Dodaj do ulubionych

grudniowe szaleństwa Sejmu o czynsze po 2004 roku

23.12.04, 05:09
Moje i krotkiego eksperymenty i zniknął z tego forum aktualny wątek "Sejm
bliski uwolnienia czynszów". W dniu dzisiejszym spróbujemy go przywrócić na
to forum, a teraz otworzyłem ten nowy wątek, abyśmy byli na bieżąco w tym
czym wszyscy żyjemy. A nowości sporo i ten wątek jest potrzebny.
Na tym wątku skopiuję też kilka najistotniejszych postów z "wątku - widma",
bo one są tu też niezbędne.
Przepraszam, w imieniu własnym i krotkiego za to zamieszanie, ale takie są
wczasami wypadki przy pracy, a serwery internetowe działają niestety po
swojemu.
A wszystko to, że od stycznia wprowadzamy nowy układ naszych forów i dlatego
z krotkim "grzebiemy", aby w styczniu było nam na forum milej i wygodniej.
Pozdrawiam Henryk Tubacki
Obserwuj wątek
    • henryk.tubacki Re: pierwsza część zgubionego wątku "sejm bliski 23.12.04, 05:14
      ? Sejm bliski uwolnienia czynszów
      aniapol 03.11.2004 17:30 + odpowiedz


      poniżej artykuł z Gazety Wyborczej - Sejm coraz bliżej
      uwolnienia czynszów i - jak mi się wydaje
      - Trybunału Konstytucyjnego..

      Sejm bliski uwolnienia czynszów

      Marek Wielgo 03-11-2004 , ostatnia aktualizacja 03-11-2004 16:33

      Posłowie chyba jednak uwolnią czynsze w prywatnych kamienicach, choć -
      szczęśliwie dla lokatorów - nie bezwarunkowo

      Z debaty w czasie środowego posiedzenia sejmowych komisji: infrastruktury,
      samorządu oraz polityki społecznej i rodziny wynika, że 1 stycznia 2005 r.
      wygasną obecne przepisy reglamentujące czynsze. A to oznacza, że stawki będą
      mogły przekroczyć pułap 3 proc. tzw. wartości odtworzeniowej, czyli dziś
      przeciętnie 6-7 zł za m kw., a w Warszawie ponad 10 zł. Właściciele staną
      przed alternatywą: czy podnosić je dalej, ale nie więcej niż o 10 proc.
      rocznie bez dodatkowych formalności (np. uzasadnienia podwyżki), czy zażądać
      więcej, ale ryzykując proces sądowy. Przy większych podwyżkach właściciel
      musiałby bowiem przedstawiać kalkulację kosztów na piśmie, a lokatorzy
      mogliby ją zaskarżyć do sądu. Do czasu rozstrzygnięcia sporu przez sąd
      płaciliby stare stawki.

      To rozwiązanie, zaproponowane w ubiegłym miesiącu przez rząd, komisje
      przyjęły ogromną większością głosów (21 do 12). Dyrektor departamentu
      mieszkalnictwa w resorcie infrastruktury Zdzisław Żydak przypomniał
      wcześniej, że dalsze przedłużenie ograniczenia praw właścicieli (dziesięć lat
      temu mieli obiecaną swobodę w określaniu czynszów od 2005 r.) grozi Polsce
      przegraną przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka w Strasburgu.
      Ewentualne korzystne dla pewnej właścicielki z Gdyni rozstrzygnięcie,
      poruszyłoby lawinę podobnych roszczeń. MSZ ocenia, że mogłoby ich być nawet
      30 tys., a wartość ewentualnych odszkodowań sięgałaby 13-14 mld zł.

      Wygląda na to, że w ostatecznym głosowaniu w Sejmie (nie wykluczone, że na
      posiedzeniu za dwa tygodnie) raczej niewielkie szanse będą miały ewentualne
      wnioski mniejszości, np. SdPl, które dopuszcza maksymalnie 10-proc. podwyżkę
      czynszu w ciągu roku po przekroczeniu pułapu 3 proc. wartości odtworzeniowej.

      SdPl może liczyć co najwyżej na poparcie organizacji lokatorskich.
      Przedstawiciel Polskiego Zrzeszenia Lokatorów zagroził w środę, że jeśli
      posłowie zaakceptują rządowy plan podwyżek, to organizacja ta będzie się
      domagała wykreślenia słów "o ochronie praw lokatorów" z tytułu ustawy, której
      dotyczą te zmiany. Czy słusznie? Komisje przyjęły np. poprawkę, która
      umożliwi gminom obniżanie czynszów lokatorom o niskich dochodach. Ponadto
      gminy mogłyby wynajmować mieszkania od prywatnych właścicieli, a następnie
      podnajmować je własnym lokatorom. Gmina pokrywałaby ewentualną różnicę w
      czynszu, gdyby brała od nich niższą stawkę.

      Inna poprawka ma zlikwidować furtkę w przepisach umożliwiającą właścicielom
      prywatnych czynszówek pozbycie się lokatorów. Wprawdzie właściciele w dalszym
      ciągu będą mogli wymówić im najem z trzyletnim wyprzedzeniem, jeśli
      potrzebują mieszkanie dla siebie lub bliskich. Jednak, by nie dochodziło do
      nadużyć, będą musieli wskazać konkretną osobę, która zajmie zwolniony lokal.

      ? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów
      oskar58 03.11.2004 20:33 + odpowiedz

      Jestem gotów. Bardzo mi się w Trybunale Konstytucyjnym podobało. No i jeszcze
      nie byłem w Strasbourgu. Co do proponowanych rozwiązań, to nigdy nie
      podniecały
      mnie projektu ustaw, a w szczególności przedstawione w wersji opisowej przez
      dziennikarzy. Poczekam na wersję ogłoszoną w Dzienniku Ustaw. Mam tylko jedną
      uwagę bo wątek ten już po raz któryś pojawia się w cytowanych tu artykułach.
      W
      wypowiedzeniu trzyletnim właściciel ma wskazać osobę, która ma zamieszkać w
      mieszkaniu. To ma być warunek skuteczności wypowiedzenia. Czyli tak jak
      obecnie, warunkiem skuteczności wypowiedzenia jest forma pisemna i podanie
      przyczyny, tak w przyszłości musi być wskazana osoba, która w mieszkaniu
      zamieszka. Moim zdaniem nie oznacza to, że po trzech latach ta właśnie osoba
      musi zamieszkać. Skuteczność wypowiedzenie ocenia się w chwili gdy dotrze ono
      do adresata, a nie po upływie okresu wypowiedzenia. Ponadto trzy lata to
      bardzo
      długi okres i wiele sie może w tym czasie zmienić. Ostrożni mogą wskazać
      kilku
      kandydatów do zamieszkania i też ten warunek zostanie spełniony. Mimo
      wszystko
      jestem optymistą. Jak powiedział Andrzej Wajda (był kiedyś taki komunistyczny
      reżyser)"jest super". Pozdrawiam. Oskar

      ? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów
      oswn.poznan 03.11.2004 23:19 + odpowiedz


      oskar58 napisał:

      > Jestem gotów. Bardzo mi się w Trybunale Konstytucyjnym podobało.

      Oskarze!
      Czy mówisz o wystroju budynku TK i o jego "nowej" sali, czy o swojej sprawie
      z
      12 maja 2004 roku?
      Jeżeli mówisz o swojej sprawie SK 34/02 to ja jestem innego zdania. Pamiętam
      pytania sędziów TK do Ciebie, na które nie odpowiedziałeś (sam chciałem wstać
      z
      ław publiczności i odpowiedzieć sędziom TK, ale nie mogłem - nie byłem
      stroną),
      a na te pytania odpowiadał już w TK Tomasz Urbaś w październiku 2002 roku. A
      wystarczyłoby przeczytać pisemne uzasadnienie wyroków TK w sprawie czynszów
      regulowanych z stycznia 2000 roku, września i października 2002 roku. Wiem co
      mówię, bo byłem osobiście w tych terminach w TK na rozprawach w W-wie. I Ty
      też
      mogłeś być w TK w wrześniu i październiku 2002 roku na tych rozprawach, skoro
      Twoja skarga była już złożona do TK, a może Twój wyrok wtedy byłby inny.
      To wszystko doprowadziło do tego, że po Twoim wyroku z 12 maja 2004 roku
      nasza
      pozycja przed TK - jako właścicieli jest słabsza. Wiem co mówię, gdyż
      uczestniczyłem w zajęciach dydaktychnych z udziałem znamienitości polskiej
      palestry i profesorów, sędziów TK też. Oczywiście linia orzecznictwa TK się
      nie
      zmieniła, ale TK po Twoim wyroku już inaczej będzie rozstrzygał niż gdyby
      tego
      Twojego wyroku nie było.

      > No i jeszcze nie byłem w Strasbourgu.

      Ja w Strasburgu byłem kilka razy i Ty lepiej jedź turystycznie do Strasburga,
      a
      nie po to żeby w Trybunale może powtórzyć klęskę z maja 2004r. w TK.
      Ja przed Twoim wyrokiem 12.05.2004r. na podstawie kwestionowanego przez
      Ciebie
      "Wypowiedzenia 2001" wyrzuciłem z mojej kamienicy pięciu lokatorów - po Twoim
      wyroku TK żadnego. Dziękuję bardzo, nie proszę o więcej. A mam jeszcze trzech
      kandydatów na rozstanie.
      Po za tym zważ, że na linię orzecznictwa Strasburga rzutuje orzecznictwo
      niemieckiego federalnego sądu konstytucyjnego, które jest trochę inne niż my
      oczekujemy po Strasburgu.

      Oskarze, oczywiście zadasz swoje standardowe pytanie o więcej konkretów,
      dowody,
      adresy, kontakty, nazwiska itp..
      Ale więcej szczegółów nie podam, bo nie muszę, a wiem co mówię, gdyż sam
      sobie
      tego nie wymyśliłem, wierz mi.
      Pozdrawiam

      P.S. Oskarze nie narzekaj na mnie w Gdyni w Zarządzie OSWN, to nic nie
      pomoże.
      Pomożesz sobie jeżeli będziesz "osobistością z klasą", bo zasługujesz na taką
      ocenę, ale to Ty sam decydujesz o swojej pozycji w środowisku właścicieli i
      nie
      tylko tu.
      Również powinieneś znać zasadę procesową, że w postępowaniu sądowym nie
      należy
      udowadniać swoich słusznych racji, które w zakresie powództwa niewiele
      wnoszą,
      albo szkodzą - lub denerwują skład orzekający sądu.


      ? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów
      oskar58 04.11.2004 07:40 + odpowiedz

      Drogi Henryku! Proszę o konkrety zamiast morałów. Tak jak Ty mam własne
      poglądy
      i oceny, a na to, że są inne niż Twoje nic nie poradzisz. Pozdrawiam. Oskar
      • henryk.tubacki Re: drugaa część zgubionego wątku "sejm bliski ... 23.12.04, 05:19
        ? rzepa 4 XI
        krotki 04.11.2004 09:01 + odpowiedz


        Ochrona praw lokatorów Sejmowe komisje zaakceptowały rządową autopoprawkę

        Czynsze wolne, ale z zastrzeżeniami

        Właściciele mieszkań będą mogli dowolnie podnosić czynsz, im jednak podwyżka
        będzie wyższa, tym więcej muszą spełnić warunków,
        by móc ją wprowadzić. Dotyczy to również komunalnych lokali kwaterunkowych
        oraz w prywatnych kamienicach. Takie rozwiązanie
        zaakceptowały wczoraj sejmowe komisje. Autorem tej propozycji jest rząd.

        Na wczorajszym posiedzeniu trzy sejmowe komisje: Infrastruktury, Polityki
        Społecznej i Rodziny, Samorządu Terytorialnego i
        Polityki Regionalnej, przyjęły sprawozdanie sejmowej podkomisji nadzwyczajnej
        w sprawie rządowego projektu nowelizacji ustawy
        o ochronie praw lokatorów. Nie obyło się bez burzliwej dyskusji.

        Posłowie zaakceptowali rządową propozycję dotyczącą zasad podwyższania
        czynszów. Mają być one jednakowe dla wszystkich
        lokatorów, w tym mieszkających w lokalach kwaterunkowych, za które do końca
        tego roku płaci się czynsze reglamentowane. Spod
        działania tych przepisów będą wyłączone jednak mieszkania spółdzielcze. Mają
        dotyczyć ich przepisy spółdzielcze.

        Zasady podwyższania czynszów będą zróżnicowane. Łatwiej można będzie
        wprowadzić mniejszą niż większą podwyżkę. Gdy komorne w
        ciągu roku przekroczy 3 proc. wartości odtworzeniowej lokalu, a jego podwyżka
        nie przekroczy 10 proc. czynszu dotychczas
        płaconego, wystarczy, że właściciel wypowie czynsz w starej wysokości miesiąc
        wcześniej.

        Ostrzejsze zasady będą obowiązywały, jeżeli podwyżka przekroczy 10 proc.
        Wtedy właściciel musi wypowiedzieć stary czynsz z co
        najmniej trzymiesięcznym wypowiedzeniem. Musi też pisemnie poinformować
        lokatora, z jakiego powodu podnosi czynsz, oraz
        przedstawić kalkulację podwyżki.

        Lokator, który dojdzie do wniosku, że jest ona za wysoka, może pójść w tej
        sprawie do sądu.

        Propozycja rządowa, którą zaakceptowali posłowie, nie była jedyna. Oprócz
        niej sprawozdanie podkomisji zawierało dwie inne.
        Pierwsza, autorstwa SdPl, była podobna do rządowej.

        Wykluczała jednak podwyżki ponad 10 proc. dotychczas płaconego czynszu
        (wczoraj odbyło się pierwsze czytanie projektu SdPl
        zawierającego identyczne rozwiązania).

        Autorem drugiego wariantu było PiS. Według niego czynsz można podnosić nie
        częściej niż raz w roku. Jeżeli jego wysokość
        przekroczy 3 proc. wartości odtworzeniowej, to kolejna jego podwyżka może
        wynieść maksymalnie 20 proc. Przy czym o 20 proc.
        można podnieść czynsz tylko raz na trzy lata.

        Sejmowe komisje przyjęły wczoraj ponadto propozycję SdPl dającą właścicielom
        oraz dysponentom publicznych zasobów
        mieszkaniowych (m.in. gminom, przedsiębiorstwom państwowym, uczelniom
        państwowym) podstawę prawną do obniżania czynszów osobom
        o niskich dochodach.

        Najpierw rada gminy, wojewoda lub inna uprawniona do tego jednostka musi
        podjąć uchwałę (lub zarządzenie) dotyczące stosowania
        tych obniżek. Potem decyzję podejmie już sam właściciel.

        Kolejna istotna zmiana dotyczy najmu okazjonalnego. Właściciel mieszkania
        (tylko osoba fizyczna), który czasowo w całości lub
        w części nie korzysta ze swojego mieszkania, będzie mógł je wynająć z
        pominięciem większości przepisów ustawy o ochronie praw
        lokatorów, czyli na podstawie kodeksu cywilnego.

        Umowę najmu może zawrzeć więc na takich zasadach, jakie sam ustali z najemcą.
        Nie będzie się do niej stosowało ani przepisów
        ustawy o ochronie praw lokatorów chroniących przed eksmisją na bruk, ani o
        ograniczeniach w podwyżkach czynszów.

        Projekt nowelizacji trafi teraz do drugiego czytania.

        Renata Krupa-Dąbrowska



        ? Re: rzepa 4 XI
        krotki 04.11.2004 09:11 + odpowiedz


        ciekawym teraz co dalej - ze festial zyczen bedzie to pewne tylko... po co
        przeciez ślepy kijem namaca, że to wszystko ruchy
        pozorowane. Wprowadzic zdąża tylko!!! przy całkowitej zgodzie w Sejmie i
        Senacie a czy jest to możliwe?? Moim zdaniem nie.
        Z tym ze dobre by było by cokoliek klepneli bo.... obok czynszów które tak
        naprawdę malo kogo juz interesuja jest w
        nowelizacji parę cennych spraw - likwidacja ugody, elastycznośc czynszu w
        Gminie ( da to możliwść ustlania yższych podstaw
        czynszowych a przełozy sie to na rynek- oczywiście jest to korupcjogenne ale
        niech tam!!), najem okazjonalny??? - tu mam
        wątpliwości czy nie stosowanie U. o ochronie oznacza w kestii eksmisji nie
        stosowanie k.p.c. ?? to moim zdaniem tzw. WĘDKA -
        czyli pic na wodę - ale poczekajmy może , może??
        W tym pospiechu i walce z czynszmi obok zupełnie przeciskają sie i inne
        drobiazgi ktorych sensonośc dopiero bedzie mozna
        ocenić po wejściu w życie nowelizacji, zatem pozekajmy - moim zdaniem idzie
        ku dobremu. Ale może jestem nadmiernym optymista
        tak jak w 1994?? Zobaczymy.
        Pozdrawiam



        ? Re: rzepa 4 XI
        oskar58 04.11.2004 09:40 + odpowiedz


        Na pewno będzie śmiesznie! No i podstawa do kolejnych skarg do Trybunału
        Konstytucyjnego i Trybunału w Strasbourgu. Dziennikarze tez sie pożywią.
        Wydaje
        mi się, że znowu pominięto całkowitym milczeniem sytuację materialną najemcy,
        który nie jest "w biedzie". Przekładam wszystkie planowane remonty na rok
        przyszły. To ci będzie kalkulacja podwyżki. 500 % podwyżki jak nic.
        Pozdrawiam
        Stokrotkę. Pędzę złożyć pozew p/o gminie o zapłatę odszkodowania za
        niedostarczenie lokalu socjalnego. Szczegóły wkrótce. Oskar



        ? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów?
        oswn.poznan 05.11.2004 08:37 + odpowiedz


        Niższe podwyżki?

        Piątek, 5 listopada 2004r. Gazeta Poznańska

        W styczniu przyszłego roku właściciele kamienic mieli uzyskać prawo
        decydowania
        o wysokości czynszu płaconego przez lokatorów. Przygotowywana w sejmie
        nowelizacja
        ustawy wprowadzi jednak pewne ograniczenia ewentualnych podwyżek.

        Z końcem 2004 roku upływa 10-letni okres, podczas którego właścicielom
        kamienic
        nie wolno było żądać od najemców (płacących wcześniej tzw. czynsz regulowany)
        rocznych opłat wyższych niż 3 proc. wartości odtworzeniowej budynku. Obecnie
        to
        6, 85 zł za m kw. lokalu miesięcznie.

        Kogo chronić?

        Proponowana nowelizacja ustawy o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym
        zasobie
        gminy i zmianie Kodeksu cywilnego ma zrównać obowiązki i prawa ,,starych??
        lokatorów i tych, którzy dopiero zamierzają wynająć mieszkanie. Podwyżki dla
        jednych i drugich nie pozostaną poza kontrolą ustawodawcy. Rządowy projekt
        ustawy oraz propozycja parlamentarzystów SdPl przewiduje stopniowe
        podwyższanie
        stawek.

        - Podczas prac nad ustawą toczą się wielkie dyskusje, z których wynika
        dylemat,
        czy bardziej chronić lokatorów, czy właścicieli kamienic - mówi posłanka Anna
        Borucka-Cieślewicz, prezes stowarzyszenia Ochrony Praw Lokatorów i
        Spółdzielców.
        - Właściciele podkreślają, że zaproponowane im rozwiązania w kwestii
        uwolnienia
        czynszów ich nie satysfakcjonują. Wielu z nich jednak wyraża wolę współpracy
        w
        dojściu do kompromisu.

        Zdąża na czas

        Obecnie posłowie intensywnie pracują nad nadaniem ostatecznego kształtu
        nowelizowanej ustawie. Jeśli jej nie uchwalą przed końcem roku, będzie
        obowiązywał dokument z 2001 roku, zgodnie z którym już w styczniu właściciele
        kamienic będą mogli wypowiadać dotychczasowe stawki czynszowe.

        - Nie ma takiej możliwości, by proces legislacyjny nie zakończył się w tym
        roku
        - uspokaja A. Borucka-Cieślewicz. - Ustawa wejdzie w życie 1 stycznia 2005
        roku.
        Propozycja rządu (wraz z autopoprawką do pierwotnego projektu nowelizacji
        ustawy) przewiduje, że jeżeli czynsz będzie przekraczać 3 proc. wartości
        odtworzeniowej budynku, właściciel będzie mógł go podwyższyć w skali roku
        tyl
        • henryk.tubacki Re: trzecia część zgubionego wątku "sejm bliski .. 23.12.04, 05:27
          ? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów?
          oswn.poznan 18.11.2004 08:26 + odpowiedz


          Gazeta Prawna 18.11.2004r. Aktualności
          Dyskusja o ochronie praw lokatorów
          Zdążyć przed Nowym Rokiem

          Najemcy w mieszkaniach prywatnych i komunalnych powinni być chronieni przed
          nadmiernymi podwyżkami czynszów. Taki mechanizm trzeba wprowadzić jeszcze w
          tym
          roku ? uważają posłowie. Wczoraj w Sejmie odbyła się debata poświęcona
          nowelizacji przepisów o ochronie praw lokatorów.

          Jeśli nowelizacja nie wejdzie w życie do 1 stycznia 2005 r., to spowoduje to
          uwolnienie czynszów dla lokatorów, którzy obecnie płacą maksymalnie do 3
          proc.
          wartości odtworzeniowej rocznie. Są to głównie zamieszkujący w byłych
          mieszkaniach kwaterunkowych. Przedłużenie reglamentacji czynszów nie wchodzi
          jednak w rachubę.

          Posłowie podkreślają, że nie warto ryzykować przegraną sprawą przed
          Trybunałem w
          Strasburgu ? jest tam pozew właścicielki kamienicy w Gdyni, która domaga się
          od
          Polski odszkodowania za ograniczanie swojej własności przez utrzymywanie
          maksymalnych limitów czynszów. Dlatego limit 3 proc. przestanie obowiązywać,
          ale
          nie oznacza to, że wynajmujący będzie mógł podnieść czynsz na dowolną
          wysokość.

          Rząd proponuje, aby drastyczna podwyżka czynszu była dopuszczalna jedynie w
          szczególnie uzasadnionych przypadkach ? niezadowolony lokator mógłby ją
          zakwestionować, odwołując się do sądu. Wtedy, do czasu wyroku, płaciłby
          czynsz
          według starych stawek. Natomiast podwyżka o niecałe 10 proc. nie wymagałaby
          uzasadnienia. Ten mechanizm dotyczyłby także osób, które już są najemcami
          mieszkań w prywatnych kamienicach. Nowe umowy nie podlegałyby jednak takim
          wymogom ? najemcy płaciliby czynsz wolny.

          Zdaniem Jolanty Banach (SDPL) takie rozwiązanie może być zaskarżone do
          Trybunału
          Konstytucyjnego, gdyż różnicuje osoby ze względu na datę podpisania umowy
          najmu.
          Wersja projektu przedstawiona przez SDPL przewiduje, że podwyżka czynszu
          byłaby
          możliwa tylko raz na 6 miesięcy, a jeśli czynsz będzie przekraczał limit 3
          proc.
          wartości odtworzeniowej, to podwyżka w skali roku nie może przekroczyć 10
          proc.

          ? To kolejny mechanizm, który nie dopuszcza do rynkowego kształtowania
          wysokości
          czynszów ? żali się Henryk Tubacki, przewodniczący poznańskiego oddziału
          Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Właścicieli Nieruchomości. Na pomysł rządu nie
          zgadza się też Prawo i Sprawiedliwość. Poseł Jerzy Polaczek z PiS zgłosił
          poprawkę, która zakłada, że maksymalnie podwyżka mogłaby wynieść nawet 20
          proc.
          rocznie.

          Inne rozwiązania zawarte w projekcie nie wywołują takich kontrowersji.
          Większość
          posłów chwali pomysł rządu, aby wprowadzić najem okazjonalny. Zdaniem pos.
          Łukasza Abgarowicza (PO) dzięki temu zwiększy się podaż prywatnych mieszkań
          na
          rynku, co w konsekwencji może nawet spowodować obniżki stawek czynszu. ? Może
          ograniczy to szarą strefę najmu ? uważa pos. Jan Szymański (SLD). Posłom
          podoba
          się również propozycja, aby gminy mogły obniżać czynsz lokatorom w
          mieszkaniach
          komunalnych, którzy są w bardzo ciężkiej sytuacji materialnej.

          Wiceminister infrastruktury Andrzej Bratkowski podkreśla, że niektóre gminy
          już
          to robią, ale boją się reakcji regionalnych izb obrachunkowych, które mogą
          uznać
          taką praktykę za uszczuplenie dochodów. Poseł Ł. Abgarowicz chwali też
          propozycję wynajmowania przez gminy mieszkań prywatnych i podnajmowania ich
          osobom potrzebującym lokum. Poseł uważa, że gminom łatwiej byłoby znaleźć
          pieniądze na dopłaty różnicy w czynszu niż na budowę całkowicie nowych
          mieszkań.

          Co jeszcze proponuje rząd

          ? Powstanie szczegółowy katalog wzajemnych praw i obowiązków najemców i
          wynajmujących
          ? Gminy mogłyby wynajmować mieszkania od prywatnych właścicieli, a następnie
          podnajmować je za niższy czynsz potrzebującym osobom (np. jako mieszkania
          zastępcze dla wysiedlanych z domów przeznaczonych do rozbiórki)
          ? Biedni mieszkańcy w zasobie komunalnym mogliby liczyć na obniżenie czynszów
          ? Właściciele, którzy nie korzystają przejściowo ze swojego mieszkania,
          mogliby
          je wynająć okazjonalnie. Taka umowa nie podlegałaby wielu rygorom
          przewidzianym
          dla zwykłego najmu.
          Michał Kosiarski

          Komentarze czytelników

          Henryk Tubacki:
          zapraszam właścicieli na www.oswn.poznan.pl/ oraz
          www.czynsze.republika.pl/ .
          Henryk Tubacki
          Przewodniczący Oddziału w Poznaniu OSWN
          tubacki@oswn.poznan.pl

          Dodaj swój komentarz

          www.gazetaprawna.pl/dzialy/29.html?numer=1334&dok=1334.29.3.2.21.1.0.1.htm

          • henryk.tubacki Re: 4 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 05:29
            ? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów?
            oskar58 18.11.2004 09:25 + odpowiedz


            Po wczorajszej debacie sejmowej nasuwają mi się niewesołe refleksje. Dlaczego
            likwidacją reglamentacji nazywa się ograniczenie podwyżek czynszu? Jak blisko
            jest Sejmowi do uwolnienia czynszów? Dlaczego to tylko Jolanta Banach (SDPL)
            zauważyła zróżnicowanie praw lokatorów (a tym samym właścicieli) ze względu
            na
            datę zawarcia umowy najmu? Kogo reprezentuje OSWN i Henryk Tubacki skoro
            Zarząd
            OSWN popiera nowelizację "jako krok we właściwym kierunku", Henryk Tubacki
            żali
            się, że "to ko kolejny mechanizm, który nie dopuszcza do rynkowego
            kształtowania wysokości czynszów" a właściciele i lokatorzy nie akceptują
            proponowanych zmian w ustawie? Istna paranoja? Trąbalscy w Sejmie zgodni
            byli,
            że ustawę należy zmienić bo jest zła. I to był jedyny argument za przyjęciem
            nowych rozwiązań. Co do tego, że nowe rozwiązania też są złe, też panowała
            milcząca zgoda, ale skoro propozycję popierało ogolnopolskie stowarzyszenie
            właścicieli jako krok we właściwym kierunku, to znaczy, że wszyscy
            wynajmujący
            zakceptują projekt nowelizacji. Najbardziej mnie rozśmieszyło twierdzenie, że
            nowelizacja zmniejszy szarą i czarną strefę najmu. Ogólnie biorąc trzy
            godziny
            niezłego kabaretu. Kończę bo robota czeka. Pozdrawiam Trąbalskich. Nieznośny
            Oskar



            ? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów?
            oswn.poznan 18.11.2004 10:20 + odpowiedz


            Oskarze. po prostu Ty i ja i trochę innych niepokornych właścicieli - wg
            władzy
            - może jesteśmy zbyt radykalni w swoich poglądach, ale to jednak umożliwia
            nam
            właścicielom kamienic być skutecznymi. I tak będziemy trzymać, bo żadne
            stowarzyszenie nie zabroni indywidualnemu właścicielowi zbudowanie sobie
            prawnej
            strategii działania, aby osiągnąć oczekiwane orzecznictwo sądowe.

            Oskarze, zważ również na osoby występujące w dzisiejszym powyższym artykule.

            tam publikowane wypowiedzi Posłów, Henryka Tubackiego, Posłów, Ministra i
            Pozłów. A gdzie są wypowiedzi innych osób z Zarządów OSWN i PUWN, lub innych
            struktur właścicieli? Tak, w Wyborczej jest Pani Wiceprezydent.
            I teraz, dzisiaj możesz pójść do kiosku czy salonu prasowego i przeczytać to
            na
            21 stronie Gazety Prawnej, kto w drukowanym wydaniutejże Gazety Prawnej -
            spośród właścicieli - reprezentuje środowisko polskich właścicieli wobec
            Rządu i
            Parlamentu.

            Dlatego proszę, przestań mnie atakować, bo przecież gramy do wspólnej
            bramki.Ja
            zauważam, że już piszesz spokojniej i już nawet jak widzisz piszę z dużej
            litery. A ja naprawdę nie mam czasu się bronić przed Tobą i mam inne cele do
            realizacji. Dlatego proponuję między nami pokój i spokój, a nie konflikty.
            Proponuję merytoryczne posty na forum, jeżeli coś chcesz ostrzej to proszę na
            mój mail: tubacki@oswn.poznan.pl .

            www.gazetaprawna.pl/dzialy/29.html?numer=1334&dok=1334.29.3.2.21.1.0.1.htm
            Pozdrawiam. Henryk Tubacki



            ? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów?
            oskar58 18.11.2004 19:54 + odpowiedz


            Przykro mi bardzo, ale znowu (i jak zwykle) nie masz racji. Nie gramy do tej
            samej bramki. Ja w ogóle nie gram, odbijam piłkę od ściany. A ty napewno
            grasz
            w drużynie przeciwnika, po stronie rządowej warzysz piwo, które ja będę
            musiał
            później wypić. Mam nadzieję, że przekonasz się wkrótce na własnej skórze i
            kieszeni jakiego bękarta spłodziłeś. Nie atakuję cię. Jeżeli mówienie prawdy
            i
            racjonalną krytykę uznajesz za ataki, to twoje zmartwienie. Prawda boli. Ktoś
            mądry powiedział "zło dobrem zwyciężaj", a ponieważ mam ku temu odpowiednie
            kwalifikacje bedę to nadal robił. Jak ustawa zostanie uchwalona może założę
            własną stronę internetową i będę udzielał bezpłatnych porad prawnych obu
            stronom najmu. Mam pewne pomysły na najem okazjonalny, wypowiedzenie za
            zaległości - to już czeka od paru miesięcy, podwyższanie czynszu ponad
            ograniczenia, pozwy, skargi konstytucyjne, skargi do Strasbourga, itp. Będzie
            śmiesznie. Pozdrawiam serdecznie. Niesforny Oskar
            p.s. w 1968 prasa pisała michniki i kuronie, też z małej litery, jesteś w
            dobrym towarzystwie. NO



            ? Re: Sejm i anarchiści?
            oswn.poznan 18.11.2004 21:57 + odpowiedz


            oskarze, skoro odrzucasz propozycje współpracy właściela z właścicielem, to
            twoja sprawa, ty mi nie jesteś do szczęścia potrzebny, ja i inni właściciele
            damy sobie radę bez ciebie. Widzę, że nadal jesteś zacietrzewiony w
            nienawiści,
            ale pamiętaj polskim Królem na Wawelu nie będziesz, bo stolica z Warszawy do
            Krakowa nie wróci. A ja nie wykluczam być uczestnikiemm przyszłego kiedyś
            rządu.
            Ale anarchiści tesz muszą być na świecie, tylko jak w następnych x-latach to
            wszystko poukładamy, to o anarchistach nikt nie będzie pamiętał, wiatr
            historii
            ciebie w ogóle nie zauważy, ale bądź sobie anarchistą, na zdrowie, ale sam
            się
            już określiłeś i odtąd jesteś transparentny imy właściciele wiemy już
            dokładnie
            jakie cele chcesz realizować.
            Ekstremalnych anarchistów nie pozdrawiam. Henryk Tubacki



            ? Re: Sejm i anarchiści?
            oskar58 19.11.2004 18:59 + odpowiedz


            No i wszystko jasne. Tubacki liczy na posadę rządową. Medal dostanie na pewno,
            jak Szypowski. Gratuluję dobrego samopoczucia. Mnie psuje humor lektura
            druków
            sejmowych. Pozdrawiam serdecznie. Kochający Oskar


            • henryk.tubacki Re: 5 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 05:33
              ? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów?
              oskar58 18.11.2004 09:54 + odpowiedz


              Czy reklama prywatnej strony Henryka Tubackiego do komentarz do artykułu w
              Gazecie Prawnej o debacie sejmowej czy do propozycji nowelizacji ustawy?
              Pozdrawiam serdecznie. Oskar



              ? bez emocji
              krotki 19.11.2004 08:49 + odpowiedz


              akcję można nazwac "szok" w druku 3391 A

              orka.sejm.gov.pl/Druki4ka.nsf/($vAllByUnid)/2C7709C741732484C1256F5000360DE2/$file/3391-A.pdf
              właściwie nic sie nie proponuje jedynie cos tam PiS proponuje a SDPL dał
              raka!!
              jedyna rekomendowana poprawka jest sensowna a reszta z PiS do odwalenia -
              jakże
              latwo sie pogodzili za 12 minut głosowanie - bez emocji , pozostała im sie
              ino
              Senat
              Pozdrawiam



              ? poszło!!!!
              krotki 19.11.2004 09:40 + odpowiedz


              z jedną poprawką, ciekae co teraz senat
              Pozdrawiam



              ? Re: poszło!!!!
              jml13060 19.11.2004 12:52 + odpowiedz


              Spodziewaliśmy się tego. Chyba nikt nie zaprzeczy ?

              Teraz ECHR wreszcie uzyska "jasność w tem temacie" i wznowi procedurę
              rozpatrywania pozwu pani Marii Hutten-Czapskiej. Na rozsądek senatorów,
              prezydenta, rzecznika i polski trybunał konstytucyjny nie liczę.

              Dochodzę do wniosku, że to "gra na czas". Kolejny miesiąc, kwartał, rok, ...
              zachowania status quo, a po nas choćby zgliszcza .....

              • henryk.tubacki Re: 6 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 05:35
                ? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów
                oswn.poznan 20.11.2004 14:01 + odpowiedz


                Wolne czynsze w kamienicach

                W styczniu ruszy fala podwyżek opłat za mieszkania. Sejm zniósł regulacje,
                które
                dotychczas trzymały czynsze na wodzy.

                W piątek posłowie zaakceptowali rządową propozycję uwolnienia czynszów.
                Według
                nich, właściciele będą mogli podnosić opłaty za najem mieszkania prawie bez
                ograniczeń. Jednym ograniczeniem ma być konieczność przedstawiania
                uzasadnienia
                i kalkulacji podwyżek, jeśli przekroczą one pewien pułap. Jeśli lokator nie
                będzie się zgadzał z uzasadnieniem, może oddać sprawę do sądu.

                Na taki krok zdecyduje się zapewne pani Maria Kapczyńska, mieszkanka
                kamienicy
                przy Krakowskim Przedmieściu 53. Właściciel domu już bowiem zapowiedział, że
                od
                nowego roku podniesie czynsz z 10 do... 60 zł za metr kwadratowy. Takich
                spraw
                może być w Warszawie nawet sto tysięcy.

                Z wyników piątkowego głosowania cieszy się Mirosław Szypowski, prezes
                Warszawskiego Zrzeszenia Właścicieli Nieruchomości. - Wreszcie koniec
                dziadowania, jeśli kogoś nie stać na wynajem mieszkania w centrum Warszawy,
                powinien się przenieść gdzie indziej - mówi otwarcie. - To tragedia, to
                prawdziwa tragedia - komentuje z kolei Zbigniew Malesa, prezes
                Ogólnopolskiego
                Ruchu Ochrony Interesów Lokatorów.

                Malesa podkreśla, że Sejm lekką ręką wywołał wojnę między lokatorami i
                właścicielami. - Uwolnił czynsze i powiedział, radźcie sobie sami. A przecież
                ci
                ludzie mieszkają tam, gdzie mieszkają nie z własnej woli, system kwaterunków
                wymyśliło państwo. Tymczasem Sejm zdjął z państwa całą odpowiedzialność za
                dawniejsze sprawy - wytyka Malesa.

                Data: 20.11.2004

                Anna Cieślak-Wróblewska, acieslak@zw.com.pl


                www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=1033&news_id=52244
                Pozdrawiam



                ? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów
                oswn.poznan 20.11.2004 14:14 + odpowiedz


                Prawo mieszkaniowe Sejm uchwalił zasady podwyżek opłat dla lokatorów

                W nowy rok z nowym czynszem

                Kamienica czynszowa. Przed drugą wojną światową takie domy przynosiły zyski z
                wynajmu. Teraz często są dla właścicieli kulą u nogi. FOT. JAKUB OSTAŁOWSKI

                Od nowego roku właściciele mieszkań, w tym kwaterunkowych komunalnych oraz w
                prywatnych kamienicach, będą mogli swobodniej ustalać wysokość czynszów.

                Nie oznacza to jednak całkowitej dowolności. Im większa podwyżka, tym wyższe
                stawia się im wymagania. Zwiększy się natomiast swoboda w wynajmowaniu
                mieszkań.
                Wczoraj Sejm uchwalił nowelizację ustawy o ochronie praw lokatorów,
                zawierającą
                te zmiany.

                Po nowym roku przestaną obowiązywać przepisy ustawy o ochronie praw lokatorów
                ograniczające wysokość czynszu w lokalach kwaterunkowych. Do tej daty ich
                podwyżka nie mogła w ciągu roku przekroczyć 3 proc. wartości odtworzeniowej
                lokalu. Dotyczy to głównie lokali komunalnych i w prywatnych budynkach.

                Jakie czynsze

                W uchwalonej wczoraj nowelizacji proponuje się, by od nowego roku zasady
                podnoszenia czynszu były jednakowe dla wszystkich lokatorów, nie tylko
                najemców
                lokali kwaterunkowych. Przewiduje się jednak i wyjątki. Spod działania ustawy
                o
                ochronie praw lokatorów wyłączono mieszkania: spółdzielcze, służb mundurowych
                (najwięcej ma ich wojsko), prywatnych właścicieli (jeżeli umowa najmu została
                zawarta po dacie wejścia w życie tej noweli), a także wynajęte na zasadach
                najmu
                okazjonalnego.

                Od 1 stycznia 2005 r. tam, gdzie obowiązuje ta ustawa, właściciel będzie mógł
                podnosić czynsz. Jednak w zależności od wysokości podwyżki będą obowiązywały
                różne tryby. Jeżeli czynsz nie przekracza 3 proc. wartości odtworzeniowej, to
                właściciel może podnieść go do owych 3 proc. Potem są dwie możliwości.

                Gdy podwyżka wyniesie do 10 proc. dotychczasowego czynszu, jedyny warunek,
                jaki
                musi spełnić właściciel, to miesięczny termin wypowiedzenia. Jeżeli jednak
                właściciel chce wprowadzić podwyżkę ponad 10 proc., wymaga się co najmniej
                trzymiesięcznego terminu wypowiedzenia. Musi też na żądanie lokatora
                poinformować go na piśmie, z jakiego powodu podnosi komorne, oraz przedstawić
                kalkulację podwyżki. Lokator, który dojdzie do wniosku, że jest ona za
                wysoka,
                może pójść w tej sprawie do sądu. Dopóki sąd nie rozstrzygnie sporu, dopóty
                będzie opłacał czynsz w starej wysokości.

                Biedni mogą mniej płacić

                Właściciele oraz dysponenci publicznych zasobów mieszkaniowych (m.in. gminy,
                przedsiębiorstwa państwowe, uczelnie państwowe) będą mogli ponadto obniżać
                czynsze osobom o niskich dochodach. W tym celu rada gminy, wojewoda lub inna
                uprawniona do tego jednostka podejmie uchwałę (lub zarządzenie) ustalające
                zasady stosowania obniżek. Decyzję w konkretnych sprawach podejmie już sam
                właściciel (lub zarządzający).
                Gminy będą mogły wynajmować mieszkania u innych właścicieli, aby podnająć je
                następnie swoim mieszkańcom. Jednocześnie mogą pobierać czynsz mniejszy od
                tego,
                za jaki same wynajęły mieszkanie.

                Najem okazjonalny

                Do najmu okazjonalnego i komercyjnego będą miały zastosowanie przede
                wszystkim
                przepisy kodeksu cywilnego.
                Najem okazjonalny dotyczy właścicieli pojedynczych mieszkań (tylko osób
                fizycznych), którzy czasowo w całości lub w części nie korzystają ze swoich
                lokali. Najem komercyjny - właścicieli, którzy budowali lub kupili mieszkania
                z
                myślą o zysku, czyli deweloperów, właścicieli prywatnych kamienic (tylko w
                wypadku umowy najmu zawartej po dacie wejścia w życie nowelizacji), w tym
                także
                osób, które skorzystały z ulgi podatkowej na wynajem.

                Umowy najmu będą mogli zawierać na zasadach, jakie sami ustalą z najemcą. Nie
                będzie się do nich stosowało przepisów ustawy o ochronie praw lokatorów
                chroniących przed eksmisją na bruk ani o ograniczeniach w podwyżkach
                czynszów.
                Właściciele muszą tylko przestrzegać przepisów tej ustawy dotyczących
                wypowiedzenia. Oznacza to, że umowę mają prawo wypowiedzieć tylko na piśmie,
                określając jako przyczynę wypowiedzenia, jedną z trzech sytuacji: najemca nie
                płaci za mieszkanie przez co najmniej trzy miesiące, wynajął (podnajął lub
                użyczył) mieszkanie bez zgody właściciela, dewastuje je lub swoim zachowaniem
                utrudnia życie innym lokatorom. Minimalny okres wypowiedzenia to miesiąc.

                Ustawa trafi teraz do Senatu.

                Renata Krupa-Dąbrowska


                Iwona Różewicz z Polskiej Unii Lokatorów

                Będziemy walczyć w Senacie, by wprowadzono wyraźny zakaz podnoszenia przez
                pierwszy rok obowiązywania nowelizacji czynszu o ponad 10 proc. Obawiamy się,
                że
                niektórzy właściciele kamienic będą chcieli się pozbyć lokatorów
                kwaterunkowych
                i wprowadzą wysokie podwyżki.


                Henryk Tubacki z Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Właścicieli Nieruchomości

                To nas nie satysfakcjonuje, ale zawsze jest to krok w kierunku urynkowienia
                czynszów. Wielu właścicieli uważa jednak, że to rozwiązanie jest znacznie
                gorsze
                od dotychczasowych. Przeforsowanie podwyżki ponad 10-proc. - ich zdaniem -
                może
                być nierealne. Lokatorzy będą się odwoływać, a sąd, który ma wątpliwości co
                do
                zasadności podwyżki, a może tak być, nawet gdy właściciel dobrze umotywuje
                podwyżkę, rozstrzyga na korzyść lokatora.

                Jak się oblicza czynsz

                Podstawą jest wartość odtworzeniowa lokalu. To iloczyn powierzchni użytkowej
                lokalu i wskaźnika. Wskaźnik dla każdego powiatu ustala do końca roku
                wojewoda
                raz na pół roku. Obwieszczenie w tej sprawie publikuje w dzienniku urzędowym
                województwa.

                Po nowelizacji wojewodowie będą ustalać dwa wskaźniki: dla województwa oraz
                dla
                miast będących siedzibą wojewody lub sejmiku województwa.

                Do 1 stycznia 2005 r. maksymalna stawka może wynieść 3 proc. wartości
                odtworzeniowej. Często c
                • henryk.tubacki Re: 7 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 05:37
                  ? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów w Wyborczej
                  oswn.poznan 20.11.2004 14:25 + odpowiedz


                  Czynsze wolne!

                  Od 1 stycznia 2005 r. zniknie bodaj ostatnia pozostałość PRL w
                  mieszkalnictwie -
                  reglamentowane czynsze w prywatnych kamienicach. Właściciele mieszkań
                  wynajmujący je okazjonalnie, nie będą się musieli obawiać przepisów
                  chroniących
                  lokatorów przed eksmisją

                  Sejm przy 101 głosach wstrzymujących się uchwalił w piątek nowelizację ustawy
                  o
                  ochronie praw lokatorów, która dotyczy milionów rodzin w Polsce. Zmianę
                  przepisów (mają one wejść w życie od 1 stycznia) najprawdopodobniej pierwsi
                  odczują lokatorzy kwaterunkowi zajmujący mieszkania w prywatnych
                  czynszówkach.
                  Wielu właścicieli najpewniej skorzysta z możliwości i podniesie stawki
                  powyżej 3
                  proc. tzw. wartości odtworzeniowej. Obecny pułap, którego nie wolno
                  przekroczyć
                  właścicielom, to przeciętnie 6-7 zł za m kw., a w Warszawie ponad 11 zł.

                  Jak dużych lokatorzy mogą spodziewać się podwyżek w przyszłym roku? Tego dziś
                  nikt nie jest w stanie przewidzieć. W głosowaniach przepadły wnioski SdPl i
                  PiS,
                  które miały utrzymywać właścicieli w ryzach. Np. SdPl proponował maksymalnie
                  10-proc. podwyżkę w ciągu roku po przekroczeniu pułapu 3 proc. wartości
                  odtworzeniowej. Większość posłów, w tym z SLD, UP, PSL i PO, uznała jednak,
                  że
                  dalsze utrzymanie dotychczasowej reglamentacji czynszów (przed dziesięcioma
                  laty
                  Sejm zobowiązał się do jej zniesienia) naraziłoby Polskę na przegraną przed
                  Europejskim Trybunałem Praw Człowieka w Strasburgu. Rząd ostrzegł, że
                  ruszyłaby
                  lawina roszczeń o groźnych dla finansów państwa skutkach. Szacuje się, że
                  odszkodowania mogłyby kosztować budżet nawet kilkanaście miliardów złotych.

                  Rząd i posłowie liczą, że właściciele wybiorą uproszczony tryb podwyżek - bez
                  większych ceregieli będą mogli podnieść stawkę o nie więcej niż 10 proc.
                  rocznie. Oczywiście większe podwyżki będą dopuszczalne. Właściciel musiałby
                  je
                  jednak uzasadnić (i przedstawić kalkulację). Z kolei lokatorzy mogliby taką
                  podwyżkę zaskarżyć do sądu. Do czasu rozstrzygnięcia sporu płaciliby stare
                  stawki. Właścicielom nie podoba się, że to oni mają udowadniać zasadność
                  takiej
                  podwyżki. Są tacy, którzy uważają, że w tym trybie nie uda im się jej
                  wyegzekwować, i że w praktyce to nic innego, jak kontynuacja reglamentacji
                  czynszów.

                  Wiceprezydent Polskiej Unii Właścicieli Nieruchomości Barbara
                  Grzybowska-Kabańska twierdzi jednak, że przy obecnych potrzebach remontowych
                  czynszówek zrobienie kalkulacji choćby i na 50 zł za m kw. nie jest
                  problemem.
                  Jej zdaniem większość właścicieli nie zaryzykuje konfliktu z lokatorami i
                  zadowoli się podwyżkami do 10 proc. rocznie.

                  Henryk Tubacki z Poznania bierze od swoich lokatorów 4,4 zł za m kw., choć
                  zgodnie z prawem mógłby żądać 6,87 zł. - Są to dzieci i wnuki przedwojennych
                  lokatorów - opowiada Tubacki. - Ci ludzie szanują mnie, a ja ich. Dlatego
                  wysokość czynszów będę uzależniał od ich możliwości finansowych - dodaje.
                  Tubackiemu udało się już jednak "wyprowadzić" ze swojej czynszówki 17
                  lokatorów
                  kwaterunkowych (na 24 lokale). Po wyremontowaniu zwolnionych mieszkań
                  zamierza
                  je wynająć za czynsz od 10 do 20 zł za m kw.

                  Dyrektor departamentu mieszkalnictwa w Ministerstwie Infrastruktury Zdzisław
                  Żydak zapewnia, że mieszkań w prywatnej kamienicy wynajętych po 1 stycznia
                  nie
                  będą już dotyczyły ograniczenia podwyżkowe. Podobnie jak nowo budowanych
                  czynszówek na zasadach komercyjnych.

                  W ustawie jest jeszcze inny "ochronny przepis". Ma on umożliwić gminom
                  wynajmowanie mieszkań od prywatnych właścicieli. Gmina mogłaby te mieszkania
                  podnajmować lokatorom o niskich dochodach, biorąc niższy czynsz. - W życiu
                  nie
                  pójdę na taki układ - komentuje Tubacki. - To nowy rodzaj kwaterunku, PRL.
                  Załóżmy, że podpiszę z gminą umowę na trzy lata, a potem ta przestanie mi
                  płacić. Co ja wówczas zrobię z tymi lokatorami? - dodaje.

                  Ten problem odpadnie po 1 stycznia właścicielom mieszkań wynajmującym je
                  okazjonalnie. Wyjaśnijmy, że chodzi o przypadki, kiedy ktoś chwilowo nie
                  potrzebuje mieszkania. Zgodnie z ustawą, tacy właściciele będą mieli wolną
                  rękę
                  w zawieraniu umów z najemcami. Dotyczyć ich będzie w dalszym ciągu jedynie
                  kilka
                  przepisów, np. regulujący kwestię wypowiedzenia najmu (w okresie
                  obowiązywania
                  umowy właściciel mógłby ją rozwiązać tylko w ściśle określonych przypadkach,
                  np.
                  gdyby lokator przestał płacić czynsz albo zdewastował lokal).

                  Lokatorów nie będą już za to chroniły przepisy dotyczące eksmisji. Dodajmy,
                  że
                  dziś, jeśli lokator przestanie płacić czynsz albo nie wyprowadzi się po
                  wygaśnięciu umowy (np. zawartej na rok), właściciel musi wystąpić do sądu o
                  nakaz eksmisji. Ale jeśli dany lokator ma niepełnoletnie dziecko albo jest
                  bezrobotny czy obłożnie chory, usunięcie go jest bardzo trudne. Takie osoby
                  można bowiem eksmitować wyłącznie do lokali socjalnych, a tych gminy nie
                  mają.

                  Rząd liczy, że liberalizacja przepisów ograniczy szarą strefę na rynku, na
                  czym
                  zyska i budżet (podatki), i najemcy (zwiększy się podaż mieszkań, a w
                  konsekwencji spadnie wysokość czynszów).
                  Marek Wielgo Gazeta Wyborcza SOBOTA-NIEDZIELA 20-21 listopada 2004r.
                  Więcej o zmianach w ustawie lokatorskiej w środowej "Gazecie Dom"

                  dom.gazeta.pl/dom/1,50848,2401482.html

                  Pozdrawiam

                  • henryk.tubacki Re: 8 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 05:40
                    ? Re: teraz Senat RP
                    oswn.poznan 20.11.2004 15:35 + odpowiedz


                    Na stronie Senatu RP jest już podany porządek obrad 73 posiedzenia Senatu RP w
                    dniach 1, 2 i 3 grudnia 2004 roku. Jako pkt 7 - na 22 ogłoszone - ma być
                    rozpatrywana nowelizacja ustawy o ochronie praw lokatorów.

                    Zapraszam właścicieli do zapoznania się na mojej stronie "tarych linków z
                    stanowiskiem Tomasza Urbasia oraz nie tylko poznańskich właścicieli kamienic.

                    www.oswn.poznan.pl/
                    www.czynsze.republika.pl/
                    www.czynsze.webpark.pl/
                    Pozdrawiam



                    ? Re: teraz w środę Senat RP
                    oswn.poznan 28.11.2004 20:01 + odpowiedz


                    Senat w środę zajmie się ustawą z dnia 19 listopada 2004.

                    www.gazetaprawna.pl/dzialy/29.html?numer=1340&dok=1340.29.3.2.21.3.0.1.htm
                    Kto będzie w środę w senacie?
                    Pozdrawiam



                    ? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów
                    krotki 28.11.2004 23:08 + odpowiedz


                    mam prosbe nie odzywaj sie do Ostara to biedny chory czlowiek - wiesz choroby
                    głowy są gorsze o wszystkich innych, daj mu spokój jest jesień to typowe że
                    bluzga, moim zdaniem jest to dereizm, ale Ryn pewnie by to precyzyjniej
                    nazwał
                    cóz ja od czego innego -
                    co do konkretów chyba sie przestraszyli !! szkoda!11 ;))))
                    a poważnie brak jednego klocka! w układance ciekawe ??? no nie
                    Pozdrawiam
                    PS jak bedziesz sprawdź to drugie bom ciekaw?? ale bez nachalstwa nie jest to
                    potrzebne!!!



                    ? Re: Sejm i Senat
                    oswn.poznan 29.11.2004 11:23 + odpowiedz


                    Okay, mam też pr. Pozdrawiam

                    • henryk.tubacki Re: 9 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 05:42
                      ? Rzepa 1.XII.2004
                      jml13060 01.12.2004 11:33 + odpowiedz


                      Uśmiałem się po przeczytaniu, że Bratkowski - ówczesny minister - miał
                      nadzieję
                      na zakończenie reglamentacji czynszu już po 3 latach od uchwalenia ustawy z
                      1994 roku. To świadczy o stanie świadomości polityków i "głebokiej" wiedzy
                      fachowej urzędników. Pozytywne jest to, że zaczął rozróżniać pojęcia najmu od
                      pomocy społecznej. Domyślać się można, że sam (albo ktoś z jego rodziny)
                      zajął
                      się komercyjnym wynajmowaniem mieszkań i restrykcyjne paragrafy ustawy o
                      ochronie lokatorów (jej nowelizacji) zaczęły uwierać go w portfel.

                      www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041201/prawo/prawo_a_17.html





                      ? Re: Rzepa 1.XII.2004 do jml
                      kiki17 01.12.2004 18:20 + odpowiedz


                      Witaj jml, rzeczywiście mnie też zmierziło jak taki dyletant może być
                      ministrem
                      odpowiedzialnym za mie4szkalnictwo. Z jego wypowiedzi przebija optymizm godny
                      peruwiańskiego indianina mówiącego o f16.

                      Pozdrawiam



                      ? ktos z tego cos rozumie?
                      krotki 01.12.2004 19:04 + odpowiedz


                      Senat proponuje ograniczenie podwyżek czynszów mieszkaniowych 16:16 01.12.2004
                      środa

                      Roczna podwyżka czynszu lub innych opłat za używanie lokalu nie będzie mogła
                      przekraczać 10 proc. jego dotychczasowej wysokości - zakłada jedna z poprawek
                      do nowelizacji ustawy o ochronie praw lokatorów, nad którą debatował w środę
                      Senat.
                      Podczas środowej debaty senatorowie zgłosili poprawki zmierzające do
                      ograniczenia podwyżek czynszów, zrównania praw osób wynajmujących mieszkania
                      prywatne i lokale z zasobów publicznych, których właścicielem jest np. gmina
                      oraz zwiększenia ochrony lokatorów przed eksmisją.

                      Uchwalona niedawno przez Sejm ustawa zakłada uwolnienie czynszów z tzw.
                      prywatnych zasobów mieszkaniowych od 1 stycznia 2005 r. Od nowego roku
                      właściciel lokalu będzie mógł podwyższać czynsze bez sztywnych ograniczeń,
                      ale
                      będzie musiał uzasadnić te podwyżki. Sejm nie przyjął poprawek określających
                      górną granicę podwyżki czynszów, jakiej właściciel mógłby dokonać w
                      określonym
                      czasie.

                      Według senatora Mirosława Lubińskiego (SLD-UP), konstrukcja ustawy chroni
                      przed
                      podwyżkami czynszów lokatorów z tzw. publicznych zasobów mieszkaniowych oraz
                      lokatorów z zasobów prywatnych, którzy zawarli umowę najmu mieszkania przed 1
                      stycznia 2005 r. Natomiast osoby, które podpiszą umowę po nowym roku będą
                      narażone na nieograniczone podwyżki.

                      "Powstaje w ten sposób problem braku ochrony praw lokatorów i
                      niebezpieczeństwo
                      niekontrolowanego wzrostu czynszów w nowym roku" - powiedział Lubiński.

                      Dlatego - jak podkreślił - senacka Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia
                      proponuje objęcie ochroną także osób wynajmujących mieszkania prywatne.
                      Roczna
                      podwyżka czynszów lub innych opłat za używanie lokali nie może być większa
                      niż
                      10 proc. ich dotychczasowej wysokości.

                      Będzie to dotyczyło czynszu, którego poziom przekracza 3 proc. tzw. wartości
                      odtworzeniowej lokalu rocznie. Wartość odtworzeniowa to najbardziej
                      prawdopodobna cena za nieruchomość, jaką można uzyskać na rynku, albo koszt
                      wybudowania lokalu według aktualnych cen.

                      Senator Teresa Liszcz (Blok Senat 2001) zgłosiła poprawkę, zgodnie z którą
                      nie
                      będzie można eksmitować z mieszkania kobiety w czasie 6 miesięcy po urodzenia
                      przez nią dziecka. Obecnie prawo zabrania jedynie eksmitowania kobiet w
                      ciąży.

                      Według niej, ochrona przed eksmisją powinna obejmować też wszystkich
                      bezrobotnych. Obecnie tej ochrony pozbawione są osoby bezrobotne, które mają
                      np. 1 hektar ziemi. (PAP)




                      pisza tak jakby było po głosowaniu jednoczesnie pisza że sa to zgłoszone
                      poprawki -ale pisza też"Będzie to dotyczyło czynszu" bedzi czyli zatwierdzone
                      przez Sejm też??
                      i to pisze PAP!!

                      Pozdrawiam

                      Jak kto wie co konkretnego dajcie znać bom dziś w ogóle nie miał czasu/


                      • henryk.tubacki Re: 10 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 05:44
                        ? Re: ktos z tego cos rozumie?
                        jml13060 02.12.2004 13:21 + odpowiedz


                        Ja rozumiem. To jest proces przerzucania przedwyborczego gorącego kartofla. W
                        końcu i tak ta ustawa trafi do ECHR i TK, gdzie zadecydują prawnicy. To mnie
                        cieszy, bo im dziksze paragrafy, tym pewniejszy wyrok.

                        Ja z kolei nie rozumiem stanowiska środowiska właścicielskiego, którego
                        przedstawiciele (sic!) uczestniczą w konsultacjach komisji parlamentarnych
                        (zadaję sobie pytania, kto i na jakich zasadach wybierał tych
                        przedstawicieli ?). W ustawie z 1994 roku wyraźnie stoi data uwolnienia
                        czynszów i umożliwienia eksmisji. Akceptacja pomysłów o rocznym 10% limicie
                        podwyżek czynszów i zgoda na jeszcze większe niż dotychczas utrudnienia w
                        uzyskiwaniu eksmisji jest zaprzeczeniem nabytych, obiecanych w przytoczonej
                        ustawie praw.



                        ? Re: ktos z tego cos rozumie?
                        tomasz.urbas 14.12.2004 16:19 + odpowiedz


                        Sugeruje zachowac spokoj.
                        Komisje rekomenduja Sejmowi przyjecie legislacyjnych poprawek Senatu (bez
                        zarzutów) i... odrzucenie wszystkich poprawek negowanych przez OSWN (poprawki
                        6, 7, 8, 10 i 14). Glosowania wygrywane olbrzymia wiekszoscia glosow,
                        trzydziesci kilka przeciwko czterem-pieciu. Publiczny, ostentacyjny komentarz
                        Banach: Ci z SLD zupelnie powariowali.
                        Teraz tylko posiedzenie plenarne.



                        ? Re: Sejm już proceduje
                        oswn.poznan 14.12.2004 10:41 + odpowiedz


                        I zaczęło się.
                        Dzisiaj przed godziną dziesiątą rozpoczęło się połączone posiedzenie trzech
                        komisji sejmowych w sprawie poprawek senackich do nowelizacji ustawy o
                        ochronie lokatorów.
                        Plenarne posiedzenie Sejmu w tej sprawie jest planowane na czwartek, na
                        godziny popołudniowe, głosowanie poprawek na piątek w bloku głosowań.
                        Pozdrawiam




                        ? Re: Sejm już proceduje
                        tomasz.urbas 14.12.2004 16:23 + odpowiedz


                        Sugeruje zachowac spokoj.
                        Komisje rekomenduja Sejmowi przyjecie legislacyjnych poprawek Senatu (bez
                        zarzutów) i... odrzucenie wszystkich poprawek negowanych przez OSWN (poprawki
                        6, 7, 8, 10 i 14). Glosowania wygrywane olbrzymia wiekszoscia glosow,
                        trzydziesci kilka przeciwko czterem-pieciu. Publiczny, ostentacyjny komentarz
                        Banach: Ci z SLD zupelnie powariowali.
                        Teraz tylko posiedzenie plenarne.



                        ? jestem daleko i dlatego nic nie wiem
                        krotki 14.12.2004 22:29 + odpowiedz


                        Ale
                        Publiczny, ostentacyjny komentarz
                        > Banach: Ci z SLD zupelnie powariowali.

                        pani Banach to nie SLD a Borówka mała róznica ale istotna możegardłowac do
                        woli

                        w piątek już bede - obstawiam wersje sejmowa - ale kto ich wie!
                        Pozdrawiam _ z daleka

                        • henryk.tubacki Re: 11 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 05:46
                          ? finał tuz tuz
                          krotki 16.12.2004 12:06 + odpowiedz


                          orka.sejm.gov.pl/Druki4ka.nsf/
                          ($vAllByUnid)/40D4F504115BFB3BC1256F6A00488A94/$file/3549.pdf
                          tak jak pisałes komisja idzie w zaparte za wola rzadu - dziś pewnie beda
                          głosować niestey pewnie po ( a moze dlatego??) transmisji - nie spodziewam
                          sie
                          nagłej wolty - wola jest jednoznaczna odrzucenie seackich poprawek i
                          pozostawianie wersji nzę ja 10+ - prezydent podpisze jeszze pewnie przed
                          światamia wydrukuja 28-30 grudnia , zatem cokolwiek sie stanie sporo juz
                          wiemy -
                          nie ma ugody, zostaja 3 latki ( teraz sporadycznie potrzebne ale to cenny
                          instrument wbrew temu co tu juz 3 lata temu niektórzy głosili, że 3 latki nic
                          nie dadzą! - dały i to sporo!!!)- okrojenie ich prewidzałem juz w momencie
                          uchwalania - ale i tak w tej konstrukcji nie usunęli fatalnych dla lokatorów
                          błedów !! cóż raz pisałem, widac nie wszyscy czytają (nie, nie forum - forum
                          moga ni cztac ale tam gdzie to piałem ??? dziwne al bo ktos ma tym interes),
                          jest katalog, jest możliwośc podnajmu przez gminy - oj to bedzie z kropelki
                          szeroka struga - nawet sie tgo nie spodzewamy jak szeroka . Niestety ale sa
                          też
                          minust - odszkodowanie czy tez nieszczęsne "odpady" oczywiście ż musimy
                          trzymac sie wersji ze odpaty to inaczej nieczystości stałe i to tylko sło
                          zmienione bo coś tam!!! al chodzi o to samo i była to poprawka jezykowa a nie
                          merytoryczna! -
                          W sumie kolejny krok 'we właściwym kierunku" cóż "krok do tył i dwa do przodu
                          "
                          i tak trzymac - generalnie dobrze jest ;) cokolwiek sie stanie na
                          głosowaniu!! -
                          nawet!!!! te 10% to nie dramat a daje szansze gdzi indziej.
                          Pozdrawiam



                          ? Re: Sejm bliski uwolnienia czynszów?
                          oswn.poznan 16.12.2004 21:18 + odpowiedz


                          właśnie skończyły się wypowiedzi klubowe w Sejmie, na koniec mówił Pan
                          Minister
                          Bratkowski. On mówił racjonalnie o uwarunkowania najmu w Polsce. SLD i PO
                          też.
                          PiS z pewnym wyjątkiem. Reszta, .... szkoda pisać i klawiatury. Notowałem,
                          napiszę to na mojej stronie, ale po głosowaniach, może zrobię specjalną
                          podstronę o tych głosowaniach - z cytatami - i będzie wisiała przez
                          przyszłoroczną kampanię przedwyborczą do Parlamentu. Wypowiedzi
                          indywidualnych
                          nie było - tylko klubowe.
                          Marszałek Zych powiedział, że głosowanie poprawek senackich w Sejmie będzie
                          jutro - w piątek, w rannym bloku głosowań.
                          Sugeruję też zachowanie roztropności, czy to do czasu jutrzejszych głosowań,
                          czy to do publikacji w Dz. U.
                          Pozdrawiam



                          ? mam prośbę
                          krotki 17.12.2004 08:10 + odpowiedz


                          nie będe mógł ogladc anie przez net słuchac - głosowania - a wymiki wpuszcz
                          pewnie w poniedziałek - jak bedziesz Ty lub ktokolwiek zapsze które poprawki
                          przeszły i wrzućie tu - zajre ok 10.25 i o 12.00
                          Moim zdaniem pójdzie jak na komisji ale..... , a ciekawy jestem choc jak
                          pisałem códó sie nie spodziewam
                          Pozdrawiam



                          ? Re: mam prośbę
                          krotki 17.12.2004 08:13 + odpowiedz


                          Nie będę mógł dziś ogladać w TV ani słuchac radio czy necie - głosowań.
                          Wyniki wpuszczą do netu pewnie w poniedziałek - a ciekawośc jest dlatego mam
                          prośbe jak bedziesz Ty lub ktokolwiek słuchał zapiszcie, które poprawki
                          przeszły i wrzućie tu - zajrze dziś ok 10.25 i o 12.00
                          Moim zdaniem pójdzie jak na komisji ale..... , a ciekawy jestem choc jak
                          pisałem cudów sie nie spodziewam
                          Pozdrawiam



                          ? Re: wyniki głosowań w Sejmie 17.12.2004r.
                          oswn.poznan 17.12.2004 09:57 + odpowiedz


                          wyniki głosowań sejmu nad senackimu poprawkami:

                          nr poprawki) głosowało, za, przeciw, wstrzymało się, przyjęta/pdrzucona

                          1) ??? (reasumpcja głosowania)
                          2) 404: 4, 400, 0 przyjęta
                          3) 403: 9, 394, 0 przyjęta
                          4) 406: 0, 406, 0 przyjęta
                          5) 402: 2, 400, 0 przyjęta
                          6) 404: 293,106, 5 odrzucona
                          8) 405: 62, 343, 0 przyjęta
                          7 i 14) 404: 61, 342, 1 przyjęte
                          9 i 11 i 13) 401: 1, 400, 0 przyjęte
                          10) 403: 202, 100, 303 ??? przyjęta
                          12) 401: 3, 397, 1 przyjęta
                          głosowania zakiończono o godz. 9:40

                          No to się narobiło.
                          Pozdrawiam




                          ? Re: wyniki głosowań w Sejmie 17.12.2004r.
                          oswn.poznan 17.12.2004 10:10 + odpowiedz


                          poprawiam wynik pierwszego głosowania, (chyba dobrze)

                          > wyniki głosowań sejmu nad senackimu poprawkami:
                          >
                          > nr poprawki) głosowało, za, przeciw, wstrzymało się, przyjęta/pdrzucona
                          >
                          > 1) ??? : ???, 354, 9 przyjęta
                          (reasumpcja głosowania/ początkowo było: 404: 241, 157, 6 odrzucono)
                          (mam niedokładne notatki - chyba nie pomyliłe,)
                          > 2) 404: 4, 400, 0 przyjęta
                          > 3) 403: 9, 394, 0 przyjęta
                          > 4) 406: 0, 406, 0 przyjęta
                          > 5) 402: 2, 400, 0 przyjęta
                          > 6) 404: 293,106, 5 odrzucona
                          > 8) 405: 62, 343, 0 przyjęta
                          > 7 i 14) 404: 61, 342, 1 przyjęte
                          > 9 i 11 i 13) 401: 1, 400, 0 przyjęte
                          > 10) 403: 202, 100, 303 ??? przyjęta
                          > 12) 401: 3, 397, 1 przyjęta
                          > głosowania zakiończono o godz. 9:40

                          No to się narobiło.
                          Pozdrawiam


                          • henryk.tubacki Re: 12 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 05:48
                            ? dzieki
                            krotki 17.12.2004 15:53 + odpowiedz


                            autentycznie sie rozsmiałem jak ok 10/30 przeczytałem Twój post ba jak
                            zobaczyłem że odrzucili jedna poprawke tylko bodaj 6 to az nie wirzac wasnycm
                            oczom spraedzałem co z tzw. najmem okazjonalnym itp. - najśmieszniejsze jst
                            to
                            ze po cichu liczyłem na taki numer!!! ale nadziej miałem tak jak 1:10
                            uważalem
                            że wersja sejmowa przejdzie - mnie osobiście najbardziej zadawala własnie to
                            co
                            sie stało - smieszne ale prawdziwe!!!
                            Pozdrawiam
                            Poanalizujemy sprawe za jakis czas może juzjutro ale dziś ciagle mam cos!



                            ? Sejm ... i wszystko jane
                            jml13060 17.12.2004 14:21 + odpowiedz


                            Wydaje się, że ECHR nie będzie miał już żadnych wątpliwości i lawina
                            odszkodowań ruszy. Ktoś na forum liczył kroki (władzy) w przód i w tył ... no
                            i
                            jaki bilans, no i jakie wnioski ??

                            Wydaje się, że pozew pani Marii Hutten-Czapskiej do Strasbourga najlepiej
                            przysłużył się sprawie; lepiej niż wszystkie dotychczasowe działania
                            organizacji właścicielskich. Powtarzam, kluczową sprawą jest EKSMISJA, nie
                            czynsz, nie ścieki, śmieci, woda, i inne drobiazgi. EKSMISJA.

                            Pozdrowienia



                            ? Re: Sejm ... i wszystko jane
                            michal_wawa 17.12.2004 14:57 + odpowiedz


                            Ale dodany ustęp 7 do art. 14 przeszedł.
                            Co prawda jest art. 4 ale nie należy zapominać o zmianie do art. 4 ust. 5.
                            Zmiana może niepozorna ale kto wie ... ;)
                            Co sprawy Hutten-Czapska to rzeczywiście Sejm pokpił sprawę. Była szansa na
                            wyprostowanie czynszów w miarę uwzględniając interesy obu stron a tak szansa
                            przepadła. Wynik będzie jeden. TK i wywalenie znowu ograniczeń czynszów.
                            Pewnie
                            z odroczeniem do końca roku. I od początku wszystko się zacznie. Jedynym
                            bólem
                            dla Skarbu Państwa (a błogosławieństwem dla właścicieli) będzie konieczność
                            zapłaty odszkodowań i może stworzenie ustawy na wzór zaburzan.
                            Ale mimo wszystko mam wrażenie że w tym szarpaniu jakaś nadzieja jest i może
                            będzie lepiej.

                            Pozdrawiam.



                            ? Re: Chyba borowiki się zapętliły
                            oswn.poznan 17.12.2004 14:57 + odpowiedz


                            Chyba w powietrzu wisi bomba atomowa!!!
                            Obecnie prawnicy analizują co oznacza wynik dzisiejszego sejmowego
                            głosowania.
                            W Polsce są różni prawnicy.
                            Dlatego bardzo proszę o powstrzymanie się z komentarzami, gdyż chyba pani
                            Banach
                            przedobrzyła i dla sporej części najmów kwaterunkowych nam uwolniła czynsze.
                            W tym czasie idę po szampana. Najwyżej będzie na sylwestra.
                            Więcej ciekawostek będzie też jutro w Wyborczej i w Rzepie i jutro oczywiście
                            na
                            www.czynsze.republika.pl/ .
                            Więcej później, teraz milczę
                            Pozdrawiam. Henryk Tubacki



                            ? Re: Chyba borowiki się zapętliły
                            michal_wawa 17.12.2004 15:32 + odpowiedz


                            oswn.poznan napisał:

                            > Chyba w powietrzu wisi bomba atomowa!!!
                            > Obecnie prawnicy analizują co oznacza wynik dzisiejszego sejmowego
                            głosowania.
                            > W Polsce są różni prawnicy.
                            > Dlatego bardzo proszę o powstrzymanie się z komentarzami, gdyż chyba pani
                            Banac
                            > h
                            > przedobrzyła i dla sporej części najmów kwaterunkowych nam uwolniła
                            czynsze.
                            > W tym czasie idę po szampana. Najwyżej będzie na sylwestra.
                            > Więcej ciekawostek będzie też jutro w Wyborczej i w Rzepie i jutro
                            oczywiście
                            n
                            > a
                            > www.czynsze.republika.pl/ .
                            > Więcej później, teraz milczę
                            > Pozdrawiam. Henryk Tubacki
                            Buhaha, no ładnie ktoś SDPL świnię podstawił :)
                            Niezły prezent dostali właściciele pod choinkę prawdziwy bonus świąteczny :)
                            Pozostaje co prawda 8a z uzasadnieniem itd. ale w sumie wyszło na to samo co
                            wcześniej przed wysłaniem do senatu.

                            Pozdrawiam



                            ? Re: Chyba borowiki się jednak zapętliły
                            oswn.poznan 17.12.2004 16:57 + odpowiedz


                            michal_wawa 2 x napisał: ......

                            Michale, ten potworek po tych wszystkich głosowaniach jest dość
                            skomplikowanym
                            tworem.
                            Ja mam już nie tylko moje zdanie o tym, ale wciąż milczę.

                            Najpierw należy poddać analizie jednolity tekst ustawy, a potem wysuwać
                            wnioski, które pewnie i są prawdziwe i są fałszywe. Dlatego poczekajmy
                            jeszcze
                            trochę i wyjaśnijmy czy jest przesmyk uwalniania czynszów, czy go nie ma. Ja
                            go widzę, ale może jestem zbyt zmęczony i źle widzę, dlatego teraz jeszcze
                            milczę.
                            Dlatego nie dołujmy się, ani nie popadajmy w zachwyt, ale poczekajmy jeszcze
                            troszeczkę nad pełną analizą prawną. Jutro krotki też się tym zajmie i będą
                            też kolejne analizy stanowionego prawa.
                            Pozdrawiam. Henryk Tubacki

                            • henryk.tubacki Re: 13 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 05:50
                              ? Ale numer!!!!!!
                              krotki 18.12.2004 10:46 + odpowiedz


                              co tu wiele kryć walnęli sie bo....... sa góra ćwierć inteligientami wczesniej
                              nie zaglądalem do tego przepisu bo liczyłem że odwala go ale teraz jak
                              przeczytałem to śmiech mnie porwał, jak można tak niechlujnie pisać prawo czy
                              nie ma tam nikogo dorosłego????Po co tworzyc takie pole sporu ?? A pozatym
                              czy
                              wspólcznnik procntowy ma sens? - juz raz przejechali sie na inflacji w 2001 z
                              (poprawka Murynowicz)wówczas nie wpadli na to, że inflacja moze byc minimalna
                              Teraz nie przewiduja, że może fiknąc i do 1000% i co czynsz wówczas po 10%???
                              przeciez to chore!!! Nie potrafia przewidywać??? cóz za głupota, od reki jest
                              kilka inneych metod omijajacych inflacje!! natomiast słowo, "przekracza "
                              jeste
                              ewidntnym kiksem - i śady zostana zawalone pozwami lokatorów bo np. w Wawie
                              wszyscy!!!!! powinni walnąc l0katorom rynkowy plus dajmy na to 25% jak chą
                              sie
                              ich pozbyc i minus 10 -20% jak chcą z nimi zostac. I poczekać!! - częśc
                              wyprowadzi sie sama, część łyknie, częśc pójdzie do sądu ( jakieś 70%!) i
                              niech
                              sie sady martwią!!! W tym czasie Sejm znowelizuje ta głupotę ale juz w
                              Strasburgo można zrobic awanturę i może coś wygrac - ale..... trzeba by sie
                              zjednoczyc i jak Hutten czapska dostanie cokolwiek to masowo wystąpic do
                              sądów
                              i znowu pocekac - na ustawoe załatwienie nie liczyłbym ale kto wie!!!
                              Pozdrawiam



                              ? Choroba
                              jml13060 20.12.2004 08:52 + odpowiedz


                              Czemu w tym kraju nie może być NORMALNIE.!? Przez normalnie rozumiem to, że
                              prawo jest tworzone przez mądrych, świadomych (przynajmniej trzeźwych) i
                              przewodujących przedstawicieli narodu - posłów i senatorów. Tymczasem
                              wszystko
                              czego doświadczamy jest dziełem PRZYPADKU. Tak jak z ciupcianiem i ciążą u
                              nastolatków. Kolejna ustawa jest tak sknocona, że chyba sami prawnicy
                              zastanawiają się nad jej skutkami (i do końca nigdy nie będą pewni). A
                              przecież
                              w tym kraju żyją też osoby, które nie są prawnikami, a też powinny stosować
                              się
                              do obowiązujących przepisów prawa. To jakaś choroba umysłowa powoduje, że nie
                              tworzy się prostych, krótkich, jedynie koniecznych i zrozumiałych DLA
                              WSZYSTKICH przepisów.



                              ? Re: Choroba
                              zalewajka 20.12.2004 10:44 + odpowiedz


                              Dziękuje za tą wypowiedź.
                              Bo już myślałam, że tylko ze mną jest coś nie tak. Człowiek kończy studia a
                              nie
                              potrafi zrozumieć paru punktów z tej ustawy.
                              Ale widać że część Posłów też nie rozumie.
                              Tylko po co to jest tak skomplikowane. Może po to że jak się spapra to można
                              znależć taką interpreatacje prawniczą, gdzie wyjdzie na to że wszystko jest
                              dobrze ?


                              • henryk.tubacki Re: 14 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 05:52
                                ? Re: Chyba borowiki się zapętliły
                                tomasz.urbas 20.12.2004 20:06 + odpowiedz


                                Borowski oficjalnie przyznał, ze poprawdka SdPl umozliwia uwolnienie czynszów:
                                "Marek Borowski zwrócił się 18 grudnia do premiera Marka Belki o niezwłoczne
                                odwołanie z funkcji dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa w Ministerstwie
                                Infrastruktury Zdzisława Żydaka, w związku z udzielaniem przez niego błędnych
                                informacji jakoby od Nowego Roku czynsze mogły wzrosnąć nawet o 1000% i to z
                                winy Sejmu. Informacje te powielały ?Gazeta Wyborcza? i ?Rzeczpospolita?.
                                Jest
                                to nie tylko nieprawda, ale i skrajna nieodpowiedzialność ? pisze Marek
                                Borowski w liście do premiera. Wypowiedzi te z pewnością wywołają zamieszanie
                                i
                                zbulwersują lokatorów.
                                W dniu 17 grudnia Sejm ostatecznie uchwalił ustawę o ochronie praw lokatorów,
                                przyjmując m.in. postulowane przez Socjaldemokrację Polską ograniczenie skali
                                wzrostu podwyżek czynszów do 10% rocznie, jeśli wysokość czynszu wynosi, co
                                najmniej 3% tzw. wartości odtworzeniowej. Jeśli ten ostatni warunek nie jest
                                spełniony (czynsz jest niższy od 3% wartości odtworzeniowej), a podwyżka
                                przekracza 10 %, ustawa - zgodnie z zachowanymi propozycjami rządu ? nakłada
                                na
                                właściciela obowiązek uzasadnienia podwyżki i uprawnia lokatora do
                                wystąpienia
                                na drogę sądową, a do czasu rozstrzygnięcia przez sąd ? do opłacania czynszu
                                w
                                dotychczasowej wysokości.
                                Przyjęte rozwiązania uspokoiły lokatorów i uśmierzyły ich obawy przed
                                niekontrolowanymi podwyżkami czynszów."

                                Abstrahując, że ci inteligenci inaczej nie rozrozniaja zwrotu "co najmniej 3
                                % " od wyrażenia ustawowego "przekracza 3 %", SdPl przynalo, ze podwyżka
                                czynszu nie przekraczajacego 3 % wartosci odtworzeniowej do poziomu rynkowego
                                jest mozliwa. Zaznacza, ze jest ona poddana kontroli sadowej. Nie odkryli
                                Ameryki...
                                Oficjalne stanowisko OSWN i pierwsze wskazowki na www.czynsze.republika.pl




                                ? Re: Jesteśmy blisko uwolnienia czynszów
                                henryk.tubacki 20.12.2004 20:12 + odpowiedz


                                Witam pod nowym nickiem.
                                No i stało się, coraz bliżej jesteśmy uwolnienia czynszów od 2005 roku.
                                Niestety nie wszystkich, ale tych najtrudniejszych.
                                Trochę śmieszniej ale jest.
                                Zapraszam do odwiedzenia moich znowelizowanych stron
                                www.oswn.poznan.pl/ oraz www.czynsze.republika.pl/
                                .
                                Jest tam aktualne "Oficjalne Stanowisko Zarządu OSWN" w sprawach dotyczących
                                możliwości podwyżek czynszów w 2005 roku. Podkreślam, podwyżek (wypowiedzeń
                                wysokości czynszu) wysyłanych lokatorom w styczniu 2005r, a nie w grudniu
                                2004r.

                                Nie chwaląc się muszę zauważyć artykuł Marka Wielgo z Gazety Wyborczej, z jej
                                jutrzejszego drukowanego wydania pt.: "Wysokie podwyżki czynszów raczej
                                nieuniknione". W drugim zdaniu tego artykułu red. cytuje moje myśli zapisane
                                przeze mnie na www.oswn.poznan.pl/ i na
                                www.czynsze.republika.pl/ .
                                Jest to bardzo miłe, gdy cała Polska może czytać moje trafne analizy o Pani
                                Posłance Banach i SDPL (zwróćcie uwagę, że wśród tych koalicjantów Banach i
                                SDLP nie wymieniam SLD, ani PO, gdyż są to jedyne partie w Parlamencie,
                                których wksperci prawni rozumieją co czytają, inni to populiści.
                                Będziemy o tym pamiętać w zbliżającej się kampanii wyborczej do Parlamentu w
                                2005r.
                                Zwróćcie uwagę, że oskar wyemigrował z forum, a myślałem, że przeprosi mnie i
                                krotkiego za swoje inwektywy wobec nas. Ale on pewnie płacze razem z
                                Sarzyńską
                                i jej krakowskim stowarzyszeniem lokatorów, ma pecha, a może remontuje pokoik
                                na strychu lub w suterynie dla swojej koleżanki S., by nie ucierpiała pani
                                radna od swojego krwiopijczego właściciela; pewnie dostała podwyżkę czynszu
                                na
                                100zł/m2 (sic).

                                Nawiasem mówiąc od stycznia 2005 roku będzie też trochę nowości i jeżeli
                                chcemy być na bieżąco, to kontrolujmy moje strony i to forum. Inne planowane
                                nowości podamy z krotkim w kolejnych dniach, przecież do Sylwestra już
                                niedaleko.
                                Pozdrawiam. Henryk Tubacki

                                PS. dotychczasowy nick: "oswn.poznan" będzie teraz nickiem biura Oddziału w
                                Poznaniu OSWN i będziemy go używać w bardziej oficjalnych wypowiedziach. Mój
                                nick "henryk.tubacki" ma być bardziej mój osobisty.
                                Pozdrawiam Henryk Tubacki
                                tubacki@oswn.poznan.pl




                                ? Re: Jesteśmy blisko uwolnienia czynszów
                                oswn.poznan 20.12.2004 20:17 + odpowiedz


                                Tak to prawda. To jest tylko uwierzytelnienie tych obu nicków.
                                Pozdrawiam.


                                • henryk.tubacki Re: 15 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 05:54
                                  ? Re: Jesteśmy blisko uwolnienia czynszów
                                  krotki 20.12.2004 20:28 + odpowiedz


                                  śmieszne - faktycznie!!! ja w ogóle nie zracalem uwagi na ta poprawke bo miała
                                  paść i padła ale w Sejmie - w Senacie zerknąlem tylko ze to ta sama i uznalem
                                  że jak raz odwalili to i drugi i guzik pomyliłem sie SLD zlamało sie i
                                  poleciało na parę głosów - o PiS i LPR czy Samoobronie nie wspominam - no
                                  iiiii
                                  mamyyyyyyyyyyyy!!!!! mnie osobiście nic to nie daje ale ...... wreszcie jaka
                                  normalnośc!!!
                                  teraz Henryku czas przmyślec - bonifikaty !!! , czy inne takie patenty by sie
                                  wstrzelić w właściwy czynsz - moim zdaniem wystarczy 25% (jak pisałem) i juz
                                  mamy spokój.
                                  Ale sie porobiło autentycznie na taki scenariusz nigdy bym nie wpadł!!

                                  Pozdrawiam



                                  ? .....................DOŚĆ!.....................
                                  dora5 20.12.2004 23:03 + odpowiedz


                                  henryk.tubacki napisał:

                                  > Zwróćcie uwagę, że .......................................
                                  >......................................................
                                  >...........................................................
                                  >........................................................
                                  > ........... (sic).



                                  ? Re: Jesteśmy blisko uwolnienia czynszów
                                  henryk.tubacki 21.12.2004 01:35 + odpowiedz


                                  zapomniałem dodać link:

                                  gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2456557.html


                                  Pozdrawiam

                                  • henryk.tubacki Re: 16 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 05:55
                                    ? Re: Blisko, blisko uwolnienia czynszów
                                    henryk.tubacki 21.12.2004 04:51 + odpowiedz


                                    PRAWO CO DNIA Rzeczpospolita 21.12.2004r.
                                    Prawo mieszkaniowe Wątpliwości wokół czynszów

                                    Sąd skontroluje podwyżkę

                                    Pierwsze interpretacje uchwalonych w piątek przez Sejm przepisów dotyczące
                                    podwyżek czynszów szły zbyt daleko. Nie jest prawdą, że niektórzy właściciele
                                    będą mogli podnieść czynsz o 100 proc. bez jakiejkolwiek kontroli.

                                    Chodzi o nowelizację ustawy o ochronie praw lokatorów. Emocje budzą dwa
                                    przepisy nowelizacji - art. 8a i 9 - pozwalające właścicielom podnosić czynsz
                                    swojemu najemcy nie częściej niż co pół roku. Ważne jest przy tym, ile
                                    lokator
                                    do tej pory płacił. Gdy dotychczasowy czynsz przekroczył 3 proc. wartości
                                    odtworzeniowej (czyli zwykle 6 - 7 zł), to roczna podwyżka może wynieść
                                    maksymalnie 10 proc. dotychczas płaconego. Ta część przepisów nie budzi
                                    kontrowersji.

                                    Przepisy jednak nic nie mówią, co zrobić, gdy czynsz nie przekracza tych 3
                                    proc. wartości odtworzeniowej. Według Ministerstwa Infrastruktury
                                    właściciele,
                                    którzy nie pobierają jeszcze czynszów ponad 3 proc. wartości odtworzeniowej,
                                    mogą pierwszą podwyżkę ustalić na takim poziomie, na jakim zechcą.

                                    Ewa Bończak-Kucharczyk, która uczestniczyła w tworzeniu tych przepisów,
                                    przyznaje, że właściciele mogą próbować podnieść czynsz o 100 i więcej
                                    procent. - Trzeba jednak - dodaje - pamiętać, że właściciel nie będzie mógł
                                    wprowadzić wysokiej podwyżki w dowolny sposób. Lokatorowi musi najpierw
                                    wręczyć na piśmie trzymiesięczne wypowiedzenie, a najemca może się zawsze
                                    odwołać do sądu. Ma na to dwa miesiące od daty wystawienia tego
                                    wypowiedzenia.
                                    Dopóki sąd nie rozpozna skargi, dopóty lokator płaci czynsz w dotychczasowej
                                    wysokości. Poza tym właściciel musi uzasadnić na żądanie lokatora taką
                                    podwyżkę. W sądzie zaś będzie musiał przedstawić wiarygodne dowody na to, że
                                    wprowadzenie takiej podwyżki jest konieczne. Inaczej nie będzie miał szans na
                                    jej przeforsowanie.

                                    Łatwiej będzie wprowadzić drugi rodzaj podwyżek 10-proc. Właściciel nie musi
                                    ich m.in. uzasadniać.
                                    RET

                                    www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041221/prawo/prawo_a_11.html


                                    No, SDPL i ich doradcy już chyba zauważyli co zrobili, i wreszcie
                                    potwierdzają, jak uwolnili czynsze w 2005r. Ale po co było tyle krzyku?
                                    Jeżeli
                                    jeszcze czegoś nie rozumieją, pomożemy im zrozumieć co oznacza prawo przez
                                    nich uchwalone. www.oswn.poznan.pl oraz
                                    target="_blank">www.czynsze.republika.pl
                                    Pozdrawiam. Henryk Tubacki



                                    ? tekst Rzepy jest ewidentnie na zamówienie
                                    krotki 21.12.2004 08:53 + odpowiedz


                                    Konkretnie Borowików. Ocknęli sie i teraz staraja sie złagodzic skutki swej
                                    głupoty - zamawiając artykuły ogólno-bredzące. Nie obrażajac nikogo w Rzepie
                                    mam pytanie . Zestawmy:

                                    > Pierwsze interpretacje uchwalonych w piątek przez Sejm przepisów dotyczące
                                    > podwyżek czynszów szły zbyt daleko. Nie jest prawdą, że niektórzy
                                    właściciele
                                    > będą mogli podnieść czynsz o 100 proc. bez jakiejkolwiek kontroli.

                                    oraz
                                    > Ewa Bończak-Kucharczyk, która uczestniczyła w tworzeniu tych przepisów,
                                    > przyznaje, że właściciele mogą próbować podnieść czynsz o 100 i więcej
                                    > procent. - Trzeba jednak - dodaje - pamiętać, że właściciel nie będzie mógł
                                    > wprowadzić wysokiej podwyżki w dowolny sposób.


                                    Co sie nowego pojawiło w tej kontroli - z tego co wiem Sady pojawiły sie juz
                                    kilka tysięcy lat temu , to żadne odkrycie, że można iść do sądu. Tylko pytam
                                    kto ma wpłacic wpis ?? z tego co wiem powód? a wiecie ile to kosztuje , a czy
                                    kazdy z lokatorów pójdzie bez adwokata - wiecie ile to kosztuję- wreszcie
                                    ostatnie kwestionując podwyżke w kwocie x sąd w wyrpoku po pierwsze bedzie
                                    dążył do ugody a;bo np. arbitralnie zredujuje do 1/2 X - to kto wygrał ? *
                                    czynsz sie zmienił !!! nie pozostał na starym, smiesznie niskim, bo
                                    odrzucenie
                                    podwyżki jest raczej niewiarygodne!!- a zatem komu sąd da koszty - pewnie po
                                    połowie i zastępstwo każdy swoje!!! - oj szybko sie lokatory obudzą i
                                    podziękuja radzącym im by szli do Sądu!!!
                                    Wniosek wcale tak dużo nie pójdzie do Sądu bo... np sąd ograniczy podwyżke
                                    ale
                                    jej nie skasuje a lokatorów interesuje darmocha, jak będa musieli płacic cos
                                    koło rynku - pójdą!! Siedza bo jest darmo a jak przyjdzie płacić w miare
                                    normalny czynsz ?? Pójda!!
                                    Pozdrawiam

                                    PS dlatgo radziłbym tym których chcemy 25% niżej rynku 1/ raczej nie pójda do
                                    sądu 2/ a rynek jak sie pojawią (zwolnione przez tych którym damy 25% ale
                                    popwyżej rybku) wolne lokale zejdzie o te 25% i bedziemy wszyscy w domu.

                                    • henryk.tubacki Re: 17 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 05:58
                                      ? Re:lokatorski komentarz ustawy w Krakowie
                                      dora5 22.12.2004 12:19 + odpowiedz


                                      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=18736567&wv.x=2&a=18799344


                                      ? Re: Blisko, blisko uwolnienia czynszów
                                      ferio 22.12.2004 15:20 + odpowiedz


                                      Uwaga właściciele: SdPL złożyło 21 grudnia w Sejmie inicjatywę ustawodawczą
                                      druk nr 3613.

                                      To jest zmiana art 9 i przyznanie sie do błędu.

                                      Projekt nowelizacji dostepny w wyszukiwarce druków w zakładce "Prace Sejmu"
                                      na
                                      www.sejm.gov.pl.



                                      ? SdPL przyznaje sie do błędu legislacyjnego.
                                      ferio 22.12.2004 15:39 + odpowiedz


                                      Jolanta Banach z SdPL powiedziała 21 grudnia 2004 r. w Gazecie Prawnej (Nr
                                      248,
                                      str. 2): "Nowelizując ustawę, chcielismy zahamować podwyżki powyżej trzech
                                      procent, optymalizując jednak interes właścicieli".

                                      Tego samego dnia podpisała jednak się pod projektem nowelizacji ustawy (druk
                                      sejmowy nr 3613), w którym zabrania sie podwyżki pierwszej podwyżki w 2005
                                      roku
                                      o wiecej niż 10 %.

                                      Ciekawe. Ta sama pani poseł co innego mówi i co innego czyni tego samego
                                      dnia.



                                      ? Re: SdPL szaleje, a z nimi cały Sejm RP
                                      oswn.poznan 22.12.2004 16:04 + odpowiedz


                                      Przyklepali dzisiaj pierwsze, drugie i trzecie czytanie druk sejmowy 3613.

                                      więcej na www.oswn.poznan.pl/ oraz na www.czymsze.republika.pl


                                      Pozdrawiam

                                      • henryk.tubacki Re: 18 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 06:00
                                        ? Re: SdPL szaleje, a z nimi cały Sejm RP
                                        krotki 22.12.2004 16:29 + odpowiedz


                                        dzisiej jest też posiedzenie ostatnie Senatu pewnie tez klepna- oto państwo
                                        prawa w kilka godzin mozna wywrócic do góry nogami wszysko - przyznam sie że
                                        mnie to bawi i szalenie mi się to podoba teraz uchylenie przez TK jest 100%
                                        Strasburg pewnie tez - odszkodowania zamiast byc mgła stają sie
                                        rzeczywistościa .hahaha czy głupota naszych parlamentarzystów jest
                                        nieskończona - acha czy w ogóle to posiedzenie było planowane?? czy dodane w
                                        ostatniej chwili - - ilośc posłow wskazuje że dodane - moga byc z tego ostere
                                        jaja!!!
                                        Pozdrawiam



                                        ? Re: SdPL szaleje, a z nimi cały Sejm RP
                                        krotki 22.12.2004 17:37 + odpowiedz


                                        info.onet.pl/1027954,10,item.html
                                        Sejm znowelizował w środę ustawę o ochronie praw lokatorów, określającą górny
                                        poziom podwyżek czynszów. Ustawa ma wejść w życie 1 stycznia 2005 r.


                                        R E K L A M A czytaj dalej

                                        Uchwalona niedawno ustawa, po poprawkach Senatu, ograniczała podwyżki czynszu
                                        do 10 proc. rocznie. Dotyczyło to jednak sytuacji, gdy czynsz przed podwyżką
                                        przekraczałby 3 proc. wartości odtworzeniowej. Nowelizacja ma zapobiec
                                        wielokrotnym podwyżkom tych czynszów, które byłyby niższe lub równe 3 proc.
                                        wartości odtworzeniowej.

                                        Sejm zajął się nowelizacją w trybie pilnym. Za jej przyjęciem głosowało 269
                                        posłów, 2 było przeciw, wstrzymały się 4 osoby.


                                        proponuje zastanowic sie jak to jest że najpierw 62 osoby są przeciwko
                                        dalszej
                                        reglamentacji traz 2!!!! czy nie było PO i SLD na sali a ci ponoc byli za
                                        uwolnieniem z uwagi na Strasburg!! teraz okazuje sie że jednak nie!!! Pytanie
                                        co jest grane - odpowiedź niekt nie chce sie przyznac do tego że paskudnym
                                        kamienicznikom da zarobic - dlatego trzeba niestety powoli wykuwac normalnośc
                                        nez litości stosując dostępne instrumenty - zamiast robic to normalniue
                                        musimy
                                        nienormalnie! cóz tak chcą politycy!!! Warszawiakom i Krakusom wsółczuję!!
                                        ale
                                        od 2001 mają 3 latki i powinni za ich pomoca czyścic, do tego mają w Wawie 11
                                        zł Kraków niestety dużo mniej! Teraz funduja im 10% - trudny orzech do
                                        zgryzienia no bo jak TK uchyli dzisiejsza brednie ( za rok) to będac w 3%
                                        zablokują sie ale tez i bedzie kolejne 10% ( a te sa jakby pewne i szybkie) -
                                        trudna decyzja . Najtrudniejsza w Krakowie. W centrum Warszawy. I także w
                                        super
                                        centrach wielkich miast.
                                        Zysk jednak może byc dla całej Polski bo Hutten-Czapska wydaje sie teraz
                                        nabierac realnych kształtow niech jej dadzą nawet 20% to bedzie i tak
                                        bardzoooo
                                        dużo w przeliczeniu na 1 m2 .
                                        generalnie wesoło jest przed świętami

                                        • henryk.tubacki Re: 19 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 06:01
                                          ? Re: SdPL szaleje, a z nimi cały Sejm RP
                                          tomasz.urbas 22.12.2004 17:38 + odpowiedz


                                          No to mamy dowody, o jakich nigdy nie snilem.
                                          Pora rozpoczac realizacje planu.
                                          1. wsparcie dla wlasicielki w Strasburgu
                                          2. TK
                                          3. odszkodowania za delikt konstytucyjny
                                          Potrzebne wsparcie merytoryczne i organizacyjne. Zyski zapenili nam poslowie.
                                          tomasz.urbas@wp.pl

                                          • henryk.tubacki Re: 20 część zgubionego wątku "sejm bliski . 23.12.04, 06:02
                                            ? Re: SdPL szaleje, a z nimi cały Sejm RP
                                            krotki 22.12.2004 17:47 + odpowiedz


                                            pytanie co zaskarżąć czy obie 10% czy kunktatorsko tylko dzisiejsze wydaję sie
                                            że oba dzisiejsze jest przedłużeniem poprzedniego - pierwsze jak pisalem
                                            chroniło później - Ale może sie pojawić jeszcz jeden gracz Kwach a jak nie
                                            podpisze no bo przeciez jaja zupełne i np. zapyta z niewinna miną TK ???
                                            Kończy
                                            kadencję i jest praworządny ostatnio moze powiedziec -sprawa dotyczy
                                            kilkunastu
                                            tysiecy a tu prawo!!!! cierpi i odszkodoania wielkie !!!!! zatem wybieram
                                            interes społeczy!!! To byłoby dopiero !!!! Ale jak podpisze 5 stycznia to 2
                                            wszyscy leca z wypoiedzeniami - 6 stycznia drukuja i co???? same procesy!!!
                                            I tai żle i tak niedobrze Obstawiałbym tak - Podpis 65 % Tk 30% - veto 4 % i
                                            1
                                            % opóźnia.
                                            poczekamy i to krótko!!!
                                            Pozdrawiam
    • henryk.tubacki Re: Sejm 22.12.2004 Czynsze pod kontrolą lokatora 23.12.04, 06:10
      PIERWSZA STRONA Rzeczpospolita 23.12.2004r.
      PRYWATNE KAMIENICE Podwyżki w granicach rozsądku

      Czynsze pod kontrolą lokatora

      Po nowym roku najemcy w prywatnych kamienicach nie muszą obawiać się
      horrendalnych podwyżek czynszu. Dla większości z nich mogą one wynieść
      najwyżej 10 proc. Taką decyzję podjął wczoraj parlament.

      Posłowie i senatorowie poprawili wczoraj to, co popsuli w piątek. To był
      rekord legislacyjnego pośpiechu. Jednego dnia parlament rozpoczął i zakończył
      prace nad nowelizacją prawa uchwalonego w zeszłym tygodniu.

      Posłowie 17 grudnia przegłosowali przepis, który w ich przeświadczeniu
      umożliwiał podnoszenie czynszów tylko do 10 proc. dotychczas płaconego.
      Tymczasem po doniesieniach prasowych, w tym "Rz", okazało się, że umożliwia on
      jednorazowe podwyżki w dowolnej wysokości tam, gdzie czynsze nie przekraczają
      lub są równe 3 proc. wartości odtworzeniowej lokalu (średnio jest to 6 - 7 zł
      za mkw.). Takie czynsze płacą m.in. lokatorzy z prywatnych kamienic.

      Wczoraj parlament to prostował. Z tego, co przyjął, wynika, że w nowym roku
      najemcy w prywatnych kamienicach nie muszą obawiać wysokich podwyżek.
      Maksymalnie nie będą one mogły przekraczać 10 proc. tego, co płacili chyba, że
      było to wyjątkowo mało.

      Są jednak wątpliwości, czy taki tryb prac legislacyjnych - nowelizacja prawa,
      które jeszcze nie obowiązuje - jest dopuszczalny.

      RET

      Czytaj także
      Podwyżka tylko 10-procentowa
      Dziś psujemy, jutro poprawiamy

      www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041223/prawo/prawo_a_1.html
      Pozdrawiam
      • henryk.tubacki Re: Sejm 22.12.2004 Podwyżka tylko 10-procentowa 23.12.04, 06:16
        PRAWO CO DNIA Rzeczpospolita 23.12.2004r.
        SEJM UCHWALIŁSEJM UCHWALIŁ PRAWO MIESZKANIOWE
        Parlament szybko uchwalił poprawkę czynszową

        Podwyżka tylko 10-procentowa

        Od nowego roku większość właścicieli, także prywatnych kamienic, będzie mogła
        podnieść czynsz tylko o 10 proc. w stosunku do dotychczasowego. Tak chce
        parlament. W środę pobił rekord legislacyjnego pośpiechu. Tego samego dnia
        rozpoczął i zakończył pracę nad poprawką w tej sprawie.

        Sejm chce w ten sposób naprawić swój błąd z piątku ubiegłego tygodnia. Tego
        dnia odbyło się głosowanie nad poprawkami senackimi do nowelizacji ustawy o
        ochronie praw lokatorów. Posłowie przegłosowali przepis, który w ich
        przeświadczeniu umożliwiał tylko 10-proc. podwyżki czynszu dotychczas
        płaconego.

        Tymczasem po doniesieniach prasowych, w tym "Rz", okazało się, że przepis
        umożliwia wprowadzenie znacznie wyższych podwyżek (ale tylko jednorazowo) w
        przypadku czynszów, które nie przekraczają lub są równe 3 proc. wartości
        odtworzeniowej lokalu (średnio jest to 6 - 7 zł/mkw.). Takie czynsze płacą
        najemcy dawnych lokali kwaterunkowych w budynkach komunalnych oraz w
        prywatnych kamienicach. Z furtki skorzystaliby jednak przede wszystkim
        właściciele prywatnych kamienic.

        Grupa posłów z różnych ugrupowań politycznych przygotowała więc kolejny
        projekt nowelizacji do ustawy o ochronie praw lokatorów. Przewiduje on, że
        podwyżka czynszu, nawet tego nieprzekraczającego (lub równego) 3 proc.
        wartości odtworzeniowej, nie może przekroczyć w skali roku 10 procent.

        Parlament chce jednocześnie, by nowela weszła w życie od nowego roku. Z tego
        m.in. wynikał dzisiejszy pośpiech w parlamentarnych pracach legislacyjnych.
        Drugi powód niezwykłego tempa prac bierze się stąd, że na prezydenckim biurku
        leży nowelizacja przyjęta przez Sejm 17 grudnia (też ma wejść w życie od
        nowego roku).

        Dzisiaj przyjęta nowelizacja dotyczy (tak wynika z projektu) obowiązujących
        jeszcze przepisów ustawy o ochronie, ale jak wczoraj przyznawali sami
        parlamentarzyści, jest ona ściśle związana z nowelizacją przyjętą w piątek.
        Oznacza to, że parlament chce zmienić przepisy, które nie są jeszcze
        obowiązującym prawem, i czekają na podpis prezydenta. Można więc mieć poważne
        wątpliwości co do zgodności tej poprawki z prawem. Swoje wątpliwości w tej
        sprawie wyraził wczoraj w Sejmie przedstawiciel rządu w osobie wiceministra
        infrastruktury Andrzeja Bratkowskiego.

        Prezydent ma więc niełatwe zadanie. Jakąkolwiek podejmie decyzję, nie będzie
        ona dobra. Dodatkowo utrudnia ją brak czasu na zastanowienie. Od 1 stycznia
        2005 r. przestają obowiązywać ograniczenia w podwyżkach czynszu w lokalach
        kwaterunkowych. Jeżeli prezydent zwróci się do Trybunału Konstytucyjnego, ci
        lokatorzy zostaną pozbawieni ochrony przed nadmiernymi podwyżkami.

        Mało prawdopodobne jest, by TK zajął się ustawą jeszcze w tym roku. Jeśli zaś
        zechce wesprzeć lokatorów, to narazi budżet państwa na niebezpieczeństwo
        wielomiliardowych wydatków. W styczniu 2004 r. przed Europejskim Trybunałem
        Praw Człowieka odbyła się rozprawa ze skargi Marii Hutten-Czapskiej,
        właścicielki domu w Gdyni. Polskie przepisy, m.in. te dotyczące ustalania
        czynszów - twierdzi właścicielka - naruszają jej prawo własności. Wyrok
        jeszcze nie zapadł. Sprawa ma jednak charakter pilotażowy. Oznacza to, że
        Trybunał będzie podobnie orzekał w innych sprawach. To nie jest jedyna skarga.
        Jest ich znacznie więcej, m.in. Stowarzyszenia Właścicieli Nieruchomości z
        Łodzi. Według szacunków rządu może chodzić nawet o 10 mld zł.

        Czterokrotnie przepisami ograniczającymi podwyżki czynszu zajmował się też
        nasz Trybunał Konstytucyjny. Tylko w ostatnim swoim wyroku nie orzekł
        niekonstytucyjności kwestionowanych przepisów. W uzasadnieniu podał jednak, że
        przepis obowiązuje tylko do końca roku. Właściciele już zapowiadają, że
        wystąpią do TK.

        Renata Krupa-Dąbrowska

        www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041223/prawo/prawo_a_17.html

        Pozdrawiam
        • henryk.tubacki Re: Sejm 22.12.2004 Dziś psujemy, jutro psujemy 23.12.04, 06:24
          PUBLICYSTYKA ... ... OPINIE Rzeczpospolita 23.12.2004r.

          W RZECZY SAMEJ
          AD VOCEMAD VOCEM

          Dziś psujemy, jutro poprawiamy

          R ządzący nami politycy, szczególnie ci zasiadający w parlamencie, tak
          zapamiętują się w dążeniu do robienia nam dobrze, że aż niekiedy nie wiedzą,
          co czynią. Wiele miesięcy trwała burzliwa dyskusja o zmianach zasad ochrony
          lokatorów. Mimo zabiegów i nacisków rządu, który chciał zmierzać do uwalniania
          czynszów, dzielnym posłom i senatorom prawie udało się przeforsować przepisy
          nadal chroniące lokatorów i pozbawiające takiej ochrony właścicieli kamienic.


          W ferworze walki o ten słuszny w ich rozumieniu cel parlamentarzyści jednak
          trochę się pogubili. Tak bardzo chcieli chronić, że uchwalili w piątek
          przepis, który w odniesieniu do przynajmniej części prywatnych kamienic mógłby
          oznaczać wręcz nieograniczone podwyżki czynszów. Nie od razu się w tym
          połapali, ale już w sobotę mogli przeczytać w gazetach, co zmajstrowali.
          Szybka reakcja i już we wtorek nieplanowane wcześniej posiedzenia obu izb,
          pierwsze czytanie, drugie czytanie, Senat i ustawa poprawiona.


          Może i ktoś z tego powodu odetchnie z ulgą. Na pewno nie rząd, który z jeszcze
          większym niepokojem będzie czekał na wyroki Trybunału w Strasburgu, gdzie do
          rozpatrzenia są dziesiątki skarg właścicieli kamienic na naruszanie przez
          Polskę prawa własności.


          Obserwatorzy prac parlamentarnych przypominają sobie, że w podobnie
          ekspresowym tempie uchwalana była swego czasu tzw. ustawa 203 zł (podwyżki dla
          pielęgniarek). Aż strach myśleć, że skutki mogą być podobne.

          Krzysztof Sobczak

          Czytaj także
          Podwyżka tylko 10-procentowa
          Czynsze pod kontrolą lokatora

          www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_041223/publicystyka/publicystyka_a_6.html

          Zapraszam do zapoznania się z oficjalnym stanowiskiem OSWN, publikowanym na
          www.oswn.poznan.pl oraz www.czynsze.republika.pl
          Pozdrawiam. Henryk Tubacki
    • henryk.tubacki Re: GW:grudniowe szaleństwa Sejmu, czynsze po 2004 23.12.04, 06:46
      Lokatorzy mogą odetchnąć z ulgą Gazeta Wyborcza

      Marek Wielgo 22-12-2004 , ostatnia aktualizacja 22-12-2004 19:02

      Na razie przestała im grozić wysoka podwyżka czynszu. Zapobiegł jej w środę
      Sejm i Senat, eliminując z ustawy o ochronie praw lokatorów groźną dla wielu z
      nich lukę

      Nowelizacja została uchwalono ekspresowo - w jeden dzień! To skutek sobotniej
      publikacji "Gazety" - napisaliśmy, że błąd posłów SdPL, SLD, PiS, PSL,
      Samoobrony i LPR zagroził ponad pół milionowi lokatorów kwaterunkowych bardzo
      wysokimi podwyżkami czynszów po Nowym Roku.

      1 stycznia 2005 r. znika przepis określający górny pułap czynszów na poziomie
      średnio 6-7 zł za m kw. (a w Warszawie 11,26 zł). Politycy długo myśleli, jak
      ograniczyć podwyżki. I wymyślili. W piątek Sejm przyjął - wbrew rządowi i PO -
      poprawkę do ustawy o ochronie praw lokatorów, która dopuściła, aby pierwsza
      podwyżka była... dowolnie duża. Dopiero kolejne nie mogłyby przekraczać 10
      proc. rocznie.

      Na lokatorów padł blady strach, bo - jak napisaliśmy we wtorek - wielu
      właścicieli natychmiast zapowiedziało urynkowienie czynszów, choć wcześniej
      rozważali rozłożenie tej operacji na lata!

      Tego samego dnia posłowie SdPl, którzy forsowali w Sejmie kontrowersyjną
      poprawkę, złożyli projekt z poprawką do niej. Jeszcze w poniedziałek
      zaprzeczali, że "Gazeta" ma rację, a w sobotę lider SdPL Marek Borowski
      domagał się zwolnienia z Ministerstwa Infrastruktury urzędnika, który
      potwierdził katastrofalne skutki przyjęcia ustawy w kształcie a la SdPl.

      Jej poprawka do feralnej poprawki (przyjęta wczoraj przez Sejm i Senat
      jednomyślnie) narzuca właścicielom 10-proc. ograniczenie podwyżek.

      Tym razem za była nawet Platforma Obywatelska. - Nie mieliśmy wyboru, bo
      istniała groźba, że wielu właścicieli wykorzystałoby podwyżki do pozbycia się
      lokatorów - stwierdził Łukasz Abgarowicz (PO). Ale Abgarowicz wyśmiał
      uzasadnienie inicjatywy SdPL. Socjaldemokraci napisali, że "po przyjęciu
      ustawy przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury udzielił mediom wypowiedzi,
      które zachęcały właścicieli do jak najwyższych podwyżek czynszu, co grozi
      tysiącami spraw sądowych i wzbudza ogromny niepokój wśród lokatorów". - To
      absurd - komentuje poseł PO.

      Tymczasem Ogólnopolskie Stowarzyszenie Właścicieli Nieruchomości (OSWN)
      zarzuciło wczoraj SdPL "skrajne dyletanctwo i głupotę", które spowodowały
      niekorzystną dla lokatorów zmianę i zmusiły właścicieli do natychmiastowego
      podwyższenia czynszów do poziomu rynkowego.

      Właściciele żałują, że przepadły rozwiązania proponowane przez rząd. Dawały
      one właścicielom wybór: albo podnoszą swoją obecną stawkę maksymalnie o 10
      proc. rocznie bez żadnych ceregieli, albo żądają więcej, narażając się na
      proces z lokatorami. Większość właścicieli gotowych był podnosić czynsze
      stopniowo, byle uniknąć sądu.

      OSWN zaapelowało o przywrócenie tych rozwiązań. W przeciwnym razie "blokada
      urynkowienia czynszów doprowadzi budżet państwa do katastrofy" - ostrzega
      OSWN. Chodzi o skutki ewentualnej porażki Polski przed Europejskim Trybunałem
      Praw Człowieka w Strasburgu. Nawet rząd przyznaje, że to zagrożenie jest
      realne, a MSZ liczy się z wielomiliardowymi odszkodowaniami dla właścicieli za
      ograniczanie ich praw.

      OSWN grozi, że zaskarży ustawę do Trybunału Konstytucyjnego. Musi ją jeszcze
      podpisać prezydent, ale właściwie nie ma wyboru - jeśli nie podpisze ustawy,
      czynsze zostaną zupełnie uwolnione, a lokatorzy bez ochrony przed podwyżkami.

      gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,2460686.html

      Ale pasztet.
      Specjalnie zwołali nieplanowane posiedzenie Sejmu, aby Banachowej się
      przypodobać.
      Chyba pierwszy raz w historii Polskiego Parlamentu:druk Sejmowy (3613) z dnia
      21.12.2004r. i następnego dnia wszystkie trzy czytania w Sejmie i tego samego
      dnia Senat. Pewnie bez komisji i bez poprawek. Było na sali plenarnej 275
      Posłów, gdzie reszta? Pewnie zbojkotowali nieplanowane posiedzenie Sejmu.
      Brawo. Prosimy częściej. A kolejny rozbiór polski gwarantowany, tylko gdzie
      ten Stańczyk?
      polecam. www.oswn.poznan.pl oraz www.czynsze.republika.pl
      Pozdrawiam. Henryk Tubacki

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka