Winna dama - jak zwykle zreszta =)

23.06.03, 19:25
Skad wziely sie nazwy ludowe kolorow karcianych:
wino
czerwien (czerwo)
zoladz
dzwonek
i czy ma to cos wspolnego z poniemieckim tudziez slaskim nazewnictwem
skatowym (szalki, krajce, liscie, czerwien)?
    • mika_p Re: Winna dama - jak zwykle zreszta =) 23.06.03, 21:52
      Poczułam się wywołana do odpowiedzi i szybko zmusiłam google do zeznań, ale
      same mętnosci wypłynęły i właściwie tylko na dwóch stronach piśnięto cokolwiek
      o pochodzeniu tych słów:

      zso.slomniki.ids.pl/wynalazki/wyn/karty/karty.html
      Na tej stronie jest sugestia o niemieckim pochodzeniu nazw ludowych.

      www.historiakurgany.republika.pl/pop_plik/obrzond.htm
      Tej ocenić nie umiem, albo poezja, albo wytwór chorego umysłu, ale na samym
      dole jest dziwna i pokręcona etymologia polskich nazw kolorów karcianych. Można
      rzucić okiem.
      • kaj.ka Re: Winna dama - jak zwykle zreszta =) 23.06.03, 23:06
        www.historiakurgany.republika.pl/pop_plik/obrzond.htm
        Uuu, to jest dynamit z długim lontem.
        • baloo1 Re: Winna dama - jak zwykle zreszta =) 24.06.03, 01:14
          Dzieki - ale fajne brednie. Genialne.
          Autorowi pieknie wszystko kojarzy sie z wszystkim - na pewno pisywalby u
          Manunzia i szukalby systemu ;o)

        • kicior99 Re: Winna dama - jak zwykle zreszta =) 24.06.03, 12:09
          Faktycznie, jeden belkot. Nie przeszedlem
          • mika_p Re: Winna dama - jak zwykle zreszta =) 24.06.03, 22:41
            Ja też nie przebrnęłam przez całość, nawet myslałam, że google się pomyliło.
            Traktuje to jednak jako pożyteczne doświadczenie z cyklu "czego to ludzie nie
            wymyślą" wink
            • baloo1 Re: Winna dama - jak zwykle zreszta =) 24.06.03, 23:57
              A ja wrecz lubie zbierac takie kwiatki smile
              Ten zasuszylem w Ulubionych
              • jacklosi Re: Winna dama - jak zwykle zreszta =) 14.07.03, 13:57
                baloo1 napisał:

                > A ja wrecz lubie zbierac takie kwiatki smile
                > Ten zasuszylem w Ulubionych
                Ja też. Może kiedyś przeczytam. A na pewno chętniej niż Wiedźmina.
    • tororo Nie dama winna - ale lenistwo umysłowe 25.06.03, 12:26
      Oj, stare muszą byc te nazwy - już Rej w swoim "Dworzaninie Polskim pisze:
      "Cóż , mój miły kozera, masz wżdy zysk z tego
      Iżeś tak bardzo pilen tuza żołędnego?"
      A więc na pewno nazwy kolorów nie pochodzą od skata ,który został wymyślony w
      1817 roku przez saksończyków - Neefe i Hempla.
      No i nie dama zawiniła. po prostu przyjęlismy karty z zachodu Europu wraz z
      dorbodziejstwem nazw.
      KArty przywedrowały do nas w XV wieku przez Czechy i Niemcy. Razem z niemieckim
      nazwami kolorów, których wtedy było kilka systemów. Nasze nazwy kolorów to
      bezposrednie tłumaczenie nazw niemieckich lub rzadziej ich fonetyczny
      odpowiednik
      Poniżej niemieckie nazwy kolorów wraz z ich "normalnym" znaczeniem
      Eichel/kreuz - żołądź/krzyż
      Wine/Laub/Grun - wino/liśc/zielen
      Herz/Rot - serce/czerwień
      Schellen - dzwonki -

      Współczesne nazwy kolorów to wynik XVII wiecznego "importu" nazwenictwa z
      Francji. Francuskie nazwy kolorów to:
      trefle - koniczyna - trefle
      pique - dzida, pika - piki
      couer - serce - kiery
      carreau - prostokąt - kara
      Niemcy i Francuzi nazywali kolory zgodnie z ich ówczesnym oznaczeniem na
      kartach.
      • baloo1 Re: Nie dama winna - ale lenistwo umysłowe 25.06.03, 12:40
        Szapoba ;o)
    • pandora_ Re: Winna dama - jak zwykle zreszta =) 26.06.03, 22:58
      Po angielsku tez jest podobnie:
      hearts = kiery (serca)
      spades = piki (szpadle/łopaty)
      diamonds = karo (diamenty)
      clubs = trefle (pałki)

      Jak to jest, że różne narody różne rzeczy różnie widzą? smile (kolory też...)
      • stefan4 Re: Winna dama - jak zwykle zreszta =) 27.06.03, 00:55
        pandora_:
        > Po angielsku tez jest podobnie:
        [...]
        > diamonds = karo (diamenty)

        Nie diamenty, tylko romby.

        - Stefan
        • kicior99 Re: Winna dama - jak zwykle zreszta =) 27.06.03, 11:34
          a czy to nie wszystko jedno?
        • pandora_ Re: Winna dama - jak zwykle zreszta =) 27.06.03, 11:35
          stefan4 napisał:

          > pandora_:
          > > Po angielsku tez jest podobnie:
          > [...]
          > > diamonds = karo (diamenty)
          >
          > Nie diamenty, tylko romby.
          >
          > - Stefan

          Nie. Wcale nie "romby", tylko właśnie "diamenty" smile Mówimy o POTOCZNYCH
          nazwach - "diamond" oznacza "romb", ale dla mnie i wszystkich, których znam,
          oznaczało to zawsze "kształt diamentu", czyli diament. No ale pewnie Amerykanie
          się nie znają na angielskim smile Wejdź na games.yahoo.com, na którąkolwiek grę
          karcianą i popytaj, skoro nie wierzysz tongue_out
          • stefan4 Re: Winna dama - jak zwykle zreszta =) 27.06.03, 12:54
            pandora_:
            > No ale pewnie Amerykanie się nie znają na angielskim smile

            Nie, to mój Concise Oxford Dictionary nie zna angielskiego:

            DIAMOND
            1. n. colourless or tinted brilliant precious stone of pure carbon crystallized
            in octahedrons and allied forms, hardest naturally-occurring substance
            [...]
            4. figure shaped like cross-section of diamond, rhombus [...]; playing-card of
            suit (~s) denoted by red rhombus.

            Romb do ośmiościanu (octahedron) do diamentu ma się tak jak koło do kuli do
            kropli wody. To w żadnym razie nie są synonimy. I ten głupi słownik kolor
            karciany przypisuje do znaczenia 4 a nie do znaczenia 1. W dodatku to samo
            czyni amerykański Webster, przy kartach powołując się jeszcze na słowo
            ,,lozenge'' oznaczające kształt romboidalny (np. w heraldyce) a nie kamień
            szlachetny.

            Angielski wydaje mi się jedynym językiem, który te dwa różne pojęcia oznacza tym
            samym dźwiękiem:

            fr.: rhombe lub losange
            • kicior99 Re: Winna dama - jak zwykle zreszta =) 27.06.03, 13:55
              to moze jeszcze po finsku:
              pik - pata - garnek
              kier - hertta - prawdop. z j. niem. das Herz
              karo - ruutu - krata
              trefl - risti - krzyz
              Ale grajac z Finami w brydza i tak licytowalismy po angielsku lub francusku
              (dla Polaka oczywiscie najlatwiej)
            • jacklosi Re: Winna dama - jak zwykle zreszta =) 14.07.03, 14:06
              Wygrałeś wyraźnie na punkty
Inne wątki na temat:
Pełna wersja