Czym jest NIE w NIEPOZORNY?

22.12.12, 08:50
No właśnie, czy jest przeczeniem NIE w słowie NIEPOZORNY, albo nic nie znaczącym NIE, jak w słowie NIEBIESKI?
Jakoś nie mogę tego pytania rozebrać?
Pozdr.
    • stefan4 Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 22.12.12, 10:18
      kazeta.pl55:
      > No właśnie, czy jest przeczeniem NIE w słowie NIEPOZORNY

      No pewnie. A skąd wątpliwość?

      - Stefan
      Zwalczaj biurokrację!
      • kazeta.pl55 Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 22.12.12, 11:59
        stefan4 napisał:

        > > No właśnie, czy jest przeczeniem NIE w słowie NIEPOZORNY
        >
        > No pewnie. A skąd wątpliwość?

        Takie oto zdanie w jednej internetowej opinii skłoniło mnie do tego pytania:

        "Panie Jaroslawie Kaczynski! Panski brat - Leszek - nikomu sie nie narazil on nas po prostu ZAWSTDZA, wstydzimy sie faktu, ze tak przecietny, niepozorny czlowiek zostal wybrany na prezydenta Polski."

        Więc sobie myślę tak, skoro niepozorny człowiek zawstydza, to pozorny człowiek musiał by nie zawstydzać. Dobrze myślę?
        Pozdr.
        • chief-denunciator Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 22.12.12, 12:49
          kazeta.pl55 napisała:
          Więc sobie myślę tak, skoro niepozorny człowiek zawstydza, to pozorny człowiek
          > musiał by nie zawstydzać. Dobrze myślę?
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

          Unscheinbar , unauffällig , bescheiden , er war eher unscheinbar

          Patrząc na niemieckie tłumaczenia, wygląda na to, że pytanie nie jest takie proste, jak się Stefanowi wydaje...

          To jest tylko pozornie łatwe pytanie.

          A niepozornie jest trudnym pytaniem.

          Wiem, że nic nie wiem, powiedział pewien stary Grek...

          Главный стукач …Суббота, 22 декабря, 2012 года, ot, co...
          • kazeta.pl55 Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 22.12.12, 14:51
            chief-denunciator napisała:

            unscheinbar

            - Nie zaleca się być "unscheinbar", lecz "mehr sein als scheinen!". Ale proszę na mnie za to nie donosić, - eiwei! eiwei!

            - Najzabawniejsze jest, że ludzie mówiąc "e taki niepozorny człowiek" zwykle nie zastanawiają się skąd się taki przymiotnik wziął i co by z tego wyszło gdyby owo NIE opuścić.

            - Teraz akurat wypisuję listę nazwisk z XIX wieku i jest tam dosyć dużo nazwisk z początkowym NIE. Np.: NIEDURNY; NIEMOTA; NIEZDARA; NIECHCIC. Po opuszczeniu NIE z takiego nazwiska robi się niekiedy wielki dziwoląg.
            mfg.
            • 8ar8ara Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 22.12.12, 17:30
              kazeta.pl55 napisała:


              > - Teraz akurat wypisuję listę nazwisk z XIX wieku i jest tam dosyć dużo nazwisk
              > z początkowym NIE. Np.: NIEDURNY; NIEMOTA; NIEZDARA; NIECHCIC. Po opuszczeniu
              > NIE z takiego nazwiska robi się niekiedy wielki dziwoląg.

              Ale z "niepozorny" nie robi sie dziwolag po opuszczeniu "nie".

              > mfg.
            • stefan4 Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 22.12.12, 18:02
              kazeta.pl55:
              > - Najzabawniejsze jest, że ludzie mówiąc "e taki niepozorny człowiek" zwykle
              > nie zastanawiają się skąd się taki przymiotnik wziął i co by z tego wyszło gdyby
              > owo NIE opuścić.

              A co by wyszło z ,,niewiasty'', gdyby opuścić ,,nie''? A to jest prawdopodobnie również ,,nie'' przeczące, takie jak w ,,niepozornym'', a nie takie jak w ,,niedźwiedziu''.

              Niewiasta to istota niewiedząca. Drzewiej tak mówiono na panny, młode kobiety, które zwykły (a nawet powinny) niewiele jeszcze wiedzieć o życiu. Starsze kobiety to były ,,żony''
        • stefan4 Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 22.12.12, 14:22
          kazeta.pl55:
          > Więc sobie myślę tak, skoro niepozorny człowiek zawstydza, to pozorny
          > człowiek musiał by nie zawstydzać.

          Nie, to typowy błąd logiczny. Z implikacji p⇒q nie wynika ¬p⇒¬q; ale wynika ¬q⇒¬p. Tak więc
          ,,skoro niepozorny człowiek zawstydza, to niezawstydzający człowiek jest pozorny''
          byłoby poprawnym sylogizmem... gdyby ,,niepozorny'' było zaprzeczeniem do ,,pozorny''.

          Ja przypuszczam, że ,,niepozorny'' jest zaprzeczeniem do jakiegoś dawnego znaczenia przymiotnika ,,pozorny''. Pewną wskazówkę można dostać z innych języków słowiańskich. Np. po czesku pozorný to uważny, baczny; dávati pozor to uważać. Podobnie jest w serbskim.

          A po rosyjsku i po bułgarsku позор to hańba, ale to chyba nie ma nic wspólnego z naszą niepozornością...

          - Stefan
          Zwalczaj biurokrację!
          • kazeta.pl55 Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 22.12.12, 14:36
            stefan4 napisał:

            > Nie, to typowy błąd logiczny. Z implikacji p⇒q nie wynika [
            > i]¬p⇒¬q[/i]; ale wynika ¬q⇒¬p. Tak więc
            > ,,skoro niepozorny człowiek zawstydza, to niezawstydzający człowiek jest poz
            > orny
            ''
            > byłoby poprawnym sylogizmem... gdyby ,,niepozorny'' było zaprzeczeniem do ,,poz
            > orny''.
            >
            > Ja przypuszczam, że ,,niepozorny'' jest zaprzeczeniem do jakiegoś dawnego znacz
            > enia przymiotnika ,,pozorny''. Pewną wskazówkę można dostać z innych języków s
            > łowiańskich. Np. po czesku pozorný to uważny, baczny; [i]dávati pozor[/
            > i] to uważać. Podobnie jest w serbskim.
            >
            > A po rosyjsku i po bułgarsku позор to hańb
            > a, ale to chyba nie ma nic wspólnego z naszą niepozornością...
            >
            > - Stefan

            Przyznaj się , tą (tę - mam z tym problem) teorię wymyśliłeś na poczekaniu. Tym nie mniej jest ona logiczna i trzyma się kupy. Mam prawo tak pisać, gdyż na początku wydawało się Ci, że sprawa jest prosta, a teraz trzeba rozglądać się za jakimś dawno zapomnianym słowem.
            Mimo wszystko bardzo dziękuję za ciekawą analizę!
    • 8ar8ara "Nie" nie jest tu przeczeniem 22.12.12, 17:28
      kazeta.pl55 napisała:

      > No właśnie, czy jest przeczeniem NIE w słowie NIEPOZORNY, albo nic nie znaczący
      > m NIE, jak w słowie NIEBIESKI?
      > Jakoś nie mogę tego pytania rozebrać?
      > Pozdr.

      "Nie" nie jest tu przeczeniem, tzn,. w tym sensie, ze "nie" nie ma w tym slowie znaczenia przeczenia (moze kiedys mialo). To takie "nie" jak "nie" w "niebieski" albo "nienawiść". "Niepozorny" w swoim glownym znaczeniu nie znaczy bowiem "taki co nie jest pozorny".
    • randybvain Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 22.12.12, 18:52
      Słownik Bańkowskiego podaje dawne znaczenie wyrazu pozorny = okazały. Zatem nie jest tutaj zwykłym przeczeniem.
      Niebieski pochodzi od niebo; dawny dopełniacz to niebiesie, do dziś mamy niebiosa.
      Nie każdy wyraz jest kalamburem rozbieralnym według współczesnych zasad.
      • 8ar8ara Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 22.12.12, 19:38
        randybvain napisał:

        > Słownik Bańkowskiego podaje dawne znaczenie wyrazu pozorny = okazały. Zatem nie
        > jest tutaj zwykłym przeczeniem.

        A raczej bylo. Bo obecnie "pozorny" nie znaczy "okazaly".

        > Niebieski pochodzi od niebo; dawny dopełniacz to niebiesie, do dz
        > iś mamy niebiosa.
        > Nie każdy wyraz jest kalamburem rozbieralnym według współczesnych zasad.

        A "nie" w "niebo" to skad?
        • efedra Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 22.12.12, 21:57
          8ar8ara napisała:

          > A "nie" w "niebo" to skad?

          A dlaczego nie pytasz skąd "bo" w "niebo"? I nie żądasz wyjaśnienia "bo co?"
          • 8ar8ara Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 22.12.12, 23:13
            efedra napisała:

            > 8ar8ara napisała:
            >
            > > A "nie" w "niebo" to skad?
            >
            > A dlaczego nie pytasz skąd "bo" w "niebo"? I nie żądasz wyjaśnienia "bo co?"

            Nie widze przeczenia w slowie "niebo".
            • efedra Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 23.12.12, 15:00
              8ar8ara napisała:

              > Nie widze przeczenia w slowie "niebo".

              Bo go NIE ma!
              Ciężko Ci coś wytłumaczyć. Nawet przykładem z "bo".

              Wesołych Świąt!
        • randybvain Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 23.12.12, 00:09
          Nie każdy wyraz jest kalamburem rozbieralnym według współczesnych zasad.

          (Czy ja napisałem nie każdy poprawnie?)

          A "nie" w "niebo" to skad?
          A tam jest jakieś "nie"? Nie ma. Tam jest nieb i końcówka -o.
          W wyrazach niecić, Niedzica, Niegocin, nieść też nie ma żadnego "nie".
          • stefan4 napisałeś CHYBA poprawnie 23.12.12, 13:13
            randybvain:
            > (Czy ja napisałem nie każdy poprawnie?)

            Nie z przymiotnikami łącznie, ale z zaimkami przymiotnikowatymi już nie
          • efedra Re: Czym jest NIE w NIEPOZORNY? 23.12.12, 15:21
            randybvain napisał:

            > W wyrazach niecić, Niedzica, Niegocin, nieść też nie ma żadnego "nie".

            Ani w tych (pomijając często cytowanego niedźwiedzia):
            niech,
            niecka,
            nietoperz (– Mamo, co to? – Nietoperz. – A co?)

Inne wątki na temat:
Pełna wersja