dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch"

28.05.07, 21:39
po angielsku chociażby jest przez samo sad
    • mika_p Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 00:33
      Bo ch jest bezdźwięczne.
      jak usiłujesz wyrazic opinię "ty łobuzie, ty [tu moment utraty oddechu na
      skutek zaplucia emocjami] chuliganie!" to łatwiej startowac z bezdźwięcznej niż
      z dźwięcznej smile)
      • pavvka Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 09:06
        Czy ktokolwiek dzisiaj jeszcze wymawia "h" inaczej niż "ch"?
        • stefan4 Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 09:16
          pavvka:
          > Czy ktokolwiek dzisiaj jeszcze wymawia "h" inaczej niż "ch"?

          Spróbuj powiedzieć ,,Bohdan'' i ,,klechda''. Dźwięczne ,,h'' w tym pierwszym aż
          sika po nogach z niecierpliwości, żeby się przemienić w ,,g''. Nic takiego nie
          dotyka bezdźwięcznego ,,ch'' w tym drugim.

          - Stefan

          www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html
          • pavvka Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 09:41
            Teorię znam, ale nie, ja tej różnicy nie robię, i wg moich obserwacji poza
            inteligencją bardzo starej daty nie robi jej prawie nikt.
            • stefan4 Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 10:17
              pavvka:
              > Teorię znam, ale nie, ja tej różnicy nie robię, i wg moich obserwacji poza
              > inteligencją bardzo starej daty nie robi jej prawie nikt.

              Oryginalne pytanie brzmiało: dlaczego po polsku pisze się przez ,,ch'' skoro w
              języku pochodzenia, po angielsku, przez ,,h''. Otóż to słowo przyszło do nas
              wtedy, gdy dzisiejsza inteligencja bardzo starej daty była jeszcze inteligencją
              całkiem młodej daty. Ponieważ brzmiało bezdźwięcznie (jak to ,,h'' u Angoli),
              więc zostało po polsku zapisane przez ,,ch''. Dalej to już tylko są zaszłości
              historyczne.

              Nie chciałem Ci wmówić, jakobyś odróżniał w codziennej wymowie ,,h'' od ,,ch'';
              ja też nie odróżniam. Jednak kiedy po tej głosce występuje spółgłoska
              dźwięczna, to mam wrażenie, że coś się z tym ,,h'' dzieje. A z ,,ch'' nic się
              nie dzieje...

              - Stefan

              www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html
              • mistrz_ip Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 22:47
                podobnoz my- gornoslazacy odrozniamy- tak twierdzila moja Pani od laciny (salve!)
          • randybvain Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 30.05.07, 15:27
            Alez wynika to z pozycji, a nie z generalnej wartosci gloski. Podobnie "dach
            domu".
    • stefan4 Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 08:49
      mistrz_ip:
      > po angielsku chociażby jest przez samo sad

      Czasem dziedziczymy z innych języków przez pisownię, czasem przez wymowę. W tym
      przypadku przez wymowę...

      - Stefan

      www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html
      • kaj.ka Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 10:35
        A jednak w tym akurat przypadku mamy do czynienia z pierwszą opcją. Słowo
        chuligan "przeszło" do naszego języka z rosyjskiego, a nie wprost z
        angielskiego (Hooligan - nazwisko lub ksywa łobuza londyńskiego). Pisane po
        rosyjsku przez "x" - w transkrypcji "ch".
        • stefan4 Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 11:17
          stefan4:
          > Czasem dziedziczymy z innych języków przez pisownię, czasem przez wymowę. W
          > tym przypadku przez wymowę...

          kaj.ka:
          > A jednak w tym akurat przypadku mamy do czynienia z pierwszą opcją. Słowo
          > chuligan "przeszło" do naszego języka z rosyjskiego, a nie wprost z
          > angielskiego (Hooligan - nazwisko lub ksywa łobuza londyńskiego). Pisane po
          > rosyjsku przez "x" - w transkrypcji "ch".

          Proponuję formułę kompromisową: ,,chuligan'' został zaadaptowany przez Rosjan
          PRZEZ WYMOWĘ (,,хулиган'' a nie ,,гулиган''); a Polacy do gotowego słowa
          rosyjskiego zastosowali zwykłą transkrypcję pisowni.

          - Stefan

          www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html
    • kicior99 Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 10:27
      Slowo pochodzi od angielskiego (choc chyba raczej irlandzkiego) nazwiska
      Hooligan i chyba dzwiecznosc nie ma tu nic do rzeczy, zwlaszcza ze zostalo
      zaimportowane na przelomie wiekow. BTW Rosjanie dostrzegli te dzwiecznosc i u
      nich jest "guligan"...
      • kaj.ka Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 10:43
        Po rosyjsku: nie гy- ale xy-! Nie chce mi się bawic cyrylicą.
      • stefan4 Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 11:01
        kicior99:
        > BTW Rosjanie dostrzegli te dzwiecznosc i u nich jest "guligan"...

        U Rosjan ZDECYDOWANIE jest ,,хулиган''.
        Nie ,,гулиган''!
        Widać, że zauważyli bezdźwięczność...

        - Stefan

        www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html
        • pavvka Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 13:00
          Ale w angielskim nie ma bezdźwięcznego "ch", więc nie wiem co mieli zauważać.
          • gdabski Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 19:22
            Bezdźwięczne "h" wink

            /Gdabski
            • pavvka Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 30.05.07, 11:00
              Nie ma czegoś takiego
              • stefan4 Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 30.05.07, 11:41
                pavvka:
                > Nie ma czegoś takiego

                Już się pogubiłem w tych urywanych monosylabach. Czy moglibyście pisac pełnymi
                zdaniami i cytować tezy adwersarzy, na które odpowiadacie? Bardzo proszę...

                Pavvko, czyżbyś twierdził, że ,,w języku angielskim nie ma bezdźwięcznego h a
                jest wyłącznie dźwięczne''? Czy może coś źle skumałem? Jeśli dobrze rozumiem
                Twoje słowa, to się z nimi nie zgadzam. Przynajmniej dopóki mamy na myśli
                angielski angielski a nie jakąś specjalną wymowę szkocką czy irlandzką.

                - Stefan

                www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html
                • pavvka Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 30.05.07, 12:47
                  OK, może się nieprecyzyjnie wyraziłem. Chodzi mi o to, że w angielskim nie ma
                  dźwięku przypominającego polskie czy rosyjskie "ch". W związku z
                  czym "chuligan" nie może wg mnie być zapożyczeniem fonetycznym. Bardziej
                  prawdopodobna wydaje mi się teoria z zapożyczeniem przez rosyjski.
Pełna wersja