pisz_mi 20.01.06, 10:19 Czy cos wiecie na temat orzecznictwa w sprawie podwyzek czynszow? Co sady uznaja za uzasadnione? Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
radek9918 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 22.01.06, 17:46 24.01.2006 r. rozprawa, dam znać co było Odpowiedz Link
clevland Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 22.01.06, 19:13 A jak miałeś opracowaną kalkulację? Ciekawe które argumenty sąd weźmie pod uwagę... Odpowiedz Link
radek9918 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 22.01.06, 19:30 odpowiedź na pozew ma 150 str(!), tak wyszło, podwyższka była na 15,5 zł/m2 (Stare Podgórze - Kraków), lokatorzy wnieśli pozew, że podwyższka jest niezasadna, kalkulację oczywiście oparłem na wzorze z OSWN Gdyni (dziekuję), ale do konkretyzacji użyłem: protokołu z przeglądu budowlanego i kosztorysu inwestorskiego, protokołu kominiarskiego i kosztorysu ofertowego, całkowite koszty remontów 250 tys., przyjąłem, że rocznie na remont bedzie przeznaczane 50 tys. z metrażu kamienicy wyszło ok. 8,50 zł/m2 plus inne koszty (vide OSWN), P.S. aha jestem pełnomocnikiem właścicieli Odpowiedz Link
oswn.poznan wyroki sadowe z UZASADNIENIEM wyroku !!! 23.01.06, 00:40 OSWN i ja osobiście wspieramy właścicieli w ich sprawach sądowych z powództwa lokatorów w zakresie sądowego ustalania wysokości czynszu. Zainteresowanych zapraszam na priv.: henryk.tubacki@gazeta.pl . Proponuję stosować jako zasadę, żeby bez względu na sukces lub porażkę sądową wnosić do sądu o odpis wyroku wraz z UZASADNIENIEM wyroku z każdej instancji. Wielu właścicieli gdy wygrało swoje sprawy sądowe nie posiada uzasadnień tych wyroków. Jeżeli uzasadnienie wyroku będzie interesujące jestem gotów opublikować każdy interesujący wyrok na www.kamienice.info.pl . Pozdrawiam Henryk Tubacki P.S. Ze względów technicznych i zmiany serwera hostującego serwis www.kamienice.info.pl , mogą wystąpić przerwy w dostępności do tego serwisu. Utrudnienia te powinny ustać do 30 stycznia 2006 roku. Odpowiedz Link
radek9918 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 24.01.06, 12:46 sytuacja typowa, sparwa odroczona bo nie było powoda, ale i nie było zwrotki, następny termin 28.02.2006 r. Odpowiedz Link
clevland Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 24.01.06, 13:59 To w takim razie może się trochę przeciągnąć... Odpowiedz Link
oskar58 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 22.01.06, 19:17 Gratuluje pomysłu. Sam myślałem o tym, ale wrodzone lenistwo sprawiło, że ograniczałem się raczej do czytania niż pisania. Mam już wyrok i złożoną apelację. Napiszę komentarz poza forum i skopiuję go tutaj. Mam propozycję by sędzów orzekających wymieniać z imienia i nazwiska z adresem sądu, niezależnie od tego jaka jest nasza ocena orzeczenia. Oskar Odpowiedz Link
oskar58 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 22.01.06, 19:24 Gratuluję pomysłu nowego wątku. Sam myślałem o podobnym temacie, ale wrodzone lenistwo sprawiło, że raczej czytam niż piszę. Mam już wyrok w takiej sprawie i złożoną apelację. Komentarz napiszę poza forum i niebawem skopiuję go tutaj. Proponuję by sędzów orzekających wymieniać z imienia i nazwiska, z adresem sądu, niezależnie od tego jaka jest nasza ocena wyroku. Pozdrawiam. Oskar Odpowiedz Link
radek9918 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 22.01.06, 20:02 wysłałem na skrzynkę info Odpowiedz Link
clevland Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 22.01.06, 21:46 Czekamy na komentarz... Odpowiedz Link
oskar58 Oto komentarz. Oskar 23.01.06, 10:03 Przypomnę, bo już o tym pisałem w swoim czasie, że wypowiedzenia czynszu wysłałem lokatorom już w III i IV kwartale 2004 r. ze skutkiem na 31 grudnia 2004 r. i ustaliłem od 1 stycznia 2005 r. czynsz nowy – wolny. Moim zdaniem upoważniały mnie do tego przepisy dwóch ustaw, które koniec okresu przejściowego określały na dzień 31 grudnia 2004 r. i znane wyroki Trybunału Konstytucyjnego. Okres wypowiedzenia zgodnie z art. 6851 k.c. mógł być dowolny, ale nie krótszy niż jeden miesiąc. Na marginesie: uważam, że przepis ten nadal obowiązuje jako bardziej korzystny dla lokatora. W styczniu 2005 r. złożyłem dla próby jeden pozew o zapłatę różnicy pomiędzy czynszem ustalonym wypowiedzeniem, a czynszem zapłaconym przez lokatora za styczeń. By nie komplikować sprawy zrezygnowałem z roszczenia o należność za wodę, ścieki i śmieci, nie wnioskowałem też o dopuszczenie dowodu z opinii biegłego na zasadność podwyżki. Już na drugiej rozprawie sąd wydał wyrok oddalający powództwo. W uzasadnieniu wyroku sąd napisał, że wypowiedzenie czynszu jest nieważne bo ochrona praw lokatorów dotyczyła zakazu podwyższania czynszu przed końcem 2004 r., a podwyżka, a zatem i wypowiedzenie czynszu mogło nastąpić dopiero po ogłoszeniu wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który uchylił nowelizację z grudnia 2004 r. , a ponadto nie uzasadniłem podwyżki. Moim zdaniem uzasadnienie wyroku zawiera szereg elementarnych błędów, które dowodzą, że sąd nie radzi sobie z problemem. Winą za to obarczam jednakowo sędziego jak i rozwiązanie ustawowe. Z drugiej jednak strony wdzięczny jestem za szybkie przepchnięcie sprawy i umożliwienie złożenia apelacji. 1/3 drogi do Strasburga mam już za sobą. Przede wszystkim sąd jednakowo traktuje wypowiedzenie czynszu z podwyżką czynszu. Uważam, że podwyższenie czynszu jest skutkiem wypowiedzenia. Zatem skoro skutek nastąpił 1 stycznia 2005 r. to było to zgodne z wolą ustawodawcy. Również samo wypowiedzenie zgodne było z przepisami dotyczącymi formy i terminu obowiązującymi do 31 grudnia 2004 r. Możliwość żądania uzasadnienia podwyżki lokator nabył od 1 stycznia 2005 r. Zatem konieczność udowodnienia zasadności mojego wypowiedzenia jeszcze nie obowiązywała. Nowelizacja z grudnia nie działa wstecz, a ponadto została uznana za niezgodną z Konstytucją. Wobec powyższego i wypowiedzenie i jej skutek – podwyższenie czynszu - były zgodne z przepisami, a zatem ważne. Również czynność zgodna z przepisami uznanymi za niezgodne z Konstytucją jest niezgodna z Konstytucją. Zatem nieważne jest kiedy zostanie ogłoszony wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Czynność taka jest niezgodna z Konstytucją od chwili jej dokonania. Zatem argument, że wypowiedzenia można było dokonać dopiero po ogłoszeniu wyroku TK jest chybiony. Powyższe stanowisko jest moim osobistym zdaniem. Wyrok jest autorstwa sędzi Sądu Rejonowego dla Krakowa Śródmieścia, Wydział X Grodzki, pani Grażyny Kosiniak. Pozdrawiam wszystkich, a sędzię Grażynę Kosiniak szczególnie. Kolejny pozew już jest w sądzie, ale tym razem znam wszystkie argumenty i strony przeciwnej i sądu. Oskar Odpowiedz Link
clevland Re: Oto komentarz. Oskar 23.01.06, 11:55 Ciekawy pomysł, gratuluję odwagi bo z takim wyrokiem można sie było liczyć. Sądzę że dalej powinno być lepiej. Trzymam kciuki. Odpowiedz Link
pisz_mi Re: wyroki sadowe ciut precyzyjniej 23.01.06, 12:08 rozumie ze temat jest trudny i obszerny wiec moze sprecyzuje. Czy ktos ma zakceptowana przez sad wielkosc zysku wlasciciela i stawke amortyzacji? Odpowiedz Link
oskar58 Re: wyroki sadowe ciut precyzyjniej 23.01.06, 18:40 Rzeczywiście temat jest trudny i obszerny. Twoje pytanie zrozumiałem dobrze, ale skoro nikt na nie nie odpowiedział, to opisałem swój przypadek. W swoim czasie (w końcu 2003 r.)namawiałem na tym forum do wypowiadania czynszu i ustalania od 1 stycznia 2005 r. czynszu wolnego. Odpowiedzią były dwa głosy, jeden za, drugi przeciw. Wobec tego spróbowałem. Pozew o zapłatę za jeden tylko miesiąc dał mi możliwość, tanim kosztem i szybko, zweryfikować swoje stanowisko i poznać argumenty przeciwnika, którego reprezentuje znany krakowski adwokat. A przede wszystkim poznałem argumenty sądu. I to jest mój sukces. Następny komunikat w tej sprawie będzie po rozpatrzeniu apelacji. Mam nadzieję że wkrótce, bo rozpatrywana będzie na posiedzeniu niejawnym w trybie uproszczonym. Pozdrawiam. Oskar Odpowiedz Link
radek9918 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 28.02.06, 15:10 odpukać, jest dobrze wyrok sądu dopiero za miesiąc, ale Sąd przyjął wnioski dowodowe związane z kalkulacją podwyżki, a najemca nie chciał się merytorcznie odnieść, powtarzał w kółko jak mantrę, że biedny i że ma przydział od gminy, przynał także, że to gmina zacheciała go do złożenia pozwu negującą podwyższkę do 15 zł/mkw, generalnie przewód zamknięty, dam znać po ogłoszeniu wyroku Odpowiedz Link
clevland Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 28.02.06, 19:14 Wydaje mi się iż sąd wyjaśni lokatorowi że opiekuńcza rola państwa się skończyła... Odpowiedz Link
radek9918 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 28.02.06, 19:30 Sąd wprost stwierdził w rekacji na "zarzut" najemcy , że jest biedny, iż brak pieniędzy to "żaden powód, by nie płacić czynszu" Odpowiedz Link
clevland Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 28.02.06, 20:16 > Sąd wprost stwierdził w rekacji na "zarzut" najemcy , że jest biedny, iż brak > pieniędzy to "żaden powód, by nie płacić czynszu" Czyli standardowy tekst o zasadach współżycia społecznego nie trafia do sądu- i bardzo dobrze. Moi lokatorzy pewnie będą nawijać że mam kasę ze sklepów... Odpowiedz Link
radek9918 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 01.03.06, 08:45 to tak jak ten najemca, podnosząc że moja mocodawczyni uzyskuje dochód z wynajmu innych lokali (2) od studentów, riposta była prosta, Ci z najmu wolnego także płacą 15 zł/m2, bo wszyscy są równi (oczywiście nie miałem na myśli wzrostu) Odpowiedz Link
clevland Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? 01.03.06, 12:03 > to tak jak ten najemca, podnosząc że moja mocodawczyni uzyskuje dochód z > wynajmu innych lokali (2) od studentów, > riposta była prosta, Ci z najmu wolnego także płacą 15 zł/m2, bo wszyscy są > równi (oczywiście nie miałem na myśli wzrostu) Argument bardzo rzeczowy- dlaczego właściciel ma subsydiować lokatorów? To przecież rola państwa - ono oferuje dofinansowanie lokalu a jak ktoś sie nie kwalifikuje to znaczy że na taką pomoc nie zasługuje. Odpowiedz Link
oskar58 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? Nowy wyrok 22.03.06, 19:05 Nie jestem pewien, czy wyrok który dzisiaj zapadł można zaliczyć do ciekawych, ale ponieważ ostatnio nikt tu się nie dopisywał informuję, że w dniu dzisiejszym Sąd Rejonowy dla Krakowa Śródmieścia, Wydział Grodzki, oddalił pozew lokatorów o ustalenie wysokości czynszu z powodu przekroczenia terminu do wniesienia pozwu. Sąd uznał, że termin do wniesienia pozwu biegnie od daty doręczenia wypowiedzenia czynszu. Sąd w ustnym uzasadnieniu wyroku podkreślił, że okres wypowiedzenia wskazany w ustawie jest okresem minimalnym, którego zakończenie przypada w ostatnim dniu miesiąca, natomiast rozpoczęcie jest skutkiem doręczenia. Zatem termin dwóch miesięcy do złożenia pozwu rozpoczyna bieg, zgodnie z zasadami określonymi w kc, w dniu następnym po odebraniu pisma. Całe postępowania skończyło się na jednej rozprawie, która nie trwała dłużej niż 15 minut, to też sukces. Pozdrawiam. Oskar Odpowiedz Link
radek9918 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? Nowy wyrok 23.03.06, 22:08 tak z ciekawości, ile płacą lokatorzy po podwyżce? Odpowiedz Link
oskar58 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? Nowy wyrok 24.03.06, 08:37 Oczywiście wyrok, o którym jest mowa jest wyrokiem nieprawomocnym i lokatorzy płacą nadal po staremu. Nie wiem jeszcze czy wniosą apelację, czy będą szukać innego tańszego mieszkania. Mogą też po prostu zaprzestać płacenia i zmusić mnie do wniesienia pozwu o zapłatę i eksmisję, a co to oznacza wszyscy wiedzą. Tak więc wygrana w tej sprawie nie oznacza wcale wygranej bezwzględnej. Wiadomo, że nie o wysokość czynsz tu chodzi, tylko o zasady najmu. W trakcie rozprawy wywiązała się ciekawa dyskusja na temat treści wniosku o dowód z opinii biegłego, a mianowicie jaka to ma być opinia, kalkulacja i tp. Ponieważ jednak przekroczenie terminu sąd bierze pod uwagę z urzędu, do rozstrzygnięcia merytorycznego nie doszło. Szkoda. Pozdrawiam. Oskar Odpowiedz Link
clevland Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek? Oczekiwanie. 24.03.06, 09:59 Mam podobną sprawę. Lokatorzy co prawda złożyli w terminie sprawę do sądu ale nie wywiązali się z obowiązku złożenia pozwu na druku w wyznaczonym terminie. Sprawa trafiła pod inną sygnaturę. Jeszcze nie wiem czy się odwołali od tego. Poza tym nie złożyli też wymaganej liczby pozwów na drukach dla każdej ze stron. Zobaczymy co będzie dalej. Mi się wydaje, że już jest bliżej niż dalej :) Odpowiedz Link
radek9918 wyrok, Sąd oddalił pozew lokatora 28.03.06, 14:20 Sąd oddalił pozew lokatora dot. zanegowania zasadności podwyższki czynszu, uznał, że argumenty lokatora, że lokal (i budynek) jest w bardzo złym stanie tecnicznym, są agrumentami na korzyść pozwanego własciciela, który dzieki podwyżce może zgromadzić środki na remont, dam znać, gdy wyrok będzie prawomocny Odpowiedz Link
clevland Sąd oddalił pozew lokatora- GRATULACJE 28.03.06, 16:08 Rewelacjia. Teraz ustalić tylko dalszą taktykę... Ja czekam aż sytuacjia się wyklaruje- albo dostanę pozew (po terminie) do domu, albo sąd go oddali bo lokatorzy postępują nieudolnie. Równolegle z końcem kwietnia podnoszę nowy czynsz o 10%... Odpowiedz Link
radek9918 wyrok jest prawomocny 10.05.06, 10:27 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10096&w=40886306&a=41568363 Odpowiedz Link
henryk.tubacki Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek 29.03.06, 11:01 Gratuluję sukcesów w powyżej opisywanych tu na forum postępowaniach sądowych w sprawach podwyżek czynszu powyżej 10% i powyżej 3% w.o., jednak te wyroki są wynikiem działania przepisów k.p.c. i procedury sądowej, a nie rozstrzygnięć opartych o zakres powództwa. Jeżeli ktoś z właścicieli uzyska prawomocny wyrok oddalający powództwo lokatora o podwyżkę czynszu, gdzie sąd merytorycznie rozstrzygnie zasadność podwyżki czynszu, proszę w terminie 7 dni od dnia ogłoszenia wyroku, wnieść do sądu wniosek o pisemne uzasadnienie wyroku. Jednocześnie proszę o przesłanie na mój adres w Poznaniu (ul. Wyspiańskiego 21/6 , 60-750 Poznań , henryk.tubacki@gazeta.pl) kserokopii wyroku z jego uzasadnieniem. Mój adres jest powszechnie dostępny i znajduje się też na www.kamienice.info.pl , wtedy będzie można taki wyrok lub jego fragmenty opublikować w internecie, w celu udostępnienia wiedzy o zakresie praktycznego postępowania sądu w takich sprawach. Posiadamy już wiedzę od właścicieli o postępowaniu sądów w zakresie rozpatrywania powództw lokatorów o zasadność podwyżki czynszu, jednak jak dotąd nie jest to wiedza jako pisemne uzasadnienie wyroku. Inaczej mówiąc prośba do właścicieli: wygrywamy czy przegrywamy sprawę w sądzie, występujmy o pisemne uzasadnienie wyroków, warto stracić kilkanaście złotych, by mieć pisemne rozumienie prawa sądu w zakresie przedmiotu powództwa. Ja ostatnio nie często piszę w internecie - takie czasy, ale wszystko śledzę na bieżąco. Pozdrawiam Henryk Tubacki Odpowiedz Link
henryk.tubacki Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek - poprawka 29.03.06, 11:08 zakradł się błąd w moim poście: po ogłoszeniu ustnego wyroku występujemy do sądu w terminie 7 dni o pisemne uzasadnienie wyroku i doręczenie nam z odpisem wyroku na wskazany we wniosku adres i DOPIERO wyrok uprawamacnia się, bez albo po apelacji, szczegóły procedury są w k.p.c., a nie odwrotnie jak napisałem powyżej. Pozdrawiam Henryk Tubacki Odpowiedz Link
radek9918 Re: wyroki sądowe w sprawie podwyżek 29.03.06, 12:13 i tu jest pewien problem parktyczny, w wydziałach grodzkich nie ma parktykantów i sędziowie sami muszą pisać uzasadnienia, a jak ja mam ich zmuszać do takiej pracy ("zakończył sprawę pozytywnie i jeszcze się czepia"), a potem dalej przed tym sądem reprezentować włascicieli?, o ile lokator złoży wniosek o uzasadnienie, na pewno go udostępnię, proszę nie traktować, że próbuję dla siebie zachować jakąś wiedzę tajemną, są poprostu pewne zależności, o których nie ma mowy w KPC. Odpowiedz Link
henryk.tubacki uzasadnienie wyroku sądowego w sprawie podwyżek 29.03.06, 13:53 Zwykle sędziowie sami piszą zarys uzasadnienia wyroku lub też całe uzasadnienia, w końcu to sędziowie podpisują się pod wyrokami. Bywa i tak, że korzystny dla właściciela wyrok w jakiejś części jest niejasny, niezupełny, nierozstrzygającyty, budzący wątpliwości. Dlatego bywa, że wygrywający powództwo wnosi częściową apelację od wyroku i do tego jest potrzebne pisemne uzasadnienie wyroku. Ja od każdego wyroku wnoszę o pisemne uzasadnienie wyroku, bo często bywa, że sędzia gruntowniej uzasadnia pisemnie wyrok niż to czyni ustnie ogłaszając wyrok. Co do zasady: jeżeli w sprawie reprezentuje nas adwokat to MY, a nie adwokat składamy wniosek o pisemne uzasadnienie, nam sędzia wybaczy, adwokatowi jest to niezręcznie składać o uzasadnienie wygranego wyroku i to są te zależności i odrobina dobrego smaku, ale warto mieć pisemne rozumienie prawa przez sąd. Pozdrawiam Henryk Tubacki Odpowiedz Link
oskar58 Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek 29.03.06, 19:13 Tubackiemu. Sprawy wygrane z powodu przekroczenia przez lokatora dwumiesięcznego terminu do złożenia pozwu nie są wcale mniej interesujące i wartościowe od tych, w których sąd rozpoznaje zasadność podwyżki. Wyroki te nie są jak pisze Henryk „wynikiem działania przepisów k.p.c. i procedury sądowej”, tylko przepisów ustawy o ochronie praw lokatorów. Drobna różnica, procedura zaś obowiązuje zawsze – sąd z urzędu bada dotrzymanie terminów. Po ogłoszeniu „mojego” wyroku znajomi byli zdziwieni uzasadnieniem. Uważali, że trzymiesięczny termin wypowiedzenia jest terminem sztywnym i rozpoczyna się pierwszego dnia pierwszego miesiąca kalendarzowego, a kończy ostatniego dnia trzeciego miesiąca kalendarzowego. Tak samo twierdził pełnomocnik lokatorów, znany krakowski adwokat. Ja wypowiedziałem lokatorom czynsz za sześciomiesięcznym okresem wypowiedzenia wskazując datę od której obowiązywać będzie nowy czynsz. Datą wypowiedzenia był jednak dzień doręczenia przez pocztę pisma i to przesądziło o przegranej lokatorów. Zwrócę uwagę, że przepisy przewidują dwa sposoby wypowiadania czynszu. Za co najmniej trzymiesięcznym okresem wypowiedzenia najpóźniej na koniec miesiąca (art. 8a ust. 1 i 2 ustawy), zatem trzy miesiące liczą się od daty doręczenia, co sprawia, że koniec nie zawsze wypada na koniec miesiąca, i najpóźniej na miesiąc naprzód, na koniec miesiąca kalendarzowego (art. 6851 Kodeksu cywilnego), co sprawia, że okres wypowiedzenia rozpoczyna się z chwila doręczenia wypowiedzenia, musi być równy lub dłuższy niż jeden miesiąc i musi skończyć się z końcem miesiąca. Ale też możliwe jest rozwiązanie pośrednie bowiem obowiązuje przepis art. 3 ustawy o ochronie praw lokatorów, który dopuszcza stosowanie innych korzystniejszych dla lokatora przepisów – w tym przypadku Kodeksu cywilnego. Sprawia to, że okres wypowiedzenia może być dłuższy niż trzy miesiące i może kończyć się w ostatnim dniu miesiąca. Też jestem ciekaw rozstrzygnięć opartych o badanie zasadności podwyżki, niestety w innej sprawie mój wniosek o dowód z opinii biegłego został oddalony, a to też z tego powodu, że to ja byłem powodem, a sprawa była o zapłatę, a nie ustalenie z powództwa lokatora. Jak widać spotykają mnie same niepowodzenia. Pozdrawiam. Oskar Odpowiedz Link
henryk.tubacki Re: wyroki sadowe w sprawie podwyzek 30.03.06, 08:41 Oskarze, powyższe posty uzupełniają się wzajemnie i nie ma sprzecznościw tych wypowiedziach, gdyż dotyczą różnych sytuacji prawnych, faktycznych. Ty opisujesz swój przypadek swojego powództwa o zapłatę, ja wskazuję że warto po każdym wyroku wnieść o pisemne uzasadnienie wyroku. Pozdrawiam Odpowiedz Link
krotki cóz graja na zwłokę 31.03.06, 15:58 w połowie maja wyśla apelacje rozpatrzona bedzie no dzieś we wrześniu - czyli mają pół roku a poźniej 1 listopada itd. itd... Cóz - takie życie Pozdrawiam Odpowiedz Link