grudniowe szaleństwa Sejmu o czynsze po 2004 roku

[henryk.tubacki]

Moje i krotkiego eksperymenty i zniknął z tego forum aktualny wątek "Sejm
bliski uwolnienia czynszów". W dniu dzisiejszym spróbujemy go przywrócić na
to forum, a teraz otworzyłem ten nowy wątek, abyśmy byli na bieżąco w tym
czym wszyscy żyjemy. A nowości sporo i ten wątek jest potrzebny.
Na tym wątku skopiuję też kilka najistotniejszych postów z "wątku - widma",
bo one są tu też niezbędne.
Przepraszam, w imieniu własnym i krotkiego za to zamieszanie, ale takie są
wczasami wypadki przy pracy, a serwery internetowe działają niestety po
swojemu.
A wszystko to, że od stycznia wprowadzamy nowy układ naszych forów i dlatego
z krotkim "grzebiemy", aby w styczniu było nam na forum milej i wygodniej.
Pozdrawiam Henryk Tubacki

[henryk.tubacki]

? Sejm bliski uwolnienia czynszów
aniapol 03.11.2004 17:30 + odpowiedz


poniżej artykuł z Gazety Wyborczej - Sejm coraz bliżej
uwolnienia czynszów i - jak mi się wydaje
- Trybunału Konstytucyjnego..

Sejm bliski uwolnienia czynszów

Marek Wielgo 03-11-2004 , ostatnia aktualizacja 03-11-2004 16:33

Posłowie chyba jednak uwolnią czynsze w prywatnych kamienicach, choć -
szczęśliwie dla lokatorów - nie bezwarunkowo

Z debaty w czasie środowego posiedzenia sejmowych komisji: infrastruktury,
samorządu oraz polityki społecznej i rodziny wynika, że 1 stycznia 2005 r.
wygasną obecne przepisy reglamentujące czynsze. A to oznacza, że stawki będą
mogły przekroczyć pułap 3 proc. tzw. wartości odtworzeniowej, czyli dziś
przeciętnie 6-7 zł za m kw., a w Warszawie ponad 10 zł. Właściciele staną
przed alternatywą: czy podnosić je dalej, ale nie więcej niż o 10 proc.
rocznie bez dodatkowych formalności (np. uzasadnienia podwyżki), czy zażądać
więcej, ale ryzykując proces sądowy. Przy większych podwyżkach właściciel
musiałby bowiem przedstawiać kalkulację kosztów na piśmie, a lokatorzy
mogliby ją zaskarżyć do sądu. Do czasu rozstrzygnięcia sporu przez sąd
płaciliby stare stawki.

To rozwiązanie, zaproponowane w ubiegłym miesiącu przez rząd, komisje
przyjęły ogromną większością głosów (21 do 12). Dyrektor departamentu
mieszkalnictwa w resorcie infrastruktury Zdzisław Żydak przypomniał
wcześniej, że dalsze przedłużenie ograniczenia praw właścicieli (dziesięć lat
temu mieli obiecaną swobodę w określaniu czynszów od 2005 r.) grozi Polsce
przegraną przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka w Strasburgu.
Ewentualne korzystne dla pewnej właścicielki z Gdyni rozstrzygnięcie,
poruszyłoby lawinę podobnych roszczeń. MSZ ocenia, że mogłoby ich być nawet
30 tys., a wartość ewentualnych odszkodowań sięgałaby 13-14 mld zł.

Wygląda na to, że w ostatecznym głosowaniu w Sejmie (nie wykluczone, że na
posiedzeniu za dwa tygodnie) raczej niewielkie szanse będą miały ewentualne
wnioski mniejszości, np. SdPl, które dopuszcza maksymalnie 10-proc. podwyżkę
czynszu w ciągu roku po przekroczeniu pułapu 3 proc. wartości odtworzeniowej.

SdPl może liczyć co najwyżej na poparcie organizacji lokatorskich.
Przedstawiciel Polskiego Zrzeszenia Lokatorów zagroził w środę, że jeśli
posłowie zaakceptują rządowy plan podwyżek, to organizacja ta będzie się
domagała wykreślenia słów "o ochronie praw lokatorów" z tytułu ustawy, której
dotyczą te zmiany. Czy słusznie? Komisje przyjęły np. poprawkę, która
umożliwi gminom obniżanie czynszów lokatorom o niskich dochodach. Ponadto
gminy mogłyby wynajmować mieszkania od prywatnych właścicieli, a następnie
podnajmować je własnym lokatorom. Gmina pokrywałaby ewentualną różnicę w
czynszu, gdyby brała od nich niższą stawkę.

Inna poprawka ma zlikwidować furtkę w przepisach umożliwiającą właścicielom
prywatnych czynszówek pozbycie się lokatorów. Wprawdzie właściciele w dalszym
ciągu będą mogli wymówić im najem z trzyletnim wyprzedzeniem, jeśli
potrzebują mieszkanie dla siebie lub bliskich. Jednak, by nie dochodziło do
nadużyć, będą musieli wskazać konkretną osobę, która zajmie zwolniony lokal.

? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów
oskar58 03.11.2004 20:33 + odpowiedz

Jestem gotów. Bardzo mi się w Trybunale Konstytucyjnym podobało. No i jeszcze
nie byłem w Strasbourgu. Co do proponowanych rozwiązań, to nigdy nie
podniecały
mnie projektu ustaw, a w szczególności przedstawione w wersji opisowej przez
dziennikarzy. Poczekam na wersję ogłoszoną w Dzienniku Ustaw. Mam tylko jedną
uwagę bo wątek ten już po raz któryś pojawia się w cytowanych tu artykułach.
W
wypowiedzeniu trzyletnim właściciel ma wskazać osobę, która ma zamieszkać w
mieszkaniu. To ma być warunek skuteczności wypowiedzenia. Czyli tak jak
obecnie, warunkiem skuteczności wypowiedzenia jest forma pisemna i podanie
przyczyny, tak w przyszłości musi być wskazana osoba, która w mieszkaniu
zamieszka. Moim zdaniem nie oznacza to, że po trzech latach ta właśnie osoba
musi zamieszkać. Skuteczność wypowiedzenie ocenia się w chwili gdy dotrze ono
do adresata, a nie po upływie okresu wypowiedzenia. Ponadto trzy lata to
bardzo
długi okres i wiele sie może w tym czasie zmienić. Ostrożni mogą wskazać
kilku
kandydatów do zamieszkania i też ten warunek zostanie spełniony. Mimo
wszystko
jestem optymistą. Jak powiedział Andrzej Wajda (był kiedyś taki komunistyczny
reżyser)"jest super". Pozdrawiam. Oskar

? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów
oswn.poznan 03.11.2004 23:19 + odpowiedz


oskar58 napisał:

> Jestem gotów. Bardzo mi się w Trybunale Konstytucyjnym podobało.

Oskarze!
Czy mówisz o wystroju budynku TK i o jego "nowej" sali, czy o swojej sprawie
z
12 maja 2004 roku?
Jeżeli mówisz o swojej sprawie SK 34/02 to ja jestem innego zdania. Pamiętam
pytania sędziów TK do Ciebie, na które nie odpowiedziałeś (sam chciałem wstać
z
ław publiczności i odpowiedzieć sędziom TK, ale nie mogłem - nie byłem
stroną),
a na te pytania odpowiadał już w TK Tomasz Urbaś w październiku 2002 roku. A
wystarczyłoby przeczytać pisemne uzasadnienie wyroków TK w sprawie czynszów
regulowanych z stycznia 2000 roku, września i października 2002 roku. Wiem co
mówię, bo byłem osobiście w tych terminach w TK na rozprawach w W-wie. I Ty
też
mogłeś być w TK w wrześniu i październiku 2002 roku na tych rozprawach, skoro
Twoja skarga była już złożona do TK, a może Twój wyrok wtedy byłby inny.
To wszystko doprowadziło do tego, że po Twoim wyroku z 12 maja 2004 roku
nasza
pozycja przed TK - jako właścicieli jest słabsza. Wiem co mówię, gdyż
uczestniczyłem w zajęciach dydaktychnych z udziałem znamienitości polskiej
palestry i profesorów, sędziów TK też. Oczywiście linia orzecznictwa TK się
nie
zmieniła, ale TK po Twoim wyroku już inaczej będzie rozstrzygał niż gdyby
tego
Twojego wyroku nie było.

> No i jeszcze nie byłem w Strasbourgu.

Ja w Strasburgu byłem kilka razy i Ty lepiej jedź turystycznie do Strasburga,
a
nie po to żeby w Trybunale może powtórzyć klęskę z maja 2004r. w TK.
Ja przed Twoim wyrokiem 12.05.2004r. na podstawie kwestionowanego przez
Ciebie
"Wypowiedzenia 2001" wyrzuciłem z mojej kamienicy pięciu lokatorów - po Twoim
wyroku TK żadnego. Dziękuję bardzo, nie proszę o więcej. A mam jeszcze trzech
kandydatów na rozstanie.
Po za tym zważ, że na linię orzecznictwa Strasburga rzutuje orzecznictwo
niemieckiego federalnego sądu konstytucyjnego, które jest trochę inne niż my
oczekujemy po Strasburgu.

Oskarze, oczywiście zadasz swoje standardowe pytanie o więcej konkretów,
dowody,
adresy, kontakty, nazwiska itp..
Ale więcej szczegółów nie podam, bo nie muszę, a wiem co mówię, gdyż sam
sobie
tego nie wymyśliłem, wierz mi.
Pozdrawiam

P.S. Oskarze nie narzekaj na mnie w Gdyni w Zarządzie OSWN, to nic nie
pomoże.
Pomożesz sobie jeżeli będziesz "osobistością z klasą", bo zasługujesz na taką
ocenę, ale to Ty sam decydujesz o swojej pozycji w środowisku właścicieli i
nie
tylko tu.
Również powinieneś znać zasadę procesową, że w postępowaniu sądowym nie
należy
udowadniać swoich słusznych racji, które w zakresie powództwa niewiele
wnoszą,
albo szkodzą - lub denerwują skład orzekający sądu.


? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów
oskar58 04.11.2004 07:40 + odpowiedz

Drogi Henryku! Proszę o konkrety zamiast morałów. Tak jak Ty mam własne
poglądy
i oceny, a na to, że są inne niż Twoje nic nie poradzisz. Pozdrawiam. Oskar

[henryk.tubacki]

? rzepa 4 XI
krotki 04.11.2004 09:01 + odpowiedz


Ochrona praw lokatorów Sejmowe komisje zaakceptowały rządową autopoprawkę

Czynsze wolne, ale z zastrzeżeniami

Właściciele mieszkań będą mogli dowolnie podnosić czynsz, im jednak podwyżka
będzie wyższa, tym więcej muszą spełnić warunków,
by móc ją wprowadzić. Dotyczy to również komunalnych lokali kwaterunkowych
oraz w prywatnych kamienicach. Takie rozwiązanie
zaakceptowały wczoraj sejmowe komisje. Autorem tej propozycji jest rząd.

Na wczorajszym posiedzeniu trzy sejmowe komisje: Infrastruktury, Polityki
Społecznej i Rodziny, Samorządu Terytorialnego i
Polityki Regionalnej, przyjęły sprawozdanie sejmowej podkomisji nadzwyczajnej
w sprawie rządowego projektu nowelizacji ustawy
o ochronie praw lokatorów. Nie obyło się bez burzliwej dyskusji.

Posłowie zaakceptowali rządową propozycję dotyczącą zasad podwyższania
czynszów. Mają być one jednakowe dla wszystkich
lokatorów, w tym mieszkających w lokalach kwaterunkowych, za które do końca
tego roku płaci się czynsze reglamentowane. Spod
działania tych przepisów będą wyłączone jednak mieszkania spółdzielcze. Mają
dotyczyć ich przepisy spółdzielcze.

Zasady podwyższania czynszów będą zróżnicowane. Łatwiej można będzie
wprowadzić mniejszą niż większą podwyżkę. Gdy komorne w
ciągu roku przekroczy 3 proc. wartości odtworzeniowej lokalu, a jego podwyżka
nie przekroczy 10 proc. czynszu dotychczas
płaconego, wystarczy, że właściciel wypowie czynsz w starej wysokości miesiąc
wcześniej.

Ostrzejsze zasady będą obowiązywały, jeżeli podwyżka przekroczy 10 proc.
Wtedy właściciel musi wypowiedzieć stary czynsz z co
najmniej trzymiesięcznym wypowiedzeniem. Musi też pisemnie poinformować
lokatora, z jakiego powodu podnosi czynsz, oraz
przedstawić kalkulację podwyżki.

Lokator, który dojdzie do wniosku, że jest ona za wysoka, może pójść w tej
sprawie do sądu.

Propozycja rządowa, którą zaakceptowali posłowie, nie była jedyna. Oprócz
niej sprawozdanie podkomisji zawierało dwie inne.
Pierwsza, autorstwa SdPl, była podobna do rządowej.

Wykluczała jednak podwyżki ponad 10 proc. dotychczas płaconego czynszu
(wczoraj odbyło się pierwsze czytanie projektu SdPl
zawierającego identyczne rozwiązania).

Autorem drugiego wariantu było PiS. Według niego czynsz można podnosić nie
częściej niż raz w roku. Jeżeli jego wysokość
przekroczy 3 proc. wartości odtworzeniowej, to kolejna jego podwyżka może
wynieść maksymalnie 20 proc. Przy czym o 20 proc.
można podnieść czynsz tylko raz na trzy lata.

Sejmowe komisje przyjęły wczoraj ponadto propozycję SdPl dającą właścicielom
oraz dysponentom publicznych zasobów
mieszkaniowych (m.in. gminom, przedsiębiorstwom państwowym, uczelniom
państwowym) podstawę prawną do obniżania czynszów osobom
o niskich dochodach.

Najpierw rada gminy, wojewoda lub inna uprawniona do tego jednostka musi
podjąć uchwałę (lub zarządzenie) dotyczące stosowania
tych obniżek. Potem decyzję podejmie już sam właściciel.

Kolejna istotna zmiana dotyczy najmu okazjonalnego. Właściciel mieszkania
(tylko osoba fizyczna), który czasowo w całości lub
w części nie korzysta ze swojego mieszkania, będzie mógł je wynająć z
pominięciem większości przepisów ustawy o ochronie praw
lokatorów, czyli na podstawie kodeksu cywilnego.

Umowę najmu może zawrzeć więc na takich zasadach, jakie sam ustali z najemcą.
Nie będzie się do niej stosowało ani przepisów
ustawy o ochronie praw lokatorów chroniących przed eksmisją na bruk, ani o
ograniczeniach w podwyżkach czynszów.

Projekt nowelizacji trafi teraz do drugiego czytania.

Renata Krupa-Dąbrowska



? Re: rzepa 4 XI
krotki 04.11.2004 09:11 + odpowiedz


ciekawym teraz co dalej - ze festial zyczen bedzie to pewne tylko... po co
przeciez ślepy kijem namaca, że to wszystko ruchy
pozorowane. Wprowadzic zdąża tylko!!! przy całkowitej zgodzie w Sejmie i
Senacie a czy jest to możliwe?? Moim zdaniem nie.
Z tym ze dobre by było by cokoliek klepneli bo.... obok czynszów które tak
naprawdę malo kogo juz interesuja jest w
nowelizacji parę cennych spraw - likwidacja ugody, elastycznośc czynszu w
Gminie ( da to możliwść ustlania yższych podstaw
czynszowych a przełozy sie to na rynek- oczywiście jest to korupcjogenne ale
niech tam!!), najem okazjonalny??? - tu mam
wątpliwości czy nie stosowanie U. o ochronie oznacza w kestii eksmisji nie
stosowanie k.p.c. ?? to moim zdaniem tzw. WĘDKA -
czyli pic na wodę - ale poczekajmy może , może??
W tym pospiechu i walce z czynszmi obok zupełnie przeciskają sie i inne
drobiazgi ktorych sensonośc dopiero bedzie mozna
ocenić po wejściu w życie nowelizacji, zatem pozekajmy - moim zdaniem idzie
ku dobremu. Ale może jestem nadmiernym optymista
tak jak w 1994?? Zobaczymy.
Pozdrawiam



? Re: rzepa 4 XI
oskar58 04.11.2004 09:40 + odpowiedz


Na pewno będzie śmiesznie! No i podstawa do kolejnych skarg do Trybunału
Konstytucyjnego i Trybunału w Strasbourgu. Dziennikarze tez sie pożywią.
Wydaje
mi się, że znowu pominięto całkowitym milczeniem sytuację materialną najemcy,
który nie jest "w biedzie". Przekładam wszystkie planowane remonty na rok
przyszły. To ci będzie kalkulacja podwyżki. 500 % podwyżki jak nic.
Pozdrawiam
Stokrotkę. Pędzę złożyć pozew p/o gminie o zapłatę odszkodowania za
niedostarczenie lokalu socjalnego. Szczegóły wkrótce. Oskar



? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów?
oswn.poznan 05.11.2004 08:37 + odpowiedz


Niższe podwyżki?

Piątek, 5 listopada 2004r. Gazeta Poznańska

W styczniu przyszłego roku właściciele kamienic mieli uzyskać prawo
decydowania
o wysokości czynszu płaconego przez lokatorów. Przygotowywana w sejmie
nowelizacja
ustawy wprowadzi jednak pewne ograniczenia ewentualnych podwyżek.

Z końcem 2004 roku upływa 10-letni okres, podczas którego właścicielom
kamienic
nie wolno było żądać od najemców (płacących wcześniej tzw. czynsz regulowany)
rocznych opłat wyższych niż 3 proc. wartości odtworzeniowej budynku. Obecnie
to
6, 85 zł za m kw. lokalu miesięcznie.

Kogo chronić?

Proponowana nowelizacja ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym
zasobie
gminy i zmianie Kodeksu cywilnego ma zrównać obowiązki i prawa ,,starych??
lokatorów i tych, którzy dopiero zamierzają wynająć mieszkanie. Podwyżki dla
jednych i drugich nie pozostaną poza kontrolą ustawodawcy. Rządowy projekt
ustawy oraz propozycja parlamentarzystów SdPl przewiduje stopniowe
podwyższanie
stawek.

- Podczas prac nad ustawą toczą się wielkie dyskusje, z których wynika
dylemat,
czy bardziej chronić lokatorów, czy właścicieli kamienic - mówi posłanka Anna
Borucka-Cieślewicz, prezes stowarzyszenia Ochrony Praw Lokatorów i
Spółdzielców.
- Właściciele podkreślają, że zaproponowane im rozwiązania w kwestii
uwolnienia
czynszów ich nie satysfakcjonują. Wielu z nich jednak wyraża wolę współpracy
w
dojściu do kompromisu.

Zdąża na czas

Obecnie posłowie intensywnie pracują nad nadaniem ostatecznego kształtu
nowelizowanej ustawie. Jeśli jej nie uchwalą przed końcem roku, będzie
obowiązywał dokument z 2001 roku, zgodnie z którym już w styczniu właściciele
kamienic będą mogli wypowiadać dotychczasowe stawki czynszowe.

- Nie ma takiej możliwości, by proces legislacyjny nie zakończył się w tym
roku
- uspokaja A. Borucka-Cieślewicz. - Ustawa wejdzie w życie 1 stycznia 2005
roku.
Propozycja rządu (wraz z autopoprawką do pierwotnego projektu nowelizacji
ustawy) przewiduje, że jeżeli czynsz będzie przekraczać 3 proc. wartości
odtworzeniowej budynku, właściciel będzie mógł go podwyższyć w skali roku
tyl

[henryk.tubacki]

? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów?
oswn.poznan 18.11.2004 08:26 + odpowiedz


Gazeta Prawna 18.11.2004r. Aktualności
Dyskusja o ochronie praw lokatorów
Zdążyć przed Nowym Rokiem

Najemcy w mieszkaniach prywatnych i komunalnych powinni być chronieni przed
nadmiernymi podwyżkami czynszów. Taki mechanizm trzeba wprowadzić jeszcze w
tym
roku ? uważają posłowie. Wczoraj w Sejmie odbyła się debata poświęcona
nowelizacji przepisów o ochronie praw lokatorów.

Jeśli nowelizacja nie wejdzie w życie do 1 stycznia 2005 r., to spowoduje to
uwolnienie czynszów dla lokatorów, którzy obecnie płacą maksymalnie do 3
proc.
wartości odtworzeniowej rocznie. Są to głównie zamieszkujący w byłych
mieszkaniach kwaterunkowych. Przedłużenie reglamentacji czynszów nie wchodzi
jednak w rachubę.

Posłowie podkreślają, że nie warto ryzykować przegraną sprawą przed
Trybunałem w
Strasburgu ? jest tam pozew właścicielki kamienicy w Gdyni, która domaga się
od
Polski odszkodowania za ograniczanie swojej własności przez utrzymywanie
maksymalnych limitów czynszów. Dlatego limit 3 proc. przestanie obowiązywać,
ale
nie oznacza to, że wynajmujący będzie mógł podnieść czynsz na dowolną
wysokość.

Rząd proponuje, aby drastyczna podwyżka czynszu była dopuszczalna jedynie w
szczególnie uzasadnionych przypadkach ? niezadowolony lokator mógłby ją
zakwestionować, odwołując się do sądu. Wtedy, do czasu wyroku, płaciłby
czynsz
według starych stawek. Natomiast podwyżka o niecałe 10 proc. nie wymagałaby
uzasadnienia. Ten mechanizm dotyczyłby także osób, które już są najemcami
mieszkań w prywatnych kamienicach. Nowe umowy nie podlegałyby jednak takim
wymogom ? najemcy płaciliby czynsz wolny.

Zdaniem Jolanty Banach (SDPL) takie rozwiązanie może być zaskarżone do
Trybunału
Konstytucyjnego, gdyż różnicuje osoby ze względu na datę podpisania umowy
najmu.
Wersja projektu przedstawiona przez SDPL przewiduje, że podwyżka czynszu
byłaby
możliwa tylko raz na 6 miesięcy, a jeśli czynsz będzie przekraczał limit 3
proc.
wartości odtworzeniowej, to podwyżka w skali roku nie może przekroczyć 10
proc.

? To kolejny mechanizm, który nie dopuszcza do rynkowego kształtowania
wysokości
czynszów ? żali się Henryk Tubacki, przewodniczący poznańskiego oddziału
Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Właścicieli Nieruchomości. Na pomysł rządu nie
zgadza się też Prawo i Sprawiedliwość. Poseł Jerzy Polaczek z PiS zgłosił
poprawkę, która zakłada, że maksymalnie podwyżka mogłaby wynieść nawet 20
proc.
rocznie.

Inne rozwiązania zawarte w projekcie nie wywołują takich kontrowersji.
Większość
posłów chwali pomysł rządu, aby wprowadzić najem okazjonalny. Zdaniem pos.
Łukasza Abgarowicza (PO) dzięki temu zwiększy się podaż prywatnych mieszkań
na
rynku, co w konsekwencji może nawet spowodować obniżki stawek czynszu. ? Może
ograniczy to szarą strefę najmu ? uważa pos. Jan Szymański (SLD). Posłom
podoba
się również propozycja, aby gminy mogły obniżać czynsz lokatorom w
mieszkaniach
komunalnych, którzy są w bardzo ciężkiej sytuacji materialnej.

Wiceminister infrastruktury Andrzej Bratkowski podkreśla, że niektóre gminy
już
to robią, ale boją się reakcji regionalnych izb obrachunkowych, które mogą
uznać
taką praktykę za uszczuplenie dochodów. Poseł Ł. Abgarowicz chwali też
propozycję wynajmowania przez gminy mieszkań prywatnych i podnajmowania ich
osobom potrzebującym lokum. Poseł uważa, że gminom łatwiej byłoby znaleźć
pieniądze na dopłaty różnicy w czynszu niż na budowę całkowicie nowych
mieszkań.

Co jeszcze proponuje rząd

? Powstanie szczegółowy katalog wzajemnych praw i obowiązków najemców i
wynajmujących
? Gminy mogłyby wynajmować mieszkania od prywatnych właścicieli, a następnie
podnajmować je za niższy czynsz potrzebującym osobom (np. jako mieszkania
zastępcze dla wysiedlanych z domów przeznaczonych do rozbiórki)
? Biedni mieszkańcy w zasobie komunalnym mogliby liczyć na obniżenie czynszów
? Właściciele, którzy nie korzystają przejściowo ze swojego mieszkania,
mogliby
je wynająć okazjonalnie. Taka umowa nie podlegałaby wielu rygorom
przewidzianym
dla zwykłego najmu.
Michał Kosiarski

Komentarze czytelników

Henryk Tubacki:
zapraszam właścicieli na www.oswn.poznan.pl/ oraz
www.czynsze.republika.pl/ .
Henryk Tubacki
Przewodniczący Oddziału w Poznaniu OSWN
[e-mail]

Dodaj swój komentarz

www.gazetaprawna.pl/dzialy/29.html?numer=1334&dok=1334.29.3.2.21.1.0.1.htm

[henryk.tubacki]

? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów?
oskar58 18.11.2004 09:25 + odpowiedz


Po wczorajszej debacie sejmowej nasuwają mi się niewesołe refleksje. Dlaczego
likwidacją reglamentacji nazywa się ograniczenie podwyżek czynszu? Jak blisko
jest Sejmowi do uwolnienia czynszów? Dlaczego to tylko Jolanta Banach (SDPL)
zauważyła zróżnicowanie praw lokatorów (a tym samym właścicieli) ze względu
na
datę zawarcia umowy najmu? Kogo reprezentuje OSWN i Henryk Tubacki skoro
Zarząd
OSWN popiera nowelizację "jako krok we właściwym kierunku", Henryk Tubacki
żali
się, że "to ko kolejny mechanizm, który nie dopuszcza do rynkowego
kształtowania wysokości czynszów" a właściciele i lokatorzy nie akceptują
proponowanych zmian w ustawie? Istna paranoja? Trąbalscy w Sejmie zgodni
byli,
że ustawę należy zmienić bo jest zła. I to był jedyny argument za przyjęciem
nowych rozwiązań. Co do tego, że nowe rozwiązania też są złe, też panowała
milcząca zgoda, ale skoro propozycję popierało ogolnopolskie stowarzyszenie
właścicieli jako krok we właściwym kierunku, to znaczy, że wszyscy
wynajmujący
zakceptują projekt nowelizacji. Najbardziej mnie rozśmieszyło twierdzenie, że
nowelizacja zmniejszy szarą i czarną strefę najmu. Ogólnie biorąc trzy
godziny
niezłego kabaretu. Kończę bo robota czeka. Pozdrawiam Trąbalskich. Nieznośny
Oskar



? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów?
oswn.poznan 18.11.2004 10:20 + odpowiedz


Oskarze. po prostu Ty i ja i trochę innych niepokornych właścicieli - wg
władzy
- może jesteśmy zbyt radykalni w swoich poglądach, ale to jednak umożliwia
nam
właścicielom kamienic być skutecznymi. I tak będziemy trzymać, bo żadne
stowarzyszenie nie zabroni indywidualnemu właścicielowi zbudowanie sobie
prawnej
strategii działania, aby osiągnąć oczekiwane orzecznictwo sądowe.

Oskarze, zważ również na osoby występujące w dzisiejszym powyższym artykule.
Są
tam publikowane wypowiedzi Posłów, Henryka Tubackiego, Posłów, Ministra i
Pozłów. A gdzie są wypowiedzi innych osób z Zarządów OSWN i PUWN, lub innych
struktur właścicieli? Tak, w Wyborczej jest Pani Wiceprezydent.
I teraz, dzisiaj możesz pójść do kiosku czy salonu prasowego i przeczytać to
na
21 stronie Gazety Prawnej, kto w drukowanym wydaniutejże Gazety Prawnej -
spośród właścicieli - reprezentuje środowisko polskich właścicieli wobec
Rządu i
Parlamentu.

Dlatego proszę, przestań mnie atakować, bo przecież gramy do wspólnej
bramki.Ja
zauważam, że już piszesz spokojniej i już nawet jak widzisz piszę z dużej
litery. A ja naprawdę nie mam czasu się bronić przed Tobą i mam inne cele do
realizacji. Dlatego proponuję między nami pokój i spokój, a nie konflikty.
Proponuję merytoryczne posty na forum, jeżeli coś chcesz ostrzej to proszę na
mój mail: [e-mail] .

www.gazetaprawna.pl/dzialy/29.html?numer=1334&dok=1334.29.3.2.21.1.0.1.htm
Pozdrawiam. Henryk Tubacki



? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów?
oskar58 18.11.2004 19:54 + odpowiedz


Przykro mi bardzo, ale znowu (i jak zwykle) nie masz racji. Nie gramy do tej
samej bramki. Ja w ogóle nie gram, odbijam piłkę od ściany. A ty napewno
grasz
w drużynie przeciwnika, po stronie rządowej warzysz piwo, które ja będę
musiał
później wypić. Mam nadzieję, że przekonasz się wkrótce na własnej skórze i
kieszeni jakiego bękarta spłodziłeś. Nie atakuję cię. Jeżeli mówienie prawdy
i
racjonalną krytykę uznajesz za ataki, to twoje zmartwienie. Prawda boli. Ktoś
mądry powiedział "zło dobrem zwyciężaj", a ponieważ mam ku temu odpowiednie
kwalifikacje bedę to nadal robił. Jak ustawa zostanie uchwalona może założę
własną stronę internetową i będę udzielał bezpłatnych porad prawnych obu
stronom najmu. Mam pewne pomysły na najem okazjonalny, wypowiedzenie za
zaległości - to już czeka od paru miesięcy, podwyższanie czynszu ponad
ograniczenia, pozwy, skargi konstytucyjne, skargi do Strasbourga, itp. Będzie
śmiesznie. Pozdrawiam serdecznie. Niesforny Oskar
p.s. w 1968 prasa pisała michniki i kuronie, też z małej litery, jesteś w
dobrym towarzystwie. NO



? Re: Sejm i anarchiści?
oswn.poznan 18.11.2004 21:57 + odpowiedz


oskarze, skoro odrzucasz propozycje współpracy właściela z właścicielem, to
twoja sprawa, ty mi nie jesteś do szczęścia potrzebny, ja i inni właściciele
damy sobie radę bez ciebie. Widzę, że nadal jesteś zacietrzewiony w
nienawiści,
ale pamiętaj polskim Królem na Wawelu nie będziesz, bo stolica z Warszawy do
Krakowa nie wróci. A ja nie wykluczam być uczestnikiemm przyszłego kiedyś
rządu.
Ale anarchiści tesz muszą być na świecie, tylko jak w następnych x-latach to
wszystko poukładamy, to o anarchistach nikt nie będzie pamiętał, wiatr
historii
ciebie w ogóle nie zauważy, ale bądź sobie anarchistą, na zdrowie, ale sam
się
już określiłeś i odtąd jesteś transparentny imy właściciele wiemy już
dokładnie
jakie cele chcesz realizować.
Ekstremalnych anarchistów nie pozdrawiam. Henryk Tubacki



? Re: Sejm i anarchiści?
oskar58 19.11.2004 18:59 + odpowiedz


No i wszystko jasne. Tubacki liczy na posadę rządową. Medal dostanie na pewno,
jak Szypowski. Gratuluję dobrego samopoczucia. Mnie psuje humor lektura
druków
sejmowych. Pozdrawiam serdecznie. Kochający Oskar

[henryk.tubacki]

? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów?
oskar58 18.11.2004 09:54 + odpowiedz


Czy reklama prywatnej strony Henryka Tubackiego do komentarz do artykułu w
Gazecie Prawnej o debacie sejmowej czy do propozycji nowelizacji ustawy?
Pozdrawiam serdecznie. Oskar



? bez emocji
krotki 19.11.2004 08:49 + odpowiedz


akcję można nazwac "szok" w druku 3391 A

orka.sejm.gov.pl/Druki4ka.nsf/($vAllByUnid)/2C7709C741732484C1256F5000360DE2/$file/3391-A.pdf
właściwie nic sie nie proponuje jedynie cos tam PiS proponuje a SDPL dał
raka!!
jedyna rekomendowana poprawka jest sensowna a reszta z PiS do odwalenia -
jakże
latwo sie pogodzili za 12 minut głosowanie - bez emocji , pozostała im sie
ino
Senat
Pozdrawiam



? poszło!!!!
krotki 19.11.2004 09:40 + odpowiedz


z jedną poprawką, ciekae co teraz senat
Pozdrawiam



? Re: poszło!!!!
jml13060 19.11.2004 12:52 + odpowiedz


Spodziewaliśmy się tego. Chyba nikt nie zaprzeczy ?

Teraz ECHR wreszcie uzyska "jasność w tem temacie" i wznowi procedurę
rozpatrywania pozwu pani Marii Hutten-Czapskiej. Na rozsądek senatorów,
prezydenta, rzecznika i polski trybunał konstytucyjny nie liczę.

Dochodzę do wniosku, że to "gra na czas". Kolejny miesiąc, kwartał, rok, ...
zachowania status quo, a po nas choćby zgliszcza .....

[henryk.tubacki]

? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów
oswn.poznan 20.11.2004 14:01 + odpowiedz


Wolne czynsze w kamienicach

W styczniu ruszy fala podwyżek opłat za mieszkania. Sejm zniósł regulacje,
które
dotychczas trzymały czynsze na wodzy.

W piątek posłowie zaakceptowali rządową propozycję uwolnienia czynszów.
Według
nich, właściciele będą mogli podnosić opłaty za najem mieszkania prawie bez
ograniczeń. Jednym ograniczeniem ma być konieczność przedstawiania
uzasadnienia
i kalkulacji podwyżek, jeśli przekroczą one pewien pułap. Jeśli lokator nie
będzie się zgadzał z uzasadnieniem, może oddać sprawę do sądu.

Na taki krok zdecyduje się zapewne pani Maria Kapczyńska, mieszkanka
kamienicy
przy Krakowskim Przedmieściu 53. Właściciel domu już bowiem zapowiedział, że
od
nowego roku podniesie czynsz z 10 do... 60 zł za metr kwadratowy. Takich
spraw
może być w Warszawie nawet sto tysięcy.

Z wyników piątkowego głosowania cieszy się Mirosław Szypowski, prezes
Warszawskiego Zrzeszenia Właścicieli Nieruchomości. - Wreszcie koniec
dziadowania, jeśli kogoś nie stać na wynajem mieszkania w centrum Warszawy,
powinien się przenieść gdzie indziej - mówi otwarcie. - To tragedia, to
prawdziwa tragedia - komentuje z kolei Zbigniew Malesa, prezes
Ogólnopolskiego
Ruchu Ochrony Interesów Lokatorów.

Malesa podkreśla, że Sejm lekką ręką wywołał wojnę między lokatorami i
właścicielami. - Uwolnił czynsze i powiedział, radźcie sobie sami. A przecież
ci
ludzie mieszkają tam, gdzie mieszkają nie z własnej woli, system kwaterunków
wymyśliło państwo. Tymczasem Sejm zdjął z państwa całą odpowiedzialność za
dawniejsze sprawy - wytyka Malesa.

Data: 20.11.2004

Anna Cieślak-Wróblewska, [e-mail]


www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=1033&news_id=52244
Pozdrawiam



? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów
oswn.poznan 20.11.2004 14:14 + odpowiedz


Prawo mieszkaniowe Sejm uchwalił zasady podwyżek opłat dla lokatorów

W nowy rok z nowym czynszem

Kamienica czynszowa. Przed drugą wojną światową takie domy przynosiły zyski z
wynajmu. Teraz często są dla właścicieli kulą u nogi. FOT. JAKUB OSTAŁOWSKI

Od nowego roku właściciele mieszkań, w tym kwaterunkowych komunalnych oraz w
prywatnych kamienicach, będą mogli swobodniej ustalać wysokość czynszów.

Nie oznacza to jednak całkowitej dowolności. Im większa podwyżka, tym wyższe
stawia się im wymagania. Zwiększy się natomiast swoboda w wynajmowaniu
mieszkań.
Wczoraj Sejm uchwalił nowelizację ustawy o ochronie praw lokatorów,
zawierającą
te zmiany.

Po nowym roku przestaną obowiązywać przepisy ustawy o ochronie praw lokatorów
ograniczające wysokość czynszu w lokalach kwaterunkowych. Do tej daty ich
podwyżka nie mogła w ciągu roku przekroczyć 3 proc. wartości odtworzeniowej
lokalu. Dotyczy to głównie lokali komunalnych i w prywatnych budynkach.

Jakie czynsze

W uchwalonej wczoraj nowelizacji proponuje się, by od nowego roku zasady
podnoszenia czynszu były jednakowe dla wszystkich lokatorów, nie tylko
najemców
lokali kwaterunkowych. Przewiduje się jednak i wyjątki. Spod działania ustawy
o
ochronie praw lokatorów wyłączono mieszkania: spółdzielcze, służb mundurowych
(najwięcej ma ich wojsko), prywatnych właścicieli (jeżeli umowa najmu została
zawarta po dacie wejścia w życie tej noweli), a także wynajęte na zasadach
najmu
okazjonalnego.

Od 1 stycznia 2005 r. tam, gdzie obowiązuje ta ustawa, właściciel będzie mógł
podnosić czynsz. Jednak w zależności od wysokości podwyżki będą obowiązywały
różne tryby. Jeżeli czynsz nie przekracza 3 proc. wartości odtworzeniowej, to
właściciel może podnieść go do owych 3 proc. Potem są dwie możliwości.

Gdy podwyżka wyniesie do 10 proc. dotychczasowego czynszu, jedyny warunek,
jaki
musi spełnić właściciel, to miesięczny termin wypowiedzenia. Jeżeli jednak
właściciel chce wprowadzić podwyżkę ponad 10 proc., wymaga się co najmniej
trzymiesięcznego terminu wypowiedzenia. Musi też na żądanie lokatora
poinformować go na piśmie, z jakiego powodu podnosi komorne, oraz przedstawić
kalkulację podwyżki. Lokator, który dojdzie do wniosku, że jest ona za
wysoka,
może pójść w tej sprawie do sądu. Dopóki sąd nie rozstrzygnie sporu, dopóty
będzie opłacał czynsz w starej wysokości.

Biedni mogą mniej płacić

Właściciele oraz dysponenci publicznych zasobów mieszkaniowych (m.in. gminy,
przedsiębiorstwa państwowe, uczelnie państwowe) będą mogli ponadto obniżać
czynsze osobom o niskich dochodach. W tym celu rada gminy, wojewoda lub inna
uprawniona do tego jednostka podejmie uchwałę (lub zarządzenie) ustalające
zasady stosowania obniżek. Decyzję w konkretnych sprawach podejmie już sam
właściciel (lub zarządzający).
Gminy będą mogły wynajmować mieszkania u innych właścicieli, aby podnająć je
następnie swoim mieszkańcom. Jednocześnie mogą pobierać czynsz mniejszy od
tego,
za jaki same wynajęły mieszkanie.

Najem okazjonalny

Do najmu okazjonalnego i komercyjnego będą miały zastosowanie przede
wszystkim
przepisy kodeksu cywilnego.
Najem okazjonalny dotyczy właścicieli pojedynczych mieszkań (tylko osób
fizycznych), którzy czasowo w całości lub w części nie korzystają ze swoich
lokali. Najem komercyjny - właścicieli, którzy budowali lub kupili mieszkania
z
myślą o zysku, czyli deweloperów, właścicieli prywatnych kamienic (tylko w
wypadku umowy najmu zawartej po dacie wejścia w życie nowelizacji), w tym
także
osób, które skorzystały z ulgi podatkowej na wynajem.

Umowy najmu będą mogli zawierać na zasadach, jakie sami ustalą z najemcą. Nie
będzie się do nich stosowało przepisów ustawy o ochronie praw lokatorów
chroniących przed eksmisją na bruk ani o ograniczeniach w podwyżkach
czynszów.
Właściciele muszą tylko przestrzegać przepisów tej ustawy dotyczących
wypowiedzenia. Oznacza to, że umowę mają prawo wypowiedzieć tylko na piśmie,
określając jako przyczynę wypowiedzenia, jedną z trzech sytuacji: najemca nie
płaci za mieszkanie przez co najmniej trzy miesiące, wynajął (podnajął lub
użyczył) mieszkanie bez zgody właściciela, dewastuje je lub swoim zachowaniem
utrudnia życie innym lokatorom. Minimalny okres wypowiedzenia to miesiąc.

Ustawa trafi teraz do Senatu.

Renata Krupa-Dąbrowska


Iwona Różewicz z Polskiej Unii Lokatorów

Będziemy walczyć w Senacie, by wprowadzono wyraźny zakaz podnoszenia przez
pierwszy rok obowiązywania nowelizacji czynszu o ponad 10 proc. Obawiamy się,
że
niektórzy właściciele kamienic będą chcieli się pozbyć lokatorów
kwaterunkowych
i wprowadzą wysokie podwyżki.


Henryk Tubacki z Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Właścicieli Nieruchomości

To nas nie satysfakcjonuje, ale zawsze jest to krok w kierunku urynkowienia
czynszów. Wielu właścicieli uważa jednak, że to rozwiązanie jest znacznie
gorsze
od dotychczasowych. Przeforsowanie podwyżki ponad 10-proc. - ich zdaniem -
może
być nierealne. Lokatorzy będą się odwoływać, a sąd, który ma wątpliwości co
do
zasadności podwyżki, a może tak być, nawet gdy właściciel dobrze umotywuje
podwyżkę, rozstrzyga na korzyść lokatora.

Jak się oblicza czynsz

Podstawą jest wartość odtworzeniowa lokalu. To iloczyn powierzchni użytkowej
lokalu i wskaźnika. Wskaźnik dla każdego powiatu ustala do końca roku
wojewoda
raz na pół roku. Obwieszczenie w tej sprawie publikuje w dzienniku urzędowym
województwa.

Po nowelizacji wojewodowie będą ustalać dwa wskaźniki: dla województwa oraz
dla
miast będących siedzibą wojewody lub sejmiku województwa.

Do 1 stycznia 2005 r. maksymalna stawka może wynieść 3 proc. wartości
odtworzeniowej. Często c

[henryk.tubacki]

? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów w Wyborczej
oswn.poznan 20.11.2004 14:25 + odpowiedz


Czynsze wolne!

Od 1 stycznia 2005 r. zniknie bodaj ostatnia pozostałość PRL w
mieszkalnictwie -
reglamentowane czynsze w prywatnych kamienicach. Właściciele mieszkań
wynajmujący je okazjonalnie, nie będą się musieli obawiać przepisów
chroniących
lokatorów przed eksmisją

Sejm przy 101 głosach wstrzymujących się uchwalił w piątek nowelizację ustawy
o
ochronie praw lokatorów, która dotyczy milionów rodzin w Polsce. Zmianę
przepisów (mają one wejść w życie od 1 stycznia) najprawdopodobniej pierwsi
odczują lokatorzy kwaterunkowi zajmujący mieszkania w prywatnych
czynszówkach.
Wielu właścicieli najpewniej skorzysta z możliwości i podniesie stawki
powyżej 3
proc. tzw. wartości odtworzeniowej. Obecny pułap, którego nie wolno
przekroczyć
właścicielom, to przeciętnie 6-7 zł za m kw., a w Warszawie ponad 11 zł.

Jak dużych lokatorzy mogą spodziewać się podwyżek w przyszłym roku? Tego dziś
nikt nie jest w stanie przewidzieć. W głosowaniach przepadły wnioski SdPl i
PiS,
które miały utrzymywać właścicieli w ryzach. Np. SdPl proponował maksymalnie
10-proc. podwyżkę w ciągu roku po przekroczeniu pułapu 3 proc. wartości
odtworzeniowej. Większość posłów, w tym z SLD, UP, PSL i PO, uznała jednak,
że
dalsze utrzymanie dotychczasowej reglamentacji czynszów (przed dziesięcioma
laty
Sejm zobowiązał się do jej zniesienia) naraziłoby Polskę na przegraną przed
Europejskim Trybunałem Praw Człowieka w Strasburgu. Rząd ostrzegł, że
ruszyłaby
lawina roszczeń o groźnych dla finansów państwa skutkach. Szacuje się, że
odszkodowania mogłyby kosztować budżet nawet kilkanaście miliardów złotych.

Rząd i posłowie liczą, że właściciele wybiorą uproszczony tryb podwyżek - bez
większych ceregieli będą mogli podnieść stawkę o nie więcej niż 10 proc.
rocznie. Oczywiście większe podwyżki będą dopuszczalne. Właściciel musiałby
je
jednak uzasadnić (i przedstawić kalkulację). Z kolei lokatorzy mogliby taką
podwyżkę zaskarżyć do sądu. Do czasu rozstrzygnięcia sporu płaciliby stare
stawki. Właścicielom nie podoba się, że to oni mają udowadniać zasadność
takiej
podwyżki. Są tacy, którzy uważają, że w tym trybie nie uda im się jej
wyegzekwować, i że w praktyce to nic innego, jak kontynuacja reglamentacji
czynszów.

Wiceprezydent Polskiej Unii Właścicieli Nieruchomości Barbara
Grzybowska-Kabańska twierdzi jednak, że przy obecnych potrzebach remontowych
czynszówek zrobienie kalkulacji choćby i na 50 zł za m kw. nie jest
problemem.
Jej zdaniem większość właścicieli nie zaryzykuje konfliktu z lokatorami i
zadowoli się podwyżkami do 10 proc. rocznie.

Henryk Tubacki z Poznania bierze od swoich lokatorów 4,4 zł za m kw., choć
zgodnie z prawem mógłby żądać 6,87 zł. - Są to dzieci i wnuki przedwojennych
lokatorów - opowiada Tubacki. - Ci ludzie szanują mnie, a ja ich. Dlatego
wysokość czynszów będę uzależniał od ich możliwości finansowych - dodaje.
Tubackiemu udało się już jednak "wyprowadzić" ze swojej czynszówki 17
lokatorów
kwaterunkowych (na 24 lokale). Po wyremontowaniu zwolnionych mieszkań
zamierza
je wynająć za czynsz od 10 do 20 zł za m kw.

Dyrektor departamentu mieszkalnictwa w Ministerstwie Infrastruktury Zdzisław
Żydak zapewnia, że mieszkań w prywatnej kamienicy wynajętych po 1 stycznia
nie
będą już dotyczyły ograniczenia podwyżkowe. Podobnie jak nowo budowanych
czynszówek na zasadach komercyjnych.

W ustawie jest jeszcze inny "ochronny przepis". Ma on umożliwić gminom
wynajmowanie mieszkań od prywatnych właścicieli. Gmina mogłaby te mieszkania
podnajmować lokatorom o niskich dochodach, biorąc niższy czynsz. - W życiu
nie
pójdę na taki układ - komentuje Tubacki. - To nowy rodzaj kwaterunku, PRL.
Załóżmy, że podpiszę z gminą umowę na trzy lata, a potem ta przestanie mi
płacić. Co ja wówczas zrobię z tymi lokatorami? - dodaje.

Ten problem odpadnie po 1 stycznia właścicielom mieszkań wynajmującym je
okazjonalnie. Wyjaśnijmy, że chodzi o przypadki, kiedy ktoś chwilowo nie
potrzebuje mieszkania. Zgodnie z ustawą, tacy właściciele będą mieli wolną
rękę
w zawieraniu umów z najemcami. Dotyczyć ich będzie w dalszym ciągu jedynie
kilka
przepisów, np. regulujący kwestię wypowiedzenia najmu (w okresie
obowiązywania
umowy właściciel mógłby ją rozwiązać tylko w ściśle określonych przypadkach,
np.
gdyby lokator przestał płacić czynsz albo zdewastował lokal).

Lokatorów nie będą już za to chroniły przepisy dotyczące eksmisji. Dodajmy,
że
dziś, jeśli lokator przestanie płacić czynsz albo nie wyprowadzi się po
wygaśnięciu umowy (np. zawartej na rok), właściciel musi wystąpić do sądu o
nakaz eksmisji. Ale jeśli dany lokator ma niepełnoletnie dziecko albo jest
bezrobotny czy obłożnie chory, usunięcie go jest bardzo trudne. Takie osoby
można bowiem eksmitować wyłącznie do lokali socjalnych, a tych gminy nie
mają.

Rząd liczy, że liberalizacja przepisów ograniczy szarą strefę na rynku, na
czym
zyska i budżet (podatki), i najemcy (zwiększy się podaż mieszkań, a w
konsekwencji spadnie wysokość czynszów).
Marek Wielgo Gazeta Wyborcza SOBOTA-NIEDZIELA 20-21 listopada 2004r.
Więcej o zmianach w ustawie lokatorskiej w środowej "Gazecie Dom"

dom.gazeta.pl/dom/1,50848,2401482.html

Pozdrawiam

[henryk.tubacki]

? Re: teraz Senat RP
oswn.poznan 20.11.2004 15:35 + odpowiedz


Na stronie Senatu RP jest już podany porządek obrad 73 posiedzenia Senatu RP w
dniach 1, 2 i 3 grudnia 2004 roku. Jako pkt 7 - na 22 ogłoszone - ma być
rozpatrywana nowelizacja ustawy o ochronie praw lokatorów.

Zapraszam właścicieli do zapoznania się na mojej stronie "tarych linków z
stanowiskiem Tomasza Urbasia oraz nie tylko poznańskich właścicieli kamienic.

www.oswn.poznan.pl/
www.czynsze.republika.pl/
www.czynsze.webpark.pl/
Pozdrawiam



? Re: teraz w środę Senat RP
oswn.poznan 28.11.2004 20:01 + odpowiedz


Senat w środę zajmie się ustawą z dnia 19 listopada 2004.

www.gazetaprawna.pl/dzialy/29.html?numer=1340&dok=1340.29.3.2.21.3.0.1.htm
Kto będzie w środę w senacie?
Pozdrawiam



? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów
krotki 28.11.2004 23:08 + odpowiedz


mam prosbe nie odzywaj sie do Ostara to biedny chory czlowiek - wiesz choroby
głowy są gorsze o wszystkich innych, daj mu spokój jest jesień to typowe że
bluzga, moim zdaniem jest to dereizm, ale Ryn pewnie by to precyzyjniej
nazwał
cóz ja od czego innego -
co do konkretów chyba sie przestraszyli !! szkoda!11 ;))))
a poważnie brak jednego klocka! w układance ciekawe ??? no nie
Pozdrawiam
PS jak bedziesz sprawdź to drugie bom ciekaw?? ale bez nachalstwa nie jest to
potrzebne!!!



? Re: Sejm i Senat
oswn.poznan 29.11.2004 11:23 + odpowiedz


Okay, mam też pr. Pozdrawiam

[henryk.tubacki]

? Rzepa 1.XII.2004
jml13060 01.12.2004 11:33 + odpowiedz


Uśmiałem się po przeczytaniu, że Bratkowski - ówczesny minister - miał
nadzieję
na zakończenie reglamentacji czynszu już po 3 latach od uchwalenia ustawy z
1994 roku. To świadczy o stanie świadomości polityków i "głebokiej" wiedzy
fachowej urzędników. Pozytywne jest to, że zaczął rozróżniać pojęcia najmu od
pomocy społecznej. Domyślać się można, że sam (albo ktoś z jego rodziny)
zajął
się komercyjnym wynajmowaniem mieszkań i restrykcyjne paragrafy ustawy o
ochronie lokatorów (jej nowelizacji) zaczęły uwierać go w portfel.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041201/prawo/prawo_a_17.html





? Re: Rzepa 1.XII.2004 do jml
kiki17 01.12.2004 18:20 + odpowiedz


Witaj jml, rzeczywiście mnie też zmierziło jak taki dyletant może być
ministrem
odpowiedzialnym za mie4szkalnictwo. Z jego wypowiedzi przebija optymizm godny
peruwiańskiego indianina mówiącego o f16.

Pozdrawiam



? ktos z tego cos rozumie?
krotki 01.12.2004 19:04 + odpowiedz


Senat proponuje ograniczenie podwyżek czynszów mieszkaniowych 16:16 01.12.2004
środa

Roczna podwyżka czynszu lub innych opłat za używanie lokalu nie będzie mogła
przekraczać 10 proc. jego dotychczasowej wysokości - zakłada jedna z poprawek
do nowelizacji ustawy o ochronie praw lokatorów, nad którą debatował w środę
Senat.
Podczas środowej debaty senatorowie zgłosili poprawki zmierzające do
ograniczenia podwyżek czynszów, zrównania praw osób wynajmujących mieszkania
prywatne i lokale z zasobów publicznych, których właścicielem jest np. gmina
oraz zwiększenia ochrony lokatorów przed eksmisją.

Uchwalona niedawno przez Sejm ustawa zakłada uwolnienie czynszów z tzw.
prywatnych zasobów mieszkaniowych od 1 stycznia 2005 r. Od nowego roku
właściciel lokalu będzie mógł podwyższać czynsze bez sztywnych ograniczeń,
ale
będzie musiał uzasadnić te podwyżki. Sejm nie przyjął poprawek określających
górną granicę podwyżki czynszów, jakiej właściciel mógłby dokonać w
określonym
czasie.

Według senatora Mirosława Lubińskiego (SLD-UP), konstrukcja ustawy chroni
przed
podwyżkami czynszów lokatorów z tzw. publicznych zasobów mieszkaniowych oraz
lokatorów z zasobów prywatnych, którzy zawarli umowę najmu mieszkania przed 1
stycznia 2005 r. Natomiast osoby, które podpiszą umowę po nowym roku będą
narażone na nieograniczone podwyżki.

"Powstaje w ten sposób problem braku ochrony praw lokatorów i
niebezpieczeństwo
niekontrolowanego wzrostu czynszów w nowym roku" - powiedział Lubiński.

Dlatego - jak podkreślił - senacka Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia
proponuje objęcie ochroną także osób wynajmujących mieszkania prywatne.
Roczna
podwyżka czynszów lub innych opłat za używanie lokali nie może być większa
niż
10 proc. ich dotychczasowej wysokości.

Będzie to dotyczyło czynszu, którego poziom przekracza 3 proc. tzw. wartości
odtworzeniowej lokalu rocznie. Wartość odtworzeniowa to najbardziej
prawdopodobna cena za nieruchomość, jaką można uzyskać na rynku, albo koszt
wybudowania lokalu według aktualnych cen.

Senator Teresa Liszcz (Blok Senat 2001) zgłosiła poprawkę, zgodnie z którą
nie
będzie można eksmitować z mieszkania kobiety w czasie 6 miesięcy po urodzenia
przez nią dziecka. Obecnie prawo zabrania jedynie eksmitowania kobiet w
ciąży.

Według niej, ochrona przed eksmisją powinna obejmować też wszystkich
bezrobotnych. Obecnie tej ochrony pozbawione są osoby bezrobotne, które mają
np. 1 hektar ziemi. (PAP)




pisza tak jakby było po głosowaniu jednoczesnie pisza że sa to zgłoszone
poprawki -ale pisza też"Będzie to dotyczyło czynszu" bedzi czyli zatwierdzone
przez Sejm też??
i to pisze PAP!!

Pozdrawiam

Jak kto wie co konkretnego dajcie znać bom dziś w ogóle nie miał czasu/

[henryk.tubacki]

? Re: ktos z tego cos rozumie?
jml13060 02.12.2004 13:21 + odpowiedz


Ja rozumiem. To jest proces przerzucania przedwyborczego gorącego kartofla. W
końcu i tak ta ustawa trafi do ECHR i TK, gdzie zadecydują prawnicy. To mnie
cieszy, bo im dziksze paragrafy, tym pewniejszy wyrok.

Ja z kolei nie rozumiem stanowiska środowiska właścicielskiego, którego
przedstawiciele (sic!) uczestniczą w konsultacjach komisji parlamentarnych
(zadaję sobie pytania, kto i na jakich zasadach wybierał tych
przedstawicieli ?). W ustawie z 1994 roku wyraźnie stoi data uwolnienia
czynszów i umożliwienia eksmisji. Akceptacja pomysłów o rocznym 10% limicie
podwyżek czynszów i zgoda na jeszcze większe niż dotychczas utrudnienia w
uzyskiwaniu eksmisji jest zaprzeczeniem nabytych, obiecanych w przytoczonej
ustawie praw.



? Re: ktos z tego cos rozumie?
tomasz.urbas 14.12.2004 16:19 + odpowiedz


Sugeruje zachowac spokoj.
Komisje rekomenduja Sejmowi przyjecie legislacyjnych poprawek Senatu (bez
zarzutów) i... odrzucenie wszystkich poprawek negowanych przez OSWN (poprawki
6, 7, 8, 10 i 14). Glosowania wygrywane olbrzymia wiekszoscia glosow,
trzydziesci kilka przeciwko czterem-pieciu. Publiczny, ostentacyjny komentarz
Banach: Ci z SLD zupelnie powariowali.
Teraz tylko posiedzenie plenarne.



? Re: Sejm już proceduje
oswn.poznan 14.12.2004 10:41 + odpowiedz


I zaczęło się.
Dzisiaj przed godziną dziesiątą rozpoczęło się połączone posiedzenie trzech
komisji sejmowych w sprawie poprawek senackich do nowelizacji ustawy o
ochronie lokatorów.
Plenarne posiedzenie Sejmu w tej sprawie jest planowane na czwartek, na
godziny popołudniowe, głosowanie poprawek na piątek w bloku głosowań.
Pozdrawiam




? Re: Sejm już proceduje
tomasz.urbas 14.12.2004 16:23 + odpowiedz


Sugeruje zachowac spokoj.
Komisje rekomenduja Sejmowi przyjecie legislacyjnych poprawek Senatu (bez
zarzutów) i... odrzucenie wszystkich poprawek negowanych przez OSWN (poprawki
6, 7, 8, 10 i 14). Glosowania wygrywane olbrzymia wiekszoscia glosow,
trzydziesci kilka przeciwko czterem-pieciu. Publiczny, ostentacyjny komentarz
Banach: Ci z SLD zupelnie powariowali.
Teraz tylko posiedzenie plenarne.



? jestem daleko i dlatego nic nie wiem
krotki 14.12.2004 22:29 + odpowiedz


Ale
Publiczny, ostentacyjny komentarz
> Banach: Ci z SLD zupelnie powariowali.

pani Banach to nie SLD a Borówka mała róznica ale istotna możegardłowac do
woli

w piątek już bede - obstawiam wersje sejmowa - ale kto ich wie!
Pozdrawiam _ z daleka

[henryk.tubacki]

? finał tuz tuz
krotki 16.12.2004 12:06 + odpowiedz


orka.sejm.gov.pl/Druki4ka.nsf/
($vAllByUnid)/40D4F504115BFB3BC1256F6A00488A94/$file/3549.pdf
tak jak pisałes komisja idzie w zaparte za wola rzadu - dziś pewnie beda
głosować niestey pewnie po ( a moze dlatego??) transmisji - nie spodziewam
sie
nagłej wolty - wola jest jednoznaczna odrzucenie seackich poprawek i
pozostawianie wersji nzę ja 10+ - prezydent podpisze jeszze pewnie przed
światamia wydrukuja 28-30 grudnia , zatem cokolwiek sie stanie sporo juz
wiemy -
nie ma ugody, zostaja 3 latki ( teraz sporadycznie potrzebne ale to cenny
instrument wbrew temu co tu juz 3 lata temu niektórzy głosili, że 3 latki nic
nie dadzą! - dały i to sporo!!!)- okrojenie ich prewidzałem juz w momencie
uchwalania - ale i tak w tej konstrukcji nie usunęli fatalnych dla lokatorów
błedów !! cóż raz pisałem, widac nie wszyscy czytają (nie, nie forum - forum
moga ni cztac ale tam gdzie to piałem ??? dziwne al bo ktos ma tym interes),
jest katalog, jest możliwośc podnajmu przez gminy - oj to bedzie z kropelki
szeroka struga - nawet sie tgo nie spodzewamy jak szeroka . Niestety ale sa
też
minust - odszkodowanie czy tez nieszczęsne "odpady" oczywiście ż musimy
trzymac sie wersji ze odpaty to inaczej nieczystości stałe i to tylko sło
zmienione bo coś tam!!! al chodzi o to samo i była to poprawka jezykowa a nie
merytoryczna! -
W sumie kolejny krok 'we właściwym kierunku" cóż "krok do tył i dwa do przodu
"
i tak trzymac - generalnie dobrze jest ;) cokolwiek sie stanie na
głosowaniu!! -
nawet!!!! te 10% to nie dramat a daje szansze gdzi indziej.
Pozdrawiam



? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów?
oswn.poznan 16.12.2004 21:18 + odpowiedz


właśnie skończyły się wypowiedzi klubowe w Sejmie, na koniec mówił Pan
Minister
Bratkowski. On mówił racjonalnie o uwarunkowania najmu w Polsce. SLD i PO
też.
PiS z pewnym wyjątkiem. Reszta, .... szkoda pisać i klawiatury. Notowałem,
napiszę to na mojej stronie, ale po głosowaniach, może zrobię specjalną
podstronę o tych głosowaniach - z cytatami - i będzie wisiała przez
przyszłoroczną kampanię przedwyborczą do Parlamentu. Wypowiedzi
indywidualnych
nie było - tylko klubowe.
Marszałek Zych powiedział, że głosowanie poprawek senackich w Sejmie będzie
jutro - w piątek, w rannym bloku głosowań.
Sugeruję też zachowanie roztropności, czy to do czasu jutrzejszych głosowań,
czy to do publikacji w Dz. U.
Pozdrawiam



? mam prośbę
krotki 17.12.2004 08:10 + odpowiedz


nie będe mógł ogladc anie przez net słuchac - głosowania - a wymiki wpuszcz
pewnie w poniedziałek - jak bedziesz Ty lub ktokolwiek zapsze które poprawki
przeszły i wrzućie tu - zajre ok 10.25 i o 12.00
Moim zdaniem pójdzie jak na komisji ale..... , a ciekawy jestem choc jak
pisałem códó sie nie spodziewam
Pozdrawiam



? Re: mam prośbę
krotki 17.12.2004 08:13 + odpowiedz


Nie będę mógł dziś ogladać w TV ani słuchac radio czy necie - głosowań.
Wyniki wpuszczą do netu pewnie w poniedziałek - a ciekawośc jest dlatego mam
prośbe jak bedziesz Ty lub ktokolwiek słuchał zapiszcie, które poprawki
przeszły i wrzućie tu - zajrze dziś ok 10.25 i o 12.00
Moim zdaniem pójdzie jak na komisji ale..... , a ciekawy jestem choc jak
pisałem cudów sie nie spodziewam
Pozdrawiam



? Re: wyniki głosowań w Sejmie 17.12.2004r.
oswn.poznan 17.12.2004 09:57 + odpowiedz


wyniki głosowań sejmu nad senackimu poprawkami:

nr poprawki) głosowało, za, przeciw, wstrzymało się, przyjęta/pdrzucona

1) ??? (reasumpcja głosowania)
2) 404: 4, 400, 0 przyjęta
3) 403: 9, 394, 0 przyjęta
4) 406: 0, 406, 0 przyjęta
5) 402: 2, 400, 0 przyjęta
6) 404: 293,106, 5 odrzucona
8) 405: 62, 343, 0 przyjęta
7 i 14) 404: 61, 342, 1 przyjęte
9 i 11 i 13) 401: 1, 400, 0 przyjęte
10) 403: 202, 100, 303 ??? przyjęta
12) 401: 3, 397, 1 przyjęta
głosowania zakiończono o godz. 9:40

No to się narobiło.
Pozdrawiam




? Re: wyniki głosowań w Sejmie 17.12.2004r.
oswn.poznan 17.12.2004 10:10 + odpowiedz


poprawiam wynik pierwszego głosowania, (chyba dobrze)

> wyniki głosowań sejmu nad senackimu poprawkami:
>
> nr poprawki) głosowało, za, przeciw, wstrzymało się, przyjęta/pdrzucona
>
> 1) ??? : ???, 354, 9 przyjęta
(reasumpcja głosowania/ początkowo było: 404: 241, 157, 6 odrzucono)
(mam niedokładne notatki - chyba nie pomyliłe,)
> 2) 404: 4, 400, 0 przyjęta
> 3) 403: 9, 394, 0 przyjęta
> 4) 406: 0, 406, 0 przyjęta
> 5) 402: 2, 400, 0 przyjęta
> 6) 404: 293,106, 5 odrzucona
> 8) 405: 62, 343, 0 przyjęta
> 7 i 14) 404: 61, 342, 1 przyjęte
> 9 i 11 i 13) 401: 1, 400, 0 przyjęte
> 10) 403: 202, 100, 303 ??? przyjęta
> 12) 401: 3, 397, 1 przyjęta
> głosowania zakiończono o godz. 9:40

No to się narobiło.
Pozdrawiam

[henryk.tubacki]

? dzieki
krotki 17.12.2004 15:53 + odpowiedz


autentycznie sie rozsmiałem jak ok 10/30 przeczytałem Twój post ba jak
zobaczyłem że odrzucili jedna poprawke tylko bodaj 6 to az nie wirzac wasnycm
oczom spraedzałem co z tzw. najmem okazjonalnym itp. - najśmieszniejsze jst
to
ze po cichu liczyłem na taki numer!!! ale nadziej miałem tak jak 1:10
uważalem
że wersja sejmowa przejdzie - mnie osobiście najbardziej zadawala własnie to
co
sie stało - smieszne ale prawdziwe!!!
Pozdrawiam
Poanalizujemy sprawe za jakis czas może juzjutro ale dziś ciagle mam cos!



? Sejm ... i wszystko jane
jml13060 17.12.2004 14:21 + odpowiedz


Wydaje się, że ECHR nie będzie miał już żadnych wątpliwości i lawina
odszkodowań ruszy. Ktoś na forum liczył kroki (władzy) w przód i w tył ... no
i
jaki bilans, no i jakie wnioski ??

Wydaje się, że pozew pani Marii Hutten-Czapskiej do Strasbourga najlepiej
przysłużył się sprawie; lepiej niż wszystkie dotychczasowe działania
organizacji właścicielskich. Powtarzam, kluczową sprawą jest EKSMISJA, nie
czynsz, nie ścieki, śmieci, woda, i inne drobiazgi. EKSMISJA.

Pozdrowienia



? Re: Sejm ... i wszystko jane
michal_wawa 17.12.2004 14:57 + odpowiedz


Ale dodany ustęp 7 do art. 14 przeszedł.
Co prawda jest art. 4 ale nie należy zapominać o zmianie do art. 4 ust. 5.
Zmiana może niepozorna ale kto wie ... ;)
Co sprawy Hutten-Czapska to rzeczywiście Sejm pokpił sprawę. Była szansa na
wyprostowanie czynszów w miarę uwzględniając interesy obu stron a tak szansa
przepadła. Wynik będzie jeden. TK i wywalenie znowu ograniczeń czynszów.
Pewnie
z odroczeniem do końca roku. I od początku wszystko się zacznie. Jedynym
bólem
dla Skarbu Państwa (a błogosławieństwem dla właścicieli) będzie konieczność
zapłaty odszkodowań i może stworzenie ustawy na wzór zaburzan.
Ale mimo wszystko mam wrażenie że w tym szarpaniu jakaś nadzieja jest i może
będzie lepiej.

Pozdrawiam.



? Re: Chyba borowiki się zapętliły
oswn.poznan 17.12.2004 14:57 + odpowiedz


Chyba w powietrzu wisi bomba atomowa!!!
Obecnie prawnicy analizują co oznacza wynik dzisiejszego sejmowego
głosowania.
W Polsce są różni prawnicy.
Dlatego bardzo proszę o powstrzymanie się z komentarzami, gdyż chyba pani
Banach
przedobrzyła i dla sporej części najmów kwaterunkowych nam uwolniła czynsze.
W tym czasie idę po szampana. Najwyżej będzie na sylwestra.
Więcej ciekawostek będzie też jutro w Wyborczej i w Rzepie i jutro oczywiście
na
www.czynsze.republika.pl/ .
Więcej później, teraz milczę
Pozdrawiam. Henryk Tubacki



? Re: Chyba borowiki się zapętliły
michal_wawa 17.12.2004 15:32 + odpowiedz


oswn.poznan napisał:

> Chyba w powietrzu wisi bomba atomowa!!!
> Obecnie prawnicy analizują co oznacza wynik dzisiejszego sejmowego
głosowania.
> W Polsce są różni prawnicy.
> Dlatego bardzo proszę o powstrzymanie się z komentarzami, gdyż chyba pani
Banac
> h
> przedobrzyła i dla sporej części najmów kwaterunkowych nam uwolniła
czynsze.
> W tym czasie idę po szampana. Najwyżej będzie na sylwestra.
> Więcej ciekawostek będzie też jutro w Wyborczej i w Rzepie i jutro
oczywiście
n
> a
> www.czynsze.republika.pl/ .
> Więcej później, teraz milczę
> Pozdrawiam. Henryk Tubacki
Buhaha, no ładnie ktoś SDPL świnię podstawił :)
Niezły prezent dostali właściciele pod choinkę prawdziwy bonus świąteczny :)
Pozostaje co prawda 8a z uzasadnieniem itd. ale w sumie wyszło na to samo co
wcześniej przed wysłaniem do senatu.

Pozdrawiam



? Re: Chyba borowiki się jednak zapętliły
oswn.poznan 17.12.2004 16:57 + odpowiedz


michal_wawa 2 x napisał: ......

Michale, ten potworek po tych wszystkich głosowaniach jest dość
skomplikowanym
tworem.
Ja mam już nie tylko moje zdanie o tym, ale wciąż milczę.

Najpierw należy poddać analizie jednolity tekst ustawy, a potem wysuwać
wnioski, które pewnie i są prawdziwe i są fałszywe. Dlatego poczekajmy
jeszcze
trochę i wyjaśnijmy czy jest przesmyk uwalniania czynszów, czy go nie ma. Ja
go widzę, ale może jestem zbyt zmęczony i źle widzę, dlatego teraz jeszcze
milczę.
Dlatego nie dołujmy się, ani nie popadajmy w zachwyt, ale poczekajmy jeszcze
troszeczkę nad pełną analizą prawną. Jutro krotki też się tym zajmie i będą
też kolejne analizy stanowionego prawa.
Pozdrawiam. Henryk Tubacki

[henryk.tubacki]

? Ale numer!!!!!!
krotki 18.12.2004 10:46 + odpowiedz


co tu wiele kryć walnęli sie bo....... sa góra ćwierć inteligientami wczesniej
nie zaglądalem do tego przepisu bo liczyłem że odwala go ale teraz jak
przeczytałem to śmiech mnie porwał, jak można tak niechlujnie pisać prawo czy
nie ma tam nikogo dorosłego????Po co tworzyc takie pole sporu ?? A pozatym
czy
wspólcznnik procntowy ma sens? - juz raz przejechali sie na inflacji w 2001 z
(poprawka Murynowicz)wówczas nie wpadli na to, że inflacja moze byc minimalna
Teraz nie przewiduja, że może fiknąc i do 1000% i co czynsz wówczas po 10%???
przeciez to chore!!! Nie potrafia przewidywać??? cóz za głupota, od reki jest
kilka inneych metod omijajacych inflacje!! natomiast słowo, "przekracza "
jeste
ewidntnym kiksem - i śady zostana zawalone pozwami lokatorów bo np. w Wawie
wszyscy!!!!! powinni walnąc l0katorom rynkowy plus dajmy na to 25% jak chą
sie
ich pozbyc i minus 10 -20% jak chcą z nimi zostac. I poczekać!! - częśc
wyprowadzi sie sama, część łyknie, częśc pójdzie do sądu ( jakieś 70%!) i
niech
sie sady martwią!!! W tym czasie Sejm znowelizuje ta głupotę ale juz w
Strasburgo można zrobic awanturę i może coś wygrac - ale..... trzeba by sie
zjednoczyc i jak Hutten czapska dostanie cokolwiek to masowo wystąpic do
sądów
i znowu pocekac - na ustawoe załatwienie nie liczyłbym ale kto wie!!!
Pozdrawiam



? Choroba
jml13060 20.12.2004 08:52 + odpowiedz


Czemu w tym kraju nie może być NORMALNIE.!? Przez normalnie rozumiem to, że
prawo jest tworzone przez mądrych, świadomych (przynajmniej trzeźwych) i
przewodujących przedstawicieli narodu - posłów i senatorów. Tymczasem
wszystko
czego doświadczamy jest dziełem PRZYPADKU. Tak jak z ciupcianiem i ciążą u
nastolatków. Kolejna ustawa jest tak sknocona, że chyba sami prawnicy
zastanawiają się nad jej skutkami (i do końca nigdy nie będą pewni). A
przecież
w tym kraju żyją też osoby, które nie są prawnikami, a też powinny stosować
się
do obowiązujących przepisów prawa. To jakaś choroba umysłowa powoduje, że nie
tworzy się prostych, krótkich, jedynie koniecznych i zrozumiałych DLA
WSZYSTKICH przepisów.



? Re: Choroba
zalewajka 20.12.2004 10:44 + odpowiedz


Dziękuje za tą wypowiedź.
Bo już myślałam, że tylko ze mną jest coś nie tak. Człowiek kończy studia a
nie
potrafi zrozumieć paru punktów z tej ustawy.
Ale widać że część Posłów też nie rozumie.
Tylko po co to jest tak skomplikowane. Może po to że jak się spapra to można
znależć taką interpreatacje prawniczą, gdzie wyjdzie na to że wszystko jest
dobrze ?

[henryk.tubacki]

? Re: Chyba borowiki się zapętliły
tomasz.urbas 20.12.2004 20:06 + odpowiedz


Borowski oficjalnie przyznał, ze poprawdka SdPl umozliwia uwolnienie czynszów:
"Marek Borowski zwrócił się 18 grudnia do premiera Marka Belki o niezwłoczne
odwołanie z funkcji dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa w Ministerstwie
Infrastruktury Zdzisława Żydaka, w związku z udzielaniem przez niego błędnych
informacji jakoby od Nowego Roku czynsze mogły wzrosnąć nawet o 1000% i to z
winy Sejmu. Informacje te powielały ?Gazeta Wyborcza? i ?Rzeczpospolita?.
Jest
to nie tylko nieprawda, ale i skrajna nieodpowiedzialność ? pisze Marek
Borowski w liście do premiera. Wypowiedzi te z pewnością wywołają zamieszanie
i
zbulwersują lokatorów.
W dniu 17 grudnia Sejm ostatecznie uchwalił ustawę o ochronie praw lokatorów,
przyjmując m.in. postulowane przez Socjaldemokrację Polską ograniczenie skali
wzrostu podwyżek czynszów do 10% rocznie, jeśli wysokość czynszu wynosi, co
najmniej 3% tzw. wartości odtworzeniowej. Jeśli ten ostatni warunek nie jest
spełniony (czynsz jest niższy od 3% wartości odtworzeniowej), a podwyżka
przekracza 10 %, ustawa - zgodnie z zachowanymi propozycjami rządu ? nakłada
na
właściciela obowiązek uzasadnienia podwyżki i uprawnia lokatora do
wystąpienia
na drogę sądową, a do czasu rozstrzygnięcia przez sąd ? do opłacania czynszu
w
dotychczasowej wysokości.
Przyjęte rozwiązania uspokoiły lokatorów i uśmierzyły ich obawy przed
niekontrolowanymi podwyżkami czynszów."

Abstrahując, że ci inteligenci inaczej nie rozrozniaja zwrotu "co najmniej 3
% " od wyrażenia ustawowego "przekracza 3 %", SdPl przynalo, ze podwyżka
czynszu nie przekraczajacego 3 % wartosci odtworzeniowej do poziomu rynkowego
jest mozliwa. Zaznacza, ze jest ona poddana kontroli sadowej. Nie odkryli
Ameryki...
Oficjalne stanowisko OSWN i pierwsze wskazowki na www.czynsze.republika.pl




? Re: Jesteśmy blisko uwolnienia czynszów
henryk.tubacki 20.12.2004 20:12 + odpowiedz


Witam pod nowym nickiem.
No i stało się, coraz bliżej jesteśmy uwolnienia czynszów od 2005 roku.
Niestety nie wszystkich, ale tych najtrudniejszych.
Trochę śmieszniej ale jest.
Zapraszam do odwiedzenia moich znowelizowanych stron
www.oswn.poznan.pl/ oraz www.czynsze.republika.pl/
.
Jest tam aktualne "Oficjalne Stanowisko Zarządu OSWN" w sprawach dotyczących
możliwości podwyżek czynszów w 2005 roku. Podkreślam, podwyżek (wypowiedzeń
wysokości czynszu) wysyłanych lokatorom w styczniu 2005r, a nie w grudniu
2004r.

Nie chwaląc się muszę zauważyć artykuł Marka Wielgo z Gazety Wyborczej, z jej
jutrzejszego drukowanego wydania pt.: "Wysokie podwyżki czynszów raczej
nieuniknione". W drugim zdaniu tego artykułu red. cytuje moje myśli zapisane
przeze mnie na www.oswn.poznan.pl/ i na
www.czynsze.republika.pl/ .
Jest to bardzo miłe, gdy cała Polska może czytać moje trafne analizy o Pani
Posłance Banach i SDPL (zwróćcie uwagę, że wśród tych koalicjantów Banach i
SDLP nie wymieniam SLD, ani PO, gdyż są to jedyne partie w Parlamencie,
których wksperci prawni rozumieją co czytają, inni to populiści.
Będziemy o tym pamiętać w zbliżającej się kampanii wyborczej do Parlamentu w
2005r.
Zwróćcie uwagę, że oskar wyemigrował z forum, a myślałem, że przeprosi mnie i
krotkiego za swoje inwektywy wobec nas. Ale on pewnie płacze razem z
Sarzyńską
i jej krakowskim stowarzyszeniem lokatorów, ma pecha, a może remontuje pokoik
na strychu lub w suterynie dla swojej koleżanki S., by nie ucierpiała pani
radna od swojego krwiopijczego właściciela; pewnie dostała podwyżkę czynszu
na
100zł/m2 (sic).

Nawiasem mówiąc od stycznia 2005 roku będzie też trochę nowości i jeżeli
chcemy być na bieżąco, to kontrolujmy moje strony i to forum. Inne planowane
nowości podamy z krotkim w kolejnych dniach, przecież do Sylwestra już
niedaleko.
Pozdrawiam. Henryk Tubacki

PS. dotychczasowy nick: "oswn.poznan" będzie teraz nickiem biura Oddziału w
Poznaniu OSWN i będziemy go używać w bardziej oficjalnych wypowiedziach. Mój
nick "henryk.tubacki" ma być bardziej mój osobisty.
Pozdrawiam Henryk Tubacki
[e-mail]




? Re: Jesteśmy blisko uwolnienia czynszów
oswn.poznan 20.12.2004 20:17 + odpowiedz


Tak to prawda. To jest tylko uwierzytelnienie tych obu nicków.
Pozdrawiam.

[henryk.tubacki]

? Re: Jesteśmy blisko uwolnienia czynszów
krotki 20.12.2004 20:28 + odpowiedz


śmieszne - faktycznie!!! ja w ogóle nie zracalem uwagi na ta poprawke bo miała
paść i padła ale w Sejmie - w Senacie zerknąlem tylko ze to ta sama i uznalem
że jak raz odwalili to i drugi i guzik pomyliłem sie SLD zlamało sie i
poleciało na parę głosów - o PiS i LPR czy Samoobronie nie wspominam - no
iiiii
mamyyyyyyyyyyyy!!!!! mnie osobiście nic to nie daje ale ...... wreszcie jaka
normalnośc!!!
teraz Henryku czas przmyślec - bonifikaty !!! , czy inne takie patenty by sie
wstrzelić w właściwy czynsz - moim zdaniem wystarczy 25% (jak pisałem) i juz
mamy spokój.
Ale sie porobiło autentycznie na taki scenariusz nigdy bym nie wpadł!!

Pozdrawiam



? .....................DOŚĆ!.....................
dora5 20.12.2004 23:03 + odpowiedz


henryk.tubacki napisał:

> Zwróćcie uwagę, że .......................................
>......................................................
>...........................................................
>........................................................
> ........... (sic).



? Re: Jesteśmy blisko uwolnienia czynszów
henryk.tubacki 21.12.2004 01:35 + odpowiedz


zapomniałem dodać link:

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2456557.html


Pozdrawiam

[henryk.tubacki]

? Re: Blisko, blisko uwolnienia czynszów
henryk.tubacki 21.12.2004 04:51 + odpowiedz


PRAWO CO DNIA Rzeczpospolita 21.12.2004r.
Prawo mieszkaniowe Wątpliwości wokół czynszów

Sąd skontroluje podwyżkę

Pierwsze interpretacje uchwalonych w piątek przez Sejm przepisów dotyczące
podwyżek czynszów szły zbyt daleko. Nie jest prawdą, że niektórzy właściciele
będą mogli podnieść czynsz o 100 proc. bez jakiejkolwiek kontroli.

Chodzi o nowelizację ustawy o ochronie praw lokatorów. Emocje budzą dwa
przepisy nowelizacji - art. 8a i 9 - pozwalające właścicielom podnosić czynsz
swojemu najemcy nie częściej niż co pół roku. Ważne jest przy tym, ile
lokator
do tej pory płacił. Gdy dotychczasowy czynsz przekroczył 3 proc. wartości
odtworzeniowej (czyli zwykle 6 - 7 zł), to roczna podwyżka może wynieść
maksymalnie 10 proc. dotychczas płaconego. Ta część przepisów nie budzi
kontrowersji.

Przepisy jednak nic nie mówią, co zrobić, gdy czynsz nie przekracza tych 3
proc. wartości odtworzeniowej. Według Ministerstwa Infrastruktury
właściciele,
którzy nie pobierają jeszcze czynszów ponad 3 proc. wartości odtworzeniowej,
mogą pierwszą podwyżkę ustalić na takim poziomie, na jakim zechcą.

Ewa Bończak-Kucharczyk, która uczestniczyła w tworzeniu tych przepisów,
przyznaje, że właściciele mogą próbować podnieść czynsz o 100 i więcej
procent. - Trzeba jednak - dodaje - pamiętać, że właściciel nie będzie mógł
wprowadzić wysokiej podwyżki w dowolny sposób. Lokatorowi musi najpierw
wręczyć na piśmie trzymiesięczne wypowiedzenie, a najemca może się zawsze
odwołać do sądu. Ma na to dwa miesiące od daty wystawienia tego
wypowiedzenia.
Dopóki sąd nie rozpozna skargi, dopóty lokator płaci czynsz w dotychczasowej
wysokości. Poza tym właściciel musi uzasadnić na żądanie lokatora taką
podwyżkę. W sądzie zaś będzie musiał przedstawić wiarygodne dowody na to, że
wprowadzenie takiej podwyżki jest konieczne. Inaczej nie będzie miał szans na
jej przeforsowanie.

Łatwiej będzie wprowadzić drugi rodzaj podwyżek 10-proc. Właściciel nie musi
ich m.in. uzasadniać.
RET

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041221/prawo/prawo_a_11.html


No, SDPL i ich doradcy już chyba zauważyli co zrobili, i wreszcie
potwierdzają, jak uwolnili czynsze w 2005r. Ale po co było tyle krzyku?
Jeżeli
jeszcze czegoś nie rozumieją, pomożemy im zrozumieć co oznacza prawo przez
nich uchwalone. www.oswn.poznan.pl oraz
target="_blank">www.czynsze.republika.pl
Pozdrawiam. Henryk Tubacki



? tekst Rzepy jest ewidentnie na zamówienie
krotki 21.12.2004 08:53 + odpowiedz


Konkretnie Borowików. Ocknęli sie i teraz staraja sie złagodzic skutki swej
głupoty - zamawiając artykuły ogólno-bredzące. Nie obrażajac nikogo w Rzepie
mam pytanie . Zestawmy:

> Pierwsze interpretacje uchwalonych w piątek przez Sejm przepisów dotyczące
> podwyżek czynszów szły zbyt daleko. Nie jest prawdą, że niektórzy
właściciele
> będą mogli podnieść czynsz o 100 proc. bez jakiejkolwiek kontroli.

oraz
> Ewa Bończak-Kucharczyk, która uczestniczyła w tworzeniu tych przepisów,
> przyznaje, że właściciele mogą próbować podnieść czynsz o 100 i więcej
> procent. - Trzeba jednak - dodaje - pamiętać, że właściciel nie będzie mógł
> wprowadzić wysokiej podwyżki w dowolny sposób.


Co sie nowego pojawiło w tej kontroli - z tego co wiem Sady pojawiły sie juz
kilka tysięcy lat temu , to żadne odkrycie, że można iść do sądu. Tylko pytam
kto ma wpłacic wpis ?? z tego co wiem powód? a wiecie ile to kosztuje , a czy
kazdy z lokatorów pójdzie bez adwokata - wiecie ile to kosztuję- wreszcie
ostatnie kwestionując podwyżke w kwocie x sąd w wyrpoku po pierwsze bedzie
dążył do ugody a;bo np. arbitralnie zredujuje do 1/2 X - to kto wygrał ? *
czynsz sie zmienił !!! nie pozostał na starym, smiesznie niskim, bo
odrzucenie
podwyżki jest raczej niewiarygodne!!- a zatem komu sąd da koszty - pewnie po
połowie i zastępstwo każdy swoje!!! - oj szybko sie lokatory obudzą i
podziękuja radzącym im by szli do Sądu!!!
Wniosek wcale tak dużo nie pójdzie do Sądu bo... np sąd ograniczy podwyżke
ale
jej nie skasuje a lokatorów interesuje darmocha, jak będa musieli płacic cos
koło rynku - pójdą!! Siedza bo jest darmo a jak przyjdzie płacić w miare
normalny czynsz ?? Pójda!!
Pozdrawiam

PS dlatgo radziłbym tym których chcemy 25% niżej rynku 1/ raczej nie pójda do
sądu 2/ a rynek jak sie pojawią (zwolnione przez tych którym damy 25% ale
popwyżej rybku) wolne lokale zejdzie o te 25% i bedziemy wszyscy w domu.

[henryk.tubacki]

? Re:lokatorski komentarz ustawy w Krakowie
dora5 22.12.2004 12:19 + odpowiedz


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=18736567&wv.x=2&a=18799344


? Re: Blisko, blisko uwolnienia czynszów
ferio 22.12.2004 15:20 + odpowiedz


Uwaga właściciele: SdPL złożyło 21 grudnia w Sejmie inicjatywę ustawodawczą
druk nr 3613.

To jest zmiana art 9 i przyznanie sie do błędu.

Projekt nowelizacji dostepny w wyszukiwarce druków w zakładce "Prace Sejmu"
na
www.sejm.gov.pl.



? SdPL przyznaje sie do błędu legislacyjnego.
ferio 22.12.2004 15:39 + odpowiedz


Jolanta Banach z SdPL powiedziała 21 grudnia 2004 r. w Gazecie Prawnej (Nr
248,
str. 2): "Nowelizując ustawę, chcielismy zahamować podwyżki powyżej trzech
procent, optymalizując jednak interes właścicieli".

Tego samego dnia podpisała jednak się pod projektem nowelizacji ustawy (druk
sejmowy nr 3613), w którym zabrania sie podwyżki pierwszej podwyżki w 2005
roku
o wiecej niż 10 %.

Ciekawe. Ta sama pani poseł co innego mówi i co innego czyni tego samego
dnia.



? Re: SdPL szaleje, a z nimi cały Sejm RP
oswn.poznan 22.12.2004 16:04 + odpowiedz


Przyklepali dzisiaj pierwsze, drugie i trzecie czytanie druk sejmowy 3613.

więcej na www.oswn.poznan.pl/ oraz na www.czymsze.republika.pl


Pozdrawiam

[henryk.tubacki]

? Re: SdPL szaleje, a z nimi cały Sejm RP
krotki 22.12.2004 16:29 + odpowiedz


dzisiej jest też posiedzenie ostatnie Senatu pewnie tez klepna- oto państwo
prawa w kilka godzin mozna wywrócic do góry nogami wszysko - przyznam sie że
mnie to bawi i szalenie mi się to podoba teraz uchylenie przez TK jest 100%
Strasburg pewnie tez - odszkodowania zamiast byc mgła stają sie
rzeczywistościa .hahaha czy głupota naszych parlamentarzystów jest
nieskończona - acha czy w ogóle to posiedzenie było planowane?? czy dodane w
ostatniej chwili - - ilośc posłow wskazuje że dodane - moga byc z tego ostere
jaja!!!
Pozdrawiam



? Re: SdPL szaleje, a z nimi cały Sejm RP
krotki 22.12.2004 17:37 + odpowiedz


info.onet.pl/1027954,10,item.html
Sejm znowelizował w środę ustawę o ochronie praw lokatorów, określającą górny
poziom podwyżek czynszów. Ustawa ma wejść w życie 1 stycznia 2005 r.


R E K L A M A czytaj dalej

Uchwalona niedawno ustawa, po poprawkach Senatu, ograniczała podwyżki czynszu
do 10 proc. rocznie. Dotyczyło to jednak sytuacji, gdy czynsz przed podwyżką
przekraczałby 3 proc. wartości odtworzeniowej. Nowelizacja ma zapobiec
wielokrotnym podwyżkom tych czynszów, które byłyby niższe lub równe 3 proc.
wartości odtworzeniowej.

Sejm zajął się nowelizacją w trybie pilnym. Za jej przyjęciem głosowało 269
posłów, 2 było przeciw, wstrzymały się 4 osoby.


proponuje zastanowic sie jak to jest że najpierw 62 osoby są przeciwko
dalszej
reglamentacji traz 2!!!! czy nie było PO i SLD na sali a ci ponoc byli za
uwolnieniem z uwagi na Strasburg!! teraz okazuje sie że jednak nie!!! Pytanie
co jest grane - odpowiedź niekt nie chce sie przyznac do tego że paskudnym
kamienicznikom da zarobic - dlatego trzeba niestety powoli wykuwac normalnośc
nez litości stosując dostępne instrumenty - zamiast robic to normalniue
musimy
nienormalnie! cóz tak chcą politycy!!! Warszawiakom i Krakusom wsółczuję!!
ale
od 2001 mają 3 latki i powinni za ich pomoca czyścic, do tego mają w Wawie 11
zł Kraków niestety dużo mniej! Teraz funduja im 10% - trudny orzech do
zgryzienia no bo jak TK uchyli dzisiejsza brednie ( za rok) to będac w 3%
zablokują sie ale tez i bedzie kolejne 10% ( a te sa jakby pewne i szybkie) -
trudna decyzja . Najtrudniejsza w Krakowie. W centrum Warszawy. I także w
super
centrach wielkich miast.
Zysk jednak może byc dla całej Polski bo Hutten-Czapska wydaje sie teraz
nabierac realnych kształtow niech jej dadzą nawet 20% to bedzie i tak
bardzoooo
dużo w przeliczeniu na 1 m2 .
generalnie wesoło jest przed świętami

[henryk.tubacki]

? Re: SdPL szaleje, a z nimi cały Sejm RP
tomasz.urbas 22.12.2004 17:38 + odpowiedz


No to mamy dowody, o jakich nigdy nie snilem.
Pora rozpoczac realizacje planu.
1. wsparcie dla wlasicielki w Strasburgu
2. TK
3. odszkodowania za delikt konstytucyjny
Potrzebne wsparcie merytoryczne i organizacyjne. Zyski zapenili nam poslowie.
[e-mail]

[henryk.tubacki]

? Re: SdPL szaleje, a z nimi cały Sejm RP
krotki 22.12.2004 17:47 + odpowiedz


pytanie co zaskarżąć czy obie 10% czy kunktatorsko tylko dzisiejsze wydaję sie
że oba dzisiejsze jest przedłużeniem poprzedniego - pierwsze jak pisalem
chroniło później - Ale może sie pojawić jeszcz jeden gracz Kwach a jak nie
podpisze no bo przeciez jaja zupełne i np. zapyta z niewinna miną TK ???
Kończy
kadencję i jest praworządny ostatnio moze powiedziec -sprawa dotyczy
kilkunastu
tysiecy a tu prawo!!!! cierpi i odszkodoania wielkie !!!!! zatem wybieram
interes społeczy!!! To byłoby dopiero !!!! Ale jak podpisze 5 stycznia to 2
wszyscy leca z wypoiedzeniami - 6 stycznia drukuja i co???? same procesy!!!
I tai żle i tak niedobrze Obstawiałbym tak - Podpis 65 % Tk 30% - veto 4 % i
1
% opóźnia.
poczekamy i to krótko!!!
Pozdrawiam

[henryk.tubacki]

PIERWSZA STRONA Rzeczpospolita 23.12.2004r.
PRYWATNE KAMIENICE Podwyżki w granicach rozsądku

Czynsze pod kontrolą lokatora

Po nowym roku najemcy w prywatnych kamienicach nie muszą obawiać się
horrendalnych podwyżek czynszu. Dla większości z nich mogą one wynieść
najwyżej 10 proc. Taką decyzję podjął wczoraj parlament.

Posłowie i senatorowie poprawili wczoraj to, co popsuli w piątek. To był
rekord legislacyjnego pośpiechu. Jednego dnia parlament rozpoczął i zakończył
prace nad nowelizacją prawa uchwalonego w zeszłym tygodniu.

Posłowie 17 grudnia przegłosowali przepis, który w ich przeświadczeniu
umożliwiał podnoszenie czynszów tylko do 10 proc. dotychczas płaconego.
Tymczasem po doniesieniach prasowych, w tym "Rz", okazało się, że umożliwia on
jednorazowe podwyżki w dowolnej wysokości tam, gdzie czynsze nie przekraczają
lub są równe 3 proc. wartości odtworzeniowej lokalu (średnio jest to 6 - 7 zł
za mkw.). Takie czynsze płacą m.in. lokatorzy z prywatnych kamienic.

Wczoraj parlament to prostował. Z tego, co przyjął, wynika, że w nowym roku
najemcy w prywatnych kamienicach nie muszą obawiać wysokich podwyżek.
Maksymalnie nie będą one mogły przekraczać 10 proc. tego, co płacili chyba, że
było to wyjątkowo mało.

Są jednak wątpliwości, czy taki tryb prac legislacyjnych - nowelizacja prawa,
które jeszcze nie obowiązuje - jest dopuszczalny.

RET

Czytaj także
Podwyżka tylko 10-procentowa
Dziś psujemy, jutro poprawiamy

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041223/prawo/prawo_a_1.html
Pozdrawiam

[henryk.tubacki]

PRAWO CO DNIA Rzeczpospolita 23.12.2004r.
SEJM UCHWALIŁSEJM UCHWALIŁ PRAWO MIESZKANIOWE
Parlament szybko uchwalił poprawkę czynszową

Podwyżka tylko 10-procentowa

Od nowego roku większość właścicieli, także prywatnych kamienic, będzie mogła
podnieść czynsz tylko o 10 proc. w stosunku do dotychczasowego. Tak chce
parlament. W środę pobił rekord legislacyjnego pośpiechu. Tego samego dnia
rozpoczął i zakończył pracę nad poprawką w tej sprawie.

Sejm chce w ten sposób naprawić swój błąd z piątku ubiegłego tygodnia. Tego
dnia odbyło się głosowanie nad poprawkami senackimi do nowelizacji ustawy o
ochronie praw lokatorów. Posłowie przegłosowali przepis, który w ich
przeświadczeniu umożliwiał tylko 10-proc. podwyżki czynszu dotychczas
płaconego.

Tymczasem po doniesieniach prasowych, w tym "Rz", okazało się, że przepis
umożliwia wprowadzenie znacznie wyższych podwyżek (ale tylko jednorazowo) w
przypadku czynszów, które nie przekraczają lub są równe 3 proc. wartości
odtworzeniowej lokalu (średnio jest to 6 - 7 zł/mkw.). Takie czynsze płacą
najemcy dawnych lokali kwaterunkowych w budynkach komunalnych oraz w
prywatnych kamienicach. Z furtki skorzystaliby jednak przede wszystkim
właściciele prywatnych kamienic.

Grupa posłów z różnych ugrupowań politycznych przygotowała więc kolejny
projekt nowelizacji do ustawy o ochronie praw lokatorów. Przewiduje on, że
podwyżka czynszu, nawet tego nieprzekraczającego (lub równego) 3 proc.
wartości odtworzeniowej, nie może przekroczyć w skali roku 10 procent.

Parlament chce jednocześnie, by nowela weszła w życie od nowego roku. Z tego
m.in. wynikał dzisiejszy pośpiech w parlamentarnych pracach legislacyjnych.
Drugi powód niezwykłego tempa prac bierze się stąd, że na prezydenckim biurku
leży nowelizacja przyjęta przez Sejm 17 grudnia (też ma wejść w życie od
nowego roku).

Dzisiaj przyjęta nowelizacja dotyczy (tak wynika z projektu) obowiązujących
jeszcze przepisów ustawy o ochronie, ale jak wczoraj przyznawali sami
parlamentarzyści, jest ona ściśle związana z nowelizacją przyjętą w piątek.
Oznacza to, że parlament chce zmienić przepisy, które nie są jeszcze
obowiązującym prawem, i czekają na podpis prezydenta. Można więc mieć poważne
wątpliwości co do zgodności tej poprawki z prawem. Swoje wątpliwości w tej
sprawie wyraził wczoraj w Sejmie przedstawiciel rządu w osobie wiceministra
infrastruktury Andrzeja Bratkowskiego.

Prezydent ma więc niełatwe zadanie. Jakąkolwiek podejmie decyzję, nie będzie
ona dobra. Dodatkowo utrudnia ją brak czasu na zastanowienie. Od 1 stycznia
2005 r. przestają obowiązywać ograniczenia w podwyżkach czynszu w lokalach
kwaterunkowych. Jeżeli prezydent zwróci się do Trybunału Konstytucyjnego, ci
lokatorzy zostaną pozbawieni ochrony przed nadmiernymi podwyżkami.

Mało prawdopodobne jest, by TK zajął się ustawą jeszcze w tym roku. Jeśli zaś
zechce wesprzeć lokatorów, to narazi budżet państwa na niebezpieczeństwo
wielomiliardowych wydatków. W styczniu 2004 r. przed Europejskim Trybunałem
Praw Człowieka odbyła się rozprawa ze skargi Marii Hutten-Czapskiej,
właścicielki domu w Gdyni. Polskie przepisy, m.in. te dotyczące ustalania
czynszów - twierdzi właścicielka - naruszają jej prawo własności. Wyrok
jeszcze nie zapadł. Sprawa ma jednak charakter pilotażowy. Oznacza to, że
Trybunał będzie podobnie orzekał w innych sprawach. To nie jest jedyna skarga.
Jest ich znacznie więcej, m.in. Stowarzyszenia Właścicieli Nieruchomości z
Łodzi. Według szacunków rządu może chodzić nawet o 10 mld zł.

Czterokrotnie przepisami ograniczającymi podwyżki czynszu zajmował się też
nasz Trybunał Konstytucyjny. Tylko w ostatnim swoim wyroku nie orzekł
niekonstytucyjności kwestionowanych przepisów. W uzasadnieniu podał jednak, że
przepis obowiązuje tylko do końca roku. Właściciele już zapowiadają, że
wystąpią do TK.

Renata Krupa-Dąbrowska

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041223/prawo/prawo_a_17.html

Pozdrawiam

[henryk.tubacki]

PUBLICYSTYKA ... ... OPINIE Rzeczpospolita 23.12.2004r.

W RZECZY SAMEJ
AD VOCEMAD VOCEM

Dziś psujemy, jutro poprawiamy

R ządzący nami politycy, szczególnie ci zasiadający w parlamencie, tak
zapamiętują się w dążeniu do robienia nam dobrze, że aż niekiedy nie wiedzą,
co czynią. Wiele miesięcy trwała burzliwa dyskusja o zmianach zasad ochrony
lokatorów. Mimo zabiegów i nacisków rządu, który chciał zmierzać do uwalniania
czynszów, dzielnym posłom i senatorom prawie udało się przeforsować przepisy
nadal chroniące lokatorów i pozbawiające takiej ochrony właścicieli kamienic.


W ferworze walki o ten słuszny w ich rozumieniu cel parlamentarzyści jednak
trochę się pogubili. Tak bardzo chcieli chronić, że uchwalili w piątek
przepis, który w odniesieniu do przynajmniej części prywatnych kamienic mógłby
oznaczać wręcz nieograniczone podwyżki czynszów. Nie od razu się w tym
połapali, ale już w sobotę mogli przeczytać w gazetach, co zmajstrowali.
Szybka reakcja i już we wtorek nieplanowane wcześniej posiedzenia obu izb,
pierwsze czytanie, drugie czytanie, Senat i ustawa poprawiona.


Może i ktoś z tego powodu odetchnie z ulgą. Na pewno nie rząd, który z jeszcze
większym niepokojem będzie czekał na wyroki Trybunału w Strasburgu, gdzie do
rozpatrzenia są dziesiątki skarg właścicieli kamienic na naruszanie przez
Polskę prawa własności.


Obserwatorzy prac parlamentarnych przypominają sobie, że w podobnie
ekspresowym tempie uchwalana była swego czasu tzw. ustawa 203 zł (podwyżki dla
pielęgniarek). Aż strach myśleć, że skutki mogą być podobne.

Krzysztof Sobczak

Czytaj także
Podwyżka tylko 10-procentowa
Czynsze pod kontrolą lokatora

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041223/publicystyka/publicystyka_a_6.html

Zapraszam do zapoznania się z oficjalnym stanowiskiem OSWN, publikowanym na
www.oswn.poznan.pl oraz www.czynsze.republika.pl
Pozdrawiam. Henryk Tubacki

[henryk.tubacki]

Lokatorzy mogą odetchnąć z ulgą Gazeta Wyborcza

Marek Wielgo 22-12-2004 , ostatnia aktualizacja 22-12-2004 19:02

Na razie przestała im grozić wysoka podwyżka czynszu. Zapobiegł jej w środę
Sejm i Senat, eliminując z ustawy o ochronie praw lokatorów groźną dla wielu z
nich lukę

Nowelizacja została uchwalono ekspresowo - w jeden dzień! To skutek sobotniej
publikacji "Gazety" - napisaliśmy, że błąd posłów SdPL, SLD, PiS, PSL,
Samoobrony i LPR zagroził ponad pół milionowi lokatorów kwaterunkowych bardzo
wysokimi podwyżkami czynszów po Nowym Roku.

1 stycznia 2005 r. znika przepis określający górny pułap czynszów na poziomie
średnio 6-7 zł za m kw. (a w Warszawie 11,26 zł). Politycy długo myśleli, jak
ograniczyć podwyżki. I wymyślili. W piątek Sejm przyjął - wbrew rządowi i PO -
poprawkę do ustawy o ochronie praw lokatorów, która dopuściła, aby pierwsza
podwyżka była... dowolnie duża. Dopiero kolejne nie mogłyby przekraczać 10
proc. rocznie.

Na lokatorów padł blady strach, bo - jak napisaliśmy we wtorek - wielu
właścicieli natychmiast zapowiedziało urynkowienie czynszów, choć wcześniej
rozważali rozłożenie tej operacji na lata!

Tego samego dnia posłowie SdPl, którzy forsowali w Sejmie kontrowersyjną
poprawkę, złożyli projekt z poprawką do niej. Jeszcze w poniedziałek
zaprzeczali, że "Gazeta" ma rację, a w sobotę lider SdPL Marek Borowski
domagał się zwolnienia z Ministerstwa Infrastruktury urzędnika, który
potwierdził katastrofalne skutki przyjęcia ustawy w kształcie a la SdPl.

Jej poprawka do feralnej poprawki (przyjęta wczoraj przez Sejm i Senat
jednomyślnie) narzuca właścicielom 10-proc. ograniczenie podwyżek.

Tym razem za była nawet Platforma Obywatelska. - Nie mieliśmy wyboru, bo
istniała groźba, że wielu właścicieli wykorzystałoby podwyżki do pozbycia się
lokatorów - stwierdził Łukasz Abgarowicz (PO). Ale Abgarowicz wyśmiał
uzasadnienie inicjatywy SdPL. Socjaldemokraci napisali, że "po przyjęciu
ustawy przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury udzielił mediom wypowiedzi,
które zachęcały właścicieli do jak najwyższych podwyżek czynszu, co grozi
tysiącami spraw sądowych i wzbudza ogromny niepokój wśród lokatorów". - To
absurd - komentuje poseł PO.

Tymczasem Ogólnopolskie Stowarzyszenie Właścicieli Nieruchomości (OSWN)
zarzuciło wczoraj SdPL "skrajne dyletanctwo i głupotę", które spowodowały
niekorzystną dla lokatorów zmianę i zmusiły właścicieli do natychmiastowego
podwyższenia czynszów do poziomu rynkowego.

Właściciele żałują, że przepadły rozwiązania proponowane przez rząd. Dawały
one właścicielom wybór: albo podnoszą swoją obecną stawkę maksymalnie o 10
proc. rocznie bez żadnych ceregieli, albo żądają więcej, narażając się na
proces z lokatorami. Większość właścicieli gotowych był podnosić czynsze
stopniowo, byle uniknąć sądu.

OSWN zaapelowało o przywrócenie tych rozwiązań. W przeciwnym razie "blokada
urynkowienia czynszów doprowadzi budżet państwa do katastrofy" - ostrzega
OSWN. Chodzi o skutki ewentualnej porażki Polski przed Europejskim Trybunałem
Praw Człowieka w Strasburgu. Nawet rząd przyznaje, że to zagrożenie jest
realne, a MSZ liczy się z wielomiliardowymi odszkodowaniami dla właścicieli za
ograniczanie ich praw.

OSWN grozi, że zaskarży ustawę do Trybunału Konstytucyjnego. Musi ją jeszcze
podpisać prezydent, ale właściwie nie ma wyboru - jeśli nie podpisze ustawy,
czynsze zostaną zupełnie uwolnione, a lokatorzy bez ochrony przed podwyżkami.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2460686.html

Ale pasztet.
Specjalnie zwołali nieplanowane posiedzenie Sejmu, aby Banachowej się
przypodobać.
Chyba pierwszy raz w historii Polskiego Parlamentu:druk Sejmowy (3613) z dnia
21.12.2004r. i następnego dnia wszystkie trzy czytania w Sejmie i tego samego
dnia Senat. Pewnie bez komisji i bez poprawek. Było na sali plenarnej 275
Posłów, gdzie reszta? Pewnie zbojkotowali nieplanowane posiedzenie Sejmu.
Brawo. Prosimy częściej. A kolejny rozbiór polski gwarantowany, tylko gdzie
ten Stańczyk?
polecam. www.oswn.poznan.pl oraz www.czynsze.republika.pl
Pozdrawiam. Henryk Tubacki