Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!!

23.05.14, 13:24
Witam, jestem mamą 4-latka z CZR niekoreślonymi ze spektrum autyzmu. Powiem szczerze że jestem już wykończona nerwowo - nie, nie synkiem (chociaż lekko nie jest), ale problemami z przedszkolem... Synek chodzi do ogólnodostępnego przedszkola, dostał się tam, jak jeszcze nie mieliśmy orzeczenia. Diagnozę mieliśmy w październiku, orzeczenie w listopadzie. I zaczęły się schody - pani dyrektor usilnie nas namawiała na przeniesienie Młodego do przedszkola integracyjnego. Nosiło to moim zdaniem znamiona mobbingu - za każdym razem kiedy mnie widziała, i co gorsza przy innych rodzicach... Tłumaczyłam że nie chcemy tego robić, bo to by oznaczało kolejną zmianę otoczenia (chodził pół roku do przedszkola prywatnego), tu się już przyzwyczaił, poza tym chcę żeby mój synek był wsród dzieci zdrowych i do nich równał. Jestem przeciwniczką tworzenia "gett', pozbywania się dzieci z problemami... Dla mnie to jest ohydne. Do tej pory wychowawczyni nie zgłaszała jakichś bardzo negatywnych uwag, zawsze utrzymywaliśmy z nią kontakt, mówiła wiele pozytywnych rzeczy o naszym dziecku, że zrobił postępy itp. Ale wiemy że lekko z nim nie jest. Szybko się nudzi, nie potrafi usiedzieć w miejscu, nie zawsze bierze udział z zajęciach ogólnych, pokrzykuje, potrafi się o coś rozryczeć, czsami uszczypnie jakieś dziecko, walcząc o zabawkę... Do tej pory mieliśmy wrażenie, że ta pani ma "pomysł" na niego. Ale tydzień temu zostałam wezwana na rozmowę (również przy dzieciach!) że w przyszłym roku będzie jej bardzo trudno (bo już nie będzie pani do pomocy, która jest w 3-latkach), nie będzie miała tyle czasu dla niego, pojawiły się negatywne uwagi. I cały czas podkreślała jak to jej będzie ciężko. Dla mnie to była sugestia że co? mamy go zabrać z przedszkola??!! Jestem wściekła i podłamana jednocześnie... Może możecie mi poradzić, jakie są prawa rodziców w tej sytuacji? Czy mogą mi wyrzucić synka z przedszkola? Dodam, że synek ma na orzeczeniu napisane, że może się uczyć w przedszkolu ogólnodostępnym bądź integracyjnym. Rozumiem że to do nas nalezy wybór przedszkola?? Dodam jeszcze że ponoć pani dyrektor pisała do burmistrza o przydzielenie osoby wspomagającej ale dostała odmowną odpowiedź.
Może ktos mógłby podać mi jakieś podstawy prawne, przepisy, żebym poczuła się pewniej w rozmowie z wychowawczynią i dyrekcją?
Bardzo proszę o pomoc...
    • emka_waw Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 23.05.14, 14:41
      Jako że moje dziecko chodziło dwa lata do przedszkola specjalnego, a od wrześnie idzie do integracyjnego, uznaję słowo "getto" za, oględnie mówiąc, MOCNO nietrafione. Demonizujesz klasy integracyjne, co jak sądzę, jest wynikiem twoich lęków i obaw przed zmianą.

      Klasa integracyjna składa się z 20 dzieci, w tym góra czterech z orzeczeniami. Jak najbardziej ma służyć temu, żeby dziecko z deficytami równało do rówieśników. Ma za to tę zaletę, że grupa jest mniej liczna niż standardowa, a oprócz przedszkolanki jest asystent, ponadto przedszkole, jako integracyjne, prowadzi również terapię - nie tylko logopedę, ale SI i ruch rozwijający (mówię oczywiście o tym przedszkolu, gdzie jesteśmy zapisani). Przedszkole specjalne to również żadne getto, tylko bardzo intensywna praca terapeutyczna z dzieckiem, które miałoby problemy nawet w klasie integracyjnej. Tak właśnie my zrobiliśmy, i po dwóch latach intensywnej terapii robimy kolejny krok w przód, czyli przechodzimy do przedszkola integracyjnego. Stres związany ze zmianą też staramy się minimalizować. W nowym przedszkolu byliśmy z synem już dwa razy, raz w długi weekend składając potwierdzenie przyjęcia do przedszkola - wtedy mogliśmy zapoznać się z rozkładem budynku i pobawić na placu zabaw. Drugi raz to była wizyta w grupie, do której ma chodzić - zabawa z dziećmi (ja pod ścianą z panią psycholog na krzesełkach), której efekt był taki, że syn odmówił mi opuszczenia przedszkola po godzinie :). Na początku czerwca przedszkole organizuje piknik integracyjny, na który również się wybieramy.

      Tyle tytułem wstępu. Co do kwestii prawnych: nie mogą cię zmusić do przeniesienia dziecka, o ile nie stanowi zagrożenia dla innych dzieci, to ty wybierasz, gdzie i w jakim trybie dziecko ma chodzić do przedszkola. I wyraźnie zaznacz, że nie życzysz sobie publicznych rozmów na temat swojego dziecka. To jest bezdyskusyjne.

      Druga strona medalu jest taka, że o ile nie jest to grupa integracyjna, to przedszkole nie ma obowiązku zapewniania dziecku z orzeczeniem ani asystenta, ani żadnej specjalistycznej terapii - może, ale nie musi. A niechęć dyrekcji i opiekunów niestety nie wróży nic dobrego w tym zakresie.

      Od naszego psychologa prowadzącego usłyszałam kiedyś coś takiego: proszę nie przywiązywać się do placówek (szkół, przedszkoli) do których chodzą wasze dzieci. Fakt, wśród znajomych mi autystyków niemal regułą jest przynajmniej jedna zmiana placówki edukacyjnej - brak systemowych rozwiązań, często brak wykwalifikowanej kadry, brak środków, brak nawet chęci współpracy. I czasem po prostu dla naszego dziecka jest lepiej zmienić placówkę, niż z tym wojować.
      • baba-baba Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 23.05.14, 15:38
        Pierwsze co przychodzi mi na myśl to postaraj się o SUO dla dziecka,które może byc realizowane w przedszkolu.My np.mamy 10 godz.tygodniowo.Od psychologa dostajesz zaświadczenie,że dziecko wymaga suo.Z tym idziesz do MOPSU+piszesz pismo,czekasz m-c na odp.Jak nie wiesz co pisac to daj znac,bo jestem na bieżąco.
        Drugie to nauczyciel specjalny,który zostanie przydzielony na podstawie orzeczenia o kształceniu specjalnym.Tu dyrektorka nie ma nic do gadania i musi go zorganizowac,Niestety są to tylko 4-8 godz.miesiecznie.To nic zbieramy ludzi do kupy.Musisz jej dac swoje "życzenie"na piśmie.Jeśli nie realizuje daj znac,powiem ci do dalej.
        Możesz też jej pomóc walczyc z burmistrzem.Zaraz wkleję link i sobie doczytasz jakie pismo przygotowac.
        A pytałaś na co poszły pieniądze z subwencji?Przedszkole sobie remontuje czy co?
        Dużo można zdziałac a najwięcej jak wszystko dajesz na piśmie.Jeśli ktoś podmawia nawet przyjęcia pisma wysyłasz poleconym.
        Jak co ,pytaj.

        • baba-baba Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 23.05.14, 15:39
          www.wszystkojasne.waw.pl/sites/default/files/informator_dla_rodzicowfinal.pdf
        • emka_waw Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 23.05.14, 15:53
          Z subwencją w przedszkolu państwowym jest ten problem, że gmina MOŻE przyznać pieniądze, ale nie musi, to jest zasadniczo uznaniowe, mogą sobie za to kupić nowe fotele do urzędu, i tyle. Kuriozalne, bo prywatnemu przedszkolu pieniądze na dziecko z orzeczeniem dać muszą. Te znane mi mamy, które miały problemy z uzyskaniem tej subwencji na dziecko, chodziły do swoich gmin właśnie i tam (nieraz) wymuszały wręcz przeznaczenie pieniędzy na swoje dziecko. Dyrektorka musi zorganizować asystenta tylko wtedy, jak gmina przyzna na niego pieniądze. Jak nie przyzna - to nie musi.
        • rilla-m Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 24.05.14, 14:18
          Dzięki wielkie! A co to jest to "SUO"??? Niestety to jest prawda, że pieniądze z subwencji trafiają do gminy a gmina ma tylko obowiązek przekazać je przedszkolom prywatnym, a państwowym już nie... Jakaś koszmarna paranoja... I w naszym przypadku tak jest że burmistrz sobie pieniądze zatrzymał - dyrektorka do niego ponoć pisała o tego nauczyciela wspomagającego, a on jej odmówił :( postanowiłam sama zapisać się do niego na rozmowę - niech ma czelność powiedzieć mi prosto w twarz że odmawia przekazania pieniędzy na moje dziecko - które przecież ma "dzięki" jego orzeczeniu!!!
      • marika012 Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 24.05.14, 11:08
        Integracja jest super sprawą jeśli jest dobrze prowadzona.
        Dzieci z deficytami powinno być 3-5 reszta zdrowa, dobrana wręcz w wyniku castingu aby trafiły tam dzieci bez ukrytych zaburzeń i problemów edukacyjnych. Wtedy spełnia swoja rolę i korzystają wszyscy i dzieci chore i zdrowe.
        W szkole syna począwszy od 3 klasy co roku lądują drugoroczni i dzieci które sobie nie radzą i te z którymi nie radzą sobie nauczyciele. Nie mają orzeczeń, najwyżej opinie. W tej chwili klasa jest jak dla mnie patologiczna.
        Rozmawiałam z dyrekcją i spotkałam się z niezrozumieniem. Pani dyrektor była wręcz oburzona gdy powiedziałam, że jeśli klasa integracyjna jest tak prowadzona to w przypadku córki (zdrowej) zamierzam zastrzec, że nie życzę sobie aby do takiej klasy trafiła.
        • baba-baba Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 26.05.14, 11:00
          SUO-specjalistyczne usługi opiekuńcze
          Psychiatra na skierowaniu pisze jaka forma opieki jest potrzebna dziecku i w jakim wymiarze godzin.Na tej podstawie MOPS w porozumieniu z Centrum Pomocy Rodzinie lub Osób Niepełnosprawnych (zależy co u was jest) przydziela opiekuna.Syn ma wpisane,że musi to byc:terapeuta behawioralny,logopeda i .... zapomniałam.Może przychodzic do domu,przedszkola,iśc z dzieckiem na zajęcia terapeutyczne,spacer,pomaga w codziennych czynnościach itp.zależne jaka jest potrzeba.
          • emka_waw Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 26.05.14, 11:33
            Tyle że SUO jest odpłatne - wysokość opłaty zależy od dochodu na głowę w rodzinie.
            • aga_sama Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 27.05.14, 09:47
              1. uprzedź, że dziecka nigdzie nie przeniesiesz, bo nie jest to w jego interesie
              2. zapytaj panią przedszkolankę, czy druga osoba dorosła w grupie rozwiązałaby problemy
              3. składaj do dyrektorki i do wójta/ burmistrza wniosek o zatrudnienie nauczyciela wspomagająceg. wzory znajdziesz na wszystkojasne.waw.pl i pomocdlrodzicow.pl
              • rilla-m Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 27.05.14, 10:10
                Ja już nie raz uprzedzałam dyrektorkę, że nigdzie dziecka nie przeniesiemy, bo to nie leży w jego interesie, ale to jest osoba, która nie słucha...
                Druga osoba na pewno rozwiązałaby problem, ale burmistrz odmówił dyrektorce pieniędzy na zatrudnienie osoby wspomagającej... Zapisałam się na rozmowę do burmistrza. Myślisz, że jeśli rozmowa nie przyniesiie skutku, to moge jeszcze złożyć pismo?
                Dzięki za sugestie, pamiętam, że bardzo mi pomogłaś, jak mieliśmy diagnozować synka :)
                • aga_sama Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 27.05.14, 11:09
                  Widzisz, a ja nie pamiętam :) ale cieszę się, że mogłam pomóc

                  Pismo to już sobie napisz przed wizytą u burmistrza. Dodaj w nim pytanie na co wydano subwencję, skoro nie realizują zaleceń. Uprzedź, że wrzucisz sprawę do mediów i Rzecznika Praw Obywatelskich.

                  Wzory pism możesz uzupełnić o zapisy konwencji ONZ o prawach osób niepełnosprawnych. Masz tam definicję racjonalnego usprawnienia (zatrudnienie nauczyciela jest takim usprawnieniem), art 7 - w postępowaniu wobec dziecka niepełnosprawnego liczy się przede wszystkim jego interes i cały art. 24 dot. edukacji. Konwencja jest ratyfikowana, ma rangę ustawy
                • emka_waw Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 27.05.14, 11:11
                  Generalnie to idź z pismem, złóż (najlepiej w kancelarii i koniecznie weź potwierdzenie złożenia) i żądaj na piśmie odpowiedzi. Nic na gębę!
                  • rilla-m Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 27.05.14, 11:30
                    Macie rację - tylko ja nie bardzo wiem, jak to logistycznie załatwić - napisać pismo, i idąc na rozmowę najpierw złożyć w kancelarii a potem iść na rozmowę, i powiedzieć mu, że złożyłam takie pismo?
                    • aga_sama Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 27.05.14, 12:19
                      Napisz pismo, idź na rozmowę, jak staną okoniem, to wyciągnij papier. Nie daj się przekonać, żeby pisma nie składać, że jakoś się załatwi... Po wyjściu od burmistrza pismo w kancelarii, z potwierdzeniem wpływu na Twojej kopii
                      • rilla-m Re: Przedszkolak z CZR - proszę o poradę!!! 27.05.14, 12:50
                        Ok, dzięki :) trochę się stresuję tą rozmową, nie jestem z tych "przebojowych"... A dodatkowo burmistrz do "fajnych" nie należy... czyli jak powie "nie", to mówię, że w takim razie składam oficjalne pismo, tak? I zostawiam je u niego w sekretariacie? I rzeczywiście mam go postraszyć na tej rozmowie, że jeśli odmówi, to zgłoszę to do Rzecznika Praw Obywatelskich?
                        A możesz mi jeszcze podpowiedzieć - ta subwencja na dzieci z CZR ze spektrum ile wynosi, i kto ją wypłaca? I za te pieniądze z subwencji o co się mogę starać - tylko o nauczyciela wspomagającego? najgorsze jest to, że przepisy mówią, że gmina musi dać pieniądze na przedszkola prywatne, a na państwowe już nie, i nie ma podstaw prawnych żeby ją zmusić - tak czytaliśmy na wszystkojasne.pl
Pełna wersja