Wn Ma

07.02.14, 12:26
Dzień dobry,

czy pomogliby mi Państwo zrozumieć definicje pojęć "winien" i "ma"? Na które konto jakie wartości się wpisuje?

Znajduję sprzeczne informacje a na dodatek podobno nie powinno się określeń "winien" i "ma" traktować dosłownie.

Sprzeczne informacje, bo:

1
Tu jest tabela z określeniami:

Przychód (strona Wn) || Rozchód (strona Ma)

Czyli rozumiem, że pieniądze, które dostaję zapisuję na "Wn" a te, które wydaję na "Ma"

2

Tu opisano:

Konto księgowe dwustronne, tzw. ”konto teowe (T)” wykazuje dwie strony:

1.Strona lewa – nosząca nazwę Debet (Dt) lub Winien (Wn), gdzie zapisanie operacji gospodarczych określa się jako: obciążenia konta lub zapisanie w ciężar konta,

2.Strona prawa – nosząca nazwę Credit (Ct) lub Ma (Ma), w przypadku którego zapisanie operacji nosi nazwę: uznania konta lub zapisania na dobro konta.

Obciążenie kojarzy mi się z wydatkiem (a więc nie przychód!), no chyba że chodzi o to, że jak się wpłaca pieniądze na konto, to konto od tych pieniędzy staje się cięższe.

uznania konta - uznanie, czyli co? Legalizacja? Mnie się to kojarzy pozytywnie, ale znaczenia słowa nie rozumiem.

na dobro konta - chodzi o "dobro" w sensie "majątek"? Jak "dobra szlacheckie"?
Czy chodzi o coś pozytywnego; co jest dobre albo złe dla konta? "Na dobro konta" też kojarzy mi się pozytywnie, dlatego uznaję, że to tu się pieniądze wpłaca (a więc nie rozchód!).

Określenia z drugiego przykładu wydają mi się sprzeczne z określeniami z przykładu pierwszego.

--------

Czytam inne definicje i też nie są dla mnie jasne. Mam przeczucie, że to jest proste, że tu chodzi tylko o to, żeby zaznaczyć, jak wielkie i za co pieniądze do mnie wpływają i ode mnie wypływają - czyli kalkulacja, którą od pradawna robi chłop bez szkoły.




    • bimota Re: Wn Ma 07.02.14, 12:49
      TAK TO JEST, JAK HUMANISCI SIE BIORA ZA RACHUNKI...

      A JA ZAPODAM PROBLEM Z DZIEDZINY INTERPRETACJI PRZEPISOW... CZY "POWINIEN" OZNACZA, ZE MUSI, CZY ZE MOZE COS ZROBIC ? smile
    • nikodem123 Re: Wn Ma 11.02.14, 20:05
      Nie przywiązywałbym się do tych nazw.

      Jak wpłacasz pieniądze do banku, to bank na Twoim koncie księguje po MA, co jest nawet logiczne, MAsz na koncie. A na koncie GOTÓWKA księguje po WN, co też jest logiczne, bo bank tę gotówkę jest winien.

      Ty powinieneś u siebie przeprowadzić operację odwrotną: MA - Gotówka (bo Ci ubyło), LOKATA - WN bo Ci przybyło.
      • aiwom2 Re: Wn Ma 12.02.14, 20:48
        nikodem123 napisał:

        > Nie przywiązywałbym się do tych nazw.
        >
        > Jak wpłacasz pieniądze do banku, to bank na Twoim koncie księguje po MA, co jes
        > t nawet logiczne, MAsz na koncie. A na koncie GOTÓWKA księguje po WN, co też je
        > st logiczne, bo bank tę gotówkę jest winien.
        >
        > Ty powinieneś u siebie przeprowadzić operację odwrotną: MA - Gotówka (bo Ci uby
        > ło), LOKATA - WN bo Ci przybyło.

        Jak wpłacił swoje pieniądze do banku to mu przybyło? Hmm...
    • nikodem123 Re: Wn Ma supplement 11.02.14, 23:22
      Może tak będzie łatwiej:

      on MA - trzeba będzie mu oddać.
      on WINIEN - on musi oddać.

      Ale to jest bardzo prostackie tłumaczenie.
      W księgowości dwustronnej tyle samo pozycji musi zostać zaksięgowanych po stronie WN co po stronie MA.

      Abyś zrozumiał, jak te nazwy wprowadzają w błąd:
      Dostajesz pensję.

      Księgujesz: uznajesz pozycję ZAROBKI - na MA (uznałeś - zaksięgowałeś wpływ z tego tytułu) i obciążasz konto GOTÓWKA (gotówka należy do ZAROBKI, gotówka niejako należy do zarobków) - tu na WINIEN.
      Jak widzisz, lepiej jest mieć obciążone (WN) konto GOTÓWKA niż uznane konto ZAROBKI (MA). smile
    • nikodem123 Re: Wn Ma 11.02.14, 23:44
      kotulina napisała:


      > Przychód (strona Wn) || Rozchód (strona Ma)
      >
      > Czyli rozumiem, że pieniądze, które dostaję zapisuję na "Wn" a te, które wydaję
      > na "Ma"

      NIE! MOCNO nie!

      W księgowości dwustronnej musisz każdą operację symetrycznie zaksięgować po obu stronach.

      Gdy otrzymujesz pieniądze to po stronie WN księgujesz wzrost gotówki na przykład na koncie GOTÓWKA. Ale musisz zaksięgować coś na stronie MA. Na przykład PREZENT od rodziców na Gwiazdkę - na koncie PREZENTY po stronie MA.

    • stefan4 Re: Wn Ma 18.02.14, 14:26
      kotulina:
      > czy pomogliby mi Państwo zrozumieć definicje pojęć "winien" i "ma"? Na które
      > konto jakie wartości się wpisuje?

      Moim zdaniem to jest przykład bezsensu nazewniczego, uświęconego tradycją.

      Wyobraź sobie, że w jakimś zamkniętym gronie przyjaciół ludzie nawzajem pożyczają sobie pieniądze. Jakiego rodzaju informację trzeba trzymać, żeby wiedzieć, kto jest ile winien innym, a co inni powinni mu zwrócić? Otóż wystarczy jedna liczba na każdego zainteresowanego. Jeśli Kazio pożyczył 100zł od Helenki, to ta liczba w przypadku Kazia wynosi -100 a w przypadku Helenki wynosi 100. Jeśli teraz Helenka pożyczy 80zł od Marka, to mamy
        Kazio:     −100
        Helenka:     20
        Marek:       80
      
      Suma wszystkich tych liczb równa jest zawsze sumie wpływów z zewnątrz (spoza grupy); np. jeśli wspólnie zapłacą za wycieczkę do Pacanowa 90zł (wpływ −90), to każdemu odejmie się po 30 (chyba, że inaczej się umówią co do rozdziału kosztów). A jeśli nie było zewnętrznych wpływów i wydatków, to ta suma wynosi zero. W dniu rozstania, kiedy przyjdzie do spłacania długów, nie trzeba pamiętać, ile pożyczył kto komu. Wystarczy, że każdy weźmie ze stołu tyle, ile ma zapisane; w tym przykładzie Kazio zabierze −100 (czyli dołoży 100), itd.

      Księgowi tradycyjnie odnoszą się z nieufnością do nowinek matematycznych młodszych niż millenium, dlatego nie chcą przyjąć do wiadomości istnienia liczb ujemnych. Zamiast pisać, że Kazio ma u innych −100, wolą napisać
        Ma:    0     Winien:  100
      
      albo
        Ma: 1000     Winien: 1100
      
      co wychodzi na jedno, bo liczy się i tak tylko różnica.

      Inny przykład dziwactwa księgowych, uświęconego tradycją to liczenie oprocentowania składanego zamiast ciągłego (trzeba by nauczyć się o funkcji wykładniczej).

      - Stefan
      • bimota Re: Wn Ma 18.02.14, 16:59
        TAK CZY SIAK JEST WYKLADNICZA...
    • kotulina Re: Wn Ma 06.04.14, 21:32
      Dziękuję za odpowiedzi. Muszę je jeszcze rozgryźć.
Pełna wersja