mistrz_ip 28.05.07, 21:39 po angielsku chociażby jest przez samo Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
mika_p Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 00:33 Bo ch jest bezdźwięczne. jak usiłujesz wyrazic opinię "ty łobuzie, ty [tu moment utraty oddechu na skutek zaplucia emocjami] chuliganie!" to łatwiej startowac z bezdźwięcznej niż z dźwięcznej ) Odpowiedz Link
pavvka Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 09:06 Czy ktokolwiek dzisiaj jeszcze wymawia "h" inaczej niż "ch"? Odpowiedz Link
stefan4 Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 09:16 pavvka: > Czy ktokolwiek dzisiaj jeszcze wymawia "h" inaczej niż "ch"? Spróbuj powiedzieć ,,Bohdan'' i ,,klechda''. Dźwięczne ,,h'' w tym pierwszym aż sika po nogach z niecierpliwości, żeby się przemienić w ,,g''. Nic takiego nie dotyka bezdźwięcznego ,,ch'' w tym drugim. - Stefan www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html Odpowiedz Link
pavvka Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 09:41 Teorię znam, ale nie, ja tej różnicy nie robię, i wg moich obserwacji poza inteligencją bardzo starej daty nie robi jej prawie nikt. Odpowiedz Link
stefan4 Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 10:17 pavvka: > Teorię znam, ale nie, ja tej różnicy nie robię, i wg moich obserwacji poza > inteligencją bardzo starej daty nie robi jej prawie nikt. Oryginalne pytanie brzmiało: dlaczego po polsku pisze się przez ,,ch'' skoro w języku pochodzenia, po angielsku, przez ,,h''. Otóż to słowo przyszło do nas wtedy, gdy dzisiejsza inteligencja bardzo starej daty była jeszcze inteligencją całkiem młodej daty. Ponieważ brzmiało bezdźwięcznie (jak to ,,h'' u Angoli), więc zostało po polsku zapisane przez ,,ch''. Dalej to już tylko są zaszłości historyczne. Nie chciałem Ci wmówić, jakobyś odróżniał w codziennej wymowie ,,h'' od ,,ch''; ja też nie odróżniam. Jednak kiedy po tej głosce występuje spółgłoska dźwięczna, to mam wrażenie, że coś się z tym ,,h'' dzieje. A z ,,ch'' nic się nie dzieje... - Stefan www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html Odpowiedz Link
mistrz_ip Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 22:47 podobnoz my- gornoslazacy odrozniamy- tak twierdzila moja Pani od laciny (salve!) Odpowiedz Link
randybvain Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 30.05.07, 15:27 Alez wynika to z pozycji, a nie z generalnej wartosci gloski. Podobnie "dach domu". Odpowiedz Link
stefan4 Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 08:49 mistrz_ip: > po angielsku chociażby jest przez samo Czasem dziedziczymy z innych języków przez pisownię, czasem przez wymowę. W tym przypadku przez wymowę... - Stefan www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html Odpowiedz Link
kaj.ka Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 10:35 A jednak w tym akurat przypadku mamy do czynienia z pierwszą opcją. Słowo chuligan "przeszło" do naszego języka z rosyjskiego, a nie wprost z angielskiego (Hooligan - nazwisko lub ksywa łobuza londyńskiego). Pisane po rosyjsku przez "x" - w transkrypcji "ch". Odpowiedz Link
stefan4 Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 11:17 stefan4: > Czasem dziedziczymy z innych języków przez pisownię, czasem przez wymowę. W > tym przypadku przez wymowę... kaj.ka: > A jednak w tym akurat przypadku mamy do czynienia z pierwszą opcją. Słowo > chuligan "przeszło" do naszego języka z rosyjskiego, a nie wprost z > angielskiego (Hooligan - nazwisko lub ksywa łobuza londyńskiego). Pisane po > rosyjsku przez "x" - w transkrypcji "ch". Proponuję formułę kompromisową: ,,chuligan'' został zaadaptowany przez Rosjan PRZEZ WYMOWĘ (,,хулиган'' a nie ,,гулиган''); a Polacy do gotowego słowa rosyjskiego zastosowali zwykłą transkrypcję pisowni. - Stefan www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html Odpowiedz Link
kicior99 Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 10:27 Slowo pochodzi od angielskiego (choc chyba raczej irlandzkiego) nazwiska Hooligan i chyba dzwiecznosc nie ma tu nic do rzeczy, zwlaszcza ze zostalo zaimportowane na przelomie wiekow. BTW Rosjanie dostrzegli te dzwiecznosc i u nich jest "guligan"... Odpowiedz Link
kaj.ka Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 10:43 Po rosyjsku: nie гy- ale xy-! Nie chce mi się bawic cyrylicą. Odpowiedz Link
stefan4 Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 11:01 kicior99: > BTW Rosjanie dostrzegli te dzwiecznosc i u nich jest "guligan"... U Rosjan ZDECYDOWANIE jest ,,хулиган''. Nie ,,гулиган''! Widać, że zauważyli bezdźwięczność... - Stefan www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html Odpowiedz Link
pavvka Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 13:00 Ale w angielskim nie ma bezdźwięcznego "ch", więc nie wiem co mieli zauważać. Odpowiedz Link
gdabski Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 29.05.07, 19:22 Bezdźwięczne "h" /Gdabski Odpowiedz Link
pavvka Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 30.05.07, 11:00 Nie ma czegoś takiego Odpowiedz Link
stefan4 Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 30.05.07, 11:41 pavvka: > Nie ma czegoś takiego Już się pogubiłem w tych urywanych monosylabach. Czy moglibyście pisac pełnymi zdaniami i cytować tezy adwersarzy, na które odpowiadacie? Bardzo proszę... Pavvko, czyżbyś twierdził, że ,,w języku angielskim nie ma bezdźwięcznego h a jest wyłącznie dźwięczne''? Czy może coś źle skumałem? Jeśli dobrze rozumiem Twoje słowa, to się z nimi nie zgadzam. Przynajmniej dopóki mamy na myśli angielski angielski a nie jakąś specjalną wymowę szkocką czy irlandzką. - Stefan www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html Odpowiedz Link
pavvka Re: dlaczego "chuligan" się pisze przez "ch" 30.05.07, 12:47 OK, może się nieprecyzyjnie wyraziłem. Chodzi mi o to, że w angielskim nie ma dźwięku przypominającego polskie czy rosyjskie "ch". W związku z czym "chuligan" nie może wg mnie być zapożyczeniem fonetycznym. Bardziej prawdopodobna wydaje mi się teoria z zapożyczeniem przez rosyjski. Odpowiedz Link