a co po wyroku eksmisji?

10.08.04, 17:24
Witam wszystkich! Mam 2 pytania dotyczace tego, co sie moze wydarzyc po
uzyskaniu wyroku eksmisyjnego (uporczywe, wieloletnie nieplacenie czynszu)
ktory, mam nadzieje, wkrotce zapadnie. Poniewaz chodzi o dom jednorodzinny,
bardzo mi zalezy nie tyle na otrzymywaniu od gminy odszkodowania, ile na
faktycznym przejeciu domu i (wreszcie!) zamieszkaniu z nim z moja rodzina.
Dlatego goraczkowo szukam pomyslu na to, jak mozna jednak doprowadzic do
opuszczenia mojego domu przez lokatorow. Stad moje pytania: moze ktos z
Panstwa ma jakis pomysl, doswiadczenia w podobnej sprawie? Pozdrawiam i
dziekuje za wszelkie sugestie! Ania

1. Co w sytuacji, jesli sad orzeknie eksmisje, ale z uprawnieniem do lokalu
socjalnego? Czy wlasciciel moze rowniez wskazac lokal w tym przypadku
(rozumiem, ze roznica miedzy lokalem socjalnym a tymczasowym polega glownie
na powierzchni przypadajacej na eksmitowana osobe). Czy jesli jest
uprawnienie do lokalu socjalnego, to musimy czekac az go dostarczy gmina?

2. Zakladajac, ze jakims cudem zorganizujemy lokal tymczasowy/socjalny do
eksmisji, jak wyglada oplacanie czynszu w takim lokalu? Czy jesli taki lokal
dostarczyl wlasciciel, to moze sie domagac od gminy do regulowania czynszu, w
jakiej wysokosci, itp. Moze mozna sie jakos dogadac z gmina?
    • krotki Re: a co po wyroku eksmisji? 10.08.04, 22:22
      potworny upal dzis mam w pokoju z kompem dalatego teraz w skrocie


      1. Co w sytuacji, jesli sad orzeknie eksmisje, ale z uprawnieniem do lokalu
      > socjalnego? Czy wlasciciel moze rowniez wskazac lokal w tym przypadku


      w obecnym stanie prawnym nie ale chyba gdzieś kolo lutego 2005 tak - 22
      lipca!!! hahaha kach podpisal nowelizację k.p.c. i wowczas mozemy my podstawić
      lokal

      > (rozumiem, ze roznica miedzy lokalem socjalnym a tymczasowym polega glownie
      > na powierzchni przypadajacej na eksmitowana osobe). Czy jesli jest
      > uprawnienie do lokalu socjalnego, to musimy czekac az go dostarczy gmina?


      teraz tak

      >
      > 2. Zakladajac, ze jakims cudem zorganizujemy lokal tymczasowy/socjalny do
      > eksmisji, jak wyglada oplacanie czynszu w takim lokalu? Czy jesli taki lokal
      > dostarczyl wlasciciel, to moze sie domagac od gminy do regulowania


      czynsz nas nie interesuje ale..... czy ktos nam weźmie takich lokatorow zatem
      szansa tylko we wlasnym obrebie - ja nie mam akualnie wyroków ( wsystkie
      wykonane - w ostanich 3 latch 4! ale jeden naturalnie +)ale mam wolne aktualnie
      2 lokale super kiepskie 15 i 25 m 2 ktore mam puste - na ten cel trzymam.
      Mam "dojrzewających" lokatorów ale nic nie robie bo wkurz mnie ugoda = poczekam
      na likwidację

      Niestety niewieli Ci to da ale napisz miasto, może coś wiem, bo po lutym
      organizowane bedą ciekawe eksperymanty ;)
      Pozdrawiam
    • oskar58 Re: a co po wyroku eksmisji? 10.08.04, 23:41
      Aniu! Nowelizacja Kodeksu postępowania cywilnego, o której pisze Krótki wchodzi
      w życie 4 stycznia 2005 r. Wtedy będziesz mogła wskazać lokal zastępczy 5m2
      powierzchni mieszkalnej na jedną osobę w tej lub pobliskiej miejscowości
      (szczegóły znajdziesz w ustawie z dnia 2 lipca 2004 r. o zmianie ustawy ... Dz.
      U. Nr 172, poz. 1804, art. 1 pkt 194 (dotyczy art. 1046 kpc) i art. 13 (dotyczy
      terminu wejścia ustawy w życie. Ale to moim zdaniem jest rozwiązanie wielce
      ryzykowne. Lokatorzy nadal nie będą płacić czynszu (bo to byłby czynsz nie
      odszkodowanie), gmina będzie zwolniona z obowiązku dostarczenia lokalu
      socjalnego i obowiązku płacenia odszkodowania za niedostarczenie lokalu
      socjalnego. Z gminą się nie dogadasz, z gminą trzeba wygrać w sądzie. Całą
      zabawę trzeba bedzie zaczynać od nowa. Niezależnie od powyższego żądaj od gminy
      odszkodowania za niedostarczenie lokalu socjalnego już od daty ogłoszenia
      wyroku, to działa na gminę mobilizująco (chyba że mieszkasz w Gdyni). Odezwij
      sie po uprawomocnieniu się wyroku eksmisyjnego. To teraz najważniejsze.
      Pozdrowienia, Oskar
      • krotki prawie wszystko sie zgadza 11.08.04, 07:48
        z tym malym szczególem że vacatio legis jest
        Art. 13.
        Ustawa wchodzi w życie po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia
        czyli jak opublikowali w D.U. 172 4 sierpnia to wejdzie jednak tak jak pisałem
        na poczatku lutego

        A co do ryzyka że nie bedą płacic - nie ma ryzyka na 100% ( tym razem) nie będa
        płacić ale jak np. mam lokal - konkret - na parterze w ciągu handlowym i mam 2
        osoby nie płacące ( alkoholicy) a zajmujące - 124 m 2 ? To co mi sie bardziej
        opłca? Zważ , że odszkodowanie obejmuje róznicę pomiedzy czynszem który ma
        placic a tym który może dostać ale...... wcale nie przy wynajmie na lokal
        handlowy bo... najpir trzeba, preksztalcic go na użytkowy przez decyzję. Zatem
        sąd nie może przyjąc czynszu z lokalu handlowego bo... go nie ma i nie wiadomo
        czy w ogóle bedzie , zatem przyjmuje czynsz wolny a on przy lokalu na parterze
        dużym zniszczonym - w Toruniu wynosi ok 3-4 zł ( konkret stoi do wzięcia 140 m
        2 I p. za,,,,... 500 zł - od 2 lat!!!!!! A że lokatorzy po X 2002 maja czynsz 5
        zł . To chyba ta róniće o której mowa w 18 ust.4 bedą ujemne :) - czyli co my
        mamy gminie dopłacać ? - Po kłopotach interpretacyjnych ze słowem "płaconym"
        walnęli niestety "do płacenia" i mamy znów w plecy!!!! Przepis ten -co zreszta-
        Ministerstwo jawnie przyznaje ymierzony jest w kaminicników z korzysci dla
        spółdzieni i bezcelnie stwierdzili że koszt zmiany jest zerowy !!!!!
        Dlatgo ta droga dostarcania lokali juz wkrótce bedzie zamknieta bo gminy nas
        o..... . Pozostanie k.p.c.
        A co do Ani - jej jak rozumiem zalezy na odzyskaniu lokalu zatem liczenie na
        gmine to w najlepsym przypadku groszowa rónica - bedzie musiała wybrać czy
        samej cos zapłacić i odzyskac lokal, czy kontentoac sie groszami.

        jeżeli juz o tym mowa - szykuje sie sytuacja taka; sa kamienice w fatalnym
        stanie na peryferiach czy ręćz baraki po PGR-oske, Scenariusz taki gmina ma
        płacić dodatek do czynszu!! przy rodzinie patologicznej 4 osoboej bez dochodow
        zajmującej (konkret) 35 m 2 dodatek w Toruniu ynosi 236 zł. hmmmmm wodę d sie
        przerzucic na wodociągi zostałoby pond 6 zł za 1 m2, przy zerowych wymagniach!
        ( no bo z jakiej racji!) całkiem nieźle! ( Zreszta to nie jest moj pomysł to de
        facto model niemiecki ale Litwa poszła jeszcze dalej).
        Jestem zwolennikiem korzystania z posiadanych instrumentów - po uwaleniu
        noclegowni, zmianie 18 ust 4 pozostało nam właściwie tylko takie działanie.

        Pozdrawiam
        • aniapol Re: lokal do eksmisji 11.08.04, 09:58
          Dzieki za Wasze odpowiedzi. Bede informowac o postepach w sprawie.
          Moi lokatorzy, majac juz dosc mieszkania w zrujnowanym domu,
          a wiedzac, jak bardzo zalezy mi na jego odzyskaniu, postawili mi
          warunek: opuszcza dom w zamian za przekazanie im na wlasnosc (!!!)
          mieszkania o takiej samej powierzchni (60m2). Nic dodac, nic ujac.
          I oczywiscie wszystko w majestacie prawa chroniacego biednego
          lokatora trzymanego w szachu przez bezwzglednego i krwiozerczego
          kamienicznika. Dlatego do sprawy wrecz honorowej urasta kwestia
          wykwaterowania tych panstwa z mojego domu za wszelka cene, nawet
          do innego lokalu zapewnionego przeze mnie, i nawet gdyby trzeba bylo
          rozpoczac cala procedure sadowo-eksmisyjna po raz drugi (nie wierze,
          zeby zaczeli sumiennie placic). Ja wiem, ze nie powinno sie w tych
          sprawach dopuszczac emocji, ze trzeba wszystko na zimno, z ustawami
          i kalkulatorem w reku, ale chcialoby sie taka bezczelnosc jakos
          ukarac.. Pozdrawiam serdecznie, Ania
          • krotki w 100% - popieram takie działania 11.08.04, 10:15
            Jak rozumiem mają 60 m 2, mieszka ich pewnie ok 3-4, zatem masz zapewnic ok 20
            m 2 - jakiego jeszcze nie wiadomo, bo rozporządzenie odnośne ukaże sie pewnie
            na ostatnia chwile - jak zwykle!. Dlatego jeśłi moge radzic kupiłbym !! sic!
            jakieś małe tanie badziewie (rozumowanie nastęujące; oni chcą 60 m 2 czyli
            pewnie warte okolo 100.000 zl Ty oferujesz "0", zatem trzeba szukac wariantu
            pośroku bliżej Ciebie co oczywiste) wowczas, po pierwsze pozostanie to Twoją
            własnościa ( zawsze sie przyda) a nie ich!!, a po drugie wyjedzie i tak taniej,
            ale licz sie z komornikiem a to koszt ok 4 tyś. Acha czynsz możesz rynkowy
            wyznaczyć - pewnie umowy nie podpisza to można sądownie albo odszkodowaniem (
            na końcu tez sąd). Generalnie emocje są zbędne ale.... ja tierdze tak - wojna
            szkodzi wszystkim dlatego jak moge unikam, ale jak juz mnie zmuszą to
            przeciwnika ja musze zniszczyć do cna! Potem moge wspaniałomyślnie np. zawrzec
            umowę ale i 1 zl wyższą ( tak zrobiłem!) Ty masz inna sytuację MUSISZ sie ich
            pozbyc to oczywiste, zrobili Ci uprzejmośc nie płacąc - ale nie muszą byc za to
            nagradzani ;)
            Pozdrawiam
        • gniazdko Re: prawie wszystko sie zgadza 11.08.04, 11:49
          tylko jest pewna wątpliwość:
          art. 18 ust. 1 i 2 mówi o lokalu, a mie o lokalu mieszkalnym.
          art. 2 ust. 1 pkt 4 mówi o lokalu służącym do zaspokajania potrzeb
          mieszkaniowych.
          A czy nie oznacza to, że "odszkodowanie odpowiada wysokości czynszu,jaki
          właściciel mógłby otrzymać z tytułu najmu lokalu." (art. 18.2), oznacza że
          mowa tu o odszkodowanie jakie właściciel mógłby otrzymać, gdyby ten lokal
          wynajął na dowolny cel, np. mieszkanie biuro, sklep? Moim zdaniem zapis
          ustawowy jest szeroki, a to tylko potem kwestia biegłego w analizie możliwego
          do uzyskania przychodu z najmu na cele 1) mieszkaniowe, 2)biuro, 3)sklep, i
          potem ocena sędziego jak ocenić taką ekspertyzę. Mieszkanie, tutaj lokal może
          być wynajęte nie tylko na mieszkanie, ale też na biuro, sklep, dowolny cel
          użytkowy i zdaniem właściciela może się zdażyć, że uzyskany czynsz będzie
          znacznie wyższy od czynszu wskazanego przez biegłego. wała do akt sprawy, a
          więc może i tak można mieszkanie jako lokal użytkowy.
          W sprawie przekwalifikowania mieszkania w lokal użytkowy. W Poznaniu
          obserwujemy praktykę czasowego wykorzystywania lieszkań na cele użytkowe, bez
          trwałej zmiany funkcji lokali, gdyż łatwo gminy zmieniają mieszkania w lokale
          użytkowe niż odwrotnie, bo z tego jest wyższa stawka podatku od nieruchomości.
          Ujemne wartości odszkodowania: mie ma obowiązku składania pozwu o
          odszkodowanie, można przed ogłoszeniem wyroku, gdy sprawy miały by źle iść,
          wycofać powództwo, art. 18.2 mówi "mógłby otrzymać", a nie zwrócić, ale co do
          znaczenia "otrzymać", być może jest orzecznictwo, którego nie znam.
          PGr-y, to dotyczy raczej miejscowości pobliskich wobec miast powiatowych
          (wioski w gminach graniczących z miastami powiatowymi), raczej nie dużych
          miast. Duże miasta to raczej kamienice w fatalnym stanie na peryferiach. Chyba
          zacznę na podwórzy stawiać wóz drzymały dla lokatora z sąsiedniej kamienicy,
          oczywiście na kołach, to też będzie jakiś przychód. A obok niego postawię
          wagon mieszkalny dla rodziny trzy-osobowej po eksmisji.
          Pozdrawiam
Pełna wersja