Dodaj do ulubionych

Krzyżówka małego Objasia (układamy!)

26.08.04, 14:22
Jednym z bardzo wczesnych a nigdy nie zrealizowanych moich projektów jest
krzyżówka, którą będzie można albo tradycyjnie rozwiązać, albo... wypełnić
jej własnymi objaśnieniami.

Na przykład:
W poziomie wyraz na siedem liter, w pionie na pięć, krzyżują się tak,
że trzecia litera poziomego wypada w tej kratce, co trzecia pionowego.
Określenie wyrazu poziomego brzmi "Giresse", a pionowego "goryl".

Wpisuje się PIŁKARZ i MAŁPA.

Ale równie dobrze zamiast odgadywać, o co chodziło autorowi, można wpisać
do diagramu po prostu objaśnienia: w poziomie GIRESSE, a w pionie GORYL.

Tak skomponowaną krzyżówkę można by opublikować w postaci dwu diagramów:
jednego wypełnionego objaśnieniami, drugiego - do rozwiązywania.
Albo nawet jako jeden diagram, z objaśnieniami wpisanymi drobniejszą literą
w prawe dolne rogi kratek (albo w lewe górne).

Najlepiej oczywiście byłoby, gdyby te pary (hasło plus odzew) były możliwie
jak najbardziej jednoznaczne. I już od dawna chodzi za mną w tym kontekście
wyraz PANTOFELNIK określony jako KALCEOLARIA. Oba wyrazy mają po 11 liter
i są synonimami - krótko mówiąc: ideał. Taak, synonimy byłyby najlepsze...


Proponuję zabawę. Mamy planszę o rozmiarach 17x17 kratek. Rzędy numerujemy od
1 do 17, kolumny: A B C D E F G H I J K L Ł M N O P.

Ja daję pierwszy wyraz: D9 - poziomo.
W diagram haseł wpisujemy: KALCEOLARIA.
W diagram odzewów wpisujemy: PANTOFELNIK.

Budujemy krzyżówkę małego Objasia. Proszę o kolejne wyrazy - po jednym na
jeden wpis. Trzeba się zmieścić w zadanym polu i każda nowa propozycja musi
się krzyżować z czymś, co już na planszy jest (oczywiście i hasło, i odzew
muszą się krzyżować - każde w swojej kategorii). Plansze każdy sobie rysuje
na kartce sam.

Jak nam się to spodoba, to możemy w przyszłości powtórzyć tę zabawę z jakąś
konkursową punktacją. A na razie czekam na kolejne kawałki tej krzyżówki.
Obserwuj wątek
        • reptar jeszcze jedna nowinka w regułach 26.08.04, 17:48
          Tak sobie spojrzałem na ten diagram i pomyślałem, że "jeden wyraz na jeden wpis"
          to trochę zbyt krępująca zasada, ponieważ teraz np. mamy sytuację, że aż by się
          prosiło wpisać coś na 5 liter w A-8-poziomo, ale wtedy otrzymamy zlepek dwóch
          liter w polach D8 i D9. Dlatego jeśli zachodzi taki przypadek, to można w jednym
          wpisie zgłosić cały fragment - minimum, ale zamykające wszystkie takie powstałe
          w trakcie zlepki. Okej?
    • musztardek Re: Krzyżówka małego Objasia (układamy!) 26.08.04, 20:03
      Wykombinowałem sobie tak:
      Poziomo od A8: KIBEL i USTĘP;
      Pionowo od D3: KRUCZEK i PODSTĘP

      Dwie pary wyrazów, i dwa auto-zastrzeżenia:
      1) nie za ładnie brzmi ten 'kibel' jak na krzyżówkę, co?
      2) kruczek i podstęp chyba nie są tak idealną parą synonimów, jak te, które już
      są w diagramie.

      No, ale akceptację pozostawiam reptarowi.

      Pozdrawaim,
      musztardek
      • reptar Re: Krzyżówka małego Objasia (układamy!) 26.08.04, 20:32
        musztardek napisał:

        > 1) nie za ładnie brzmi ten 'kibel' jak na krzyżówkę, co?

        No to co, że nie za ładnie. Ale jest dopuszczalny. Nawet chyba widziałem ten
        wyraz w słowniku   ;-)



        > 2) kruczek i podstęp chyba nie są tak idealną parą synonimów

        Napisałem, że synonimy byłyby ideałem, ale generalnie chodzi o zależność
        "objaśnienie - odgadywany wyraz". Mało tego! ze względu na specyfikę zadania
        mamy trochę większą tolerancję. Mam na myśli to, że dobrym określeniem dla
        wyrazu "Gadocha" będzie "piłkarz", a dla wyrazu "piłkarz" - "Gadocha", chociaż
        w tradycyjnej krzyżówce raczej by to nie przeszło (choć czy aby na pewno by nie
        przeszło?). W tym kontekście synonimia "kruczek = podstęp" jest wręcz wzorcowa.

        Ja akceptuję i już zaraz wrzucam to do diagramu (link podawałem trochę wyżej).
        A liczę się z tym, że padną tu jeszcze propozycje, które naprawdę będą
        kontrowersyjne   ;-)
      • reptar Re: Krzyżówka małego Objasia (układamy!) 26.08.04, 20:43
        No, jużem się z tą aktualizacją uporał (link w stopce). A jeszcze nawiązując do
        Twoich wątpliwości dodam, że ja sobie wykombinowałem w międzyczasie określenie
        "znal" i odgadywane na jego podstawie słowo "stop" (B-8-poz.), tylko na razie
        nie miałem nic w pionie, żeby wyeliminować AK w jednym i OP w drugim diagramie.
        Myślę, że nie ma co przesadzać z wysokością poprzeczki, zwłaszcza że synonimy
        to śliska sprawa. Był kiedyś taki rodzaj zadania - synonimolog. Po jakimś czasie
        okazało się, że trzeba było zmienić nazwę na "pod wspólnym określeniem", bo
        paragraf za bardzo dusił.
    • uhuhu Kolejne dwa słowa... 30.08.04, 15:14
      L11 poziomo: KITA + OGON i jednocześnie
      L7 pionowo: SEREK i... DANIO ;-)

      Hm, Danio to dobre objaśnienie dla serka, ale czy odwrotnie... :)) Zresztą,
      niech się jury wypowie.
      • eso73 Zmywanie plamy 31.08.04, 00:10
        Poniewą w debiucie na łamach forum dałem plamę (nie zauważyłem, że bawicie się
        już kilka dni) podaję dwa słowa (1 za wczoraj i 1 za dziś):
        A11 - CHŁOP / FACET
        B11 - HABIT / UBIÓR - przywiązanie STOP / BRĄZ
        P.S. Mam nadzieję, że tym razem odnotowałem wszystkie wpisy (widać tylko górną
        część diagramu na Twoich stronach - nie otwiera mi się cała krzyżówka).
        W J5 mógłby być STRZAŁ / WYBUCH, ale to trochę za słabe powiązanie. Sam huk
        chyba nie wystarcza.
        Pozdrawiam serdecznie
        • reptar Re: diagramy pojedynczo 31.08.04, 10:06
          eso73 napisał:

          > A11 - CHŁOP / FACET
          > B11 - HABIT / UBIÓR - przywiązanie STOP / BRĄZ

          Tam już nie ma miejsca... wypełnione...   :-(


          > P.S. Mam nadzieję, że tym razem odnotowałem wszystkie wpisy (widać tylko
          > górną część diagramu na Twoich stronach - nie otwiera mi się cała krzyżówka).

          Być może przyczyną jest inna rozdzielczość. Spróbuj dobrać się do tych diagramów
          tak:
          diagram "haseł": republika.pl/reptar/hk/o1.jpg  
          diagram "odzewów": republika.pl/reptar/hk/o2.jpg  


          > W J5 mógłby być STRZAŁ / WYBUCH, ale to trochę za słabe powiązanie. Sam huk
          > chyba nie wystarcza.

          Ale w zupełności wystarcza rozpatrywanie tych słów w znaczeniu górniczym.
          Doroszewski podaje w haśle "strzał" m.in. takie znaczenie:
                  strzał = wybuch ładunku zakładanego w kopalni...

      • reptar Re: zakres znaczeniowy objaśnień 31.08.04, 10:36
        uhuhu napisał:

        > Hm, Danio to dobre objaśnienie dla serka, ale czy odwrotnie... :)) Zresztą,
        > niech się jury wypowie.

        Niewątpliwie w zwykłej krzyżówce byłoby to za mało, jednak poszczególne gatunki
        rządzą się swoimi prawami. Objaśnienie wzięte ze szkotki, krzyżówki małego Jasia
        czy krzyżówki zwanej "analogie" - też nie nadawałoby się do zwykłej krzyżówki.

        W tym, co teraz tworzymy, poprzeczka konstrukcyjna jest ustawiona bardzo wysoko.
        Wszyscy się już chyba przekonali, jak trudno jest znaleźć coś pasującego do
        dwóch liter naraz (dwóch skrzyżowań). Dlatego myślę, że możemy sobie pozwolić
        na tak lakoniczne określenia. Bo czy objaśnienie "serek" (kiedy trzeba odgadnąć
        "danio") jest błędne? Nie, jest tylko nazbyt lakoniczne jak na zwykłą krzyżówkę.

        Porównajmy je z innymi, które w zwykłych krzyżówkach normalnie chodzą:

        "małpa wąskonosa z rodziny makaków" - takie objaśnienie nikogo nie dziwi,
        prawda? Chociaż odgadujemy jeden z kilku(nastu, dziesięciu) możliwych wyrazów,
        bo to może być makak, pawian, nosacz, mandryl, rezus, hulman, magot...

        "graniczy z Mozambikiem" - może to Zimbabwe, a może Tanzania? Tak czy siak znów
        zakres objaśnienia jest szerszy niż wyrazu wpisywanego do diagramu.

        "serek" - może być danio, camembert, oszczypek, brie, gouda, twarożek...

        Czyli nie jest to kwestia błędu, lecz skali zjawiska. Skoro, jak wspomniałem,
        podnosimy poprzeczkę gdzie indziej, możemy ją sobie chyba lekko opuścić tutaj
        i "danio" określić właśnie tak krótko i właśnie tak "szeroko".
    • uhuhu A co powiecie na... 31.08.04, 13:22
      J3 poziomo: JEŁOPA i PIERON? ;-)

      Oba to regionalizmy; co do pierona, to ładną wykładnię znalazłem w artykule na
      stronie sjikp.us.edu.pl/ps/ps_32_05.html - autorka pisze tam, że "W
      dowcipach często elementem głównym jest gwarowa leksyka. Wśród śląskich słów –
      najczęstszych „bohaterów” wiców – prym wodzi słowo pieron. Wiele o nim
      napisano. D. Simonides przytacza anegdotę zaświadczającą fakt wielofunkcyjności
      tego słowa: może ono oznaczać przekleństwo, być wyzwiskiem, ale także
      pozytywnym określeniem kogoś lubianego, jest składnikiem wielu różnorakich
      frazeologizmów, jest podstawą dla wielu nowych form słowotwórczych
      (czasowników: pieronować, pieronić; przymiotników: pieronowy, pieroński;
      przysłówków: pierońsko; rzeczowników zdrobniałych: pieronek itp.)".

      To ja biorę PIERONA jako wyzwisko. W zasadzie pasuje też nieźle NICPOŃ, ale
      PIERON brzmi lepiej. Brzmi?
      • reptar Re: A co powiecie na... 31.08.04, 13:37
        Pieron jest w porząsiu. Jełopa też.

        A ja - proszę - pokuszę się o kolejne zgłoszenie: N7 poziomo: FIŚ / HYŚ
        fiś: sjp.pwn.pl/haslo.php?id=15029  
        hyś: sjp.pwn.pl/haslo.php?id=19469  
      • jfalek Re: A co powiecie na... 31.08.04, 14:56
        uhuhu napisał:

        > J3 poziomo: JEŁOPA i PIERON? ;-)
        >
        > Oba to regionalizmy; co do pierona, to ładną wykładnię znalazłem w artykule
        > autorka pisze tam, że "W dowcipach często elementem głównym jest gwarowa
        > leksyka. Wśród śląskich słów najczęstszych „bohaterów” wiców – prym wodzi
        > słowo pieron.

        Tak, to prawda, ale poza tym.

        > Wiele o nim napisano. D. Simonides przytacza anegdotę zaświadczającą fakt
        > wielofunkcyjności tego słowa: może ono oznaczać przekleństwo, być wyzwiskiem,
        > ale także pozytywnym określeniem kogoś lubianego,

        I tak jest dokładnie.
        Nie jestem rodowitym Ślązakiem. Żyję wśród tego środowiska prawie 40 lat. Nie
        spotkałem się nigdy aby łączno to z jełopem.
        Sam się wiele nauczyłem z tej gwary, ale jej nie używam, może kiedys gdy
        pracowałem. Rozumiem wiecej z tej gwary niż sam znam słów.
        Dlatego jakoś dziwnie mi to brzmi.

        jełop - pogard. człowiek nierozgarnięty, ograniczony, tępy; dureń

        W tym znaczeniu nie przypominam sobie aby był uzywany w mojej obecności.
        Ale ja nie jestem ekspertem. Czy możesz to jakos silniej powiązać.

        > jest składnikiem wielu różnorakich frazeologizmów, jest podstawą dla wielu
        > nowych form słowotwórczych (czasowników: pieronować, pieronić; przymiotników:
        > pieronowy, pieroński;
        > przysłówków: pierońsko; rzeczowników zdrobniałych: pieronek itp.)".

        Może wiesz coś więcej na ten temat, może coś opuściłem.

        Jędrzej
        • uhuhu Re: A co powiecie na... 31.08.04, 18:46
          jfalek napisał:

          > Dlatego jakoś dziwnie mi to brzmi.
          >
          > jełop - pogard. człowiek nierozgarnięty, ograniczony, tępy; dureń
          >
          > W tym znaczeniu nie przypominam sobie aby był uzywany w mojej obecności.
          > Ale ja nie jestem ekspertem. Czy możesz to jakos silniej powiązać.

          Znam gwarę śląską jeszcze mniej niż Ty, a właściwie w ogóle jej nie znam. ;-) W
          propozycji jełopa - pierun oparłem się właściwie tylko na cytowanym artykule,
          gdzie autorka wspomina, że to może być wyzwisko, choć ma mnóstwo innych znaczeń
          i kontekstów. Wydaje mi się, patrząc z boku jako kompletny laik, że to takie
          słowo-wytrych, nabierające różnych znaczeń w zależności od kontekstu - podobne
          do takich wyrazów jak np. SKUBANIEC albo jeszcze lepiej (w odniesieniu do
          przedmiotów lub ich części) WIHAJSTER.

          Fajnie byłoby, gdyby ktoś obeznany ze śląską gwarą nas tu mocniej oświecił.
          Przy swojej propozycji oczywiście się nie upieram.
          • jfalek Re: A co powiecie na... 31.08.04, 22:33
            uhuhu napisał:

            > jfalek napisał:
            >
            > > Dlatego jakoś dziwnie mi to brzmi.
            > >
            > > jełop - pogard. człowiek nierozgarnięty, ograniczony, tępy; dureń
            > >
            > > W tym znaczeniu nie przypominam sobie aby był uzywany w mojej obecności.
            > > Ale ja nie jestem ekspertem. Czy możesz to jakos silniej powiązać.
            >
            > Znam gwarę śląską jeszcze mniej niż Ty, a właściwie w ogóle jej nie znam. ;-)

            > W propozycji jełopa - pierun oparłem się właściwie tylko na cytowanym
            > artykule, gdzie autorka wspomina, że to może być wyzwisko, choć ma mnóstwo
            > innych znaczeń i kontekstów. Wydaje mi się, patrząc z boku jako kompletny
            > laik, że to takie słowo-wytrych, nabierające różnych znaczeń w zależności od
            > kontekstu - podobne do takich wyrazów jak np. SKUBANIEC albo jeszcze lepiej
            > (w odniesieniu do przedmiotów lub ich części) WIHAJSTER.
            >
            > Fajnie byłoby, gdyby ktoś obeznany ze śląską gwarą nas tu mocniej oświecił.
            > Przy swojej propozycji oczywiście się nie upieram.


            Obeznany jestem na tyle, na ile się jej "osłuchałem", bo starłem się jej nie
            przyswajać i do domu nie wnosić, z czego jak już się domyślasz jestem gorolem a
            nie rdzennym hanysem :))

            Postaram się jednak sam sobie odpowiedzieć na ten dylemat :))

            Używa się, i owszem powiedzenia "pieroński głupieloku". Sam to to też
            używałem,... :))

            głupielok = głupiec

            www.enter.net.pl/www/krystianm/quick10.html
            Od głupieloka do jełopa niedaleko bo:

            JEŁOP - głupiec, głuptas, głupek, głuptak, dureń, jołop, jełopa, kiep, baran,
            cap, ciołek, cielę, osioł, bałwan, cymbał, matoł, matołek, półgłówek, gamoń,
            ciemięga, tępak, hebes, kretyn, idiota, debil, wariat.

            Więc sądzę że jest już bliżej.

            PIERON - przekleństwo (obelga, wyzwisko, inwektywa, obelga)
            JEŁOPA - też może być tym wyzwiskiem....

            Więc jesli oba Twoje hasła potraktujemy jako wyzwiska, to wszystko Ok

            Jędrzej
    • uhuhu U kresu 01.09.04, 07:44
      W zasadzie diagram już pęka w szwach i wielce wątpliwe, czy ktoś jeszcze choć
      szpilkę wciśnie (tym bardziej, że szpilka ma aż 7 liter :-)).

      Zupełnie niepoważnie: N17 poziomo pasuje jak ulał EWA i ZŁO. Pewne możliwości
      dają trójki F15 i G15 pionowo.

      I to by było na tyle.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka