tĘ kobietĘ, a nie tĄ!

19.06.10, 17:32
Biernik rzeczownika rodzaju żeńskiego w liczbie pojedyńczej.

Słyszę, że ludzie częściej mówią "lubię tą kobietę"; "tę kobietę"
mawiają raczej ci, którzy wiedzą, że to "tę" w tym przypadku jest
poprawne.

Zapamiętać "tę" można według tej zasady:

Jestem za tą kobietą
Patrzę na tę kobietę

Ale czy to jest prawidłowe podejście?

Zaimki wskazujące odmieniają się przecież jak przymiotniki, a nie
jak rzeczowniki:

Mianownik (kto? co?) ta tamta biała kobieta
Dopełniacz (kogo? czego?) tej tamtej białej
kobiety
Celownik (komu? czemu?) tej tamtej białej kobiecie
Biernik (kogo? co?) tĘ tamtą białą kobietę
Narzędnik (kim? czym?) tą tamtą białą kobietą
Miejscownik (o kim? o czym?) tej tamtej białej kobiecie
Wołacz (hey!) ta tamta biała kobieto!

Dziwnym jest też to, że "ta" w bierniku ma się wymieniać na "tę",
ale "tamta" już na "tamtą".


Może jednak:

Biernik (kogo? co?) tĄ tamtą białą kobietę powinno być
traktowane jako poprawne?

    • ewa9717 Re: tĘ kobietĘ, a nie tĄ! 19.06.10, 18:09

      -Walczysz z wiatrakami, a przynajmniej ze smigłem wink Markowski już
      dopuscił tą kobietę, przynajmniej w mowie wink -
      fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2310314,2,1,Poszukiwana-Fibi.html
      • stefan4 Re: tĘ kobietĘ, a nie tĄ! 21.06.10, 10:37
        ewa9717:
        > Markowski już dopuscił tą kobietę, przynajmniej w mowie wink

        Ten rozdział pisma od mowy jest jeszcze gorszy. Mówiona głoska ,,ą'' (jak w
        ,,panią''), występująca na pozycji, na której gramatycznie właściwa jest
        głoska ,,ą'', powinna być w piśmie oznaczana iterą ,,ą''. Jeśli Markowski każe
        ją oznaczać literą ,,ę'', to niech wyjaśni, czy stoi za tym jaiś sens, czy tylko
        bezinteresowne małpowanie bałaganu, panującego w języku angielskim.

        - Stefan
        • imponeross tĄ kobietĘ 24.06.10, 01:49
          stefan4 napisał:

          > ewa9717:
          > > Markowski już dopuscił tą kobietę, przynajmniej w mowie wink
          >
          > Ten rozdział pisma od mowy jest jeszcze gorszy. Mówiona
          głoska ,,ą'' (jak w
          > ,,panią''), występująca na pozycji, na której gramatycznie
          właściwa jest
          > głoska ,,ą'', powinna być w piśmie oznaczana iterą ,,ą''. Jeśli
          Markowski każe
          > ją oznaczać literą ,,ę'', to niech wyjaśni, czy stoi za tym jaiś
          sens, czy tylk
          > o
          > bezinteresowne małpowanie bałaganu, panującego w języku angielskim.
          >
          > - Stefan

          Jestem zdania, ze forma 'tą kobietę' jest calkowicie poprawna
          rowniez w jezyku pisanym niezaleznie od tego co ktos sobie w swojej
          glowie dopuszcza lub nie. W jezyku jest bowiem poprawne to, co jest
          czesto uzywane, nie ma innego kryterium poprawnosci.
          • ewa9717 Re: tĄ kobietĘ 24.06.10, 05:46
            imponeross napisał:

            W jezyku jest bowiem poprawne to, co jest
            > czesto uzywane, nie ma innego kryterium poprawnosci.

            No to najporawniejsza ze wszystkich jest panienka nieciężkich
            obyczajów stosowana jako przecinek, boć przecie "kurwa" równie
            gładko wychodzi z pyska menela, jak i z ust elyt; patrz np. były
            marszałek sejmu.
            • stefan4 poprawność a styl 24.06.10, 07:09
              ewa9717:
              > No to najporawniejsza ze wszystkich jest panienka nieciężkich
              > obyczajów stosowana jako przecinek

              To, czy w języku polskim istnieje słowo ,,tę'', jest problemem poprawności
              leksykalnej. To, jaka powinna być końcówka biernika l.poj. zaimków wskazujących
              rodz. żeńskiego (przymiotnikowe ,,-ą'' czy rzeczownikowe ,,-ę'') jest problemem
              poprawności gramatycznej.

              Ale używanie wulgarnych przecinków lub innej waty wypełniającej wypowiedź nie
              jest problemem poprawności, tylko stylu. Nie ma stylów poprawnych i
              niepoprawnych, są tylko piękne i niepiękne; a ta klasyfikacja jest w pełni
              subiektywna. Używanie wulgarnych przecinków nie jest niepoprawne, jest tylko w
              złym stylu. Ale używanie niewulgarnych przecinków (np. ,,prawda'' albo ,,no
              wiesz'') jest też nienajpiękniejsze, jak każda maniera...

              - Stefan
              • ewa9717 Re: poprawność a styl 24.06.10, 17:18
                O matko, Stefanie! Moze choć jeden guziczek od góry rozepnij? wink
                • stefan4 Re: poprawność a styl 24.06.10, 21:52
                  ewa9717:
                  > O matko, Stefanie! Moze choć jeden guziczek od góry rozepnij? wink

                  Sprawię sobie smoking na zamek błyskawiczny.

                  - Stefan
                  • ewa9717 Re: poprawność a styl 24.06.10, 22:13
                    Och, szał ciał i uprzęży wink Dziś na pewno o tym będę śniła wink
              • dala.tata Re: poprawność a styl 24.06.10, 18:20
                taka uwaga, co do 'zlego stylu'. to jednak zalezy od kontekstu nie?
                • stefan4 Re: poprawność a styl 24.06.10, 21:52
                  dala.tata:
                  > taka uwaga, co do 'zlego stylu'. to jednak zalezy od kontekstu nie?

                  No pewnie!

                  - Stefan
            • imponeross Re: tĄ kobietĘ 24.06.10, 22:45
              ewa9717 napisała:

              > imponeross napisał:
              >
              > W jezyku jest bowiem poprawne to, co jest
              > > czesto uzywane, nie ma innego kryterium poprawnosci.
              >
              > No to najporawniejsza ze wszystkich jest panienka nieciężkich
              > obyczajów stosowana jako przecinek, boć przecie "kurwa" równie
              > gładko wychodzi z pyska menela, jak i z ust elyt; patrz np. były
              > marszałek sejmu.

              A co niby niepoprawnego jest w slowie 'ku...a'? Niepoprawnie byloby
              gdybys napisala przez 'ó' zamiast 'u'.
    • randybvain Re: tĘ kobietĘ, a nie tĄ! 20.06.10, 14:46
      Wszystko rozbija się chyba przez panią zamiast panię,
      jak Danię, komunię czy ziemię, mamunię lub duszę.
    • stefan4 Re: tĘ kobietĘ, a nie tĄ! 21.06.10, 10:33
      kotulina:
      > Zapamiętać "tę" można według tej zasady:
      >
      > Jestem za tą kobietą
      > Patrzę na tę kobietę
      >
      > Ale czy to jest prawidłowe podejście?

      To jest bezsensowne podejście. Ja wiem, że wg Ciebie to ma być tylko mnemotechnika, ale nauczyciele czasem wbijają ją w głowy swoich ofiar jako zasadę. I potem młody człowiek ,,wie'', że zgodność zaimka z rzeczownikiem polega na tym, że zaimek ma mieć tą samą końcówkę, co rzeczownik. Np.
      • tę kobietę,
      • tą panią,
      • t dłoń,
      • toc przemoc...

      kotulina:
      > Zaimki wskazujące odmieniają się przecież jak przymiotniki, a nie
      > jak rzeczowniki

      No właśnie.

      kotulina:
      > Biernik (kogo? co?) tĄ tamtą białą kobietę powinno być
      > traktowane jako poprawne?

      Oczywiście. Nie ma w języku polskim słowa ,,tę''; podobnie jak nie ma ,,tamtę'', ,,ładnę'', ,,dobrę''. To słowo występuje tylko w polszczyźnie nauczycielsko-słownikowej.

      - Stefan
      • efedra Re: tĘ kobietĘ, a nie tĄ! 21.06.10, 20:13
        stefan4 napisał:
        >
        > To jest bezsensowne podejście.
        > ... młody człowiek ,,wie'', że zgodność zaimka z rzeczownikiem
        polega na tym, że zaimek ma mieć tą samą końcówkę, co rzeczownik.

        TĄ samą? To się, Stefanie, opowiedziałeś po którejś stronie smile

        > kotulina:

        > > Biernik (kogo? co?) tĄ tamtą białą kobietę

        A skąd Ci się, Kotulino, nagle wzięła "biała" kobieta?
        W oryginalnym pytaniu nie było mowy o jej kolorze, czy też rasie.
        • stefan4 Re: tĘ kobietĘ, a nie tĄ! 21.06.10, 20:27
          efedra:
          > A skąd Ci się, Kotulino, nagle wzięła "biała" kobieta?
          > W oryginalnym pytaniu nie było mowy o jej kolorze, czy też rasie.

          Myślę, że Kotulinie też nie chodziło o rasę, tylko o rzeczownik z przymiotnikiem
          o różnych końcówkach. Jeśli na siłę chcemy upodobnić końcówkę zaimka
          wskazującego do końcówki następującego po nim wyrazu, to do którego? Do
          przymiotnika czy do rzeczownika?

          Ja faktycznie jestem za przymiotnikiem, dlatego ,,tą białą kobietę''

          - Stefan
    • imponeross TĄ kobietĘ, a nie tĘ! 24.06.10, 01:44
      kotulina napisała:

      > Biernik rzeczownika rodzaju żeńskiego w liczbie pojedyńczej.
      >
      > Słyszę, że ludzie częściej mówią "lubię tą kobietę"; "tę kobietę"
      > mawiają raczej ci, którzy wiedzą, że to "tę" w tym przypadku jest
      > poprawne.
      ...

      'TĄ' kobietĘ, a nie 'tĘ'! W jezyku mowionym poprawna forma to 'tą
      kobiete', ew. 'te kobiete'. Wymawianie nosowo 'tĘ kobietę' jest
      hyperpoprawnoscia czyli bledem jezykowym.
      Do dzis zreszta w niektorych rejonach na wsi mowi sie w
      bierniku 'moję' zamiast 'moją'.
      • kotulina Re: TĄ kobietĘ, a nie tĘ! 06.07.10, 23:23
        > 'TĄ' kobietĘ, a nie 'tĘ'! W jezyku mowionym poprawna forma to 'tą
        > kobiete', ew. 'te kobiete'. Wymawianie nosowo 'tĘ kobietę' jest
        > hyperpoprawnoscia czyli bledem jezykowym.


        Jak hiper-poprawność może być błędem językowym? Bo swą precyzją
        wykracza poza Polski Bajzel Narodowy?
        • imponeross hyperpoprawnosc jezykowa 14.07.10, 02:51
          kotulina napisała:

          > > 'TĄ' kobietĘ, a nie 'tĘ'! W jezyku mowionym poprawna forma
          to 'tą
          > > kobiete', ew. 'te kobiete'. Wymawianie nosowo 'tĘ kobietę' jest
          > > hyperpoprawnoscia czyli bledem jezykowym.
          >
          >
          > Jak hiper-poprawność może być błędem językowym? Bo swą precyzją
          > wykracza poza Polski Bajzel Narodowy?

          Bledy jezykowe sa bardzo rozne i jest ich wiele rodzajow. Jednym z
          takich bledow jest wlasnie hyperpoprawnosc jezykowa. W jezyku
          polskim polega ona miedzy innymi na wymawianiu 'ę' jako 'ę'
          zamiast 'e' na koncu wyrazow. Hyperpoprawnosc jezykowa nie ma nic
          wspolnego z precyzja.
    • kotulina Re: tĘ kobietĘ, a nie tĄ! 06.07.10, 23:16
      Dziękuję za odpowiedzi. Skądś się jednak to "tę" wzięło.

      Dziwne, jest "ową syrenkę", "tamtą syrenkę"... skąd to "tę"?
      Imponeross wspominał:

      "Do dzis zreszta w niektorych rejonach na wsi mowi sie w
      bierniku 'moję' zamiast 'moją'. "

      Czy to wskazówka?

      Może "tę" zachowano na pamiątkę?

      • stefan4 Re: tĘ kobietĘ, a nie tĄ! 07.07.10, 08:31
        kotulina:
        > Dziwne, jest "ową syrenkę", "tamtą syrenkę"... skąd to "tę"?

        Z czasów dawno zamierzchłych.
        Cytat
        W bierniku l.poj.r.ż. zaimków pojawia się w 1. poł. XVIII w. końcówka za odwieczne , więc ową, twoją, naszą itp. za owę, twoję, naszę itp. Jest to objaw wyrównywania formy tego przypadka wedle jego kształtu w odmianie przymiotników. Proces ten zakończy się dopiero w dobie nowopolskiej.
        (Z. Klemensiewicz Historia języka polskiego, PWN, Warszawa 2009, str.301).

        Skoro proces ten zakończy się w dobie nowopolskiej, to stosowanie archaizmu ,,tę'' po dobie nowopolskiej będzie, wg prof. Klemensiewicza, nieprawidłowe. A w dobie postmodernistycznej będzie już nawet niedorzeczne. smile

        - Stefan
        • kotulina Re: tĘ kobietĘ, a nie tĄ! 13.07.10, 20:26
          Acha! Czyli na pamiątkę zostawiono to "tę"! Ciekawe, czy gdzieś żyją
          ludzie, dla których "tę" jest naturalne.
          • stefan4 Re: tĘ kobietĘ, a nie tĄ! 13.07.10, 21:58
            kotulina:
            > Ciekawe, czy gdzieś żyją ludzie, dla których "tę" jest naturalne.

            Żyją. Wieloletnia indoktrynacja robi swoje.

            - Stefan
          • imponeross tĄ kobietĘ, a nie tĘ! 14.07.10, 02:58
            kotulina napisała:

            > Acha! Czyli na pamiątkę zostawiono to "tę"! Ciekawe, czy gdzieś
            żyją
            > ludzie, dla których "tę" jest naturalne.

            Zostawiono, ale tylko w pismie! W mowie bowiem nagminna (czyli
            poprawna) jest forma 'tą'. Ja ją zreszta uwazam za poprawną rowniez
            w jezyku pisanym, a nauczycielom polskiego poprawiajacym
            uczniom 'tą' na 'tę' zmniejszalbym premie.
    • dwudziestoletnia Re: tĘ kobietĘ, a nie tĄ! 16.07.10, 15:36
      nieee, to za duzo dla mnie, nie dam rady przez to przebrnąć! kwestia tą / tę od
      zawsze była moim problemem, do tego stopnia że już nie zależy na poprawności.
      grunt, że mówię "przyszłam", a nie "przyszedłam". to jak: ten pomarańcz czy ta
      pomarańcza? w sklepie usłyszałam: poproszę tą porę, jedną porę. kopara mi opadła
      (chyba chodziło o "tego pora").
Inne wątki na temat:
Pełna wersja