Zaburzenia snu

01.07.11, 07:08


Witam serdecznie, chciałabym ponowic temat zaburzeń snu. Mój synek ma pięć lat i przez ten czas prawie noc w noc z przerwami( przy lekach alergicznych śpi ok. 3 noce potem sie przyzwyczaja) budzi sie po 5-6 godzinach na kolejne ok.6 godzin i drzemka 2h. Zasypia ładnie po melatoninie, ale nie wydłuża ona casu snu. Relanium - brał doraźnie-rozbudza, a nasenne- tranxenne- brał przez miesiąc, ale był otumaniony w dzień.... I jak tu nie zwariować... Mam pytanie czy któreś z forumowych dzieciaczków zarzywa leki nasenne? Czy wpływają na funkcjonowanie w ciągu dnia? jesteśmy umówieni do psychiatry, ale sama już nie wiem czego oczekiwać. Pozdrawiam ( i dobranoc bo idziemy odespać ;)
    • kasia_de Re: Zaburzenia snu 01.07.11, 07:19
      napisz jak ci się uda coś znaleźć :-)

      u nas jest tak, że bez melatoniny nie może zasnąć, miota się po łóżku długie godziny, ale śpi do rana

      po melatoninie pięknie zasypia, ale potrafi (nie zawsze, z reguły śpi do rana) obudzić się np o 4 rano. Albo, jeżeli pójdzie spać za wcześnie, np o 20, to obudzi się o 1-2 nad ranem...

      brał melatoninę dość długo, prawie rok, kilka razy próbowałam odstawić, więc były przerwy, ale po pewnym czasie wracają problemy z zasypianiem i znowu melatonina...

      ostatnio był już miesiąc bez melatoniny, myślałam, że będzie ok, ale cholera nic z tego... w każdym razie daję ją w ostateczności, jak naprawdę nie może zasnąć a rano trzeba na konkretną godzinę wstać. Bo po melatoninie jest duże ryzyko nocnej pobudki, no i ile można, całe życie będzie na melatoninie?

      teraz są wakacje, pomyślałam, że się obędziemy bez melatoniny, ale jesteśmy właśnie na turnusie (pozdrowienia z Rudek :-) ) i o 9 są zajęcia, czyli jak do północy nie zaśnie to daję melatoninę bo inaczej nie ma szans, żeby na zajęcia wstał... nie wiem jak będzie ze wstawaniem na 8 do szkoły :-(

      Do tej pory żaden pediatra/neurolog/psychiatra nie odpowiedział mi, co z tym robić...

    • calosciowezaburzeniarozwojowe Re: Zaburzenia snu 01.07.11, 12:45
      Piszesz, ze chwilowa poprawe przynosza leki przeciwalergiczne - moze zastanow sie czy nie pociagnac tego tropu. Moze syn ma jakies ukryte alergie, ktore przejawiaja sie w klopotach ze snem.
      Znam 2 mamy, ktore po rezygnacji z mleka w jadlospisie swoich autystycznych dzieci odnotowaly cofniecie sie problemow ze spaniem, przy czym warto dodac, ze zadne z tych dzieci nie mialo ewidentnych (skornych czy gastrologicznych) objawow ewentualnej alergii.
      • kasia_de Re: Zaburzenia snu 01.07.11, 13:36
        może to być jakiś trop, ale należy też pamiętać że większość leków przeciw alergii wywołuje ospałość/senność
        • calosciowezaburzeniarozwojowe Re: Zaburzenia snu 01.07.11, 13:49
          To prawda.
          Jednak w przywolywanych przeze mnie przypadkach chodzilo nie tyle o trudnosci z samym zasypianiem, co raczej wybudzanie sie nocne czesto polaczone z krzykami i niemoznosc zasniecia przez wiele godzin w nocy, a potem odsypianie z rana.
          • mamano Re: Zaburzenia snu 02.07.11, 13:39
            Wielkie dzięki za odpowiedzi. Też kiedyś taką miałam nadzieję, że to alergia. Synek jest pod opieką alergologa i przyjmuje leki, ale tylko te z pierwszej generacji np. clemastinum wydłużają jego sen - do czasu, aż organizm się nie przyzwyczai – stosujemy je doraźnie np. gdy coś zakazanego zje, a na alergie wziewne to przez dłuższy okres czasu przyjmuje aerius – ten nie ma skutku ubocznego w postaci senności. A co do melatoniny, to zaskakującą rzecz powiedziała mi ciocia, której ją poleciłam. Mianowicie po około miesiącu stosowania stwierdziła, że zasypia super, ale potrzeba jej mało snu, by być wyspaną. Wstaje bardzo wcześnie i jest pełna energii. Właściwie to pokrywa się z tym co pisze kasie_de. Spróbuję ją powoli odstawić na jakiś czas.
            • baskwi Re: Zaburzenia snu 02.07.11, 21:13
              Leki przeciwhistaminowe nowszej generacji już nie usypiają, u nas po melatoninie też były pobudki nad ranem, potem jak dostawał rispolept było całkiem dobrze i z zasypaniem i długością snu też. Teraz łazi długo ale śpi dobrze, pod warunkiem, że nie ma jakiś dodatkowych atrakcji wieczorem, wczoraj szalona zabawa z psem sąsiadki, dziś śmiechawki o 5 nad ranem ale potem jeszcze pospał. Uregulowany tryb życia, trochę fizycznego zmęczenia, byle nie przed spaniem, lekki posiłek, u nas bez diet, na razie działają. W okresie największego koszmaru z niespaniem podawałam GABA, ale trudno mi powiedzieć czy to działa.
              • legenda3 Re: Zaburzenia snu 03.07.11, 02:01
                Szczerze mowiac jestem zaskoczona, ze takie silne leki przepisuje sie dzieciom, ale nie mnie to oceniac. Ja bym zdecydowanie poszla tropem alergii. Wiele pokarmow daje symptomy nieswoiste, nie typu wysypka czy niestrawnosci, ale wlasnie moga sie pojawiac problemy z zachowaniem czy snem. Moze dobrym rozwiazaniem bylby zrobic badanie panelu alergologicznego na najbardziej popularne alergeny pokarmowe. To bedzie wiedzial alergolog czy zrobic z krwi czy punktowe. Jesli wyeliminujesz je z diety powinna nastapic poprawa. Jesli dodatkowo sa alergie wziewne to potrzebne sa leki antyalergiczne. Rzeczywiscie, te nowoczesne maja malo skutkow ubocznych.
                • mamano Re: Zaburzenia snu 03.07.11, 03:46
                  Fajnie by było, gdyby tak było - ale alergolog to wyklucza. Synek ma poważnieszy "bagaż chorobowy" - ale nic nie tłumaczy problemów ze snem. Obecnie ponad miesiąc przyjmuje na stałe aerius i fenistil, one na sen nie wpływają. Baskwi napisz jeśli możesz, czy takie leki wpływają na zachowanie w ciągu dnia? chodzi mi o to czy nie otumaniają jak nasenne? Bardzo boję się podawać takie poważne preparaty, ale pięć lat szukania, zupełna dezorganizacja życia to powoli dla mnie za dużo. Dziś zasnął o 22.30 i wstał o 3.00 Pozdrawiam
                  • baskwi Re: Zaburzenia snu 03.07.11, 09:32
                    Mój synek dostawał aerius i nie był ani otumaniony ani pobudzony , fenistilu nie znam, a przy ospie dostawał Zytrec i to go usypiało. Ja przyjmuje Telfast, nie otumania. A co neurolog na takie problemy ze snem? Może spróbuj z tą GABA, bez recepty, w sklepie dla kulturystów ? A melatonine dajemy, gdy już nie ma światła dziennego, ew. szczelnie zasłonić okna.
                    • legenda3 Re: Zaburzenia snu 03.07.11, 11:43
                      Popieram Baskwi, zamontowanie nieprzepuszczajacych swiatla rolet, powolilo wydluzyc sen nawet do 8.00 godziny. U mojego syna problemy ze snem skonczyly sie dawno temu po przejsciu na diete bezmleczna i bezglutenowa, chociaz pediatra i alergolog pukali sie w glowe. Moje podejrzenia potwierdzily czule testy alregologiczne, ktore zrobilam za granica, a moje dziecko jest po prostu bardzo wrazliwe na niektore alergeny.
                      • kasia_de Re: Zaburzenia snu 03.07.11, 15:20
                        Legenda, możesz napisac jakie testy, gdzie i za ile? ;-) chyba powinnam dziecko jednak pod kątem alergii sprawdzić
                        • gomado Re: Zaburzenia snu 03.07.11, 15:31
                          My też mieliśmy nieprzespane noce, do tego spoczynkowe bóle brzucha, alergię skórną. Ja właściwie zaczęłam wszystko naraz, więc nie wiem za bardzo, która z tych rzeczy poskutkowała, myślę, że wszystko po trochu- dieta bg, bm, bc i bez konserwantów (tradycyjne testy alergiczne wychodziły różnie, więc zrobiłam biorezonansem) i homeopatia.
                        • legenda3 Re: Zaburzenia snu 03.07.11, 16:03
                          Kasia, pierwsze testy robiłam tradycyjne z krwi IgE na podstawowe alergeny w Polsce. Wyszły słabe odpowiedzi albo wcale a dziecko miało poważne kłopoty z nietolerancją niektórych pokarmów (wymioty i biegunki, wysypki) i oczywiście trudne zachowania, problemy ze snem, bóle głowy i brzucha plus zaburzenia rozwoju.
                          Potem zrobiłam pakiet badań alergologicznych z krwi za granicą przez lekarza DAN, bo w tym labie z jakiegoś powodu nie można było robić indywidualnie. Oczywiście to kosztowało, ale nie pamiętam ile, bo to było kilka lat temu i w pakiecie były też inne badania w innym labie z kału na poziom trawienia, obecność niektórych korzystnych i niekorzystnych związków. Tutaj pojawiło się znacznie więcej informacji o zaburzonym trawieniu, wchłanianiu i czulsze testy wykrywające alergie.
                          Pod tym kątem syn miał ustawioną dietę i suplementację, chociaż dieta była kluczowa. Wywalenie alergenów pokarmowych bardzo zubożyło dietę i utrudniło nam życie, ale bardzo wpłynęło na samopoczucie i zachowanie dziecka.
                          Jakiś rok temu zrobiłam też testy Imupro300 w laboratorium w Poznaniu i tez pod tym kątem zmodyfikowałam dietę, chociaż w tym badaniu pokazało sie niewiele alergenów, ale za to na podstawowe pokarmy (np. gluten, mleko, jajka, cytrusy). Uważam to badanie za ważne, ale mój alergolog go nie honoruje upierając sie przy klasycznych badaniach ige na konkretne alergeny z krwi.
                          Ja jednak przez kilka lat prób polepszenia zdrowia mojego dziecka jestem zdania, że organizmy dzieci autystycznych często dziwnie reagują na pokarmy, leki, suplementy i to co absolutnie nie przeszkadza dziecku zdrowemu sprawia problem dziecku z ASD. I że to są tak indywidualne sprawy, że jednemu dziecku z ASD coś nie przeszkadza a drugiemu bardzo szkodzi. Dlatego wiele interwencji i kuracji musi się odbyć metodą prób i błędów.
                          • kasia_de Re: Zaburzenia snu 03.07.11, 21:47
                            mój syn ma okresowo lekkie zmiany skórne - czasem suche placki, czasem (rzadziej) swędzące pęcherzyki pod kolanami.
                            Z obserwacji wynika, że działa tak na niego takie pieczywo paczkowane o przedłużonej ważności. Staram się mu tego nie dawać (jak już zaobserwowałam, ze mu to szkodzi to wcale), ale nie wiem co tak na niego działa- polepszacze? konserwanty?
                            Nie wiem czy tylko to, czy coś więcej.

                            Myślę, ze warto chyba zrobić takie testy, ale jest to temat dla mnie całkiem obcy, jak syn był niemowlakiem to "zaliczyliśmy" kilku alergologów (jak pierwsze zmiany wyskoczyły), ale wystarczyła dieta eliminacyjna z mojej strony (był wtedy karmiony piersią).

                            W każdym razie zaobserwowałam że wśród alergologów jest dużo "oszołomów", albo ja miałam do tego pecha. Ci nasi mieli tendencję do strzelania z armaty do wróbla (np zmiany skórne, nie wiadomo na co ale kazano i się pozbyć kota...)

                            Może ktoś zna rozsądnego alergologa w Warszawie?
                            • legenda3 Re: Zaburzenia snu 03.07.11, 23:55
                              Nie jestem z Warszawy, ale z doświadczenia wiem, że alergolodzy jak i lekarze innych specjalności, leczą wg schematu, którego ich uczono i na co pozwala NFZ. Takie są realia, niestety. Ja opieram się głownie na wlasnej obserwacji. Suche placki + wysypka to najczęsciej mleko lub pochodne. Nie wiem, czy twoje dziecko ma w diecie produkty mleczne, nie tylko krowie, kozie też. Ogólne zalecenia lekarzy DAN i tych, którzy zajmują się dziećmi z ASD to dieta przede wszystkim jak najbardziej naturalna, produkty najlepiej eko z wyłączeniem alergenów, absolutnie bez konserwantów i sztucznych barwników, polepszaczy, emulgatorów, i najlepiej bez dodatku cukru.
                              Co jest w składzie tego chleba o przedłużonej trwałości?
                              • kasia_de Re: Zaburzenia snu 04.07.11, 01:30
                                nie wiem co jest w składzie, nie mam opakowania, chodzi o tego typu wyroby www.dancake.com/dc_pl/Asortyment/Buleczki-i-rogaliki
                                wydaje mi się, ze problemem są jakieś emulgatory/polepszacze bo po zwykłej drożdżówce z cukierni jest ok...

                                moje dziecko spożywa mleko tylko w innych produktach (np śmietanę w zupie) żadnych serków, jogurtów, serów nie lubi

                                a propos spania - właśnie sama, idiotka, dziecku zafundowałam nowy problem (opisałam w innym poście)... :-(
                                • baskwi Re: Zaburzenia snu 04.07.11, 08:50
                                  Nie wiem czy to cie pocieszy, ale mam wrażenie, ze niekiedy dzieci wyrastają z niespania. Moja starsza córka , typowa neurologicznie, też nie dawała spać długi czas. A małym był na dietach, suplementach i nic, może potem układ nerwowy dojrzał do dłuższego i mocniejszego snu?
                                • calosciowezaburzeniarozwojowe Re: Zaburzenia snu 04.07.11, 13:06
                                  Kasia nie chce sie dla idei upierac, ale to pieczywo zawiera pewnie niemale ilosci mleka w proszku (skoro jest mleczne), a mleko w proszku to bomba kazeinowa, bo mleko jest odwodnione w procesie przygotowania na proszek.
                                  Suche placki i krostki, zwlaszcza, ze pod kolanami, to z kolei calkiem klasyczny objaw nietolerancji bialka zwlaszcza mlecznego.

                                  Zrob synowi zwykly panel pokarmowy IGE, jesli nie mial jeszcze. Jak nic nie wyjdzie, mozesz dolozyc test transformacji blastycznej limfocytow w Instytucie matki i DZiecka na Kasprzaka, przy cyzm nastaw sie, ze w wyniki tego drugiego nie wszyscy alergolodzy "wierza", jest to jednak medycyna klasyczna, a nie zadne czary mary ;-). W razie checi dopelnienia wszystkich dostepnych procedur mozesz doplacic spora kase i zrobic test nietolerancji pokarmowych poprzez Vega Medica, Instytut Arcana (wysylaja za granice), lub u Instytucie Mikroekologii w Poznaniu (trzeba do nich wyslac krew) - tu juz zaden klasyczny alergolog niestety wynikow Ci nie zinterpretuje i diey w razie czego nie zaleci.
                                  • kasia_de Re: Zaburzenia snu 04.07.11, 14:55
                                    dzięki
                                    zacznę zatem od panelu pokarmowego

                                    sprawy organizacyjne - potrzebuję skierowania? można zrobić na NFZ?
                                    • calosciowezaburzeniarozwojowe Re: Zaburzenia snu 04.07.11, 15:05
                                      Na pewno mozna na nfz - moze ktos podpowie jak i gdzie? my tej opcji nie testowalismy akurat w temacie alergii, naczekalsmy sie swoje i nachodzilismy za skierowaniami w innym sprawach ;-).
                                  • a-mila Re: Zaburzenia snu 04.07.11, 15:05
                                    Nasz synek spał bardzo dobrze, ale tylko wtedy, gdy leżał na brzuszku. Gdy zasypiał w innej pozycji, budził się często i płakał. Niestety, gdy pojawiły się alergie nawet spanie na brzuchu nie pomagało w przesypianiu nocy.
                                    Wiem, że trudno jest zmieniać przyzwyczajenia dziecka, ale może warto spróbować.
                                    • legenda3 Re: Zaburzenia snu 04.07.11, 20:20
                                      Kasia, badania z krwi można zrobić na NFZ, jeśli alergolog uzna to za stosowne. Nasza lekarka uznała za tak stosowne, że wypisała skierowanie do szpitala.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja