Kiedy TK się za to weźmie?

02.01.05, 09:07
Witam Państwa
Chociaż jestem lokatorem kwaterunkowym - a konkretnie wnukiem lokatora
kwaterunkowego - żyjącego - opiekuję się nim.- to rozumiem rozgoryczenie sfer
właścicielskich po tej Sejmowej szopce z 22 grudnia 2004 roku.

Mieszkamy w 80 metrowym mieszkaniu w prywatnej kamienicy w ścisłym centrum
Krakowa - płacąc czynsz maksymalny "reglamentowany" - czyli około 6,70 za metr
kwadratowy. Teraz - o ile się orientuję – wg aktualnej ustawy – zapłacę do
końca 2005 kilkadziesiąt złotych więcej - bo ustawa dopuszcza podwyżkę o 10 %.

Od dłuższego czasu zdaję sobie sprawę z konieczności przeprowadzki - wiem, że
sytuacja jest bezsensowna i zdrowy rozsądek (chociaż nie Sejm) stoi po stronie
właścicieli. I że ta ustawa się nie utrzyma.

Teraz mam pytanie

Jak oceniacie - kiedy ta ustawa z 22 grudnia (już opublikowana w Dzienniku
Ustaw) padnie? Kiedy najszybciej może się to rozstrzygnąć? Chciałbym się
przygotować na to mentalnie i organizacyjnie.

Jak to wygląda od strony procedur Trybunału Konstytucyjnego? I jeżeli TK
anuluje obie nowelizacje – bo to zrobi - to jaka ustawa wejdzie w moc?

I przede wszystkim - kiedy się to może najszybciej stać? Czy skarga ze strony
właścicieli na ustawę już została złożona?

pozdrawiam
inny lokator


    • krotki Re: Kiedy TK się za to weźmie? 02.01.05, 09:46
      Około roku masz zupełny spokój! I i później pewnie też bo jak nawet uchylą to
      pewnie z vacatio legis (wszak TK pisze wolny nie znaczy dowolny) by Sejm cos
      ograniczył ale inaczej, moga dać vacatio legis do 18 miesiecy, jeżeli w TK
      wygra opcja na przeczekanie, to pewnie dadzą, bo wówczas wejdzie w zycie za
      prawie 3 lata i te po 10% dadza w sumie 33% a na choryzoncie bedzie 44 % czyli
      prawie rynek. Dlatego kolejne ograniczenie sejmowe może nie miec juz zadnego
      znaczenia. A ochrona bedzie. Dlatego w sumie spałbym spokojnie i tylko
      pogadałaz właścicielem o co mu chodzi czy chce wykurzyc ( wówczas 75 lat to ta
      granica) czy miec lokatora - jak lokatora to masz szanse utrzymanie tego lokalu.
      Pozdrawiam
      • inny_lokator Re: Kiedy TK się za to weźmie? 02.01.05, 11:08

        Dzięki za uspokojenie - ale wiem z innych źródeł - od innych właścicieli, że tym
        razem sprawy mogą potoczyć się szybciej wobec lawiny procesów o odszkodowanie w
        sądach polskich i "europejskich".
        TK może zareagować szybciej - zresztą przecież na swojej stronie Pan Tubacki
        zapowiada, że "czynsze zostaną uwolnione za kilka miesięcy".

        Chętnie bym się już wyniósł z tego mieszkania - i zakończył ten niewygodny
        kwaterunkowy status - ale na kredyt mnie nie stać, na TBS jestem za bogaty (na
        papierze, oczywiście).
        A jeżeli chodzi o wynajem - to wynajem mam - właśnie ten kwaterunkowy.

        inny-lokator


        • oskar58 Re: Kiedy TK się za to weźmie? 02.01.05, 14:10
          Nieprętko. Dla wniesienia skargi do Trybunału Kosntytucyjnego trzeba wyczerpac
          droge prawną, a to trwa. Do wyczerpania drogi prawnej trzeba by lokator
          zaskarżył podwyżkę czynszu do sądu, to też zajmie troche czasu. Dla wniesienia
          skargi do Trybunału w Strasbourgu też trzeba wyczerpać krajowa droge prawną.
          Skargi do Trybunału Konstytucyjnego niestety nie może wnieść organizacja
          zrzeszająca właścicieli nieruchomości, już to było przerabiane przed laty z
          wiadomym skutkiem. Ale warunków tych nie musi spełniać Rzecznik Praw
          Obywatelskich, on może wnieść o stwierdzenie niezgodności ustawy z Konstytucja
          w każdej chwili. Tylko czy zechce. Właściciele powinni pisać do RPO wnioski o
          przedstawienie problemu Trybunałowi, a ci którzy wdali sie w spór z lokatorem i
          przegrali powinni składać własne skargi i do TK i Trybunału w Strasbourgu.
          Nieciekawa sytuacja dla lokatora powstanie gdy po wyroku TK właściciel wniesie
          o wznowienie postępowania i zechce wyegzekwować czynsz zaległy. Współczuję
          lokatorom. Kończę, Żona woła na obiad. Cdn, Pozdrawiam. Oskar
          • inny_lokator Re: Kiedy TK się za to weźmie? 02.01.05, 14:27

            Dzięki za odpowiedź.
            Nie wiem, jak inni lokatorzy, ale ja nie planuję się z właścicielem procesować o
            te 10 % podwyżki - teraz płacę czynsz na poziomie 3 % wartości odtworzeniowej i
            dla mnie podwyżka będzie oznaczała kilkadziesiąt złotych.

            Natomiast - nie wiedziałem, że Rzecznik Praw Obywatelskich - może odegrać tutaj
            pewną rolę.
            Jak to się człowiek całe życie - uczy.

            I nie rozumiem - jak to się dzieje, że organizacja właścicielska nie może wnieść
            skargi do Trybunału Konstytucyjnego?
            A jak to było poprzednim razem - kiedy z początkiem 2003 roku poważnie wzrosły
            czynsze lokatorskie "kwaterunkowe"?
            Przecież to był efekt orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego - o ile dobrze pamiętam.
            To kto wtedy wnosił skargę w imieniu właścicielu do Trybunału?
            • henryk.tubacki Re: Cdn. 02.01.05, 18:14
              inny_lokator napisał: ...
              > I nie rozumiem - jak to się dzieje, że organizacja właścicielska nie może
              > wnieść skargi do Trybunału Konstytucyjnego? ...
              może, ale nie każde stowarzyszenie,

              > To kto wtedy wnosił skargę w imieniu właścicielu do Trybunału?
              OSWN wniósł skargę do TK, ale również skargę wniósł Rzecznik.

              A co dalej z ustawą? W najbliższym czasie niewątpliwie będzie trochę nowości
              wokół tej ustawy. Spokojnie poczekajmy, a wkrótce więcej będzie jasne.
              Pozdrawiam
              • inny_lokator Re: Cdn. 02.01.05, 20:48


                A wtedy w roku 2002 - ile trwała cała sprawa - od wniesienia sprawy w Trybunale
                do nowelizacji ustawy - skutkującą dość radykalną (jak na owe czasy i stosunki)
                podwyżką czynszów - od stycznia 2003.
                Ile to zabrało czasu - jakieś 5 miesięcy?

                pozdrawiam
                inny
                • krotki Re: Cdn. 02.01.05, 21:29
                  historia wyglądala następująco odrazu w lipcu OSWN i UWN ( szypowski) napisali
                  do TK bodaj 12 grudnia 2001 TK oddalił ich skargi( tak naprawde zażalenia
                  www.trybunal.gov.pl/OTK/teksty/otkpdf/2001/T_31z01.pdf
                  a 13 grunia 2001 wpłynęła skarga od RPO (sprawa byla dogadana). Wyrok był 2
                  października 2003. Teraz pytanie czy RPO odrazu skieruje ( lub czy w ogóle!!!)
                  czy uczyni to np. za 6 miesięcy lub lat!!!.
                  Kto może do TK stanowi konstytucja
                  Artykuł 191

                  Z wnioskiem w sprawach, o których mowa w art. 188, do Trybunału Konstytucyjnego
                  wystąpić mogą:


                  1) Prezydent Rzeczypospolitej, Marszałek Sejmu, Marszałek Senatu, Prezes Rady
                  Ministrów, 50 posłów, 30 senatorów, Pierwszy Prezes Sądu Najwyższego, Prezes
                  Naczelnego Sądu Administracyjnego, Prokurator Generalny, Prezes Najwyższej Izby
                  Kontroli, Rzecznik Praw Obywatelskich,
                  2) Krajowa Rada Sądownictwa w zakresie, o którym mowa w art. 186 ust. 2,
                  3) organy stanowiące jednostek samorządu terytorialnego,
                  4) ogólnokrajowe organy związków zawodowych oraz ogólnokrajowe władze
                  organizacji pracodawców i organizacji zawodowych,
                  5) kościoły i inne związki wyznaniowe,
                  6) podmioty określone w art. 79 w zakresie w nim wskazanym.


                  nas dotyczy
                  4) ogólnokrajowe organy związków zawodowych oraz ogólnokrajowe władze
                  organizacji pracodawców i organizacji zawodowych,

                  WG TK nie maja te organizacje legitymacji procesowej trzeba szukac innej!!!!

                  Pozdrawiam

                  PS dlatego pisałem że masz sporo czasu
                  • inny_lokator Re: Cdn. 03.01.05, 08:21
                    Aha. Dzięki za wyjaśnienia.
                    Od Was to przynajmniej można zasięgnąć rzetelnych informacji.
                    Bo lokatorzy - ludzie w większości starsi i mniej poinformowani - to albo
                    uważają, że "Nic nam nie zrobią. Nie mają prawa nic podnieść" albo snują czarne
                    scenariusze "ONI to wszystko ułożyli z Sejmem, żeby i uwolnić czynsze, i
                    odszkodowania brać. Wszędzie mają swoich szpiegów."
                    Tak, tak - z tym wszystkim jest niezła szopka.

                    Inny
                    • krotki postawa 03.01.05, 08:55
                      "Nic nam nie zrobią. Nie mają prawa nic podnieść"
                      Taka postawa roszczeniowa podparta jest jeszcze jedna wypowiedzią - nier on mi
                      dawał!!! mieszkanie nie on bedzie decydował ile mam płacić!!! jak to usłyszałem
                      o mało nie zemdlałem - było to 2 lata temu po podwyżce do ok 3% . Komuna wżarła
                      sie tym ludziom tak do mózgów że trzeba pokolenie by si eto zmieniło. Sądze że
                      lokatorzy zawierający umowe z właścicielem mają zupełnie inne podejściewiedza
                      że mieszkają w cudzym a nie że ktos im "dał" mają płacic za używanie ale
                      wówczas moga też żadać. I tak ma byc . Obecnie jeszcze jest tak, że mając ok
                      40% lokatorów z czynszem regulowanym odpowiadam gdy np. "wolni" chcą malowania
                      klatki schodowej - "wam bym pomalował ale tym regulowanym za co"? I nic nie
                      robie, bo mam motywację!!!. Chociąż w Toruniu rynek jest w okolicach 3% i
                      właciwie nie ma róznic- ja osobiście nie podniosłem czynszu nawet o te 10% - Z
                      kilku względow poczekam.
                      Pozdrawiam
                    • oskar58 Re: Cdn. 03.01.05, 09:31
                      Nie dziękuj, bo jeszcze nie powiedziano ostatniego słowa. Właściciel może
                      podwyższyć czynsz ponad granice ustawowe, a po wyroku TK wyegzekwować
                      zaległości. Jak widać stowarzyszenia właścicieli nie mogą wnieść skargi do TK,
                      a wniesiona nie będzie rozpatrzona. Innej drogi stowarzyszenie nie ma. W tej
                      sytuacji włąściciele mogą tylko pisać do Rzecznika Praw Obywatelskich o
                      skierowanie wniosku o zbadanie zgodności nowelizacji z Konstytucją RP. Dzisiaj
                      wysyłam swój wniosek do RPO, a niezaleznie od tego złożę skargę do TK po
                      wyczerpaniu drogi prawnej, tzn. gdy przegram sprawę z moim ulubionym lokatorem,
                      któremu dzisiaj wysyłam wypowiedzenie czynszu dużo ponad granice ustawowe.
                      Piszcie do RPO wnioski, skargi, petycje, indywidualne, zbiorowe, krótkie i
                      długie, uzasadnione i bez uzasadnienia. Piszcie, piszcie i jeszcze raz piszcie.
                      Adres RPO: Al. Solidarności 77, 00-090 Warszawa. Pozdrawiam serdecznie w Nowym
                      Roku. Oskar
                      • inny_lokator Re: Cdn. 03.01.05, 12:02

                        Aha - to takie buty! Podyktować czynsz ponad ograniczenia ustawowe, niech sobie
                        lokator płaci tyle, ile jest w ustawie (3,3 % wartości odtworzeniowej) - a jak
                        TK rozstrzygnie na korzyść właściciela - to lokator dopłaci.

                        Tak też myślałem, że coś takiego wykombinujecie - żeby potem brać zaległy czynsz
                        "wstecz".

                        W sumie niegłupi pomysł - chociaż mocno biurokratyczny - dla cierpliwych.

                        Ale przecież rasowy kamienicznik powinien być cierpliwy jak rasowy wędkarz. :)

                        Teraz ciekawy jestem, jak "mój właściciel" zareaguje.

                        Pozdrawiam

                        inny..
Pełna wersja