Dodaj do ulubionych

wyroki sadowe w sprawie podwyzek?

20.01.06, 10:19
Czy cos wiecie na temat orzecznictwa w sprawie podwyzek czynszow? Co sady
uznaja za uzasadnione?
Obserwuj wątek
        • radek9918 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 22.01.06, 19:30
          odpowiedź na pozew ma 150 str(!), tak wyszło,
          podwyższka była na 15,5 zł/m2 (Stare Podgórze - Kraków), lokatorzy wnieśli
          pozew, że podwyższka jest niezasadna,
          kalkulację oczywiście oparłem na wzorze z OSWN Gdyni (dziekuję), ale do
          konkretyzacji użyłem: protokołu z przeglądu budowlanego i kosztorysu
          inwestorskiego, protokołu kominiarskiego i kosztorysu ofertowego, całkowite
          koszty remontów 250 tys., przyjąłem, że rocznie na remont bedzie przeznaczane 50
          tys. z metrażu kamienicy wyszło ok. 8,50 zł/m2 plus inne koszty (vide OSWN),
          P.S. aha jestem pełnomocnikiem właścicieli
          • oswn.poznan wyroki sadowe z UZASADNIENIEM wyroku !!! 23.01.06, 00:40
            OSWN i ja osobiście wspieramy właścicieli w ich sprawach sądowych z powództwa
            lokatorów w zakresie sądowego ustalania wysokości czynszu. Zainteresowanych
            zapraszam na priv.: henryk.tubacki@gazeta.pl .

            Proponuję stosować jako zasadę, żeby bez względu na sukces lub porażkę sądową
            wnosić do sądu o odpis wyroku wraz z UZASADNIENIEM wyroku z każdej instancji.
            Wielu właścicieli gdy wygrało swoje sprawy sądowe nie posiada uzasadnień tych
            wyroków.

            Jeżeli uzasadnienie wyroku będzie interesujące jestem gotów opublikować każdy
            interesujący wyrok na www.kamienice.info.pl .
            Pozdrawiam Henryk Tubacki

            P.S. Ze względów technicznych i zmiany serwera hostującego serwis
            www.kamienice.info.pl , mogą wystąpić przerwy w dostępności do tego
            serwisu. Utrudnienia te powinny ustać do 30 stycznia 2006 roku.
    • oskar58 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 22.01.06, 19:17
      Gratuluje pomysłu. Sam myślałem o tym, ale wrodzone lenistwo sprawiło, że
      ograniczałem się raczej do czytania niż pisania. Mam już wyrok i złożoną
      apelację. Napiszę komentarz poza forum i skopiuję go tutaj. Mam propozycję by
      sędzów orzekających wymieniać z imienia i nazwiska z adresem sądu, niezależnie
      od tego jaka jest nasza ocena orzeczenia. Oskar
    • oskar58 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 22.01.06, 19:24
      Gratuluję pomysłu nowego wątku. Sam myślałem o podobnym temacie, ale wrodzone
      lenistwo sprawiło, że raczej czytam niż piszę. Mam już wyrok w takiej sprawie i
      złożoną apelację. Komentarz napiszę poza forum i niebawem skopiuję go tutaj.
      Proponuję by sędzów orzekających wymieniać z imienia i nazwiska, z adresem
      sądu, niezależnie od tego jaka jest nasza ocena wyroku. Pozdrawiam. Oskar
        • oskar58 Oto komentarz. Oskar 23.01.06, 10:03
          Przypomnę, bo już o tym pisałem w swoim czasie, że wypowiedzenia czynszu
          wysłałem lokatorom już w III i IV kwartale 2004 r. ze skutkiem na 31 grudnia
          2004 r. i ustaliłem od 1 stycznia 2005 r. czynsz nowy – wolny. Moim zdaniem
          upoważniały mnie do tego przepisy dwóch ustaw, które koniec okresu
          przejściowego określały na dzień 31 grudnia 2004 r. i znane wyroki Trybunału
          Konstytucyjnego. Okres wypowiedzenia zgodnie z art. 6851 k.c. mógł być dowolny,
          ale nie krótszy niż jeden miesiąc. Na marginesie: uważam, że przepis ten nadal
          obowiązuje jako bardziej korzystny dla lokatora. W styczniu 2005 r. złożyłem
          dla próby jeden pozew o zapłatę różnicy pomiędzy czynszem ustalonym
          wypowiedzeniem, a czynszem zapłaconym przez lokatora za styczeń. By nie
          komplikować sprawy zrezygnowałem z roszczenia o należność za wodę, ścieki i
          śmieci, nie wnioskowałem też o dopuszczenie dowodu z opinii biegłego na
          zasadność podwyżki. Już na drugiej rozprawie sąd wydał wyrok oddalający
          powództwo. W uzasadnieniu wyroku sąd napisał, że wypowiedzenie czynszu jest
          nieważne bo ochrona praw lokatorów dotyczyła zakazu podwyższania czynszu przed
          końcem 2004 r., a podwyżka, a zatem i wypowiedzenie czynszu mogło nastąpić
          dopiero po ogłoszeniu wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który uchylił
          nowelizację z grudnia 2004 r. , a ponadto nie uzasadniłem podwyżki.
          Moim zdaniem uzasadnienie wyroku zawiera szereg elementarnych błędów, które
          dowodzą, że sąd nie radzi sobie z problemem. Winą za to obarczam jednakowo
          sędziego jak i rozwiązanie ustawowe. Z drugiej jednak strony wdzięczny jestem
          za szybkie przepchnięcie sprawy i umożliwienie złożenia apelacji. 1/3 drogi do
          Strasburga mam już za sobą.
          Przede wszystkim sąd jednakowo traktuje wypowiedzenie czynszu z podwyżką
          czynszu. Uważam, że podwyższenie czynszu jest skutkiem wypowiedzenia. Zatem
          skoro skutek nastąpił 1 stycznia 2005 r. to było to zgodne z wolą ustawodawcy.
          Również samo wypowiedzenie zgodne było z przepisami dotyczącymi formy i terminu
          obowiązującymi do 31 grudnia 2004 r. Możliwość żądania uzasadnienia podwyżki
          lokator nabył od 1 stycznia 2005 r. Zatem konieczność udowodnienia zasadności
          mojego wypowiedzenia jeszcze nie obowiązywała. Nowelizacja z grudnia nie działa
          wstecz, a ponadto została uznana za niezgodną z Konstytucją. Wobec powyższego i
          wypowiedzenie i jej skutek – podwyższenie czynszu - były zgodne z przepisami, a
          zatem ważne. Również czynność zgodna z przepisami uznanymi za niezgodne z
          Konstytucją jest niezgodna z Konstytucją. Zatem nieważne jest kiedy zostanie
          ogłoszony wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Czynność taka jest niezgodna z
          Konstytucją od chwili jej dokonania. Zatem argument, że wypowiedzenia można
          było dokonać dopiero po ogłoszeniu wyroku TK jest chybiony.
          Powyższe stanowisko jest moim osobistym zdaniem. Wyrok jest autorstwa sędzi
          Sądu Rejonowego dla Krakowa Śródmieścia, Wydział X Grodzki, pani Grażyny
          Kosiniak.
          Pozdrawiam wszystkich, a sędzię Grażynę Kosiniak szczególnie. Kolejny pozew już
          jest w sądzie, ale tym razem znam wszystkie argumenty i strony przeciwnej i
          sądu. Oskar
      • oskar58 Re: wyroki sadowe ciut precyzyjniej 23.01.06, 18:40
        Rzeczywiście temat jest trudny i obszerny. Twoje pytanie zrozumiałem dobrze,
        ale skoro nikt na nie nie odpowiedział, to opisałem swój przypadek. W swoim
        czasie (w końcu 2003 r.)namawiałem na tym forum do wypowiadania czynszu i
        ustalania od 1 stycznia 2005 r. czynszu wolnego. Odpowiedzią były dwa głosy,
        jeden za, drugi przeciw. Wobec tego spróbowałem. Pozew o zapłatę za jeden tylko
        miesiąc dał mi możliwość, tanim kosztem i szybko, zweryfikować swoje stanowisko
        i poznać argumenty przeciwnika, którego reprezentuje znany krakowski adwokat.
        A przede wszystkim poznałem argumenty sądu. I to jest mój sukces. Następny
        komunikat w tej sprawie będzie po rozpatrzeniu apelacji. Mam nadzieję że
        wkrótce, bo rozpatrywana będzie na posiedzeniu niejawnym w trybie uproszczonym.
        Pozdrawiam. Oskar
    • radek9918 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 28.02.06, 15:10
      odpukać, jest dobrze wyrok sądu dopiero za miesiąc, ale Sąd przyjął wnioski
      dowodowe związane z kalkulacją podwyżki, a najemca nie chciał się merytorcznie
      odnieść, powtarzał w kółko jak mantrę, że biedny i że ma przydział od gminy,
      przynał także, że to gmina zacheciała go do złożenia pozwu negującą podwyższkę
      do 15 zł/mkw,
      generalnie przewód zamknięty, dam znać po ogłoszeniu wyroku
          • clevland Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 28.02.06, 20:16
            > Sąd wprost stwierdził w rekacji na "zarzut" najemcy , że jest biedny, iż brak
            > pieniędzy to "żaden powód, by nie płacić czynszu"

            Czyli standardowy tekst o zasadach współżycia społecznego nie trafia do sądu- i
            bardzo dobrze.
            Moi lokatorzy pewnie będą nawijać że mam kasę ze sklepów...
            • radek9918 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 01.03.06, 08:45
              to tak jak ten najemca, podnosząc że moja mocodawczyni uzyskuje dochód z
              wynajmu innych lokali (2) od studentów,
              riposta była prosta, Ci z najmu wolnego także płacą 15 zł/m2, bo wszyscy są
              równi (oczywiście nie miałem na myśli wzrostu)
              • clevland Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 01.03.06, 12:03
                > to tak jak ten najemca, podnosząc że moja mocodawczyni uzyskuje dochód z
                > wynajmu innych lokali (2) od studentów,
                > riposta była prosta, Ci z najmu wolnego także płacą 15 zł/m2, bo wszyscy są
                > równi (oczywiście nie miałem na myśli wzrostu)

                Argument bardzo rzeczowy- dlaczego właściciel ma subsydiować lokatorów? To
                przecież rola państwa - ono oferuje dofinansowanie lokalu a jak ktoś sie nie
                kwalifikuje to znaczy że na taką pomoc nie zasługuje.
                • oskar58 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? Nowy wyrok 22.03.06, 19:05
                  Nie jestem pewien, czy wyrok który dzisiaj zapadł można zaliczyć do ciekawych,
                  ale ponieważ ostatnio nikt tu się nie dopisywał informuję, że w dniu
                  dzisiejszym Sąd Rejonowy dla Krakowa Śródmieścia, Wydział Grodzki, oddalił
                  pozew lokatorów o ustalenie wysokości czynszu z powodu przekroczenia terminu do
                  wniesienia pozwu. Sąd uznał, że termin do wniesienia pozwu biegnie od daty
                  doręczenia wypowiedzenia czynszu. Sąd w ustnym uzasadnieniu wyroku podkreślił,
                  że okres wypowiedzenia wskazany w ustawie jest okresem minimalnym, którego
                  zakończenie przypada w ostatnim dniu miesiąca, natomiast rozpoczęcie jest
                  skutkiem doręczenia. Zatem termin dwóch miesięcy do złożenia pozwu rozpoczyna
                  bieg, zgodnie z zasadami określonymi w kc, w dniu następnym po odebraniu pisma.
                  Całe postępowania skończyło się na jednej rozprawie, która nie trwała dłużej
                  niż 15 minut, to też sukces. Pozdrawiam. Oskar
                    • oskar58 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? Nowy wyrok 24.03.06, 08:37
                      Oczywiście wyrok, o którym jest mowa jest wyrokiem nieprawomocnym i lokatorzy
                      płacą nadal po staremu. Nie wiem jeszcze czy wniosą apelację, czy będą szukać
                      innego tańszego mieszkania. Mogą też po prostu zaprzestać płacenia i zmusić
                      mnie do wniesienia pozwu o zapłatę i eksmisję, a co to oznacza wszyscy wiedzą.
                      Tak więc wygrana w tej sprawie nie oznacza wcale wygranej bezwzględnej.
                      Wiadomo, że nie o wysokość czynsz tu chodzi, tylko o zasady najmu. W trakcie
                      rozprawy wywiązała się ciekawa dyskusja na temat treści wniosku o dowód z
                      opinii biegłego, a mianowicie jaka to ma być opinia, kalkulacja i tp. Ponieważ
                      jednak przekroczenie terminu sąd bierze pod uwagę z urzędu, do rozstrzygnięcia
                      merytorycznego nie doszło. Szkoda. Pozdrawiam. Oskar
                      • clevland Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? Oczekiwanie. 24.03.06, 09:59
                        Mam podobną sprawę. Lokatorzy co prawda złożyli w terminie sprawę do sądu ale
                        nie wywiązali się z obowiązku złożenia pozwu na druku w wyznaczonym terminie.
                        Sprawa trafiła pod inną sygnaturę. Jeszcze nie wiem czy się odwołali od tego.
                        Poza tym nie złożyli też wymaganej liczby pozwów na drukach dla każdej ze stron.
                        Zobaczymy co będzie dalej.
                        Mi się wydaje, że już jest bliżej niż dalej :)
      • radek9918 wyrok, Sąd oddalił pozew lokatora 28.03.06, 14:20
        Sąd oddalił pozew lokatora dot. zanegowania zasadności podwyższki czynszu,
        uznał, że argumenty lokatora, że lokal (i budynek) jest w bardzo złym stanie
        tecnicznym, są agrumentami na korzyść pozwanego własciciela, który dzieki
        podwyżce może zgromadzić środki na remont,
        dam znać, gdy wyrok będzie prawomocny
    • henryk.tubacki Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek 29.03.06, 11:01
      Gratuluję sukcesów w powyżej opisywanych tu na forum postępowaniach sądowych w
      sprawach podwyżek czynszu powyżej 10% i powyżej 3% w.o., jednak te wyroki są
      wynikiem działania przepisów k.p.c. i procedury sądowej, a nie rozstrzygnięć
      opartych o zakres powództwa.
      Jeżeli ktoś z właścicieli uzyska prawomocny wyrok oddalający powództwo
      lokatora o podwyżkę czynszu, gdzie sąd merytorycznie rozstrzygnie zasadność
      podwyżki czynszu, proszę w terminie 7 dni od dnia ogłoszenia wyroku, wnieść do
      sądu wniosek o pisemne uzasadnienie wyroku. Jednocześnie proszę o przesłanie
      na mój adres w Poznaniu (ul. Wyspiańskiego 21/6 , 60-750 Poznań ,
      henryk.tubacki@gazeta.pl) kserokopii wyroku z jego uzasadnieniem. Mój adres
      jest powszechnie dostępny i znajduje się też na www.kamienice.info.pl ,
      wtedy będzie można taki wyrok lub jego fragmenty opublikować w internecie, w
      celu udostępnienia wiedzy o zakresie praktycznego postępowania sądu w takich
      sprawach. Posiadamy już wiedzę od właścicieli o postępowaniu sądów w zakresie
      rozpatrywania powództw lokatorów o zasadność podwyżki czynszu, jednak jak
      dotąd nie jest to wiedza jako pisemne uzasadnienie wyroku.
      Inaczej mówiąc prośba do właścicieli: wygrywamy czy przegrywamy sprawę w
      sądzie, występujmy o pisemne uzasadnienie wyroków, warto stracić kilkanaście
      złotych, by mieć pisemne rozumienie prawa sądu w zakresie przedmiotu
      powództwa.
      Ja ostatnio nie często piszę w internecie - takie czasy, ale wszystko śledzę
      na bieżąco.
      Pozdrawiam Henryk Tubacki
      • henryk.tubacki Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek - poprawka 29.03.06, 11:08
        zakradł się błąd w moim poście:
        po ogłoszeniu ustnego wyroku występujemy do sądu w terminie 7 dni o pisemne
        uzasadnienie wyroku i doręczenie nam z odpisem wyroku na wskazany we wniosku
        adres i DOPIERO wyrok uprawamacnia się, bez albo po apelacji, szczegóły
        procedury są w k.p.c., a nie odwrotnie jak napisałem powyżej.
        Pozdrawiam Henryk Tubacki
      • radek9918 Re: wyroki sądowe w sprawie podwyżek 29.03.06, 12:13
        i tu jest pewien problem parktyczny, w wydziałach grodzkich nie ma parktykantów
        i sędziowie sami muszą pisać uzasadnienia, a jak ja mam ich zmuszać do takiej
        pracy ("zakończył sprawę pozytywnie i jeszcze się czepia"), a potem dalej przed
        tym sądem reprezentować włascicieli?, o ile lokator złoży wniosek o
        uzasadnienie, na pewno go udostępnię,
        proszę nie traktować, że próbuję dla siebie zachować jakąś wiedzę tajemną, są
        poprostu pewne zależności, o których nie ma mowy w KPC.
        • henryk.tubacki uzasadnienie wyroku sądowego w sprawie podwyżek 29.03.06, 13:53
          Zwykle sędziowie sami piszą zarys uzasadnienia wyroku lub też całe
          uzasadnienia, w końcu to sędziowie podpisują się pod wyrokami.
          Bywa i tak, że korzystny dla właściciela wyrok w jakiejś części jest niejasny,
          niezupełny, nierozstrzygającyty, budzący wątpliwości. Dlatego bywa, że
          wygrywający powództwo wnosi częściową apelację od wyroku i do tego jest
          potrzebne pisemne uzasadnienie wyroku. Ja od każdego wyroku wnoszę o pisemne
          uzasadnienie wyroku, bo często bywa, że sędzia gruntowniej uzasadnia pisemnie
          wyrok niż to czyni ustnie ogłaszając wyrok.
          Co do zasady: jeżeli w sprawie reprezentuje nas adwokat to MY, a nie adwokat
          składamy wniosek o pisemne uzasadnienie, nam sędzia wybaczy, adwokatowi jest
          to niezręcznie składać o uzasadnienie wygranego wyroku i to są te zależności i
          odrobina dobrego smaku, ale warto mieć pisemne rozumienie prawa przez sąd.
          Pozdrawiam Henryk Tubacki
      • oskar58 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek 29.03.06, 19:13
        Tubackiemu.
        Sprawy wygrane z powodu przekroczenia przez lokatora dwumiesięcznego terminu do
        złożenia pozwu nie są wcale mniej interesujące i wartościowe od tych, w których
        sąd rozpoznaje zasadność podwyżki. Wyroki te nie są jak pisze Henryk „wynikiem
        działania przepisów k.p.c. i procedury sądowej”, tylko przepisów ustawy o
        ochronie praw lokatorów. Drobna różnica, procedura zaś obowiązuje zawsze – sąd
        z urzędu bada dotrzymanie terminów. Po ogłoszeniu „mojego” wyroku znajomi byli
        zdziwieni uzasadnieniem. Uważali, że trzymiesięczny termin wypowiedzenia jest
        terminem sztywnym i rozpoczyna się pierwszego dnia pierwszego miesiąca
        kalendarzowego, a kończy ostatniego dnia trzeciego miesiąca kalendarzowego. Tak
        samo twierdził pełnomocnik lokatorów, znany krakowski adwokat. Ja
        wypowiedziałem lokatorom czynsz za sześciomiesięcznym okresem wypowiedzenia
        wskazując datę od której obowiązywać będzie nowy czynsz. Datą wypowiedzenia był
        jednak dzień doręczenia przez pocztę pisma i to przesądziło o przegranej
        lokatorów. Zwrócę uwagę, że przepisy przewidują dwa sposoby wypowiadania
        czynszu. Za co najmniej trzymiesięcznym okresem wypowiedzenia najpóźniej na
        koniec miesiąca (art. 8a ust. 1 i 2 ustawy), zatem trzy miesiące liczą się od
        daty doręczenia, co sprawia, że koniec nie zawsze wypada na koniec miesiąca, i
        najpóźniej na miesiąc naprzód, na koniec miesiąca kalendarzowego (art. 6851
        Kodeksu cywilnego), co sprawia, że okres wypowiedzenia rozpoczyna się z chwila
        doręczenia wypowiedzenia, musi być równy lub dłuższy niż jeden miesiąc i musi
        skończyć się z końcem miesiąca. Ale też możliwe jest rozwiązanie pośrednie
        bowiem obowiązuje przepis art. 3 ustawy o ochronie praw lokatorów, który
        dopuszcza stosowanie innych korzystniejszych dla lokatora przepisów – w tym
        przypadku Kodeksu cywilnego. Sprawia to, że okres wypowiedzenia może być
        dłuższy niż trzy miesiące i może kończyć się w ostatnim dniu miesiąca.
        Też jestem ciekaw rozstrzygnięć opartych o badanie zasadności podwyżki,
        niestety w innej sprawie mój wniosek o dowód z opinii biegłego został oddalony,
        a to też z tego powodu, że to ja byłem powodem, a sprawa była o zapłatę, a nie
        ustalenie z powództwa lokatora. Jak widać spotykają mnie same niepowodzenia.
        Pozdrawiam. Oskar
        • henryk.tubacki Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek 30.03.06, 08:41
          Oskarze, powyższe posty uzupełniają się wzajemnie i nie ma sprzecznościw tych
          wypowiedziach, gdyż dotyczą różnych sytuacji prawnych, faktycznych.
          Ty opisujesz swój przypadek swojego powództwa o zapłatę, ja wskazuję że warto
          po każdym wyroku wnieść o pisemne uzasadnienie wyroku.
          Pozdrawiam

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka