Czy święto może być świeckie?

01.05.17, 19:49
Niech się święci 1 maja! Święto Pracy! Niby święto może być świeckie, ale np. świętymi ludźmi są tylko ci wg kanonu religijnego. Wydaje mi się, że święto jest pojęciem religijnym.

W angielskim czy francuskim świętym jest tylko postać (np. człowiek) a święty dzień to festiwal.
    • kotulina Re: Czy święto może być świeckie? 01.05.17, 19:50
      Jakim polskim (słowiańskim) słowem można zastąpić świeckie święto?
      • the-great-inuk Re: Czy święto może być świeckie? 02.05.17, 12:09
        Oto, co po kilku dniach

        intensywnego szukania udało mi się znaleźć.

        Jak widzę, inni jeszcze szukają...
        • the-great-inuk Re: Czy święto może być świeckie? 02.05.17, 12:19
          Towarzysze z Korei Ludowo-Demokratycznej także >>świętują<<

          ====================================================
          Cała Korea świętuje 15 kwietnia urodziny swojego ojca, wyzwoliciela i założyciela ludowej Korei Towarzysza Kim Il Sunga. Z tej okazji składamy wszystkim naszym czytelnikom życzenia wszelkiej pomyślności.
          ====================================================
        • suender Re: Czy święto może być świeckie? 02.05.17, 12:42
          the-great-inuk 02.05.17, 12:09

          > On Wednesday Erdogan said "Turkey isn't a country that can be pushed around" by the EU and, "if you continue to act like this, tomorrow no European, no Westerner, will be able to step out into the streets anywhere in the world with security or in peace." He was speaking to the Anatolian Publishers Association on the same day that four people in London were killed in the city's worst terrorist attack in more than a decade.

          - Jeżeli chcesz więcej na temat Recep(a) się wywiedzieć, oraz to co różni ludzie o dyktaturze sądzą, to masz też dużo w bliższemu Twemu jestestwu języku, np. tu:

          www.huffingtonpost.de/ahmed-agdas/erdogan-demokratie-zug_b_16080812.html
          On przed laty mówił:"Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufspringen, bis wir am Ziel sind."

          A niektórzy zwykli ludzie tak:

          Detlew M.:
          Nur leider sind wir in Deutschland schon eingeschlafen. Wir haben eine Diktatur der politischen Korrektheit, eine Diktatur des sich Kleinmachens, eine Diktatur des sich Minderheiten anbiederns, eine Diktatur des Anti-Deutschen, eine Diktatur der Mittelmässigen, eine Diktatur des Nicht-Handelns, eine Diktatur der bräsigen Funktionäre und vom Staat versorgten.

          Richard P.
          Detlef Mann, ganz genau so ist es! Besser kann man es nicht beschreiben. Leider liegen noch immer zu viele deutsche Bürger im Tiefschlaf und bekommen das alles nicht mit. Sie werden leider erst wach werden, wenn es zu spät ist.

          I komu tu wierzyć?

          Pozdr.

          "My musimy wiedzieć, - i my się dowiemy! [David Hilbert]"
          • the-great-inuk Re: Czy święto może być świeckie? 02.05.17, 13:31
            suender napisał:

            >
            > A niektórzy zwykli ludzie tak:
            >
            ========================================

            Pan/Pani Bóg/ na sam wpierw pozbawia rozumu tych, co chce zgubić...

            Ot, co...

            Post Factum

            Powiedział bym więcej, ale obawiam się świętego shit stormu ortodoksyjnych lingwistów!
            Na niniejszym Forumie!
      • suender Re: Czy święto może być świeckie? 02.05.17, 12:16
        kotulina 01.05.17, 19:50

        > Jakim polskim (słowiańskim) słowem można zastąpić świeckie święto?

        ŚWIĘTO wywodzi się od ŚWIĘTY, czyli jest zarezerwowane do sfery sacrum.

        W sferze cywilnej odpowiednikiem jest UROCZYSTOŚĆ.
        Niektórzy myślą jednak, że wyraz w/w jest po części związany z UROCZYSKO, które ma trochę wspólnego z siłami spoza.
        Poczekajmy jeszcze na głosy innych forumowiczów, może wspólnymi siłami dojdziemy do konsensusu.

        Pozdr.

        "My musimy wiedzieć, - i my się dowiemy! [David Hilbert]"
        • the-great-inuk Re: Czy święto może być świeckie? 02.05.17, 12:31
          suender napisał:

          > Poczekajmy jeszcze na głosy innych forumowiczów, może wspólnymi siłami dojdziemy do konsensusu.
          >
          ==================================

          Zbliżamy się coraz bardziej do rozwiązania problemu...
          • the-great-inuk Re: Czy święto może być świeckie? 02.05.17, 13:13
            xxxxxxxxxxx Dalsze przykłady świeckiego świętowania...yyyyyyyyy

            Q.M.w.D.J !

            U góry miało być całkowicie coś innego! Ktoś ciągle i permanentnie hackuje moje konto!

            Ot, co...
        • efedra Re: Czy święto może być świeckie? 02.05.17, 13:12
          suender napisał:

          > ŚWIĘTO wywodzi się od ŚWIĘTY, czyli jest zarezerwowane do sfery sacrum.
          > W sferze cywilnej odpowiednikiem jest UROCZYSTOŚĆ.

          Niezupełnie. Jak już odpowiedziałam Kotulinie, "święto" nie jest zarezerwowane do sfery sacrum. A "uroczystość" to całkiem co innego. Uroczystość to zorganizowane wydarzenie, zarówno religijne, jak i świeckie. W świętym dniu (holiday) może się odbywać uroczystość, albo nie; ono i tak będzie świętem.
      • arana Re: Czy święto może być świeckie? 02.05.17, 15:51
        kotulina napisała:

        > Jakim polskim (słowiańskim) słowem można zastąpić świeckie święto?


        Ależ to jak najbardziej słowiańska rodzina wyrazów! Potwierdzają to Brückner i Linde. Ja zaś z pamięci wygrzebałam info, że święty oznaczał pierwotnie kogoś mocnego, silnego. Chrześcijańskie znaczenie jako odpowiednika słowa sacrum przyplątało się później. Brückner o tym zresztą pisze.
        • arana Re: Czy święto może być świeckie? 02.05.17, 16:06
          Etymologicznie święto wydaje mi się świeckie, bo - jak pisze Linde - ma coś wspólnego z próżnowaniem, skoro w rosyjskim jest słowo праздник, czyli święto.
        • arana Świętość diabelska 02.05.17, 16:51
          arana napisała:

          > Ja zaś z pamięci wygrzebałam info, że święty oznaczał pierwotnie kogoś mocnego, silnego.

          Znalazłam przed chwilą sformułowanie, które świadczy w powyższym znaczeniu wyrazu święty, i to jeszcze w XVI wieku. Marcin z Urzedowa potępiał świętowanie Sobótki słowy: ... áby była práwa świętość diabelska.
        • kotulina Re: Czy święto może być świeckie? 03.05.17, 12:53
          Dziękuję arano smile
          Czyli święto mogłoby być świeckie.
          • arana Oczywiście 03.05.17, 13:44
            kotulina napisała:

            > Dziękuję arano smile Czyli święto mogłoby być świeckie

            Oczywiście! Dla świętego słownik etymologiczny Wiesława Borysia wskazuje domniemane źródło prasłowiańskie i wcześniejsze praindoeuropejskie. sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/swiecki-i-swiety;11534.html

            To jest jednak wiedza, która nie przebija się do ogółu, w przeciwieństwie do wykładni katolickiej. W necie trafiłam na zapis z lekcji katechezy.

            TEMAT: NIEDZIELA – NAJSTARSZY I PIERWSZY DZIEŃ ŚWIĄTECZNY.
            Katecheta wyjaśnia słowo „święto” (etymologia) – na tablicy - feria,ae – dzień, w którym nie podejmuje się zwyczajnych prac - fas – działanie religijne - fanum – miejsce święte
            www.ndk.archibial.pl/metodyka/niedziela.pdf


            No i powstaje w głowie nastolatka wiedza fałszywa, bo wskazująca jedynie na katolickie źródła słowa święto, święcić, i nic nie mówi o tym, że to terminy starsze niż chrześcijaństwo.

            • stefan4 Re: Oczywiście 03.05.17, 20:16
              arana:
              > W necie trafiłam na zapis z lekcji katechezy.
              > [...] feria,ae – dzień, w którym nie podejmuje się zwyczajnych prac [...]

              Dziwne wyjaśnienie.

              Po pierwsze nie feria, feriae tylko (w klasycznej rzymskiej łacinie) feriae, feriarum
              • randybvain Re: Oczywiście 03.05.17, 21:13
                "Dlaczego fas miałoby należeć do tej samej etymologii co feriae i fanum (czy tylko dlatego, że też zaczyna się na f-?);"

                Tak kiedyś (w XIX wieku) nauczano. Fānum było interpretowane jako quod fandō cōnsecrātur.

                "No tak. O tyle to jest dziwniejsze, że autorom ,,konspektu katechezy'' znaczenia tych słów musiały być znane."

                Śmiem wątpić.
                • arana Re: Oczywiście 04.05.17, 06:43
                  randybvain napisał:
                  >
                  > Śmiem wątpić.


                  Ja też.
              • arana Podróbka 04.05.17, 06:14
                stefan4 napisał:

                > arana:
                > > [...] feria,ae – dzień, w którym nie podejmuje się zwyczajnych prac [...]
                >
                > arana:
                > > [...] - fas – działanie religijne [...]
                >


                To nie moje błędy, stać mnie na własne, howgh!

              • arana Profanum = sacrum 04.05.17, 06:41
                stefan4 napisał:
                >
                > No, tu już lepiej: fanum = świątynia, albo sanktuarium. A [i]profanum[/ i] to jest ,,przed-świątynność''.
                >


                Trzeba mieć ciało by odnaleźć duszę napisał Jan Twardowski. Ciekawe, czy poeta, pisząc to myślał tak, jak ja: ciało = dusza, bo dusza to uczucia, więc hormony; faktycznie, trzeba mieć ciało, żeby je odkryć; zatem sacrum = profanum. Poezja wespół z językoznawstwem przezwyciężają starą opozycję!
          • suender Re: Czy święto może być świeckie? 03.05.17, 19:03
            kotulina 03.05.17, 12:53

            > Czyli święto mogłoby być świeckie.

            Może być, - ale tylko dla uzurpatorów!

            Pozdr.
        • suender Re: Czy święto może być świeckie? 03.05.17, 16:09
          arana 02.05.17, 15:51

          > Ja zaś z pamięci wygrzebałam info, że święty oznaczał pierwotnie kogoś mocnego, silnego.

          Poprawka: kogoś bardzo mocnego, silnego. To jest jednak oczywiste.

          > Chrześcijańskie znaczenie jako odpowiednika słowa sacrum przyplątało się później.

          SACRUM chrześcijańskie (łac.) przyplątało się w polszczyźnie później, ale do tego czasu było już SACRUM nie chrześcijańskie (inaczej po słowiańsku zwane).

          Profanum = wszystko to co ludzkie, sfera świeckości, przeciwieństwo sacrum
          Zbyt wąsko rozumiesz słowo, o którym się wypowiadasz. Radzę przeczytać, np. to:

          pl.wikipedia.org/wiki/Sacrum
          pl.wikipedia.org/wiki/Profanum
          Pozdr.
          • arana Analogie (z uśmiechem) 03.05.17, 19:04
            suender napisał:
            >
            > Profanum = wszystko to co ludzkie, sfera świeckości, przeciwieństwo sacrum
            > Zbyt wąsko rozumiesz słowo, o którym się wypowiadasz. Radzę przeczytać, np. to:


            A ja to.

            PS
            Kto nie przechadza się po świecie jak po świątyni, ten nie znajduje w nim takowej - zwykła mawiać pani Varnhagen. Otóż ja się tak nie przechadzam.

            Podpisano
            swawolny Józio smile
            • suender Re: Analogie (z uśmiechem) 04.05.17, 08:48
              arana 03.05.17, 19:04

              > A ja to.

              - Zgodnie z poleceniem przeczytałem, ale znajduję tam żadne odniesienie do słów typu: ŚWIĘTO; PROFANUM; FANUM, - mimo że czytałem (z uśmiechem). Może czytał mało uważnie, więc liczę na Twoją pomoc! Na razie żadne wnioski....

              - A Ty przeczytałaś link prze zemnie wskazany? Czekam cierpliwie na Twe wnioski, bo:

              "My musimy wiedzieć, - i my się dowiemy! [Hilbert]"

              Pozdr.
              • arana Re: Analogie (z uśmiechem) 04.05.17, 09:30
                suender napisał:
                >
                > - Zgodnie z poleceniem przeczytałem, ale znajduję tam żadne...


                Bo odniesienie było szersze: problem sacrum i profanum nawiązuje do różnic światopoglądowych, które Boy-Żeleński przedstawił w wierszyku, personifikując je w osobach ciotki i Józia. Dałam ten utwór, by uniknąć dyskusji ideologicznej. Myślę, że frywolny charakter wierszyka skutecznie mnie od niej odgradza. A sacrum ma dla mnie znaczenie jedynie jako pojęcie kulturowe związane z każdą mitologią - choć jestem w stanie zrozumieć, że inni wypełniają ten wyraz treścią osobistą.

                Nawiasem, autor to jeden z moich ulubionych, i to od wczesnej młodości, pisarzy.
                • stefan4 Re: Analogie (z uśmiechem) 04.05.17, 10:43
                  arana (o Boyu-Żeleńskim):
                  > Nawiasem, autor to jeden z moich ulubionych, i to od wczesnej młodości, pisarzy.

                  A mój stosunek do niego jest bardziej ambiwalentny. ,,Słówka'' są jakieś takie rąbane siekierą, nieudolne. Np. to, co cytujesz, ma najprymitywniejszy możliwy w języku polskim wers, 8-zgłoskowiec o rytmie
                    ta-ta-ta-ta-ta-ta-ta-ta
                  i rymach AABB. W dodatku rytm wiersza narzuca obce językowi polskiemu akcenty; np.
                    Bez zbytków, lecz i bez braku,
                    Miała swój domek na Szlaku.

                  Z drugiej strony
                  • arana Re: Analogie (z uśmiechem) 04.05.17, 11:48
                    stefan4 napisał:

                    > ,,Słówka'' są jakieś takie rąbane siekierą, nieudolne.


                    Bo to słówka właśnie, prościutki rymowany odpowiednik jego felietonistyki, antidotum na styl kwiecisty, brązownictwo i szlachecką tromtadrację. Długo była to prywatna zabawa w kabaret, śmiech do którego z biegiem czasu przyłączyła się część społeczeństwa. Ale ta druga część żyje i wciąż ma się dobrze, a ostatnio nawet jeszcze lepiej.
                    >
                    > Z drugiej strony
                • suender Re: Analogie (z uśmiechem) 04.05.17, 12:56
                  arana 04.05.17, 09:30

                  > A sacrum ma dla mnie znaczenie jedynie jako pojęcie kulturowe związane z każdą mitologią

                  A jednak miałem rację, że za wąsko to słowo rozumiesz. Nawet odważyłaś się wcześniej napisać, że jakoby w czasach przedchrześcijańskich lud Polan nie znał pojęcia SACRUM (oczywiście odpowiednika w ich języku).
                  Większość ludzi rozgranicza SACRUM od PROFANUM. Ty należysz do wyjątków u których PROFANUM mieści w sobie SACRUM. W rzeczywistości te obydwie sfery nie mają części wspólnej, tak jak zbór liczb parzystych jest oddzielony od nieparzystych. Powiem więcej, nawet u wielu ateistów wartości rodzinne należą do SACRUM.
                  Ciężko będzie Ci odmówić mi racji ....

                  - W sumie dziękuję za ujawnienie idei jaka przyświecała podaniem mi na tacy wierszy tego kontrowersyjnego pisarza.

                  Pozdr.
                  • arana Re: Analogie (z uśmiechem) 04.05.17, 13:50
                    suender napisał:


                    > Ciężko będzie Ci odmówić mi racji ....

                    Jak to mawiają Niemcy? "Ty masz rację, a ja - spokój." wink
                  • stefan4 Re: Analogie (z uśmiechem) 04.05.17, 15:03
                    suender:
                    > Większość ludzi rozgranicza SACRUM od PROFANUM. [...] W rzeczywistości te
                    > obydwie sfery nie mają części wspólnej, tak jak zbór liczb parzystych jest
                    > oddzielony od nieparzystych.

                    Dla liczb całkowitych kryterium jest jasne: bardzo dokładnie wiadomo, która liczba jest parzysta a która nieparzysta. Dla profanum (czyli ,,przedświątynności'') i infanum (czyli ,,wewnatrzświątynności'') o takie kryterium oddzielenia jest znacznie trudniej.

                    Religie bywały przez rozwój profanum zmuszane do oddzielenia, ale zawsze przypominało to kapitulację. Np. w swoim czasie Kościół zgodził się (wbrew Biblii), że π nie jest równe 3, potem wycofał się z geocentryzmu, później z oporu przeciwko ewolucjonizmowi, zaakceptował niedosłowność przekazu biblijnego o stworzeniu świata (np. nie dni tylko epoki, i w innej kolejności). Ważniejsze, że zmuszony był wycofać się z wielu sądów moralnych. W najbliższym czasie bezlitosny rozwój nauki zapewne zmusi go do uznania możliwości stworzenia ducha (w maszynie) przez człowieka.

                    Jedyna szansą na ratunek dla sacrum jest to, co piszesz: zdefiniowanie go w sposób tak oddzielony od życia, świata i wszystkiego, co ważne, żeby nie mogło wejść w żadne spory z profanum, bo takie spory zwykle przegrywa. Ale za takie oddzielenie płaci się brakiem wpływu ducha na materię, co jest trudne do zaakceptowania dla wielu ludzi czczących sacrum.

                    - Stefan
                    • suender Re: Analogie (z uśmiechem) 04.05.17, 18:30
                      stefan4 04.05.17, 15:03

                      > Religie bywały przez rozwój profanum zmuszane do oddzielenia, ...

                      Chętnie bym podyskutował dalej, ale na tym by cierpiał to forum.
                      Powiem tylko, że rację są u obydwu z nas>

                      Pozdr.
                • suender Re: Analogie (z uśmiechem) 04.05.17, 20:37
                  arana 04.05.17, 09:30

                  > nawiązuje do różnic światopoglądowych, które Boy-Żeleński przedstawił w wierszyku,
                  > personifikując je w osobach ciotki i Józia.

                  W wierszyku Boy-Żeleński przedstawił jakoby istniał konflikt pomiędzy ciotką (religiantką), a Józiem (uosobieniem cielesności). De facto taki konflikt nie zaprojektował Wielki Zegarmistrz, to jest konflikt wydumany przez ludzi (sztuczny). To wszystko, o czym myślisz ze wstydem to zwykła biologia Gdyby nie biologia, nie pisalibyśmy na tym forum!
                  Popatrz, czy słowo Phallus oznaczające zwykłą część ciała, jak np. kciuk, może być sam z siebie czym złym.
                  Choć Phallus to też grzyb (trujący), ale w przyrodzie b. przydatny, więc żadne konotacje ujemne.
                  Nie, nie przyjmuję tezy, że cielesność stoi w opozycji do sacrum.
                  Chyba, że Boya Ciebie wychowali inaczej.

                  Pozdr.
                  • arana Re: Analogie (z uśmiechem) 05.05.17, 06:47
                    suender napisał:

                    > W wierszyku Boy-Żeleński przedstawił jakoby [...]

                    Jakoby? Hm...

                    > to jest konflikt wydumany przez ludzi (sztuczny).

                    Pełna zgoda.


                    > To wszystko, o czym myślisz ze wstydem [...]

                    Ze wstydem? Odwrotnie, i ja, i Józio nie stosujemy kategorii wstydu do zjawisk biologicznych; to ciotka je wartościuje moralnie.


                    > Popatrz, czy słowo Phallus oznaczające zwykłą część ciała, jak np. kciuk, może być sam z siebie czym złym.

                    Oczywista zgoda.

                    > Nie, nie przyjmuję tezy, że cielesność stoi w opozycji do sacrum.

                    Ja też.


                    > Chyba, że Boya Ciebie wychowali inaczej.


                    Oboje wychowaliśmy się na literaturze francuskiej, która generalnie stoi zawsze blisko człowieka.

                    Suenderze, zdecydowanie rozminęliśmy się wczoraj w nastroju. Zostawmy więc na razie ten temat. Kiedy indziej lepiej się dogadamy, mimo różnic światopoglądowych. Przecież już tak się zdarzało.
    • efedra Re: Czy święto może być świeckie? 02.05.17, 13:05
      Nie wiem, jak to jest po francusku, ale z angielskim, to Ci się coś, Kotulino, pomyliło.
      Festival nie ma nic (językowo) wspólnego ze świętem. A święto to jest holiday, czyli właśnie święty dzień. Również święto państwowe, albo międzynarodowe o zabarwieniu politycznym, jak 1 maja.
      • the-great-inuk Re: Czy święto może być świeckie? 02.05.17, 13:52
        efedra napisała:

        > Nie wiem, jak to jest po francusku
        ==============================

        merde
        • the-great-inuk Re: Czy święto może być świeckie? 02.05.17, 14:31
          Wigilia 1-go Maja w Downing Street Nr. 10.

          ================================================
          Während die EU den Briten eine Austrittsrechnung in Höhe von etwa 60 Milliarden Euro präsentieren will, machte May wenig überraschend klar, dass sie gar nicht daran denke, einen Cent zu zahlen.
          ================================================

          Tu nie chodzi o politykę, tu chodzi o zakłamanie w języku polityków.

          A więc jak najbardziej temat na nasze forum językowe.
      • kotulina Re: Czy święto może być świeckie? 03.05.17, 12:42
        efedra napisała:

        > Nie wiem, jak to jest po francusku, ale z angielskim, to Ci się coś, Kotulino,
        > pomyliło.
        > Festival nie ma nic (językowo) wspólnego ze świętem. A święto to jest holiday,
        > czyli właśnie święty dzień. Również święto państwowe, albo międzynarodowe o zab
        > arwieniu politycznym, jak 1 maja.

        OK.
        Festiwal jako angielskie święto wzięte było z Wiki:

        << Christmas or Christmas Day (Old English: Crīstesmæsse, meaning "Christ's Mass") is an annual festival commemorating the birth of Jesus >>
      • arana Święto w wikisłowniku 03.05.17, 13:11
        efedra napisała:

        > Nie wiem, jak to jest po francusku, ale ...


        Święto w różnych językach.
    • bimota Re: Czy święto może być świeckie? 02.05.17, 15:34
      MOZE, ALE ZE SWIECA GO SZUKAC...
    • keekees święto pracy 03.05.17, 20:33
      kotulina napisała:

      > Niech się święci 1 maja! Święto Pracy! Niby święto może być świeckie, ale np. ś
      > więtymi ludźmi są tylko ci wg kanonu religijnego. Wydaje mi się, że święto jest
      > pojęciem religijnym.
      >
      > W angielskim czy francuskim świętym jest tylko postać (np. człowiek) a święty d
      > zień to festiwal.

      Np. święto pracy jest świeckie.
Pełna wersja