Pomocy - akcenty!!!

27.03.07, 07:02
Jezus Chrystus, Bóg Człowiek, mądrość Oćca swego,
Po czwartkowej wieczerzy czasu jutrzennego,
Gdy się modlił w ogrodzie Oćcu Bogu swemu,
Zdradzon, jęt i wydań jest ludu żydowskiemu


czy tak?
I _ I _ _ I _ średniówka I _ I _ I _
I _ I _ _ I _ średniówka I _ I _ I _
I _ I _ _ I _ średniówka I _ I _ I _
I _ I _ _ I _ średniówka I _ I _ I _

i jeszcze jedno, dlaczego jest to regularny <?> trzynastozgł. skoro:

Daj na śmiertnej pościeli pomnieć twoją mękę,
Nasze duszę polecić Oćcu Bogu w rękę;
Tego świata jimienie, śrzebro, złoto, drogie kamienie,
By się nam nie słodziło tego czasu. Amen.


Dziękuję za pomoc
    • pam31 Re: Pomocy - akcenty!!! 27.03.07, 20:35
      Jeśli wyrzucisz srebro z trzeciego wersu to będzie regularny.Ktoś przesadził w
      darach. Akcenty prawidłowę, z naciskiem na "dań" w słowie "wydań". Przy akcencie
      na "wy" rytm sie łamie.
      • stefan4 Re: Pomocy - akcenty!!! 27.03.07, 23:01
        pam31:
        > Jeśli wyrzucisz srebro z trzeciego wersu to będzie regularny.

        Policz jeszcze raz. Mnie wychodzi, że tam jest 16 sylab, więc po usunięciu
        srebra zostanie 14; nadal o jedną za dużo.

        - Stefan

        www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
        • pam31 Re: Pomocy - akcenty!!! 28.03.07, 01:51
          Jest jimie-nie, a nie Ji-mie-nie. To j dodane przed i miało ucinać iii. Tak nam
          to kiedyś tłumaczono. Może było "śrzebro", a nie było "drogie", bo tylko to
          jmienie rozwinęło dyskusję. Dziwne byłoby,ze autor wszystkie wersy dopinał do
          normy, a w tym jednym sie załamał.
          • stefan4 Re: Pomocy - akcenty!!! 28.03.07, 08:49
            pam31:
            > Jest jimie-nie, a nie Ji-mie-nie. To j dodane przed i miało ucinać iii. Tak
            > nam to kiedyś tłumaczono.
            [...]
            > Dziwne byłoby,ze autor wszystkie wersy dopinał do normy, a w tym jednym sie
            > załamał.

            Może się spieszył? Wiedział, że jak to wykona przy lutni przed pijanymi
            biesiadnikami, to i tak nikt go nie będzie słuchał starannie.

            Bo to ciągle jest źle. Jeśli poprawisz na
            ,,tego świata jmienie, śrzebro, złoto, kamienie''
            to średniówka stanie przy pierwszym przecinku, czyli będzie 6+7 zamiast 7+6 jak
            w pozostałych wersach. To dodawanie nie jest przemienne... Inaczej mówiąc,
            wszędzie jest:

            I _ I _ _ I _ średniówka I _ I _ I _

            a w tym jednym wersie jest:

            I _ I _ I _ średniówka I _ I _ _ I _

            Fuchę odwalił tekściarz, lamer skubany. Wziął kasę za sylabotoniczny
            trzynastozgłoskowiec a dostarczył diskopolo, w którym 25% wersów (dwa z ośmiu)
            wymaga dziwacznego akcentowania, żeby dały się zaśpiewać:
            ,,zdradzon, jęt i wyDAN jest ludu żydowskiemu'' oraz
            ,,tego świata jmieNIE, śrze ... BRO, złoTO, kaMIEnie''.

            A jeszcze... ale tego nie wiem, więc nie krytykuję, tylko pytam, czy to
            przypadkiem nie jest naginanie sensu i gramatyki do rytmu:

            ,,Po czwartkowej wieczerzy czasu jutrzennego''
            • pam31 Re: Pomocy - akcenty!!! 28.03.07, 11:46
              Tekst pewnie był wielokrotnie przerysowywany i rysownicy urozmaicali sobie nudne
              zajęcia, a odbiorcy uznawali,ze tak miało być.
              W sprawie wieczerzy; Po czwartkowej wieczerzy czasu jutrzennego''
            • ja22ek Re: Pomocy - akcenty!!! 29.03.07, 13:55
              >Bo to ciągle jest źle. Jeśli poprawisz na
              >,,tego świata jmienie, śrzebro, złoto, kamienie''
              >to średniówka stanie przy pierwszym przecinku, czyli będzie 6+7 zamiast 7+6 jak
              >w pozostałych wersach.

              A ja sądzę, że to jednak jest jimienie, i mamy rym wewnętrzny z podziałem 7+7.
              Wtedy nawet złamanie ogólnego rytmu mniej się rzuca w oczy smile

              Także z 'wydan' nie musi być akcentu na 'dan' - takie mniejsze i większe
              odchyły od rytmu widywałem w starodawnych wierszach. Interpretator typu
              katarynka oczywiście mógł akcentować 'dan', ale bardziej staranny - nie.
              Podobnie jak w wierszu o Hilarym "okazało się - własnym nosie": żebyśmy mieli
              rytm, musimy zaakcentować 'ło' - i zresztą tak powszechnie kiedyś akcentowano.

              >,,Po czwartkowej wieczerzy czasu jutrzennego''
              • stefan4 Re: Pomocy - akcenty!!! 29.03.07, 14:29
                stefan4:
                > ,,Po czwartkowej wieczerzy czasu jutrzennego''
Pełna wersja