Wokaliczne M w języku polskim ;) i co jeszcze

19.02.03, 09:17
Będąc (ja) na tropie kwaziwokalicznych spółgłosek w języku polskim, przyszły
mi na myśl dwa przykłady z M, a mianowicie mgła i mdły, gdzie 'm' jest w
oczywisty sposób czymś więcej (w sensie czasowym) niż zwykłe 'm' w pozycji
przed samogłoską. Dla ciekawości podam, że Czesi musieli podobne rozważania
na temat mgły prowadzić, ponieważ zmienili ją na 'mlha', gdzie 'l' jest już
normalnym wokalem i kłopot klasyfikacyjny znika.
No i wypada wspomnieć, że zakłada się istnienie w pie. prawdziwego 'm'
wokalicznego, jak np. 'Mmen', z czego później nasze 'miano' i 'imię', a
łacińskie 'nomen'.

Nie będe jednak przewrotnie sugerował, że mamy wokaliczne 'g' w wyrazie Gwda,
tylko zaproponuję tam jer słaby, ale za to twardy smile
    • stefan4 Re: Wokaliczne M w języku polskim ;) i co jeszcze 19.02.03, 09:45
      ja22ek
      • ja22ek Re: Wokaliczne M w języku polskim ;) i co jeszcze 19.02.03, 11:23
        Musiałem zmienić, bo Gazeta powiedziała, że od 30 marca nie lubi podkreślenia
        na początku ksywy, a na końcu też niechętnie... Więc zmieniłem czym prędzej na
        coolowe i hakerskie wink ja22ek, gdzie 22 należy oczywiście czytać zz (właściwie
        to cc). Taki coolerski Stefan to byłby np. 5T3F4N, ale tego Gazeta też już nie
        łyknie sad

        Słowacka hmla mnie zdumiała, bo chyba tu m jeszcze bardziej wokalizuje niż
        nasze... Resztą propozycji mozna obdzielić pozostałe języki słowiańskie wink
    • reptar i co jeszcze? jeszcze cośtamcośtam Z w j.polskim 19.02.03, 10:28
      Nie znam się na tej terminologii. Czy „wokaliczne” znaczy „niemal
      zgłoskotwórcze”?

      Bo jeśli tak, do kolekcji chciałbym dorzucić jedno dziwne „z”.
      Jest taki tytuł polskiej komedii filmowej: „Człowiek z...”.
      Trzy sylaby, trzecia to „z...”.

      Podobna będzie sytuacja, kiedy przerywamy zdanie na innym takim wyrazie, na
      przykład podpowiadając: „Jesteś w...” (i tu indagowany ma dopowiedzieć, w czym
      jest).
      • kicior99 Re: i co jeszcze? jeszcze cośtamcośtam Z w j.pols 19.02.03, 18:46
        reptar napisał:

        > Nie znam się na tej terminologii. Czy „wokaliczne” znaczy „ni
        > emal
        > zgłoskotwórcze”?


        Wlasnie.Bo samogloski mozemy rozumiec dwojako
        - z fonetycznego punktu widzenia (i wtedy nie musdza miec natury
        zgloskotworczej)
        - z morfologicznego punktu widzenia (jak to sie u nas traktuje w tzw. gramatyce
        szkolnej)
        • mac_rys Re: i co jeszcze? jeszcze cośtamcośtam Z w j.pols 20.02.03, 10:16
          kicior99 napisał:
          > Wlasnie.Bo samogloski mozemy rozumiec dwojako
          > - z fonetycznego punktu widzenia (i wtedy nie musdza miec natury
          > zgloskotworczej)
          > - z morfologicznego punktu widzenia (jak to sie u nas traktuje w tzw.
          gramatyce szkolnej)

          Moglbys napisac cos wiecej na ten temat? Nie chce sugerowac, ze sie z tym nie
          zgadzam, tylko po prostu nie jestem pewien co masz na myslismile.

          mac
    • ja22ek Re: Wokaliczne M w języku polskim ;) i co jeszcze 11.03.03, 17:28
      Kolejne przykłady co mi przyszły do głowy. Zaznaczam przy tem, że uparłem się
      na nagłos i żadnych śródgłosów i wygłosów przytaczać nie będę.

      Dźgnąć. Konia z rzędem temu, kto tu bez jakiegoś szczątka samogłoski sobie
      poradzi.

      Płciowy. Mój kolega dysortografik konsekwentnie pisał 'płuciowy', co unaocznia
      nam istnienie tu jeru twardego.

      Źdźbło. Tu na pewno jakieś krótkie 'i' się kryje. Zagadka, gdzie smile
      • viki2lav Re: Wokaliczne M w języku polskim ;) i co jeszcze 11.03.03, 17:37
        tam gdzie sie wymienia na e
    • sze Re: Wokaliczne M w języku polskim ;) i co jeszcze 16.03.03, 13:27
      Aj tam. Uparłeś się słyszeć samogłoski tam, gdzie to po prostu spółgłoski,
      tylko dobitniej wymówione. Właśnie w telewizji leci msza. Posłuchaj sobie
      kiedyś pod kątem Twoich ulubionych pochowanych samogłosek i zmartwychwstałych
      jerów:

      "czetanie ze ewanegeliji siewienetego marekaaa"

      Czyżby jery masowo w kruchcie się pochowały? smile
Pełna wersja