Nietypowe funkcje głoski "i".

05.04.10, 09:18
Witam!

- Słuchając w zeszły piątek Litanii do Wszystkich Św. wróciło mi wspomnienie
jakiejś starej pisanej wersji, gdzie było stałe wezwanie MÓDL SIĘ ZA NAMI.
Było ono takie, niezależnie od tego czy dotyczyło ono jednego świętego, czy
też dwu połączonych spójnikiem "i". Teraz to widzę prawie wszędzie
poprzerabiane i jest mniej więcej tak;

św. Atanazy --> módl się za nami
św. Perpetuo i Felicyto --> módlcie się za nami

Ja rozumiem, że niby to spójnik "i" robi liczbę mnogą, ale czy zawsze?! Wydaje
mi się iż wszystko zależy od mówiącego. Są bowiem sytuację kiedy mimo, że ktoś
mówi "i" traktujemy każdy podmiot oddzielnie. Pamiętam naszego wychowawcę
sprzed lat, u którego normalnym było zawołanie: "Ty i ty uciekaj stąd!", choć
mógł powiedzieć: "Ty i ty uciekajcie stąd."

- Teraz następujący gwarowy zwrot:
"Som zjod wszyćkie japka, a i nie doł nic."
(Sam zjadł wszystkie jabłka, a jej nie dał nic.)

Zabawne jest dla mnie użycie tu głoski "i" w miejsce "jej". Ciekawi mnie, czy
ktoś o czymś takim również słyszał.
Pozdrawiam świątecznie i dyngusowo.
    • kazeta.pl55 Re: Nietypowe funkcje głoski "i". 05.04.10, 09:22
      kazeta.pl55 napisała:

      > Są bowiem sytuację kiedy mimo, że ktoś
      > mówi "i" traktujemy każdy podmiot oddzielnie.

      Miało być;
      ... mówi "i" traktuje każdy podmiot oddzielnie.
    • mika_p Re: Nietypowe funkcje głoski "i". 05.04.10, 11:16
      > - Teraz następujący gwarowy zwrot:
      > "Som zjod wszyćkie japka, a i nie doł nic."
      > (Sam zjadł wszystkie jabłka, a jej nie dał nic.)


      Czy tam jest czyściutkie "i", czy raczej "ji"? Słyszałam więcej podobnych, ale
      uszy mojej pamięci nie potrafią teraz odtworzyć. To była normalna mazowiecka wieś.
      • mika_p Re: Nietypowe funkcje głoski "i". 05.04.10, 23:30
        Już przypomniałam sobie to podobne.
        To było na przykład "poszedł do niej". W zależności od staranności wymowy, mogło
        brzmieć "poszedł do nij" albo "poszedł do ni" wymawiane [ńji]
    • stefan4 Re: Nietypowe funkcje głoski "i". 05.04.10, 15:10
      kazeta.pl55:
      > - Słuchając w zeszły piątek Litanii do Wszystkich Św. wróciło mi wspomnienie

      Wspomnienie wróciło słuchając?

      kazeta.pl55:
      > stałe wezwanie MÓDL SIĘ ZA NAMI. Było ono takie, niezależnie od tego czy
      dotyczyło
      > ono jednego świętego, czy też dwu połączonych spójnikiem "i". Teraz to widzę
      prawie
      > wszędzie poprzerabiane i jest mniej więcej tak;
      >
      > św. Atanazy --> módl się za nami
      > św. Perpetuo i Felicyto --> módlcie się za nami

      Może powinno być albo
      • św. Perpetuo i Felicyto --> módl się za nami
      • zbigniew_ Re: Nietypowe funkcje głoski "i". 07.04.10, 15:21
        Za nas?
        • stefan4 Re: Nietypowe funkcje głoski "i". 07.04.10, 16:20
          zbigniew_:
          > Za nas?

          Tak myślałem początkowo. Ale słuchałem wielokrotnie i zawsze była prośba o
          modlenie się ,,za nami'' a nigdy ,,za nas''...

          - Stefan
          • kotulina Re: Nietypowe funkcje głoski "i". 08.04.10, 00:14
            To wiosenny żart? smile

            "Mnie w tej litanii bardziej jednak porusza co innego. Już wiem,
            gdzie
            wymienieni święci będą stali w trakcie modlitwy, mianowicie za nami;
            ale jeszcze
            chciałbym wiedzieć za kogo/co będą się modlić. I ten szczegół owiany
            jest mgłą
            tajemnicy...

            - Stefan "




            "
            Już wiem, gdzie
            wymienieni święci będą stali w trakcie modlitwy, mianowicie za nami;
            ale jeszcze
            chciałbym wiedzieć za kogo/co będą się modlić. "



            "Już wiem, gdzie, chciałbym wiedzieć za kogo/co"

            No tak, ale skoro pytasz "za kogo", to wiesz nie "gdzie", a "za kim"

            "będą stali w trakcie modlitwy"

            ale tu czasownikiem jest modlić, a nie stać!

            "Ale słuchałem wielokrotnie i zawsze była prośba o
            > modlenie się ,,za nami'' a nigdy ,,za nas''..."

            Dla mnie w porządku, przecież tu idzie o to, by oni odwalili całą
            robotę "za nas", tylko o to, by "podpisali petycję" w naszej sprawie



            • bimota Re: Nietypowe funkcje głoski "i". 08.04.10, 14:37
              > No tak, ale skoro pytasz "za kogo", to wiesz nie "gdzie", a "za kim"

              Nie kumam...

              > "będą stali w trakcie modlitwy"
              >
              > ale tu czasownikiem jest modlić, a nie stać!

              Stac tez.

              > Dla mnie w porządku, przecież tu idzie o to, by oni odwalili całą
              > robotę "za nas", tylko o to, by "podpisali petycję" w naszej sprawie

              Tu juz wiecej logiki, choc nierozstrzygajacej i z bledem. smile
          • zbigniew_ Re: Nietypowe funkcje głoski "i". 08.04.10, 15:55
            Mam podejrzenie,że Módl się za nami" wynika z takiego sposobu łumaczenia z
            łaciny "Ora pro nobis"
            Nie uczyłem się łaciny, ale w tłumaczeniach jest wyrażny brak konsekwencji.
            Dona nobis pacem, tłumaczy się jako "obdarz NAS pokojem"
            ale już "Zbaw nas" jako "salva nos"
            Dlaczego raz "nobis" jest jako "nas" a drugi raz jako "nami", nie podejmuję się
            wyjaśnienia.
            • stefan4 Re: Nietypowe funkcje głoski "i". 08.04.10, 17:28
              zbigniew_:
              > Dlaczego raz "nobis" jest jako "nas" a drugi raz jako "nami", nie podejmuję się
              > wyjaśnienia.

              smile
              Ja mogę się podjąć...

              Nominativus (mianownik) i accusativus (biernik) brzmią: nos.
              Dativus (celownik) i ablativus (narzędnikomiejscownik) brzmią: nobis.

              Po przyimku pro zawsze należy się ablativus, stąd ora pro nobis.

              zbigniew_:
              > Dona nobis pacem, tłumaczy się jako "obdarz NAS pokojem"

              I to jest niedosłowne tłumaczenie, ale dosłowne brzmiałoby: daj nam pokój. Zapewne tłumacz chciał uniknąć skojarzeń z a dajcie wy mi wszyscy święty spokój. Tutaj nobis jest w dativie: daj pokój komu?
      • bimota Re: Nietypowe funkcje głoski "i". 07.04.10, 21:38
        Ale to "sw." sie modli czy te niewiasty ? Bo jesli one to sie modla... wink
Inne wątki na temat:
Pełna wersja