Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska nazwa?

23.02.10, 20:16
Sępy, słonie, wielbłądy, goździki to stworzenia nie należące do
przyrody Polski i jej szeroko pojętych okolic, czemu więc ich nazwy
brzmią tak swojsko, oryginalnie, słowiańsko?

Z drugiej strony mewy, perkozy, choć żyją u nas swobodnie, to nazwy
ich brzmią obco.

Dziwne, prawda?
    • stefan4 Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 23.02.10, 21:25
      kotulina:
      > Sępy, słonie, wielbłądy, goździki to stworzenia nie należące do
      > przyrody Polski i jej szeroko pojętych okolic, czemu więc ich nazwy
      > brzmią tak swojsko, oryginalnie, słowiańsko?

      Wielbłąda w to nie mieszaj, bo to wygląda na późną nazwę, jakby z jakiegoś
      żartu. Goździk nie tylko u nas kojarzy się z gwoździem, por. niem. Nelke
      z ang. nail.

      Ale słoń i szczególnie małpa zawsze mnie zadziwiały z tych samych powodów, co
      Ciebie. Małpa szczególnie, bo ma kilka różnych określeń czysto słowiańskich:
      • pol. małpa,
      • cz. opice,
      • ros. obieziana lub martyszka.
      Na sępa nie wpadłem...

      - Stefan
      • kotulina Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 23.02.10, 22:40
        > Wielbłąda w to nie mieszaj, bo to wygląda na późną nazwę, jakby z
        jakiegoś
        > żartu.

        Ale żeby ten żart był aż tak międzyjęzykowy?

        Robię domowe śledztwo po wikipedii i do ciekawych spostrzeżeń
        dochodzę.

        Rosjanie mają Wierbluda, Czesi Welblouda... i teraz przykład
        ciekawej ekspansji słowa:
        Turcy mają Dewe, Tatarzy Deja, Azerbaycan (Azerowie?) Dəvə,
        Chorwaci mają Dewe, Węgrzy Tewe, Bośniacy Deva, ale Serbowie,
        Bułgarzy, Macedończycy wariują wokół kamela.

        Słowacy mają t'eva

        Słoweńcy mają velbloda!

        Przy okazji ujawnia się wyjątkowość słowiańszczyzny; cały
        zachodnioeuropejski świat... przez Finów po Estów ma kamela; Łotysze
        też kamelizują, ale Litwini nazywają wielbłąda Kupranugariai.

        Oczywiście to są nazwy oficjalne, więc może czasem wprowadzane na
        siłę.

        Przypuszczam, że na przykład bułgarski kameli nazywa się tak z
        przekory wobec Turków.

    • kazeta.pl55 Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 24.02.10, 13:54
      kotulina napisała:

      > Sępy, słonie, wielbłądy, goździki to stworzenia nie należące do
      > przyrody Polski i jej szeroko pojętych okolic, czemu więc ich nazwy
      > brzmią tak swojsko, oryginalnie, słowiańsko?
      >
      > Z drugiej strony mewy, perkozy, choć żyją u nas swobodnie, to nazwy
      > ich brzmią obco.
      >
      > Dziwne, prawda?

      Witam!
      Od dłuższego czasu zastanawiam się po czym niektórzy poznają, że jakieś słowo
      brzmi swojsko, oryginalnie, słowiańsko? Pytam poważnie, ponieważ zawsze mam z
      tym problem. Możliwe iż istnieje jakaś charakterystyczna cecha w takich słowach,
      - ale jaka? Powtarzam: Pytam całkiem poważnie!
      Pozdrawiam.
      • bimota Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 24.02.10, 21:53
        Jak nie brzmi po amerykansku to brzmi swojsko smile
    • stryj_dionizy Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 24.02.10, 15:38
      Sępy można spotkać w Polsce, np. sępa płowego, a kiedyś pewnie było
      ich więcej.
      O wielbłądzie i słoniu jest tutaj:
      www.poradniajezykowa.us.edu.pl/baza_archiwum.php?POZYCJA=80&AKCJA=&TEMAT=Etymologia&NZP=&WYRAZ=
      • stefan4 Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 24.02.10, 15:58
        stryj_dionizy:
        > O wielbłądzie i słoniu jest tutaj:
        >
        www.poradniajezykowa.us.edu.pl/baza_archiwum.php?POZYCJA=80&AKCJA=&TEMAT=Etymologia&NZP=&WYRAZ=
        Jeszcze poproszę o małpie...

        - Stefan
    • bimota Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 24.02.10, 21:55
      Slonie to nie wiem, ale mamuty chyba u nas zyly. Mamut brzmi swojsko ? tongue_out
      • stefan4 Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 25.02.10, 05:58
        bimota:
        > Mamut brzmi swojsko ?

        Nie.

        Zresztą mamuty wymarły na długo przed pojawieniem się pierwszych Słowian.

        - Stefan
        • kazeta.pl55 Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 26.02.10, 14:33
          stefan4 napisał:

          > bimota:
          > > Mamut brzmi swojsko ?
          >
          > Nie.
          >
          > Zresztą mamuty wymarły na długo przed pojawieniem się pierwszych Słowian.
          >
          > - Stefan

          Witam!
          - Fakt braku powszechnej zgody odnośnie tego co brzmi swojsko, a co nie, może w
          końcu zmusi Was do samookreślenia się. Więc ponawiam moje pytanie: Co Waszym
          zdaniem decyduje o swojskobrzmieniowości?

          - Twoim zdaniem MAMUT nie swojski, a BUT już tak?
          Pozdrawiam.
          • bimota Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 26.02.10, 17:06
            Zeby tak wszystko sie dalo zdefiniowac... Slon ma przynajmniej 2
            charakterystycznie polskie znaki... smile
            • stefan4 Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 26.02.10, 18:36
              bimota:
              > Slon ma przynajmniej 2 charakterystycznie polskie znaki... smile

              U Ciebie nie ma ani jednego...

              Sposoby, stosowane przez przodków dla oddania w piśmie brzmienia, nie świadczą o
              rodzimości. ,,Kościół'' ma 3 litery z polskimi ozdóbkami, a i tak pochodzi z
              łaciny.

              - Stefan
              • bimota Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 27.02.10, 19:42
                Brak ci wyobrazni... wink
              • kotulina Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 01.03.10, 21:57
                Ale moim zdaniem brzmi swojsko.

                Tak jak wrak samolotu pocztowego osadzony na dnie morza,
                skolonizowany przez ukwiały, w którego kokpicie czai się na ofiary
                murena.

                Ten wrak, choć pochodzenie ma obce, należy już do ciepłego świata
                podmorskiego.

                ---------------
                był taki mój post o Zirajewskim

                że jest w tym nazwisku coś takiego, co każe przeczytać je właśne
                zirajewski, a nie źirajewski, mimo że nazwisko wygląda na polskie.

                Tu chyba chodzi o jakiś rytm brzmienia, o kompozycję kolejnych
                dźwięków, które podświadomie (przynajmniej ja) uzależniam od
                pierwszej sylaby.
                • zbigniew_ Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 09.03.10, 15:25
                  Nie przychodzi mi do głowy w tej chwili żaden polski wyraz, w którym cząstka
                  "zir" byłaby obecna. Stąd pewnie tendencja do wymawiania bez "ź" tak jak "Vizir"
                  • stefan4 Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 09.03.10, 16:22
                    zbigniew_:
                    > Nie przychodzi mi do głowy w tej chwili żaden polski wyraz, w którym cząstka
                    > "zir" byłaby obecna.


                    W murowanej piwnicy
                    tańcowali zbójnicy.
                    Kazali se piknie grać
                    i na nóżki spozirać.


                    - Stefan
                    • migni Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 09.03.10, 20:54
                      Do kompletu kazirodztwo i pokrewne.
                      • zuq1 jak to wymawiasz? 10.03.10, 09:02
                        kaz-i-rodztwo, czy kaźi-rodztwo? Wtedy "Źirajewski" byłby
                        uprawniony. Ja też w wątku Kotuliny o Zirajewskim wskazywałem
                        na "własnowymawianie" się posiadacza nazwiska - dla przykładu podany
                        przez inną osobę piłkarz Lecha - Piotr Reiss ("Rejs") a nie z
                        niemiecka "Rajs".
          • stefan4 Re: Słoń nie rośnie w Polsce, skąd więc polska na 26.02.10, 18:30
            kazeta.pl55:
            > - Twoim zdaniem MAMUT nie swojski, a BUT już tak?

            Też nie. I ,,marabut'' nie, i ,,atut'' nie, i ,,obrót'' chyba również nie...

            - Stefan
Inne wątki na temat:
Pełna wersja