem wypożyczyć Trenera i długo
musiałem dyskutować z bosmanem.

[roody102]

Jest absurdem, ze nagle zwiekszono ludziom uprawnienia, nie sprawdzajac ich
wiedzy. Jest absurdem, ze zmiana papierka zmienia Twoje umiejetnosci. Jest
absurdem, ze kosztuje to 50 pln w lapy tej patologicznej struktury. W ogole
system wydawania patnetow jest jakis bez sensu - wiem po sobie, bo dostalem
patent choc na wodzienie literlanie nie wiedzialem co sie dzieje. Ale o tym, ze
nic nie wiem, to sie dowiedzialem jak juz wyporzyczylem jacht i na Mamrach
nagle przywialo a nok bomu poszedl pod wode... Przez nieodpowiedzialnosc ludzi
zwiazanych z ta instytucja o malo co nie utopilem siebie i 3 osob a nauczyc sie
zeglowac w takich warunkach musialem sam i to bardzo szybko. Nauczylem sie, ale
przyplacilem to dwoma dniami nerwow. Teraz plywam w miare dobrze i przede
wszystki bardzo ostroznie, ale tego sie nauczylem sam. I to jest przerazajace,
bo ja zrzucilem zagle, zrefowalem je i poplynalem ostroznie a kupa jest
gowniarzy i debili, co biora jacht i na pelnych zaglach zapieprzajka na jezioro
przy silnym wietrze a potem przychodzi szkwal i pyk! PZZ w ogole nie ma na to
pomyslu, za to ma pomysl jak tu od starych zeglarzy po 50pln wydebic. Poki nie
musicie koniecznie powiekszac swoich uprawnien, nie dajcie sie, pardon, w dupe
walic przez dzialaczy z PZZ.

[primavera_73]

Twój patent jest ważny dożywotnio. Mam patent sternika z 96 roku, w dodatku na
panieńskie nazwisko i nadal jest ważny. W tej chwili możesz korzystać ze
starego patentu i "starych" uprawnień, albo wymienić go na nowy i twoje
uprawnienia będą trochę większe. W moim mieście kosztuje to ok.50 zł.
Zastanawiam się, po co ci ta wymiana.

[greg2]

Dzieki za odpowiedz. Chcialem wymienic patent, bo myslalem, ze stary traci
waznosc po jakims czasie. Ale jesli tak nie jest, to rzeczywiscie nie bede
sobie zawracac glowy.

Pozdroovka
Greg

[joly.roger]

primavera_73 napisała:

> Twój patent jest ważny dożywotnio. Mam patent sternika z 96 roku, w dodatku
na
> panieńskie nazwisko i nadal jest ważny.

Jak najbardziej !!!

> W tej chwili możesz korzystać ze
> starego patentu i "starych" uprawnień, albo wymienić go na nowy i twoje
> uprawnienia będą trochę większe.

A tu juz: Znaczy Pani nie wiedziala, a powiedziala ;)
Kazdy posiadacz patentu z.j. w momencie rozszerzenia uprawnien *automatycznie*
dostal te uprawnienia. Bez jakiejkolwiek wymiany dokumentow. Wszelkie sugestie
PZZ ze jest inaczej maja na celu tylko wyciagniecie kasy od niedoinformowanych
i nie maja najmniejszej podstawy prawnej.
ZEGLARZE! NIE BADZCIE KROWY! NIE DAJCIE SIE DOIC! ;)))

[k_ulka]

Jest jeszcze jeden powód, dla którego trochę żal wymieniać stary na nowy
patent. W nowym mianowicie nie ma daty, od kiedy macie uprawnienia. Jest tylko
data wydania nowego papierka. Troszkę sentymentalnie, ale...

[piotr_c]

A w sumie taka data to może być krytyczna informacja na papierze.

[k_ulka]

...a może się tak zdarzyć... oj, może

Dyrektywa jest jedna: wymienic natychmiast!

[seaskipper]

Ahoj!

Ja wymieniłem.

Starego oczywiście nie zabrali, ale mam teraz dwa.

Dlaczego pospieszyłem się?

Bo madrzy ludzie powiedzieli mi, że stare moga zostac unieważnione i wtedy
zamiast robić nastepny wyższy stopień musiałbym wszystkie egzaminy robić od
poczatku, a po co mi ta zabawa...

Również przy czarterach mogłyby byc kłopoty.

Zreszta z tym Darem Młodzieży to oczywiscie duza przesada, bo o obsadzie
kapitańskiej decyduje armator, a który powierzyłby fregate Żeglarzowi
jachtowemu, po drugie po co mialby pływać po sródlądziu...

Wreszcie Dar Młodziezy nie jest statkiem sportowym i do jego prowadzenia
wymagane są umiejetności zawodowe...



Chcesz zaokrętować się na Żeglarstwo morskie, wejdź na deck, czyli klinij tu:
Żeglarstwo morskie

Mam jeszcze "starszy" patent sternika z 1980 roku.

[citisus]

Życie zmusiło do zarzucenia kotwicy. Teraz powoli przychodzi
ponownie ochota na popływanie. Czytałem, że pozmieniały się
przepisy. Czy ten patent jest jeszcze ważny i gdzie go ewentualnie wymienić.

Może jakieś linki do poszukania w necie.
Z góry dziękuję !

[tomjani]

citisus napisał:

> Życie zmusiło do zarzucenia kotwicy. Teraz powoli przychodzi
> ponownie ochota na popływanie. Czytałem, że pozmieniały się
> przepisy. Czy ten patent jest jeszcze ważny i gdzie go ewentualnie wymienić.

Wszystkie patenty są ważne. PZŻ od lat poszukuje "bata" na posiadaczy starych
patentów aby zmusić ich do wymiany. W jakim celu? To nie wiecie? Jak nie
wiadomo o co chodzi to wiadomo że chodzi o pieniądze. Za wystawienie
takiego "świstka" życzą sobie obecnie kilkaset PLN. Nie dajmy się skubać, i nie
ulegajmy presji ze strony rozmaitych "seaskiperów, nie mających nawet odwagi
aby się podpisać.
>
> Może jakieś linki do poszukania w necie.

Nie chce mi się szukać, ale polecam stronę www.sail-ho.pl Ot na przykład:

www.sail-ho.pl/article.php?sid=1280
Warto było przeczytać?

[citisus]

tomjani napisał:

> Wszystkie patenty są ważne. PZŻ od lat poszukuje "bata" na posiadaczy starych
> patentów aby zmusić ich do wymiany. W jakim celu? To nie wiecie? Jak nie
> wiadomo o co chodzi to wiadomo że chodzi o pieniądze. Za wystawienie
> takiego "świstka" życzą sobie obecnie kilkaset PLN.Nie dajmy się skubać, i nie
> ulegajmy presji ze strony rozmaitych "seaskiperów, nie mających nawet odwagi
> aby się podpisać.

Dzięki za odpowiedź. Trochę sobie poczytałem i prawdę mówiąc włos na głowie
staje. Ostoja komunizmu jako żywo.
Wiesz mam jeszcze inne hobby - krótkofalarstwo, ale dzięki Bogu i upartym
"oszołomom" sytuacja stała się normalna. Ale też były podobne zakusy
starej "kadry". (obowiązkowa przynależność, opłaty itp.)
Dziś wszystkie sprawy związane ze sprzętem, homologacją, wydawaniem
zezwoleń są w rękach państwowych (URTiP) i do amatorów nastawionych
raczej przyjaźnie. PZK zrzesza tylko tych co sami chcą (ok. 20%),
finansuje się włącznie z własnych składek oraz autentycznie dba o
interesy nie tylko swoich członków.
Odcięcie od jakichkolwiek obowiązkowych haraczy ma ten skutek, że
natychmiast eliminuje się tzw. "społecznych działaczy" łasych na kasę.
Czego i PZŻ życzę.

> Warto było przeczytać?

Jasne ! Tak się tylko zastanawiam, piszesz o opłacie za wymianę w
kwocie kilkuset złotych. Na stronie Wielkopolskiego OZŻ podają
za 2003 r koszt wymiany 50 zł. Czyżby w tym roku były tak znaczne podwyżki ?
I zmienił się zakres uprawnień, czy wymiana wiąże się też ze zmianą
uprawnień ??

Z góry dziękuje i pozdrawiam

[tomjani]

citisus napisał:

> tomjani napisał:
> > Za wystawienie takiego "świstka" życzą sobie obecnie kilkaset PLN.

> Jasne ! Tak się tylko zastanawiam, piszesz o opłacie za wymianę w
> kwocie kilkuset złotych.

Jak widzisz, nie pisałem o wymianie, choć mogło dojść do nieporozumienia, za co
przepraszam. Niejako "z rozpędu" napisałem o tych "kilkuset zł" mając w pamięci
cenę za WYSTAWIENIE patentu kpt.j oraz j.st.m. Źródło: www.pya.org.pl ->
Szkolenie -> Cennik opłat - za tę usługę "zaśpiewali sobie 250zł, a za egzamin
400zł. Wysoko też wycenilio sobie patent Instruktora PZŻ - 230zł ZTCP opłata za
egzamin na kpt.ż.w (na statki handlowe) wynosi... 150zł. No i powiedz, czy ceny
PZŻ nie są wzięte "z sufitu"?

> Na stronie Wielkopolskiego OZŻ podają za 2003 r koszt wymiany 50 zł.

I to się zgadza z "oficjalnym" cennikiem".

> Czyżby w tym roku były tak znaczne podwyżki ?

Nic mi o tym nie wiadomo, niemniej jednak można po nich spodziewać się
wszystkiego, skoro w WOZŻ opłata rejestracyjna za jacht wielkości Oriona
wzrosła o ponad 300% od 1999r, co niewątpliwie wiążę się z zakusami na
wprowadzenie przymusowej rejestracji jachtów.

> I zmienił się zakres uprawnień, czy wymiana wiąże się też ze zmianą
> uprawnień ??
>
Owszem zmienił się; w przypadku patentu żeglarza aż dwukrotnie od czasów jakie
które pamiętam. Do 1980r żeglarz nawet Omegę mógł prowdzić tylko pod nadzorem,
w latach 1980-97 miał prawo prowadzenia jachtów do 20m2 żagla, obecnie
pośródlądziu może prowadzić wszystko. Ale to absolutnie nie zależy od tego,
jaki blankiet patentu posiada - uprawnienia ma takie jakie dają mu aktualne
przepisy.

[citisus]

tomjani napisał:

> No i powiedz, czy ceny
> PZŻ nie są wzięte "z sufitu"?

Szczerze mówiąc jest to chore. Jak można powierzyć właściwie prywatnej
instytucji sprawy ustalania opłat. Przecież we własnym interesie
zawsze będzie mnożyć problemy i windować opłaty.
O dbaniu o interes zwykłych żeglarzy nawet nie wspominając.
Chory, korupcjogenny układ.
Jak przeczytałem przepisy o rejestracji łodzi i "możliwościach"
inspektorów to się prawie odechciało.
Już widzę nową klasę łodzi 4,99m szersze niż dłuższe.
:-)

Jeszcze raz dzięki !!
Pozdrawiam.

[tomjani]

citisus napisał:

> tomjani napisał:
>
> > No i powiedz, czy ceny
> > PZŻ nie są wzięte "z sufitu"?
>
> Szczerze mówiąc jest to chore. Jak można powierzyć właściwie prywatnej
> instytucji sprawy ustalania opłat. Przecież we własnym interesie zawsze
> będzie mnożyć problemy i windować opłaty.

A co tam, zachciało im się żeglować zamiast siarę chlać to niech płacą i NAS
utrzymują! :->

> O dbaniu o interes zwykłych żeglarzy nawet nie wspominając.
> Chory, korupcjogenny układ.

I do tego jeszcze zasada tajności wyborów prezesa i zarządu. Wyborów
pośrednich - zatem szeregowi żeglarze nie są nawet w stanie rozliczyć delegatów
swoich klubów, a delegaci mogą bez obawy narażania się na utratę twarzy
dokonywać skandalicznych wyborów: "Bo ten to dopiero się kasy nachapał, może na
jubileusz Związku zorganizuje nam jakiś wystawny bankiet". Takie mechanizmy
budują właśnie "republikę kolesiów" w arcyzwiązuniu... :-(

> Jak przeczytałem przepisy o rejestracji łodzi i "możliwościach"
> inspektorów to się prawie odechciało.

I trzeba protestować, alarmować szerokim frontem. Kto tylko należy do
jakiegokolwiek zrzeszonego w PZŻ klubu - niech to czyni. W końcu te przepisy
uderzą w każdego żeglarza.

> Już widzę nową klasę łodzi 4,99m szersze niż dłuższe.
> :-)

Wszak coś takiego jak "jachty okrągłe" jest znane od dawna, a w takiej niemal
pięciometrowej "miednicy" miejsca byłoby tyle co w Tangu 780F. Ale co tam
łodzie - pewien poważny zdawałoby się człowiek, inspektor PZŻ chciałby
rejestrować nawet... deski windsurfingowe!

[primavera_73]

tomjani napisał:

Wysoko też wycenilio sobie patent Instruktora PZŻ - 230zł

Najlepsze jest to, że przepisy twierdzą, że w przypadku instruktora nie ma
czegoś takiego, jak egzamin praktyczny. Odbywa się on tylko w niektórych
przypadkach. To właściwie tyle kasy za sam teoretyczny? Instruktorem PZŻ
zostaje się chyba tylko dla trzaskania kasy za egzaminy. Zobaczcie, ile kasy
bierze egzaminator, ile OZŻ a ile organizator obozu(strona PZŻ).
Zdzierstwo

[tomjani]

primavera_73 napisała:

> tomjani napisał:
>
> Wysoko też wycenilio sobie patent Instruktora PZŻ - 230zł
>
> Najlepsze jest to, że przepisy twierdzą, że w przypadku instruktora nie ma
> czegoś takiego, jak egzamin praktyczny. Odbywa się on tylko w niektórych
> przypadkach. To właściwie tyle kasy za sam teoretyczny? Instruktorem PZŻ
> zostaje się chyba tylko dla trzaskania kasy za egzaminy. Zobaczcie, ile kasy
> bierze egzaminator, ile OZŻ a ile organizator obozu(strona PZŻ).
> Zdzierstwo

Ale w przypadku patentu instruktora Arcyzwiązunio ze swoim zdzierstwem zaczyna
już przypominać węża zjadającego własny ogon :-PPPPPP

[primavera_73]

Cena jest niemal zaporowa, do tego jeszcze opłata za papier-to wszystko pewnie
tylko dlatego, żeby im konkurencja pod bokiem nie rosła. Bo jak nowi
instruktorzy zaczną trzaskać kasę za egzaminy, to co im zostanie? Wymyślić nowy
podatek, żeby znowu znaleźć się na trasie strumienia i zdążyć wystawić łapę.

[tomjani]

primavera_73 napisała:

> Cena jest niemal zaporowa, do tego jeszcze opłata za papier-to wszystko
> pewnie tylko dlatego, żeby im konkurencja pod bokiem nie rosła. Bo jak nowi
> instruktorzy zaczną trzaskać kasę za egzaminy, to co im zostanie? Wymyślić
> nowy podatek, żeby znowu znaleźć się na trasie strumienia i zdążyć wystawić
> łapę.

Łapę to już wystawili, tylko okazała się za krótka :-PPPPP
A chodzi oczywiście o sławetny projekt "Rozporządzenia o rejestracji jachtów
śródlądowych" - zob. wątek Kolczatki "Nowy gniot ministerstwa". To że go
schrzanili od strony prawno - praktycznej narażając się na druzgocącą opinię
PRS:

www.sail-ho.pl/article.php?sid=1520
to jedno. Ale o ich pazerności świadczy jeszcze i to, ze przez kilkanaście a
nawet kilkadziesiąt lat nie zadbali o odnawianie kadry inspektorów technicznych
też najwyraźniej bojąc się konkurencji, w wyniku czego cały ten "ciężki chleb"
miałby spaść na głowy nielicznych starzejących się "dziadków". I właśnie jeden
z takich "dziadków" wysmażył najbardziej kuriozalny w tym wszystkim "Załącznik
nr 5 - Wymagania techniczne dla jachtów żaglowych" a inne "dziadki" to
przyklepały - chcąc spijać finansową "śmietankę" z naszego żeglowania. Nawet
swoich młodych "kamerdynerów" chcących robić kariery w strukturach OZŻ-tów mają
widać w głębokiej pogardzie :->
Panowie działacze Arcyzwiązuniowcy! Co jeszcze wylęgnie sie w waszej
stetryczałej wyobraźni? Obowiązkowe ubezpieczenie od OC dla każdego chcącego
pożeglować po byle bajorze?

[j666]

Tomku, zwróć proszę uwagę, aby mój podpis nie plątał się pod Twoimi postami,
będziesz łaskaw??
JaC


> tomjani napisał:

[tomjani]

j666 napisał:

> Tomku, zwróć proszę uwagę, aby mój podpis nie plątał się pod Twoimi postami,
> będziesz łaskaw??
> JaC
>
Po pierwsze: To nie Twój "podpis" się plącze, lecz moja sygnaturka. Jest
przyjęte wykorzystywanie publicznych wypowiedzi osób trzecich w roli sygnaturek.
Równie kuriozalną wypowiedź Rudka odnośnie pływania po Wiśle też
wykorzystywałem i nadal będę wykorzystywał w tej samej roli, zwłaszcza w
postach wiążących się z tym tematem.
Po drugie: uznając że taka forma sygnaturki może być powodem czyichś pomyłek,
postanowiłem ją skorygować, ujmując ją w ramkę, i usuwając nieistotną na tym
forum datę.
Po trzecie: Z największą przyjemnością zrezygnuję z tej sygnaturki, jeśli sam
uczynisz ją nieaktualną, podpisując swoje posty imieniem i nazwiskiem.
Przynajmniej tam gdzie to Netykieta to nakazuje, i skąd została wzięta Twoja
wypowiedź, tzn na grupie pl.rec.zeglarstwo.

> tomjani napisał:

No i niejako przy okazji - przypomnienie:

Bo stawia na głowie normalny sposób czytania
> Dlaczego?
> > Odpowiadanie nad cytatem.
> > > Co jest największą plagą grup dyskusyjnych?

[tomjani]

j666 napisał:

> Tomku, zwróć proszę uwagę, aby mój podpis nie plątał się pod Twoimi postami,
> będziesz łaskaw??
> JaC
>
Po pierwsze: To nie Twój "podpis" się plącze, lecz moja sygnaturka. Jest
przyjęte wykorzystywanie publicznych wypowiedzi osób trzecich w roli sygnaturek.
Równie kuriozalną wypowiedź Rudka odnośnie pływania po Wiśle też
wykorzystywałem i nadal będę wykorzystywał w tej samej roli, zwłaszcza w
postach wiążących się z tym tematem.
Po drugie: uznając że taka forma sygnaturki może być powodem czyichś pomyłek,
postanowiłem ją skorygować, ujmując ją w ramkę, i usuwając nieistotną na tym
forum datę.
Po trzecie: Z największą przyjemnością zrezygnuję z tej sygnaturki, jeśli sam
uczynisz ją nieaktualną, podpisując swoje posty imieniem i nazwiskiem.
Przynajmniej tam gdzie to Netykieta to nakazuje, i skąd została wzięta Twoja
wypowiedź, tzn na grupie pl.rec.zeglarstwo.

> tomjani napisał:

No i niejako przy okazji - przypomnienie:

Bo stawia na głowie normalny sposób czytania
> Dlaczego?
> > Odpowiadanie nad cytatem.
> > > Co jest największą plagą grup dyskusyjnych?

[citisus]

Jedynie zdecydowane odcięcie PZŻ od kasy może uzdrowić sytuację. Bo tak
to powstaje na poły mafijny układ. Różnym prezesikom (z krajowej
śmietanki) prywatnego stowarzyszenia powierza się prowadzenie czynności
prawnych i finansowych leżących w kompetencjach państwowej administracji.

Przecież oni będą tworzyć setki "udogodnień" (oczywiście dla dobra żeglarzy)
w imię prywatnej korzyści. A dlaczego "tylko" 230 zł a nie 500 zł ?
Przecież to tyle wysiłku wymaga......

I na ironię zakrawa punkt ze statutu :-)))) - to po co im pieniądze ???

§ 6
Związek jest organizacją samorządną i opiera swoją działalność na pracy
społecznej osób w nim stowarzyszonych.