benek2004 03.03.06, 20:23 jest ważna.Współwłaściciele podpisali umowę z osobą (z poza ich grona) która nie ma licencji.Czy taka umowa jest ważna? Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
radek9918 Re: czy umowa zawarta z "zarzadcą" bez licencji.. 04.03.06, 01:33 oczywiście, że ważna, tylko pojawia sie inny problem: art. 198 ust. 1 pkt 3 Kto prowadzi: bez licencji zawodowej działalność zawodową w zakresie zarządzania nieruchomościami, polegającą na wykonywaniu czynności zmierzających do utrzymywania nieruchomości w stanie niepogorszonym, zgodnie z jej przeznaczeniem, oraz do uzasadnionego inwestowania w nieruchomość, a także innych czynności określonych w art. 185 ust. 1 lepiej w umowie zapisać że zarząd sprawują wspólwłaściciele, a zleceniobiorca jest administratorem bez mocy decyzyjnej, wykonujacy polecenia wspólwłaścicieli, a w parktyce moze być faktycznym zarządcą Odpowiedz Link
kubya Re: czy umowa zawarta z "zarzadcą" bez licencji.. 04.03.06, 18:48 Dla jasności pozwolę sobie przetoczyć cały Art.198 U z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gosp. nieruch: Przepisy karne Art. 198. (307) 1. Kto prowadzi: 1) bez uprawnień zawodowych działalność zawodową w zakresie rzeczoznawstwa majątkowego, polegającą na określaniu wartości nieruchomości, a także maszyn i urządzeń trwale związanych z nieruchomością, 2) bez licencji zawodowej działalność zawodową w zakresie pośrednictwa w obrocie nieruchomościami, polegającą na wykonywaniu czynności zmierzających do zawarcia przez inne osoby umów, określonych w art. 180 ust. 1, 3) bez licencji zawodowej działalność zawodową w zakresie zarządzania nieruchomościami, polegającą na wykonywaniu czynności zmierzających do utrzymywania nieruchomości w stanie niepogorszonym, zgodnie z jej przeznaczeniem, oraz do uzasadnionego inwestowania w nieruchomość, a także innych czynności określonych w art. 185 ust. 1 - podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny. 2. Tej samej karze podlega przedsiębiorca, który powierza wykonywanie czynności, o których mowa w ust. 1, osobie nieposiadającej odpowiednio uprawnień lub licencji zawodowych wymienionych w ust. 1. 3. Orzekanie w sprawach o czyny, o których mowa w ust. 1 i 2, następuje w trybie przepisów Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia. Moim zdaniem taka umowa jest nie ważna, w ustawie wyrażnie jest napisane kto może sparawować obowiazki zarządcy, i musi byc w umowie o zarządzanie: Art. 185 2. (275) Zarządca nieruchomości lub przedsiębiorca, o którym mowa w art. 184 ust. 3, działa na podstawie umowy o zarządzanie nieruchomością, zawartej z jej właścicielem, wspólnotą mieszkaniową albo inną osobą lub jednostką organizacyjną, której przysługuje prawo do nieruchomości, ze skutkiem prawnym bezpośrednio dla tej osoby lub jednostki organizacyjnej. Umowa wymaga formy pisemnej pod rygorem nieważności. W umowie wskazuje się zarządcę nieruchomości odpowiedzialnego zawodowo za jej wykonanie oraz numer jego licencji zawodowej. W umowie zamieszcza się oświadczenie o posiadanym ubezpieczeniu od odpowiedzialności cywilnej za szkody wyrządzone w związku z wykonywaniem czynności zarządzania nieruchomościami. 3. Zakres uprawnień i obowiązków zarządcy wynika z przepisów ustawy, z przepisów odrębnych ustaw oraz z umowy o zarządzanie nieruchomością. 4. Sposób ustalenia lub wysokość wynagrodzenia za zarządzanie nieruchomością określa umowa o zarządzanie nieruchomością. 5. Zarządca nieruchomości lub przedsiębiorca, o którym mowa w art. 184 ust. 3, nie może czerpać korzyści z zarządzania nieruchomością oprócz pobierania wynagrodzenia, chyba że umowa o zarządzanie stanowi inaczej. Proponowałbym się nad tym zastanowić. Odpowiedz Link
radek9918 Re: czy umowa zawarta z "zarzadcą" bez licencji.. 04.03.06, 23:10 bez żartów, ta umowa będzie ważna, bo brak zachowania warunków z art. 185 ugn nie spełnia przesłanek nieważności czynności prawnej z art. 58 kc, dla jasności: nie będzie to umowa, o której mowa w art. 185 ugn, ale strony mogą ją ułozyć wedle postanowień umowy zlecenia, ewentualnie skonstruować ją jako umowę nienazwaną, natomiast nieumiejętne zredagowanie umowy co do obowiązków zleceniobiorcy może rodzić odpowiedzialność karną, o której mowa w art. 198 ugn, Odpowiedz Link
ceniek2 Re: czy umowa zawarta z "zarzadcą" bez licencji.. 05.03.06, 20:20 Umowa nie jest ważna. Właścicielom wolno zawrzeć taką umowę, ale zleceniobiorcy nie wolno podejmować się takich czynności bez licencji. Ukarany zostanie "zarządca". I nie pomoże tu żadne specjalne formułowanie umowy. Jeżeli wykonuje on jakiekolwiek czynności zwykłego zarządu nieruchomością (nawet jeśli nazwiemy je inaczej w umowie) to wykonuje zarządzanie nieruchomością. Odpowiedz Link
radek9918 Re: czy umowa zawarta z "zarzadcą" bez licencji.. 05.03.06, 21:23 umowa jest ważna, proszę odróżnić kwestie między stronami umowy (sfera prawa prywatnego) od odpowiedzialność zleceniobiorcy wynikającej ze sfery prawa publicznego, taka umowa bedzie wazna, obie strony sa zobowiazane spełniac swoje umówione swiadczenia, i tak zleceniobiorca ma wypełniac podjete obowiazki także w tedy, gdy obejmują przesłanki "umowy zarządzania nier.", a zleceniodawca też musi wypełniac swoje zobowiazania typu zapłata wynagrodzenia, taka konsekwencja, gdyby te umowy były niewazne (nie obowiązywały) sankcja karna byłaby bezprzedmiotowa, ona jest dlatego, ze ludzie mimo zakazu podejmuja takie czynności i nie karane jest samo zawarcie umowy, ale spełnianie działań z tych umów (ważnych umów) Odpowiedz Link
kubya Re: czy umowa zawarta z "zarzadcą" bez licencji.. 06.03.06, 12:10 Umowa jako umowa 2 stron może i jest ważna(jako umowa cywilno prawna),ale nie będzie to umowa o zarządzanie.Czynności jakie będa podejmowane przez zleceniobiorce bedą bezprawne jeśli podejmie się zarządzania bez licencji. Tak to widze. Odpowiedz Link
ceniek2 Re: czy umowa zawarta z "zarzadcą" bez licencji.. 06.03.06, 14:15 Nie mieszajmy pojęć. Umowa kupna-sprzedaży narkotyków też zostaje zawarta i wykonana. Czy to znaczy że jest zgodna z prawem? Nie. Nieważna z mocy prawa będzie wtedy, gdy: Art. 58. § 1. Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście ustawy jest nieważna,... Odpowiedz Link
radek9918 Re: czy umowa zawarta z "zarzadcą" bez licencji.. 06.03.06, 15:12 właśnie to samo napisałem, wcale nie musimy pisać, że to umowa o zarządzanie, może to byc także umowa w spr. wykonywania poleceń własciciela niruchomości, i w ten sposób przyczynic się do ochrony wolności gospodarczej Odpowiedz Link