dofinansowanie dla szkoly / przedszkola

16.08.10, 14:29
Wiem, ze przedszkole dostaje iles pieniedzy na "ucznia"
niepelnosprawnego.
Ile?? tego nie wiem.
pamietam, ze gdzies znalazlam informacje, ze na dziecko autystyczne
przedszkole (czy szkola tez?) dostaje wiecej.

na co te pieniadze moga / sa wykorzystywane???

Gdzie znalezc odpowiednie akty prawne, rozporzadzenia itp???
    • aga_sama Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 16.08.10, 15:27
      Madziulcu
      Przejrzyj proszę raport stowarzyszenia nie-grzeczne dzieci
      pdf jest na stronie do pobrania
      www.wszystkojasne.waw.pl/raport-z-projektu-wszystko-jasne.html
      Z tego raportu wynika, że zwiększoną subwencję oświatową dostaje GMINA. Na
      dzieci z autyzmem subwencja jest najwyższa (w Warszawie ponad 3000 zł/ mc). I
      gmina najczęściej nie przekazuje tych pieniędzy do placówki, mój np. w ramach
      specjalnych potrzeb edukacyjnych ma aż 8 godz. zajęć/ m-c. Jak podpytałam swoją
      dyrektorkę, to do przedszkola trafia "za młodym" kilkaset zł z tych ponad 3 tyś.
      a reszta?
      • madziulec Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 16.08.10, 18:41
        No wiec wlasnie mnie zapienilo.
        Sa wakacje, przedszkola dyzurne a gmina sie wypiela, bo.. nie ma nauczyciela
        wspomagajacego.
        W UM dowiedzialam sie, ze to rola przedszkola, by zapewnilo i bardzo mnie to
        zaciekawilo.

        Ze akurat przedszkole kocham calym sercem, natomiast baby, pelniacej role
        naczelnika wydzialu edukacji niecierpie to mam wrazenie, ze zrobie tam niezla afere.
        • aga_sama Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 16.08.10, 21:22
          A wyjaśnij mi proszę, bo nie pamiętam - gmina dostaje subwencję przez cały rok?
          Ja zastanawiałam się nad zadymą, w sensie prawnym, bo te 8 godzin terapii za
          ponad 3 tysiące też wpienia mnie okrutnie.
          Niestety wymaga to korekty orzeczenia o specjalnych potrzebach i potem pozwania
          dyrekcji/ organ założycielski przedszkola o brak realizacji potrzeb.
          A dyrektorka u torpedy rewelacja, więc odpuściłam.
          • madziulec Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 16.08.10, 22:28
            No wiec ja wlasnie zaczynam studiowac temat i jesli juz go gruntownie
            przestudiuje to zrobie bardzo dokladny opis co i jak.

            Dzis znalazlam tylko jakies magiczne wzory i nic wiecej.
            nawet na stronach stowarzyszen i fundacji ds. autyzmu nie bylo konkretow, co z
            lekka mnie zaskoczylo i .. jak zwykle dobilo.

            Tak wiec pobawie sie, mam serwer, mam strone Misia, mam praktycznie
            nieograniczone mozliwosci ;)
            A dodatkowo ... moge cos tez znow skrobnac pewnie do lokalnej prasy..
            • klafuti Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 16.08.10, 23:04
              madziulec, tez jestem ciekawa jak to powinno wyglądać,ja przecieram
              w tym roku szlak w szkole Wyjątkowego. jest pierwszym dzieciakiem z
              orzeczeniem o spec. potrzebach,my niestety w szkole prywatnej to tej
              kasy może być z gminy mniej niż dla placówek publicznych.martiwe się
              jak to bedzie grało, bo szkoła początkowo nie była
              uszczęślwiona...najbardziej mnie dręczy to czy my jako rodzice mamy
              prawo wglądu ile tej kasy na dziecko dostają i jak są te pieniądze
              zarządzane.wolałabym wiedzieć, czy ta kasa idzie na pewno na
              rehabilitacje Wyjątkowego a nie kupno biurek czy coś równie
              niezbędnego szkole....będę śledzić wątek widze masz postawe
              bojową :))podziwiam Twój upór
              • aga_sama Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 16.08.10, 23:28
                Klafuti, Ty jesteś z Wawy?
                Napisz mi na priv, co to za szkoła.
                Mylisz się. Szkoła Twojego syna dostanie CAŁĄ kwotę subwencji. Tak, tak, nie
                dość, że Ty płacisz czesne, to jeszcze miasto MUSI im co miesiąc przelać te 3400
                chyba...
                Tak jest w ustawie. Subwencja oświatowa musi w całości trafić do placówki
                niepublicznej. A że jest powiększona ze względu na specjalne potrzeby
                edukacyjne, nie ma znaczenia.
                A w przypadku placówek publicznych, zarządzanych przez gminy postawiono na dobrą
                wolę przedstawicieli lokalnej społeczności... A ci sobie drogi budują zamiast
                finansować terapie. Bo mogą.
                Co do Twojej kontroli nad wydawaniem subwencji - wszystko zależy od orzeczenia/
                opinii o specjalnych potrzebach i od umowy, jaką podpisałaś ze szkołą.
                Po Twoich pytaniach sądzę, że szkoła potraktowała temat ogólnikowo, więc hmmm
                może być trudno kontrolować ich wydatki...
                Takie dzieci, ledwie muśnięte ZA to jest dla nich niezły biznes. Na zdrowe
                dziecko dostają 600 zł subwencji
            • aga_sama Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 16.08.10, 23:06
              No to ja napiszę Ci, do czego sama doszłam.
              Zaspokojenie specjalnych potrzeb edukacyjnych to obowiązek instytucji
              edukacyjnej. Potrzeby są określone w orzeczeniu. Tam też powinno być jasno
              napisane, jak te potrzeby spełnić. Niestety poradnie wydające orzeczenia się
              wycwaniły i unikają konkretów. Czyli nie pisze się: Terapia SI - 2 godziny
              tygodniowo, logopeda - 1 h tygodniowo. Wszystko piszą ogólnikami...
              A jak nie masz konkretnych zaleceń w orzeczeniu o specjalnych potrzebach
              edukacyjnych, to nie możesz egzekwować konkretnej ich realizacji. Wiesz
              dlaczego? Bo poradnie tak jak i szkoły podlegają gminie! Więc nie będą strzelać
              sobie samobója, nie wpiszą terapii, za które gmina musi płacić!
              Gmina dostaje zwiększoną subwencję oświatową, ale nigdzie w ustawie o
              samorządzie nie ma zapisu, że musi ją przeznaczyć na specjalne potrzeby
              KONKRETNEGO dziecka! Ba, nie musi jej w ogóle przeznaczać na cele edukacyjne.
              Jeżeli mogę coś Ci doradzić. Zanim wywołasz lokalną burzę, spróbuj najpierw iść
              do wydziału edukacji. Zdystansuj się do swojej niechęci wobec urzędniczki i
              spróbuj coś wyjęczeć. Zależy, jak bardzo Ci zależy... Bo to może być najprostsza
              droga.
              Jak zaczniesz sie stawiać, burzyć, to pamiętaj, że jedna z matek ze
              stowarzyszenia nie-grzeczne dzieci ma/ miała proces, chyba nawet dwa. Jeden za
              niesprawowanie należytej opieki nad nastoletnim aspi, drugi za znieważenie/
              pomówienie burmistrza ursynowa...
              W Legionowie mieszkają ludzie, którzy kierowali akcją "ratujmy maluchy".
              Wyguglaj ich sobie, zdaje sie, że mogą być zajęci po narodzinach 5 lub 7
              dziecka, ale mają ogromne doświadczenie medialne i potrafią być skuteczni.
              Dużo o mechanizmach finansowania edukacji naszych dzieci, o okradaniu ich przez
              gminy znajdziesz w artykule w przekroju z końca ubiegłego roku.
              • klafuti Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 16.08.10, 23:38
                no i skrzydełka mi opadły.sądziłam że orzeczenie daje gwarancje kasy
                na konkretne dziecko.tak jak napisałaś nie ma podanej konkretnej
                liczby godzin a jedynie rodzaje terapii jaką należy zastosowac.
                łudziłam się,że te dotacje pozwalają zaspokoić te potrzeby
                przynajmniej w jakimś zakresie i odciążyć budźet domowy, przecież
                godzina SI w W-wie to 80pln, nie mówie o innych formach terapii, bo
                do tej pory nie korzystaliśmy. mam przekonanie, może błędne,że
                szkoły specjalne, czy integracyjne, gdzie przynajmniej dostęp do
                terapii jest łatwiejszy jakoś to ogarniają, ale jak to z Wyjatkowym
                bedzie ktory w prywatnej szkole?
                • aga_sama Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 16.08.10, 23:53
                  No możesz iść na Narbutta po korekcję orzeczenia, naściemniać im, że w szkole potrzebują mieć dokładnie napisane ile czego, jakich terapii i poprosić, żeby uściślili.
                  Tylko zastanów się, jak zareaguje prywatna szkoła na takie orzeczenie/ opinię nakładające na nich organizację i finansowanie kosztownych terapii? Bo mogą chcieć się Was pozbyć...
                  Najlepiej idź się i spytaj, jak oni wyobrażają sobie realizację specjalnych potrzeb. Z orzeczeniem w ręku. SI ile godzin? Logopeda ile? I postaraj sie te ustalenia zawrzeć w formie aneksu do umowy.
                  Ta szkoła dostaje CAŁĄ subwencję na potrzeby TWOJEGO dziecka.
                  Co mówi umowa? Czy zostawili sobie jakąś furtkę?
                • madziulec Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 16.08.10, 23:56
                  Dlatego jak widac chyba na konkretnym przypadku nie za bardzo warto naszych
                  dzieci posylac do prywatnych placowek...
                  Taka prawda...


                  Tematem zajme sie powazniej jutro i pojutrze.
                  jesli ktos cos jeszcze ma, cokolwiek, piszcie.
                  • aga_sama Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 17.08.10, 00:04
                    Madziulec warto
                    Ja myślę nad tym mocno.
                    Wydaje mi się, że klafuti po prostu nie wiedziała, jak działa system i teraz może być jej ciężko egzekwować realizacje specjalnych potrzeb. Bo szkoła niepubliczna szybko może sie pozbyć trudnego dziecka.
                    Ja w państwowym przedszkolu otrzymałam program terapii ogólnorozwojowej, napisany przez panie, na podstawie diagnoz, opinii zewnętrznych i własnych obserwacji pań.
                    Uważam, że taki plan powinien być obowiązkowym aneksem do umowy zawieranej z placówką niepubliczną. Kiedy rozmawiałam o przeniesieniu torpedy do prywatnego przedszkola, również zaplanowano mi stworzenie takiego dokumentu.
                    • klafuti Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 17.08.10, 00:24
                      słuchajcie jak ze wszytkim tak i z prywatnymi/publicznymi szkołami
                      tyle argumentów za i jak i przeciw. jeszcze rok temu nie wiedziałam
                      jak dalece sięgają problemy Wyjątkowego,teraz inaczej wybierałabym
                      szkole, ale wiecie to takie płakanie nad rozlanym mlekiem...w
                      obecnej sytuacji musze zrobić wszystko,żeby dzieckoo się mogło
                      reedukować i terapiowac z pomoca fiansową, która mu sie
                      należy.koniec kropka poczułam sie nabuntowana pozytywnie :)
                      • madziulec Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 17.08.10, 00:32
                        Mozliwe, ze patrze na to z innej perspektywy, mam w koncu dziecko tylko
                        przedszkolne, ale w prywatnych przedszkolach rodzicom obiecuje sie dokaldnie to,
                        co chca uslyszec.
                        Niedaleko mnie (dokaldnie na tej samej ulicy co nasze przedszkole) powstalo
                        przedszkole prywatne.
                        Willa, no jesli czlowiek nie jest dociekliwy to wszystko super..
                        Problem, ze tak: zarcie dla alergika, zapomnij, dzieciaki.. Ta dziewczyna chce
                        tam rpowadzic najchetniej i niemowlaki i przedszkolaki, bo kasa wazna.. Normalka.
                        Schody ma na pietro i tam maja byc niemowlaki. Jak znajoma zapytala jak
                        zablokuje stwierdzila, ze zalozy barierke (barierki nei ma a schody strome jak
                        diabli).

                        Oczywiscie dzielne hasla o bajkoterapii, muzykoterapii .. Czyli haselka... Bo to
                        tak naprawde nic nei znaczy.

                        I tyle. I 700 zl co miesiac.

                        Tak to wyglada.

                        Ok.
                        Teraz moje przedszkole.
                        Oczywiscie panstwowe. ja wiem, grupy po 20 osob, ale zwykle jest tak, ze jest 15
                        dzieci, bo iels nie chodzi, nie tylko dlatego, ze chore, ale zawsze kogos nie
                        ma. Na 200 dzieci oplaca sie juz gotowac potrawy dla alergikow. dzieci maja sale
                        gimanstyczna,. oplacala sie zrobic fajny plac zabaw, teraz nawet jest
                        roznudowywany, kazda grupa ma sale i wlasna lazienke..

                        Kazda grupa ma 2 panie, 1 nauczyciela wspomagajacego i wozna.. Czyli 4 osoby na
                        20 osob.
                        Zajecia.. No to zalezy od dziecka. Dostepne sa rozne.
                        W przedszkolu mamy 2 razy w miesiacu teatr..
                        I naprawde w zadnym z prywatnych tu w okolicy nie widzialam by to oferowano.

                        Ale kase biora.

                        Taka prawda.

                        Narazie nei wiem jak ze szkolami.
                        Mamy tu jakies koscielne.
                        • klafuti Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 17.08.10, 00:47
                          madziulec, wnioski są takie,ze trzeba być czujnym wiedziec co
                          najważniejsze dla dziecka naszego i nas rodziców,i takiego miejsca
                          starać sie szukać, ale to w dużej mierze i tak jest zawsze
                          niespodzianka czy dziecko polubi przedszkole/szkkołe.Nawet jak
                          wybierzesz z Twojego punktu widzenia super miejsce, to może sie
                          okazać,że coś po drodze sie popsuje?Ideałów nie ma a zawsze coś z
                          naszego punktu widzenia jest tym argumentem przeważającym w naszym
                          wyborze, a minusy są przecież zawsze.ludzie mają rózne priorytety i
                          nawet śmiem ryzykowac teze że nie dla wszystkich rodziców to dziecko
                          jest najważniejsze! czasmi bliskośc placówki, godziny otwarcia
                          oczywiście koszty, zajęcia dodatrkowe, blichtr itp.bierzemy rózne
                          czynniki pod uwage bo mamy inne systemy wartości i inne sytuacje
                          życiowo-bytowe. warto jednak zasięgać języka, dopytywać sprawdzać,
                          gadać z innymi mamami i rozeznawać zanim dokona się wyboru
                • czarna_ida Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 17.08.10, 07:56
                  wypowiem się, to czy gmina da czy nie da zalezy od niej, nie ma
                  przymusu, zadnego..Ani tego ze jak się ma wszystkie papierki
                  dotyczace potrzeb, orzeczen, i czego tam jeszcze i tak jak gmina nie
                  wpolpracuje, to nie ma dla nich problemu. Bo z terapii w gminie jest
                  np. tylko logopeda, i to jak się ma szczęscie raz w miesicu, bo jest
                  jedna. A ''integracja'' to jedna wielka sciema w wiekszosci z gmin.
                  Bo latwiej jest dac za dowoz dziecka do innej gminy, i reszte
                  przeznaczyć na kostkę bauma, albo na dofinasowanie basenu dla rodzin
                  wielodzietnych..
                  • iska2009 Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 17.08.10, 09:13
                    Madziulec - dzieki za ten watek, my co prawda do szkoly jeszcze mamy
                    troche, ale po nieciekawych doswiadczeniach z przedszkolem mysle, ze
                    najwyzsza pora za czyms sie rozejrzec juz teraz. Jesli chodzi o te
                    dofinansowania/subwencje to z wiedzy ktora ja posiadam od osoby
                    pracujacej w prywatnej placowce - potwierdzam to co napisala
                    aga_sama, tzn.prywatne placowki po pierwsze dostaja subwencje, bo
                    tak jest w przepisach, a po drugie maja obowiazek rozliczyc sie
                    przed gmina z wydanych pieniedzy. Nie wiem, czy to jest jednoznaczne
                    z tym, ze maja tez obowiazek rozliczyc sie z rodzicem, ale
                    przynajmniej jest jakas kontrola. I tu paradoksalnie gmina moze byc
                    sprzymierzencem rodzicow w egzekwowaniu sensownego wydawania
                    pieniedzy, bo kase i tak musi dac, wiec nie ma zadnego interesu do
                    zrobienia.
                    • madziulec Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 17.08.10, 20:06
                      No wiec pierwsze koty za ploty ;)
                      Zadzwonilam dzis do UM, by zapytac ile wynosi ta subwencja. Moge zapytac i nie
                      jest to tajemnica.
                      Wyobrazcie sobie, po pierwsze jedna pani w ogole nei wiedziala, bo "ja sie tym
                      nei zajmuje", druga zas... ODMOWILA udzielenia informacji.
                      Powod?? Brakl powodu ;)))
                      Obsmialam sie strasznie, b zamierzam wystapic na pismie o informacje, co wiecej
                      tym razem juz zamierzam jednak wyraznie zapytac jak sa zagospodarowywane te
                      pieniadze w przypadku mojego dziecka.

                      Bede wredna.
                      • aga_sama Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 17.08.10, 20:30
                        No to wojna
                        Współczuję
                        • madziulec Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 17.08.10, 21:20
                          Nie ma czego ;)

                          ja sie zapienilam tak naprawde na 2 rzeczy na moj UM:
                          - remont placow zabaw w przedszkolach, gdy w tychze przeedszkolach odbywa sie
                          dyzur wakacyjny (przediwnym trafem w jednym przedszkolu jakos potrafiono to
                          zorganizowac i 2 tyfodnie gdy byly dzieci to pomalowano wczensiej, a remont
                          placu zabw zorganizowano pozniej)
                          - i teraz z ta subwencja (jakby to byla tajemnica czy diabli wiedza co).

                          Kiedys probowalam wywiedziec sie jakie przepisy reguluja podawanie lekow w
                          przedszkolu to podobnie mnie potraktowano. al eteraz juz zaczelam szykowac grunt
                          na zasadzei: opiszemy to w gazecie i juz.
                          • klafuti Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 17.08.10, 21:53
                            madziulec przerażasz mnie ;))razem z aga natchnełyście mnie jednak i
                            dlatego sprawdze w synapsisie co i jak z prywatnymi placówkami i
                            dotacjami w ich przypadku, na razie rozeznaje jak sie tu dostać na
                            hipoterapie na ursynowie ale cienko to widze...
                            • madziulec Re: dofinansowanie dla szkoly / przedszkola 17.08.10, 22:01
                              Czym?? ;)))
                              Ja podchodze do tematu cholernie konkretnie.
                              Nie lubie robic rozroby dla samej rozroby, bo to nei ma sensu.
                              Jesli pisalam artykul o problemach terapii i diagnozy autyzmu i ogolnie
                              dysfunkcji z pogranicza dysfunkcji autyzmu tu u mnie, w Legionowie, to MUSIALAM
                              byc rzetelna. Czyli nei bralam tylko swoich doswiadczen. Jesli napisalam, ze w
                              PPP jest tylko ejdna wizyta, po czym sugeruja wizyty prywatne - jest to prawda.

                              Mniej wiecej 2 tygodnie temu napisama artykul z kolei o tym, czy w Legionowie
                              powinien byc szpital (nie ma go w sieci, bo Powiatowa zmienia swoja strone, mam
                              nadzieje, ze bedzie). Zdrowia mnie kosztoal od cholery, ale musial byc rzetelny,
                              byly podane konkretne ceny wyposazenia bloku operacyjnego, wyposazenia
                              laboratorium, ile kosztuje oddzial szpitalny...
                              Czyli konkrety.


                              Tu jest dokladnie to samo.
                              Jesli idziesz na wojne nie mozesz walczyc mieczem z papieru. ta druga strona
                              bowiem napewno wyciagnei bazooke ;) i nalezy byc na to przygotowanym. Ja jestem
                              i dlatego musze byc przygotowana pod wzgledem merytorycznym. Jesli napisze
                              pismo, musi byc zwiezle, konkretne i zawierac konkretne zarzuty, a nie "cos tam
                              cos tam". Bo "cos tam cos tam" to ja sobei moge na blogu napisac, choc tez to
                              nei ma sensu, bo nei znosze przerostu formy nad trescia ;)


                              Tak wiec dalej "przekuwam miecze na lemiesze" ;)
                              • czarna_ida Re: madziulec :) 18.08.10, 07:59
                                widzę ze nie tylko my toczymy boje w swojej gminie :)
                                Cieszę się bardzo..
                                I znam tez podejscie drugiej gminy zupelnie inne do spraw i ludzi :)
                                I moja gmina reklamuje sie jako przyjazna dla firm, rodzin z dziecmi
                                i wlasnie dla niepelnosprawnych. Zeby nie byc golosłownym to na
                                zlozonych prawie 1000 podan o przyjecie do przedszkoli w gminie
                                zostało przyjętych dzieci 450 :)
                                • madziulec Re: madziulec :) 18.08.10, 09:47
                                  No wiec ja mysle, ze za chwike zaczne sie tym tematem bardziej
                                  interesowac. Czyli jak wyglada sytuacja dzieci niepelnosprawnych pod
                                  katem edukacji i to nei kielbasy wyborczej a suchych faktow.

                                  Przyznam, ze na[prawde jestem dumna z tego przedszkola dla dzieci z
                                  autyzmem, ale to kropla w morzu potrzeb, bo sa dzieci z innymi
                                  problemami, wiem, ze buduja nowe przedszkole integracyjne, ale to
                                  nadal malo...

                                  No i te nieszczesne subwencje...
Pełna wersja