czarodziejska różdżka odcinek 3

02.03.11, 19:49
Tak sobie myślę... Skoro już się bawimy w naprawianie świata za pomocą języka to może by tak zlikwidować zaimki trzeciej osoby i wszystkie inne elementy, które wskazują nam kogoś trzeciego (końcówki w czasownikach, imiona itd.).

Rozwiązalibyśmy wiele problemów.
Zmniejszylibyśmy pewien dystans. Komunikacja odbywałaby się na zasadzie ja-ty, my-wy.
Byłaby bardziej dynamiczna, bezpośrednia... bardziej autentyczna, prawdziwa. Każdy akt komunikacyjny byłby jak stworzenie nowej wspólnej (tylko dla nadawcy i odbiorcy) rzeczywistości.

Zniknąłby podział my-oni. Nie byłoby plotek, obmowy, oceniania bez obecności zainteresowanego. Nie byłoby bajek typu: moja żona mnie nie rozumie (ale "jestem żonaty"). Nie byłoby "tych trzecich". Ludzie nie mogliby zrzucić odpowiedzialności na innych. Mogliby ew. zrzucić ją na rozmówcę, a to już trudniej... itp. itd.

Świat stałby się jakby mniejszy, bardziej dynamiczny, bardziej "zrozumiały", bo tworzony tylko przez "nas".

Widzę same plusy (ale wymyśliłam to jakieś 2 godziny temu, więc nie wykluczam, że jeszcze nie zdążyłam zobaczyć minusów) smile Co myślicie?
    • stefan4 Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 02.03.11, 19:54
      larusse:
      > Nie byłoby bajek typu: moja żona mnie nie rozumie (ale "jestem
      > żonaty").

      Pozostałoby też ,,Taki jestem nierozumiany przez żonę...''.

      - Stefan
      • larusse Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 02.03.11, 20:11
        stefan4 napisał:


        > Pozostałoby też ,,Taki jestem nierozumiany przez żonę...''.

        hehehe... smile nie pozostanie, bo nie będzie można mówić o osobach trzecich, jeśli nie będą oni zmysłowo obecni.
        • efedra Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 02.03.11, 21:00
          larusse napisała:

          > nie będzie można mówić o osobach trzecich, jeśli nie będą oni zmysłowo obecni.

          Przepraszam, że się wtrancam, ale kto to są "oni"? Osobowie?
          • larusse Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 02.03.11, 21:05
            efedra napisała:

            > Przepraszam, że się wtrancam, ale kto to są "oni"? Osobowie?

            big_grin

            Efedra, ja nie panuję nad językiem. Nic się z tym nie da zrobić. Naprawdę...
        • migni Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 02.03.11, 21:09
          A właściwie jakie sankcje mają grozić tudzież kto ma je wymierzać...?
          • larusse Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 02.03.11, 21:17
            migni napisał:

            > A właściwie jakie sankcje mają grozić tudzież kto ma je wymierzać...?

            O sankcjach później. Na razie sprawdzam reakcje.

            Później powiem, że "to już się dzieje" ( i tak jak "psycholożki" wchodzą do słowników, tak "on/ona/ono/oni" wychodzą z gramatyki) i każdego kto będzie próbował się sprzeciwić okrzyknę "inżynierem języka".
            • efedra Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 02.03.11, 23:13
              A jak się będzie w tej nowej gramatyce pisało artykuły do prasy?
              Nie felietony, tylko te zwykłe informacyjne kawałki.
              • larusse Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 03.03.11, 19:53
                efedra napisała:

                > A jak się będzie w tej nowej gramatyce pisało artykuły do prasy?
                > Nie felietony, tylko te zwykłe informacyjne kawałki.

                A po co nam quasi-informacje?
                • mika_p Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 04.03.11, 17:13
                  Ot, chocby po to, żeby wiedzieć, kiedy jechac kanałami, bo na głównej arterii miasta przez 2 tygodnie trwa remont przejazdu kolejowego i z 2x3 pasy zrobi się 2x1, a na pobocznej przez tydzień w tym samym czasie. A goólnie przejazdów w mieście jest 12 i niektóre zamkną na dzień, a inne na trzy.
                  Dlaczego sądzisz, ze to quasi-informacja?
                  • larusse Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 06.03.11, 09:48
                    mika_p napisała:

                    > Ot, chocby po to, żeby wiedzieć, kiedy jechac kanałami, bo na głównej arterii m
                    > iasta przez 2 tygodnie trwa remont przejazdu kolejowego i z 2x3 pasy zrobi się
                    > 2x1, a na pobocznej przez tydzień w tym samym czasie. A goólnie przejazdów w mi
                    > eście jest 12 i niektóre zamkną na dzień, a inne na trzy.
                    > Dlaczego sądzisz, ze to quasi-informacja?
                    >

                    Nie, nie. Usuwamy "osoby" nie "rzeczy"...
                    Taka informacja będzie jak najbardziej dopuszczalna. Przecież napiszemy: Moi drodzy czytelnicy, będziemy (będziecie) mieli teraz problem z dojazdem, ponieważ trwa remont...

                    Quasi-informacje (interpretacje) to kawałki typu: on powiedział, ocenił, skrytykował, wskazał...

                    Czy coś pomieszałam?
                    • stefan4 Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 06.03.11, 10:12
                      larusse:
                      > Nie, nie. Usuwamy "osoby" nie "rzeczy"...
                      > Taka informacja będzie jak najbardziej dopuszczalna. Przecież napiszemy:
                      > Moi drodzy czytelnicy, będziemy (będziecie) mieli teraz problem z dojazdem,
                      > ponieważ trwa remont...

                      No, ale to by było wprowadzanie czytelników w błąd, bo przecież prawie nikt z nich nie będzie miał żadnych problemów. Z tego konkretnego wiaduktu, czy czegoś tam, w tym konkretnym mieście, będzie miał potrzebę/ochotę/możliwość skorzystać zaniedbywalnie mały ułameczek obywateli kraju, i tylko ten ułameczek będzie miał jakiś problem.

                      A jeśli gazeta napisze ,,ci z was, którzy zechcą skorzystać z wiaduktu na skrzyżowaniu ulicy Warszawskiej z ulicą Stołeczną w Warszowicach Mazowieckich, będą mieli problem''
                      • larusse Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 06.03.11, 13:03
                        stefan4 napisał:

                        > larusse:
                        > > Nie, nie. Usuwamy "osoby" nie "rzeczy"...
                        > > Taka informacja będzie jak najbardziej dopuszczalna. Przecież napiszemy:
                        > > Moi drodzy czytelnicy, będziemy (będziecie) mieli teraz problem z dojazde
                        > m,
                        > > ponieważ trwa remont...
                        >
                        > No, ale to by było wprowadzanie czytelników w błąd, bo przecież prawie nikt z n
                        > ich nie będzie miał żadnych problemów. Z tego konkretnego wiaduktu, czy czegoś
                        > tam, w tym konkretnym mieście, będzie miał potrzebę/ochotę/możliwość skorzysta
                        > ć zaniedbywalnie mały ułameczek obywateli kraju, i tylko ten ułameczek będzie m
                        > iał jakiś problem.
                        >
                        > A jeśli gazeta napisze ,,ci z was, którzy zechcą skorzystać z wiaduktu na skrzy
                        > żowaniu ulicy Warszawskiej z ulicą Stołeczną w Warszowicach Mazowieckich,
                        > dą mieli
                        problem''
                        • mika_p Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 09.03.11, 02:01
                          A w głowie czytelnika powstanie pytanie: "kto jest temu winien?". I jak napisać, że to Zakład Robót Komunikacyjnych w porozumieniu z Miejskim Zarządem Dróg?
                          • larusse Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 12.03.11, 15:30
                            mika_p napisała:

                            > A w głowie czytelnika powstanie pytanie: "kto jest temu winien?". I jak napisać
                            > , że to Zakład Robót Komunikacyjnych w porozumieniu z Miejskim Zarządem Dróg?

                            Nie powstanie, bo "kto" o osobach trzecich jest wykluczone z języka... i z myśli naturalnie. Chybasmile
                            • mika_p Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 20.03.11, 17:28
                              Ciężko będzie. Człowiek w naturalny sposób myśli w 3. osobie. Dopiero w okolicach drugich urodzin zaczyna kumać, co znaczy "ja" i "ty". Dlatego rozmaite ciotki odruchowo ćwierkają do maleństwa "dzidzia ma paluszki", "babcia da Tomciowi pić" itp. A jaśnie państwo mawia do służby "Niech Jan każe zaprzęgać" i "Niech Marianna wytrze kurze". W 3. osobie. Jak do dziecka czyli smile
                              • stefan4 Re: czarodziejska różdżka odcinek 3 20.03.11, 19:01
                                mika_p:
                                > Dlatego rozmaite ciotki odruchowo ćwierkają do maleństwa "dzidzia ma
                                > paluszki", "babcia da Tomciowi pić" itp.

                                E, tam. One równie często używają pierwszej osoby liczby mnogiej: ,,nie będziemy telas płakusiać bo jesteśmy baldzo dzielni''. Ja myślę, że to ćwierkalnictwo nie ma związku z dziecięcym widzeniem świata, tylko raczej z potrzebami cioć. Jeśli dzieciak słabo jeszcze czuje się w rozumieniu mowy, to która wypowiedź będzie dla niego łatwiejsza:
                                • czy ,,Krzysiuniusio da telaz książeczeńkę dla ciociuni, ciociunia mu poczytusia''?
                                • czy raczej ,,daj książkę, poczytam ci''?

                                mika_p:
                                > A jaśnie państwo mawia do służby "Niech Jan każe zaprzęgać" i "Niech
                                > Marianna wytrze kurze".

                                ... albo kogutowi...

                                mika_p:
                                > W 3. osobie. Jak do dziecka czyli smile

                                Nie, to nie jest ,,jak do dziecka''. Do dziecka nie świrgoli się przez ,,niech''.

                                - Stefan
    • larusse to co? wyprowadzamy 3 osobę? :) 23.03.11, 21:36
Inne wątki na temat:
Pełna wersja