"niemiecki"

01.08.03, 19:29
chyba niewiele jest takich przymiotników dotyczących państw
które w różnych językach brzmią zupełnie inaczej

allemand, Deutsch, niemiecki, German, tedesco

skąd się wzięła ta rozbieżność?
    • sze Re: 'niemiecki' 09.08.03, 23:24
      A jaki kraj w Europie graniczy z największą liczbą innych?
      • jacklosi Re: 'niemiecki' 11.08.03, 09:02
        Chyba rzecz jest też w długotrwałym procesie ujednolicania państwa, bo jedni
        graniczyli ze Szwabami, inni z Alemanami, inni z Sasami.
        Czy po czesku to też są Niemcy?
        • millefiori Re: 'niemiecki' 11.08.03, 14:04
          jacklosi napisał:

          > Chyba rzecz jest też w długotrwałym procesie ujednolicania państwa, bo jedni
          > graniczyli ze Szwabami, inni z Alemanami, inni z Sasami.

          A Germania (ros. Giermania i Giermanec, ang. Germany) - z laciny...
          > Czy po czesku to też są Niemcy?
          Tak, po czesku Němec, po wegiersku, tez podobnie - Němet.

          Co do polskiej nazwy Niemiec: prawie polowa "Megalomanii narodowej" Jana
          Bystronia (polecam, fantastyczna ksiazka) jest poswiecona nazwom i przezwiskom
          grup plemiennych i lokalnych. Nazwa Niemiec nalezy do grupy nazw i przezwisk
          wskazujacych na wlasciwosci jezykowe. Pokrotce: nazwa Slowianie okreslala
          ludzi poslugujacych sie zrozumialym jezykiem, czyli slowem. Niemcy - to ludzie
          niemi, nie umiejacy mowic. Pierwotnie nazwa Niemcy odnosila sie do kazdego,
          kto mowil w sposob niezrozumialy dla Slowian, dopiero z czasem Slowianie
          Zachodni zarezerwowali te nazwe dla najblizszych sasiadow zza zachodniej
          granicy.

          Serdecznosci,
          Millefiori




          • sze Re: 'niemiecki' 11.08.03, 15:24
            > Pokrotce: nazwa Slowianie okreslala ludzi poslugujacych sie zrozumialym
            > jezykiem, czyli slowem. Niemcy - to ludzie
            > niemi, nie umiejacy mowic. Pierwotnie nazwa Niemcy odnosila sie do kazdego,
            > kto mowil w sposob niezrozumialy dla Slowian, dopiero z czasem Slowianie
            > Zachodni zarezerwowali te nazwe dla najblizszych sasiadow zza zachodniej
            > granicy.

            Legenda ciekawa i trzymająca się kupy, ale chyba niestety nieprawdziwa, bo
            częściej spotykałem się z jej obaleniem niż potwierdzeniem. Zwłaszcza Słowian,
            którzy ponoć na pewno od "słowa" nie pochodzą.
            • gwendal Re: 'niemiecki' 11.08.03, 15:40
              Wydaje mi się, że historia słowa "Niemiec" jest jednak prawdziwa - Jan Chryzostom Pasek w swoich "Pamiętnikach" używa tego słowa w odniesieniu do Litwinów, też posługujących się niezrozumiałym dla niego językiem.

              Gwendal
              • jacklosi Re: 'niemiecki' 12.08.03, 08:22
                gwendal napisał:

                > Wydaje mi się, że historia słowa "Niemiec" jest jednak prawdziwa - Jan
                Chryzost
                > om Pasek w swoich "Pamiętnikach" używa tego słowa w odniesieniu do Litwinów,
                te
                > ż posługujących się niezrozumiałym dla niego językiem.
                >
                > Gwendal
                Mnie też w szkole pani od polskiego tak uczyła o Niemcacach, ale czytałem o
                licznych wątpiwościach. Pasek jest dla mnie argumentem dość wątłym. Nazwa
                Niemiec musi być zamierzchła, skoro jest wspólna dla Polaków, Czechów i Węgrów.
                Odstęp czasu między tymi zamierzchłymi czasami a Paskiem to lekko licząc 600
                lat, za dużo. Może on też uczył się u mojej pani od polskiego.
                Pozdrawiam, JK
            • millefiori Re: 'niemiecki' 11.08.03, 16:15
              sze napisał:


              >
              > Legenda ciekawa i trzymająca się kupy, ale chyba niestety nieprawdziwa, bo
              > częściej spotykałem się z jej obaleniem niż potwierdzeniem. Zwłaszcza
              Słowian,
              > którzy ponoć na pewno od "słowa" nie pochodzą.

              w poscie strescilam mysl glowna i odeslalam do zrodlo informacji - Jan
              Bystron, Megalomania narodowa.
              "Chyba nieprawdziwa" i "ponoc na pewno" tez nie sa calkowicie pewnymi
              twierdzeniamiwink Wiadomo tez, ze w kazdej legendzie jest zawarta odrobina
              prawdy... smile


              Dygam,
              millefiori
              • sqh Re: 'niemiecki' 14.08.03, 15:29
                Gdzieś (oczywiście nie pamiętam już, gdzie) czytałem o pochodzeniu
                słowa "Niemiec" z łaciny, a konkretnie od "inimicus, -i". Biorąc jednak pod
                uwagę stosunki słowiańsko-niemieckie, geneza zdaje się być prawdopodobna.
              • sze Re: 'niemiecki' 15.08.03, 01:57
                > "Chyba nieprawdziwa" i "ponoc na pewno" tez nie sa calkowicie pewnymi
                > twierdzeniamiwink

                Nie są pewnymi z mojej strony, bo tylko streszczam, co wiem na ten temat. Ja
                nie sformułowałem żadnej z tych hipotez, nie umiem się też w pełni opowiedzieć
                za żadną z nich, bo się tym bliżej nie zajmowałem. Tyle. Nie znaczy to, że nie
                są mało pewne czy nieprawdziwe.
Pełna wersja