jak oceniasz stronę www.oswn.poznan.pl?

30.04.04, 03:00
Nieoficjalna Strona właścicieli Kamienic OSWN o/Poznań www.oswn.poznan.pl została założona
przez właścicieli kamienic w Poznaniu, gdyż poznańscy właściciele uznali, że
istniejące strony właścicieli czy lokatorów lub inne strony www nie
zaspokajają ich potrzeb w sprawach najmu. Strona ta w pierwotnej wersji
pojawiła się w sieci netu w 2002 roku. W styczniu 2004 roku strona ta
nabrała kształtu zbliżonego do obecnego i ewoluowała do obecnego kształtu.
Nadal jest to jednak jeden plik html bez podstron htm, za to zawiera wiele
ciekawych moim zdaniem linków do innych stron www. Czy strona ta powinna być
tak jak obecnie jeden plik, bez podstron, a może z podstronami, jakimi
podstronami, na jaki temat?
Czy obecna forma tej strony odpowiada właścicielom?
Co proponujecie zmienić na stronie, co należało by dodać do strony, czego
jest zbyt dużo?
Jako admin tej strony www.oswn.poznan.pl otwarty jestem na wszelkie propozycje, jednak
planowany rozwój tej strony, również uzależniony jest od posiadanego
przezemnie czasu i możliwości finansowych. Nie ukrywam, że jest potrzeba by
ta strona mogła ewoluować w kierunku profesjonalnego serwisu dla właścicieli
kamienic. W końcu posiadaną wiedzę trzeba upowszechnić. Jeżeli uznacie że
obecna forma jest właściwa, strona www.oswn.poznan.pl zostanie zachowana w obecnej formie, a "odpalę" inną
stronę, w innej mojej domenie? Proszę o Wasze opinie o tej mojej stronie,
jej zawartość jest konsultowana z pewnym gronem zaangażowanych właścicieli,
jednak nikt z nas nie jest genialny, aby wszystko zauważyć, co jest
potrzebne właścicielom. Krotki już w innych wątkach się o tym wypowiadał i
pewnie nie raz się jeszcze wypowie. A co inni "forumowicze" uważają o mojej
stronie?

Henryk Tubacki
Przewodniczący Oddziału w Poznaniu
Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Właścicieli Nieruchomości
z siedzibą w Gdyni
tubacki@oswn.poznan.pl

P.S. Jeżeli nie chcecie publicznie zdradziś swoich pomysłów, proszę na
maila. Jednak spinaczy nie otwieram, je wycinam bez otwierania. Anonimów też
nie lubię czytać w mojej poczcie. Pozdrawiam.
    • oswn.poznan Re: mały kroczek do normalności? 05.09.04, 18:03
      Nastał chyba czas małych zmian.
      Ktoś powiedział, że na dotychczasowej stronie www.oswn.poznan.pl jest za dużo
      informacji.
      Zastanowiłem się i doszedłem do wniosku, że coś w tym jest i coś można by z
      tym zrobić.
      Dlatego zrobiłem podział tej strony: na dotychczasowej stronie
      www.oswn.poznan.pl pozostała "wizytówka oswn" z linkami do przejścia do
      dotychczasowej zawartości tej strony.
      Zawartość dotychczasowej strony www.oswn.poznan.pl nie może zniknąć, będę ją
      nadal prowadził i aktualizowł, będzie podstawą do budowy serwisu internetowego
      właścicieli. Serwis powinien być gotowy na przełomie 2004/2005r.
      Przykro mi, że pojawiają się reklamowe nadkładki "republiki" na
      www.czynsze.republika.pl i "webparku" na www.czynsze.webpark.pl, ale do czasu
      uruchomienia innego serwera i na innych posiadanych domen, chyba nic innego
      nie wymyślę.
      Co wy na to?
      Pozdrawiam
      Tubacki Henryk
      • krotki Re: mały kroczek do normalności? 05.09.04, 22:32
        tych licznych linków nie kasowałbym - sa cenne - natomiast zbudowałbym cos w rodzaju dzialu pytań i odpowiedzi, pozatym dział programów ( darmowych na razie) przydatnych dla nas - ksiegowe - faktury itp

        Pozdrawiam
        • oswn.poznan Re: linków nie skasowałem 06.09.04, 02:54
          Chyba bardzo szybko oglądałeś domenę www.oswn.poznan.pl.
          Zobacz, tam są przede wszystkim dwa linki: "tutaj wejście" i "tutaj wejście do
          kopii", tam na dwóch serwerach wisi dotychczasowa moja stara strona z tymi
          wszystkimi linkami. Jak bym śmiał uśmiercić moje dzieło, z którego jestem
          dumny, nie ukrywam.
          Wejdź również na www.oswn.pl - na stronę centrali OSWN z Gdyni.
          Zobacz na datę: "Ostatnia aktualizacja: 05 wrzesień 2005". Przypadek.
          Poprzednio, do niedzieli 5 września 2004r było:
          "Data ostatniej aktualizacji witryny: 2004-05-09 20:53 +0200".
          Pół roku nie mogłem doprosić się w Gdyni, na zebraniach Zarządu OSWN, aby na
          www.oswn.pl na podstronie linki, aby oprócz www.kamienica.pl, aby wklepali
          link do www.oswn.poznan.pl - w końcu stronę "swojego oddziału" oswn-u,
          bezskutecznie.
          Ale jak ja, w niedzielę 05 września 2004r. przełożyłem "moje dzieło" na inne
          dwie domeny, a na domenie www.oswn.poznan.pl powiesiłem skąpą wizytówkę tylko
          z adresem oddziału oswn w Poznaniu, zrazu się tego samego dnia obudzili i
          podpieli na swojej stronie linków, link do www.oswn.poznan.pl, i opisali:
          "nieoficjalna strona WWW przewodniczącego poznańskiego oddziału OSWN".
          Też nieścisłość, bo wizytówka oddziału oswn ma opis:
          "Oficjalna strona Oddziału w Poznaniu OSWN". To tylko taki jedyny drobny
          szczegół.
          No tak, ale to jest temat na inny post. Może kiedyś, w swoim czasie.
          Pozdrawiam
          Henryk Tubacki .
          P.S.
          Zobacz na dzisiejszą poniedziałkową Rzepę, znowu próbkują, i po co to
          komentować? Lepiej poczekać na trzecie czytanie, niż w kółko klepać to samo w
          klawiaturę. Na mojej " starej stronie linków" wisi - cały czas - uniwersalny
          komentarz, a teraz chyba wezmę jakąś książkę i sobie coś poczytam, albo coś
          po-klikam. Pozdrawiam
          • oswn.poznan Re: linków nie skasowałem 06.09.04, 03:07
            Re: > natomiast zbudowałbym cos w rodzaju dzialu pytań i odpowiedzi, pozatym
            dział programów ( darmowych na razie) przydatnych dla nas - ksiegowe -
            faktury itp

            zapomniałem dodać:
            cały czas wisi link "Odpowiedzi na pytania przekazane mailem do
            tubacki@oswn.poznan.pl". Proszę o przykładowe pytania. Programy księgowe -
            faktury: to link: LeftHand.pl, Linux, dos - system operac., dgcs, itp.
            Inne rzeczy na przełomie roku na innym serwerze.
            Pozdrawiam
            • krotki obudziłem sie i przeczyałem 06.09.04, 08:37
              znowu elementarne błędy
              1/
              " Jeśli ustawa będzie obowiązywała - czynsze nie będą mogły przekroczyć 3 proc. wartości odtworzeniowej lokalu."- nie bo zniknie art. 28!
              2/ Lokatora, który narusza porządek prawny, można by eksmitować, jeżeli np. urządzałby awantury i zakłócał spokój sąsiadom.- a co teraz nie można?

              ale dajmy pokój

              niech pisza zawsze coś sie dzieje byle z sensem- Np sensowny jest spis zmian choc tez z błędami! - ciekawy jestem jak długo beda robione te maskujące ruchy - fakt prawa idzie teraz juz nie o miesiace a o tygodnie - a mozliwy upadek rządu może tylko sprawę polepszyc - chc, jak po raz setny podkreślam, oby nasi posłowie zdołali cos znowu spieprzyc - wówczas bedzie ciekawie.
              Co do konkretów - woda płynie dobrze ;).

              Pozdrawiam
    • oskar58 Re: jak oceniasz stronę www.oswn.poznan.pl? 15.09.04, 08:48
      Henryku! Twoja strona jest bardzo słabo czytelna i bardzo osobista. Układ
      jednej tylko strony, tasiemca utrudnia szukanie jakichkolwiek informacji, o ile
      w ogóle są. Trafny jest pogląc "Gdyni" że jest to strona Przewodniczącego. Ja
      bym uściślił, jest to "osobista strona Henryka Tubackiego". Z jej treści nie
      wynika by poza H. Tubackim w Poznaniu były i działały jeszcze inne osoby w
      Oddziale. Odnoszę wrażenie, że oddział w Poznaniu to odział jednoosobowy.
      Przyznam, że więcej przyjemności, mimo różnych uszczypliwości ze strony
      niektórych forumowiczów, sprawia mi czytanie listów na tym forum niż zaglądanie
      na Twoją stronę, która mimo że ciągle uaktualniana niewiele albo niczego nowego
      nie wnosi. Mam charakter polemiczny i wolę wymianę poglądów, choć często na tej
      wymianie tracę, niż bierne czytanie na ekranie tego co już znam. Pozdrawiam.
      Oskar
      • oswn.poznan Re: obecna i dotychczasowa www.oswn.poznan.pl 15.09.04, 11:43
        oskar58 napisał:

        > Henryku! Twoja strona jest bardzo słabo czytelna i bardzo osobista.
        Oskarze!
        Napisałeś wątek o temacie: Re: jak oceniasz stronę www.oswn.poznan.pl?
        Oskarze, ty pisząc ten wątek nie wiesz o czym piszesz.
        Ty dawno nie wchodziłeś na www.oswn.poznan.pl i nie znasz treści tej strony.
        Strona www.oswn.poznan.pl od 5 września br jest wyłącznie wizytówką adresową
        oddziału w Poznaniu oswn i niczym więcej. Ta strona www.oswn.poznan.pl jest
        bardzo czytelna i oficjalna, jak również potwierdza to jej opis: "Oficjalna
        strona Oddziału w Poznaniu OSWN". Zawartość całej tej strony mieści się na
        jednym oknie monitora 1024 x 768 i ma tylko 9570 bytes. Na tej stronie oprócz
        adresu i terminu spotkań nie ma moich osobistych elementów. Oczywiście jest
        link do mojej dotychczasowej strony, która tu była, ale dotychczasowa strona
        została przeniesiona na inne domeny niż oswn.poznan.pl . Dlatego Oskarze
        jeżeli coś piszesz, to najpierw sprawdź, byś nie popełniał kolejnych błędów.

        > Układ jednej tylko strony, tasiemca utrudnia szukanie jakichkolwiek
        informacji,
        > o ile w ogóle są.
        > Trafny jest pogląc "Gdyni" że jest to strona Przewodniczącego. Ja
        > bym uściślił, jest to "osobista strona Henryka Tubackiego".
        > Z jej treści nie
        > wynika by poza H. Tubackim w Poznaniu były i działały jeszcze inne osoby w
        > Oddziale. Odnoszę wrażenie, że oddział w Poznaniu to odział jednoosobowy.
        Oskarze i znów szukasz zaczepki, ale się to nie uda.
        A ty, krytykujesz moją pracę, ale sam nie doświadczyłeś kierowania zespołem
        jakiegokolwiek krakowskiego stowarzyszenia właścicieli kamienic.
        Niezobowiązująco spotykać się przy kawie z trzema krakowskimi właścicielami to
        sama przyjemność, której tobie - powiedzmy - że zazdroszczę, bo też tak
        zaczynałem i tamte czasy mile wspominam, ale one już nie wrócą. A ja mam setkę
        ludzi (bardzo bogatych i prawie żebraków), którzy nawet teraz do mnie dzwonią
        i nie mogę spokojnie napisać tego postu.

        Co do strony www.czynsze.republika.pl i www.czynsze.webpark.pl :
        Układ tylko jednej strony nie jest układem tylko jednej strony, są tam od
        dawna podstrony, których (jak rozumien) dotąd nie odwiedziłeś, a szkoda.
        Większe "niespakowanie" tej starej strony ma swój cel: ta strona ma dać
        łatwiejszy dostęp do różnych obcych linków, na których jest ogrom wiedzy
        potrzebnej właścicielom kamienic. Ciebie jako prawnika wyszkolono na UJ jak
        pozyskiwać wiedzę i wierzę, że ta moja strona jest tobie nie potrzebna. Ale
        inni właściciele to nie wyłącznie prawnicy, są też osoby, którym trzeba
        wskazywać elementarne zasady najmu które teraz obowiązują. Sam zauważyłeś, że
        nie korzystasz z moich podstron, a wielu mniej rozeznanych właścicieli też
        tego nie robi i dlatego tak wiele wiedzy tej strony jest na wierzchu, by była
        łatwiej dostępna, a nie w podstronach. I tak na tej stronie jeszcze jakiś czas
        będzie. Najpierw w innej domenie powstanie normalny serwis a następnie te
        strony będą ewoluować. I nad tym cały czas pracuje zespół poznańskich
        właścicieli.
        Jeżeli układ tasiemca tobie nie odpowiada, nie korzystaj z tej mojej strony, w
        internecie są miliony stron www o lepszej estetyce, ale o jakiej treści?
        Niestety "Gdynia" działa bardzo wolno i pogląd centrali oswn o "mojej" stronie
        dotyczy bytu minionego a nie obecnego, bo "Gdynia" nie interesuje się nawet,
        co za wiedza wisi na necie pod www.oswn.poznan.pl .
        "Gdynia" dopiero teraz 05.09.2004r. zauważyła, istnienie w necie domeny
        www.oswn.poznan.pl. Też nie przeglądają strony www.oswn.poznan.pl.
        Gdyby było inaczej, opis o którym mówisz brzmiałby: Oficjalna strona Oddziału
        w Poznaniu OSWN, a takiego opisu nie ma i ja widzę kto wchodzi na stronę
        oswn.poznan.pl.
        Co do mojej "starej strony linków", teraz na www.czynsze.republika.pl i
        www.czynsze.webpark.pl, to masz rację, jest to moja osobista strona i tak ją
        opisuję: Nieoficjalna - autorska strona Henryka Tubackiego. Ja za tę stronę
        ponoszę odpowiedzialność, a nie zespół właścicieli, który mi pomaga. Z
        zespołem moich właścicieli konsultuję i bardzo uważnie ich wysłuchuję. Okres
        zbiorowej odpowiedzialności nam w Polsce nie wyszedł na zdrowie. I jestem
        dumny z tej strony, co potwierdza statystyka i ilość odwiedzających ją osób,
        adresy IP osób wchodzących na tę stronę; można powiedzieć z całej Polski i
        często nie tylko właścicieli, też z organów władzy samorządowej, państwowej i
        mediów.
        O stronie tej też świadczą wyniki zapytań różnych wyszukiwarek indeksujących
        tę moją stronę.

        > Przyznam, że więcej przyjemności, mimo różnych uszczypliwości ze strony
        > niektórych forumowiczów, sprawia mi czytanie listów na tym forum niż
        > zaglądanie na Twoją stronę,
        Oskarze jesteś wolnym i dobrze wykształconym człowiekiem i nikt inny niż ty
        sam nie jest w stanie określić co ci sprawia większą przyjemność, a co niczego
        tobie nie wnosi.
        Trudno pogodzić oczekiwania prawników-właścicieli dużych miast i właścicieli
        małych miast powiatowych na prowincji, gdzieś w Polsce. Czy ty to znasz, chyba
        nie.

        > która mimo że ciągle uaktualniana niewiele albo niczego nowego nie wnosi.
        Zaproponuj czego brakuje na mojej stronie, może masz ciekawy pomysł uzupełnię
        tę stronę. Wielu właścicieli mail-owało do mnie i podawało co na tej stronie
        brakuje i już na tej stronie to jest. Moi właściciele stwierdzili, że obecnie
        trudno im wskazać co tam brakuje, ale nadal czekam na różne pomysły, również
        od ciebie Oskarze. Jeżeli strona nie odpowiada, po prostu nie trać na nią
        czasu.

        > Mam charakter polemiczny i wolę wymianę poglądów, choć często na tej
        > wymianie tracę, niż bierne czytanie na ekranie tego co już znam.
        Ale wielu właścicieli w Polsce nie zna tego co ty dobrze znasz Oskarze.
        I to jest odwieczny problem, jak prowadzić seminarium akademickie, gdy
        jednocześnie trzeba robić żłóbek i przedszkole. Tak to prawda. Pojawiają się
        też osoby, które mówią: dostałem w spadku kamienicę i nie mam zielonego
        pojęcia o co w tym wszystkim chodzi, a to nie są prawnicy, są to też niekiedy
        właściciele tylko po zawodówce i im też trzeba pomóc, w każdym bądź razie ja
        tak uważam.
        Pozdrawiam.
        tubacki@oswn.poznan.pl

        > Pozdrawiam.
        > Oskar
    • krotki Re: jak oceniasz stronę www.oswn.poznan.pl? 15.09.04, 14:05
      Immanentna cechą Oskara jest obrażanie innych, nie umie On pisać bez uszczypliwości, ba złośliwości, pisanych jako wtrącenia, i wywyższania się (zresztą jak najzupełniej bez podstawnie ? tak mniej więcej wyglądają bezsensowne ozdobniki ? tym razem skierowany po Jego adresem). Oskar niestety taki jest wszak nikt nie powiedział, że takt i kultura osobista idą w parze z byciem właścicielem. I należy Go albo takim przyjąć albo ignorować Go.
      Tubacki często pyta o rady, co zmieniać na swej stronie, co dodawać. Można mu odpowiedzieć kulturalnie, ? czyli normalnie i tak jak Oskar. Zresztą odpowiedź Oskara jest po pierwsze spóźniona ( od kilku dni zaszły zmiany) i po drugie tak nacechowana złośliwością a nie życzliwością, że wygląda na osobista wycieczkę a nie uwagi merytoryczne. A to chyba podstawowy błąd, bowiem jak coś budować na wzajemnym obrażaniu się i to jeszcze obrażaniu człowieka, który jak jedyny w Polsce prowadzi w miarę aktualną stronę dotyczącą wynajmu w kamienicach ? kamienica pl. jest martwa od prawie 2 lat. Zatem cokolwiek robi Tubacki to... robi i tak najlepiej, bo nie ma nikogo innego. Dlatego w tej sytuacji zupełnie niezrozumiałym jest napadanie na niego i obrażanie Go. I to do tego atak często jest nie uzasadniony ba wręcz ma charakter osobisty. Czynione uwagi wcale nie pretendują do obiektywności są właśnie tym, co Oskar zarzuca Tubackiemu ?osobiste? I tak;
      1/ układ ?tasiemca? jest ? IMO- dla początkujących czytelników wygodniejszy do czytania, bo nie muszą skakać po linkach,
      2/ brak nowości to nie tylko wina Tubackiego, ale nas wszystkich, że nie podsyłamy Mu informacji np. o wyrokach itp.
      3/ Istota strony Tubackiegoi jest ładunek informacyjny a nie polemiczny z tej strony właściciela mają się czegoś odwiedzić a nie kłócić na niej
      4/ uściślenie, że jest osobista strona w świetle informacji zawartej u góry strony ?Nieoficjalna - autorska strona Henryka Tubackiego? jest żenujące

      Generalnie nie oceniałbym tak negatywnie i zniechęcająco strony autorskiej Tubackiego, moim zdaniem zawiera ona wiele informacji i mnogość lików, co stanowi jej sile. Właśnie linki powodują, że często wchodzę na stronę właśnie po sam link, ? bo wiem, że tam jest!
      Dlatego nigdy bym nie napisał tak ostrych słów. Zamiast tego, o ile mam coś do przekazania innym, opracowałbym jakiś jej fragment i zaproponował umieszczenie go np. instrukcji dot. doręczeń, wypowiedzeń i eksmisji ? z tym, że należałoby to zrobić rzetelnie a nie ?osobiście?, co Oskar niejednokrotnie robi np. negując zdanie SN w kwestii odszkodowania, czy jednoznacznej w orzecznictwie kwestii sumowania niezapłaconego czynszu.
      I to jest droga, która powinniśmy iść wzajemnie się wspierać a nie obrzucać błotem. Dlatego proponowałem i proponuje nadal rozbudowanie stronę Tubackiego o elementy ? księgowe, podatkowe, czy nawet ogłoszenia.
      Pozdrawiam
      PS cisza?????
      • oswn.poznan Dziękuję 15.09.04, 15:11
        • oskar58 Re: Dziękuję 16.09.04, 07:34
          Również dziękuję. Dziękują za komplementy, a krytykę przyjmuję z pokorą.
          Czy OSWN i Krótki to ta sama osoba. Zawsze występują w parze i wzajemnie się
          wspierają. Z ta różnicą, że Henryk i OSWN to ta sama osoba, czego nie kryją, a
          Krótki kryje się pod pseudonimem, co mu daje przewagę anonima. Anonim może
          więcej. Może i ja stworzę takie swoje alter ego. Ostatnie listy tego duetu
          utwierdzają mnie w opinii, że najbardziej zadowolony ze stron Henryka
          Tubackiego jest Henryk Tubacki. Krótki, proszę, ignoruj mnie, albo podaj temat,
          napiszę swoją opinię. Interesuje Cię moja opinia w sprawie wysokości
          odszkodowania od gminy? W sprawie "zwłoki" i "zaległości" mam ją na ukończeniu,
          dostałem wreszcie szukany komentarz do KC. Pozdrawiam. Oskar
          • oswn.poznan Re: mojej "ksywy" 16.09.04, 09:46
            Oskarze, ty chyba masz nadmiar wolnego czasu, że najważniejszym twoim
            problemem jest nie co tu piszemy, ale kto się kryje pod jaką "ksywą".
            Jeżeli sprawia tobie to przyjemność, to mów mi: duch święty, krotki, dlugi,
            chudy lub gruby, albo jak tam chcesz.
            Jeżeli chcesz znać dokładne odpowiedzi na swoje pytania, to zapisz się do
            wywiadu wojskowego lub instytutu pamięci narodowej.
            Ale proszę dyskutuj o WW i IPN-ie na innych forach, my tutaj chcemy rozmawiać
            tematycznie o nieruchomościach. Pozdrawiam
            • kiki17 Re: mojej "ksywy" 16.09.04, 12:46
              Henryku, co prawda jesteśmy w internecie i tu zasady etykiety są trochę inne i
              ze względu na anonimowość są bardziej plastyczne, jednak można i tu zostosowac
              standardy angielskie. Jeśli ktoś robi coś nieprzywoitego w grupie ludzi lub
              jeśli dziecko (względnie osoba o mentalności dziecka) z dziką rozkoszą powtarza
              pewne działania czy słowa, po penym czasie i ew. próbie delikatnych wslazówek
              naprowadzających, należy taką osobę ignorować. Nie można dopuścić, żeby
              koniuszy narzucil obyczaje w (co za zbieg okoliczności) zamku.
              To chyba najwłasciwsze stanowisko kiedy sytuacja przybiera obrót jak w tym
              dowcipie o panach wiozących jabłko na targ i spierajacych sięktóre jabłko jest
              największe.
    • oswn.poznan Re: trochę nowości na starej www.oswn.poznan.pl 16.09.04, 13:01
      kiki, masz rację.
      jak dobrze, że Pan Bóg stworzył kobietę.
      przy okazji jest mała nowelizacja "mojej starej strony z linkami", zapraszam.
      trochę nowości o borowikach i wodomierzach.
      Pozdrawiam
Pełna wersja