gacus2 17.03.03, 16:26 Jak w temacie? Przeciez cala (o ile sie nie myle Europa wlacznie ze Slowianami) ma w temacie Ital- i tylko kocowka sie zmienia? Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
reptar Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 17.03.03, 16:53 Nawet Węgrzy? (Węgrzy mają chyba Olaszország). Odpowiedz Link
norge75 Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 17.03.03, 17:21 Nie pamietam teraz dokladnie szczegolow, ale 'Wlochy' pochodzi od jakiegos ogolnoslowianskiego wyrazu, ktory oznaczal 'obcy'. Wlosi przybyli do Polski z krolowa Bona i byli "obcy", dlatego tak ich nazwano. Jak znajde albo przypomne sobie wiecej, napisze. pzdr. Odpowiedz Link
kicior99 Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 17.03.03, 17:51 A jak do tego maja sie Wolosi? Odpowiedz Link
sze Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 17.03.03, 23:35 > Nie pamietam teraz dokladnie szczegolow, ale 'Wlochy' > pochodzi od jakiegos ogolnoslowianskiego wyrazu, ktory > oznaczal 'obcy'. To już prędzej Finowie - ros. 'Czuchońcy' (od 'Czudź' - "cudzy" ludzie). Tylko w rosyjskim przetrwało, bo tylko oni do dziś się z Finami stykają. Zresztą jest to ponoć określenie wysoce dla Finów obraźliwe. Niech się znawca Finów wypowie, ej! A Włosi są od Wołochów, bo to pierwsi Romanie, z jakimi się Polacy zetknęli. Warto zauważyć, że przed wojną Włochy kanałami dyplomatycznymi wymusiły oficjalne nazywanie ich kraju "Italią"... Odpowiedz Link
norge75 Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 17.03.03, 23:45 Wyjasnienie ze strony: www.geocities.com/romaniancoins/coat.html "Walach, Vlah, Olah were the names used by Slavs, Greeks, Hungarians, Turks (latter) to call the Roman origin peoples speaking different versions of the former Latin. The Aromanians, the Romanians of the south speaking a different Romanian dialect, stretched once everywhere from Greece to Bulgaria and former Yugoslavia to Italy, in strong settlements now largely disappeared. But at the times we speak, before Romanian principalities were born, there were several Walachias in the Balkan Peninsula, one in Macedonia being called even Great Walachia. Pope Clement the fifth called the Romanians around the Carpathian Arc "Olahi Romani" and, picture this, the nowadays Polish name of Italy is no more no less then "Wlochy"." pzdr Odpowiedz Link
tees1 nie tylko Włochy pozostały 18.03.03, 18:01 Ja słyszałem tez inna wersję. Germanie nazywali Valahami Celtów, mieszkających wtedy głównie na południe od nich. Słowianie przejęli nazwę Valachów/Wołochów/Włochów jako nazwę na "ludy południowe". W języku polskim nazwa ta pozostała dla Wołoszczyzny (już historycznie tylko chyba) i Włochów. Ale - i tu ciekawostka - pochodna Valahów funkcjonuje jeszcze w językach germańskich na określenie pochodzących od celtów Walijczyków (Welsh). Odpowiedz Link
kaj.ka Re: nie tylko Włochy pozostały 18.03.03, 21:29 Cóś tu nie tak. Fakt, po angielski Walijczyk = Welsh, ale po niemiecku - Waliser. Zaś niemiskie welsch znaczy wprawdzie romański, ale także francuski, włoski, obcy, cudzoziemski. Całkiem prawdopodobne, że germańscy najezdzcy spotkali na Półwyspie Apenińskim zachowyjący jeszcze umbryjski lud Wolsków i stamtą dprzynieśli pamiątkę językową. Dla rozrywki przytoczę kawałek z Jana Kochanowskiego " O Czechu i Lechu": Czecha każdy słowieński naród Czechem zowie; Polaka Lachem tylko sama Ruś mianuje. Czy to jest jakby ucinek całego słowa "Polak" z przewróceniem ostatniej litery cienkiej w swoją hrubą? Czyli nas od wiary latskiej, to jest łacińskiej (bo sami są greckiej), Lachy zową /.../ tak też Ruś istym przykładem nas także Włachami (którym słowem nas i Grekowie zową) odjąwszy pierwszą literę, Lachami przezywają?" Zachodzę w głowę, skąd Konovius wziął, że Grekowie nas, Lachów, nazywali Włachami! Wymyślił to sobie? Odpowiedz Link
kicior99 Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 18.03.03, 12:25 Istotnie, oni odbieraja to tak jak my "polaczki", aczkolwiek w Karelii ma to nieco iny wymiar, bo oni maja z Rosjanami wyjatkowe porachunki. Z tym ze sam stosunek Finow do Rosjan jest jeszcze mniej jednoznaczny niz w Polsce... Odpowiedz Link
stefan4 Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 17.03.03, 23:03 gacus2: > Jak w temacie? Przeciez cala (o ile sie nie myle Europa wlacznie ze > Slowianami) ma w temacie Ital- i tylko kocowka sie zmienia? O tym ju¿ by³o kilka razy. Ale dlaczego naszych zachodnich s±siadów ka¿dy nazywa inaczej? Deutsche, Niemcy, Allemands, Germans, Tedesci... Nie wiem, jak po fiñsku. - Stefan Odpowiedz Link
sze Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 17.03.03, 23:30 > Ale dlaczego naszych > zachodnich s?siadów ka?dy > nazywa inaczej? Deutsche, Niemcy, Allemands, Germans, > Tedesci... Cóż, to duży kraj. Jako terytorium zamieszkane przez określone plemiona chyba wręcz największe w Europie (jeśli nie bierzemy do niej Rusi). No to i rózni sąsiedzi nazywali wszystkich takim mianem, z jakim się najbliżej zetknęli. Jak w tej historyjce o ślepcach i słoniu: dla jednego słoń jest jak wąż, dla innego - jak skała, dla jeszcze innego - jak pień drzewa... A jeszcze ciekawe, że etymologicznie 'Deutsche' to to samo co 'Dutch'... Odpowiedz Link
stefan4 Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 17.03.03, 23:43 sze: > A jeszcze ciekawe, że etymologicznie 'Deutsche' to to > samo co 'Dutch'... ...skąd z kolei wywodzi się Dacia, czyli Rumunia... - Stefan Odpowiedz Link
kaj.ka Re: Dlaczego Dacja 18.03.03, 14:38 Oczwiście - Dacja. Kraina pomiedzy Cisą, Dniestrem i Dunajem, krórej mieszkancy, bardzo wojowniczy lud tracki, zwani byli Daami i Getami (Herodot), zas od II w. p.Ch. Dakami. Był też król Daków - Dacebal, któremu cesarz Domicjan musiał nawet placić trybut. Podbił Dacje cesarz Trajan i utworzył prowincję rzską Dacja. Odpowiedz Link
ja22ek Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 18.03.03, 09:49 Jeszcze ciekawsze niż lokalna germańska oboczność Dutcheutsch:Tytsch:Tysk jest to, że słowo "cudzy" właśnie od "teutsch" pochodzi! Habent sua fata słowa. PS. Etymologia wyrazu Włochy jest w tej chwili widoczna na pierwszej stronie forum Ortografia. Odpowiedz Link
gacus2 Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 18.03.03, 11:37 Dzieki z aodpowiedzi i z gory przepraszam za to ze temat jest "odgrzewany", ale jestem na tym forum dosyc niedawno i byc moze nie zauwazylem Odpowiedz Link
kicior99 Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 18.03.03, 17:38 tu kazdy temat dozwolony, a jak ktos wie, niech dolaczy linka. Ze swej strony wiem, ze temat zostal poruszony na (niezbyt przeze mnie lubianym) forum wloskim Odpowiedz Link
kicior99 Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 18.03.03, 12:27 stefan4 napisał: > > Nie wiem, jak po fiñsku. Saksalaiset (mieszkancy) i Saksa (kraj) Odpowiedz Link
kuala_lumpur Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 19.03.03, 20:57 A Litwini Niemców nazywają 'vokieciai'... Czy ktoś wie coś na temat pochodzenia ruskiej nazwy 'Lachy'. Węgierska i litewska nazwa też brzmi podobnie. Pzdrw. Odpowiedz Link
stefan4 Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 19.03.03, 21:34 kuala_lumpur: > Czy ktoś wie coś na temat pochodzenia ruskiej nazwy > 'Lachy'. A to nie od Lecha? - Stefan Odpowiedz Link
kaj.ka Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 19.03.03, 23:55 Odsylam do mojego wątku z 18.03. Jan Kochanowski wywodzi nazwę Lachy od latski czyli łaciński. Latskie, lackie - to co bylo na zachód od bizantyjskiego , greckiego. Czy mozna zawierzyc intuicji poety? Żył przecież bliżej (w czasie) od uformowania nazwy Lachy, kiedy być może żywe były jeszcze leksykalne odniesienia. Trochę się chyba pomylił z tymi Wlachami wiążąc tę nazwę z Wołochami. /.../ i polski naród Lachy jeszcze z przodku się nazywał, wszakże mogło też być, że oni, imię swe dawne, jeśli które insze nad Lacha mieli, straciwszy, od Lecha potym jakiego już w tych krajach Lachy się nazywali. Bo nie darmo przedsię w historyjach naszych Leszkami się kilka książąt nazywało,jakoby to od wielkiego jakiegoś Lacha mniejszy Leszkowie za czasem się pokazali/.../ Odpowiedz Link
ja22ek Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 20.03.03, 08:49 Obecnie się uważa (czy raczej parę lat temu się uważało), że ruskie i madziarskie określenie Polaków wywodzi się od nazwy plemienia Lędzian, zamieszkującego (południowy) wschód plemion przedpolskich. Węgierskie Lengyel to jakby zepsowane Lędziel (być może przyrostek -l jest już węgierski), co wystarczająco przypomina rzeczoną nazwę. Z kolei plemiona ruskie jedną z naszych nosówek zmieniają na 'ia' (drugą na 'u'), a przyrostek -ch w całej północnej słowiańszczyźnie ma znaczenie zgrubiające (jak w Stach). Stąd Lędzic może stać się Liachem. Co do rodowodu nazwy Lędzian można snuć pewne hipotezy (widać tu jakby 'land', czyli ląd, może kiedyś funkcjonowało to w znaczeniu 'pole', więc mielibyśmy tu takie samo pochodzenie nazwy, co u Polan). Lech jest z kolei przykładem już późnośredniowiecznego fałszywego zgrubienia od imienia Leszek, które według pewnych danych jest przekształconą postacią od Lestek. Zgrubienie to jest oczywiście wspierane przez ruską formę Liach. Wspomnijmy jeszcze Podlasie, którego nazwa ponoć nie ma nic wspólnego z lasem, tylko z Lachami właśnie. Odpowiedz Link
sze Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 25.03.03, 22:57 > Lech jest z kolei przykładem już późnośredniowiecznego fałszywego zgrubienia > od imienia Leszek, które według pewnych danych jest przekształconą postacią > od Lestek. Ja bym widział inną sekwencję: Lestko (Lestek?) lub Lestsław (=>Lesław) => Lech => Leszek Lestsław od 'leść' czyli 'podstęp, trik, wojenna mądrość'. Zdrobnienie 'Lech' niesłychanie popularne w średniowieczu, bardziej niż dziś (nie tylko Stanisław => Stach, ale i Piotr => Piech czy Mieczysław => Miech). Odpowiedz Link
ja22ek Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 26.03.03, 15:34 To jest wielce prawdopodobne. A to co mi dzwoniło w innym kościele, to całkowicie sztuczne imię Lechosław. No więc kontynuując w tym świetle dalej wątek o założycielach państw, Lechu, Czechu i Italu, ciekawe, czy zatem Mieszko to Mieczysław (jak w katedrze gnieźnienskiej możemy zobaczyć)=> Miech => Mieszko, czy też to zupełnie inna para kaloszy. Odpowiedz Link
sze Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 27.03.03, 18:19 > całkowicie sztuczne imię Lechosław. A sztuczne, sztuczne. Ale w sumie każde imię jest sztuczne, póki nie stanie się z czasem dla ludzi naturalne... Późne - powiedzmy. > No więc kontynuując w tym świetle dalej wątek o założycielach państw, Lechu, > Czechu i Italu, Kiedy jeszcze Pietrzak był Pietrzakiem (czyli dawno, dawno, za komuny), był "Lech, Czech, Rus i Prus czyli Enerdowiec" > ciekawe, czy zatem Mieszko to Mieczysław (jak w katedrze > gnieźnienskiej możemy zobaczyć)=> Miech => Mieszko, czy też to zupełnie > inna para kaloszy. Mieszko to wszak Dagome A serio, to moim skromnym, nie popartym w tym momencie żadnym autorytetem naukowym zdaniem, to wielce prawdopodobne. Odpowiedz Link
kicior99 Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 28.03.03, 13:24 Coz jest takiego sztucznego w tym imieniu (nie powiem, drazniaxym nieco uszy)? Mozecie mi to wyjasnic? Odpowiedz Link
dora_k Re: Dlaczego Wlochy a nie Italia? 31.03.03, 11:05 W XIX na fali fascynacji słowiańszczyzną, powstała moda na słowiańskie imiona. Niektóre z nich nieprawidłowo odczytano np.Ziemowit zamiast Siemowit, niektóre wymyślono dodając końcówki -sław, -mysł -mierz np.Mieczysław lub wspomniany Lechosław, z Więcesława zrobiono Wieńczysława i Wiesława. Te "sztuczne" imiona przyjęły, są niekiedy bardzo popularne. Odpowiedz Link