ojczyzna i język (dla wielbicieli równouprawnia)

05.11.03, 22:38
czyżby w dawnej polszcze mężczyźni dziecię przy piersi nosili i mowy nauczali?
mamy język ojczysty, nie matczyny sad
czemu wszystko ojca ?
czy matki były nieme lub mówiły innym językiem niż ojcowie? a może nie wolno
im było mówićsad

zwolennicy równouprawnienia powinni wreszcie zrobić z tym porządek!!!


    • jottka Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 05.11.03, 22:47
      ty, emka, oszalałaś? smile o patriarchalnym systemie władzy nie słyszałaś?

      cuius regio, eius władza nad językiem, że tak ujmę - choć trzeba by do jakich
      brucknerów zajrzeć i zobaczyć, jak też o języku, ojczyznach i innych takich
      przodkowie sie wyrażali

      a niemce mają muttersprache smile
      • emka_1 Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 05.11.03, 23:11
        anglicy też mothertongue, nawet motherland sad

        u nas tylko się śpiewało 'przy mojej kolebce matula klęczała i po polsku pacierz
        mowić nauczała' po polsku, znaczy w języku ojczystym sad

        czas skończyć z wyzyskiem !!!
        • jottka Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 05.11.03, 23:37
          zaraz, nad moją kolebką matka sie schylała, matka sie schylała i mówić pacierza
          cośtam nauczała!

          ale to jest młoda piosnka, a zwrot o ojczystości języka dużo starszy


          w ramach kompromisu można mówić ziemia rodzinna smile
          • emka_1 Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 05.11.03, 23:50
            cytujesz wersję autorską pieśni, była jeszcze wersja ze zwiększonym ładunkiem
            treści patriotycznych do wykorzystywania na kresach smile

            wiadomo,że element ucisku kobiety na ziemiach ojczystych jest odwieczny sad
            ziemia rodzinna to łatwizna, system prawny ograniczał prawa kobiet do obrotu
            ziemią - czyli ziemia rodzinna bardziej tatusia i innych mężczyzn rodzinnych była.
            nawet jadwiga była tytularnie królem sad
            • jottka Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 05.11.03, 23:57
              ale w tym wypadku system prawny nie przewidział, że gramatyka idzie nam na rękę

        • stefan4 Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 06.11.03, 12:07
          emka_1:
          > 'przy mojej kolebce matula klęczała i po polsku pacierz mowić nauczała'
          [...]
          > czas skończyć z wyzyskiem !!!

          No to proponuję kompromis: ,,pacierz i macierz mówić nauczała''.

          - Stefan
    • stefan4 Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 06.11.03, 01:38
      emka_1:
      > mamy język ojczysty, nie matczyny sad

      Jak to? Matczyny też mamy:
      ,,
      • baloo1 Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 06.11.03, 01:56
        Cosik mi sie widzi, ze jezyk stal sie ojczysty w nawiazaniu do Ojczyzny, Ziemi
        Ojcow Naszych. A sama Ojczyzna jako Patria, Patrie, Vaterland funkcjonuje w
        innych jezykach. A Matki-Polki, jak to Matki-Polki, ustepowaly miejsca
        Ojczyznie.

        a teraz dzidzia pudzie am-am, myju-myju, sisi i paciu-paciu , jak to sie mowi w
        jezyku matczystym ;o)
        • jottka Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 06.11.03, 12:51
          vaterland jest od pewnego czasu be, ojczyzna to ona, heimat smile

          a poza tym język ojczysty, ziemia ojców naszych, patria itp.itd. jest właśnie
          wynikiem patriarchalnych struktur władzy, niezależnie od matek polek i
          niepolek. w rzymie senior rodu miał prawo uznać dziecko za swoje albo je zabić,
          miał prawo sprzedać w niewolę dowolnego członka rodziny, bo tak.


          natomiast chyba rosyjski przewiduje na te okoliczność zwrot neutralny, tj język
          rodzimy, rodzinny czy jakoś tak?
          • stefan4 Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 06.11.03, 15:51
            jottka:
            > natomiast chyba rosyjski przewiduje na te okoliczność zwrot neutralny, tj
            > język rodzimy, rodzinny czy jakoś tak?

            Tak, ,,rodnoj''. I lepiej nie pomylić z ,,matierinskim'', bo to zupełnie co
            innego...

            - Stefan
            • jottka Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 06.11.03, 20:26
              psze bardzo, nic tylko brać przykład, cała rodzina uhonorowana
        • bu4 Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 06.11.03, 20:41
          Alternatywą ojczyzny jest macierz. Kiedyś bardzo modne: "powrót do Macierzy".
          Jednak ta alternatywa okazała sie słabsza od ojczyzny i funkcjonyje czasem
          jako stylistyczny anachronizma, choć można mówić w języku macierzystym, czemu
          nie?
          • jottka ale 06.11.03, 21:02
            w dyskusji nie chodziło o to, że można utworzyć taki czy inny zwrot, tylko o
            przyczyny narodzin wszelkich ojczyzn i jej pochodnych

            zmiana realiów pociąga za sobą zmianę języka, poczekam w spokoju smile
        • emka_1 Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 06.11.03, 21:12
          sama ojczyzna jest rodzaju żenskiego ale ku czci ojca. no i niech mu po
          sprawiedliwości będzie, w końcu głównie ojce w pocie i znoju, krwi nie
          szczędząc ziemi przodków bronili smilejednak zawłaszczanie języka to już nadużycie smile
          ojciec broni ziemi, matka uczy mówić smile
          ziemia ojczysta, język macierzysty.

          • baloo1 Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 07.11.03, 02:09
            seksistka ;o)
            • emka_1 Re: ojczyzna i język (dla wielbicieli równoupra 07.11.03, 13:26
              przebóg, jam rozpoznana smile))
    • viking73 Re: ojczyzna i język 06.11.03, 11:55
      emka_1 napisała:

      - zwolennicy równouprawnienia powinni wreszcie zrobić z tym porządek!!!

      W takim szwedzkim już sobie z tym poradzili. Tam rzeczownik «człowiek» jest
      rodzaju żeńskiegosmile

      • ala100 Re: ojczyzna i język 06.11.03, 12:15
        viking73 napisał:


        > W takim szwedzkim już sobie z tym poradzili. Tam rzeczownik «człowiek&raq
        > uo; jest
        > rodzaju żeńskiegosmile
        >

        To może: "ludzia"? Nie byłoby problemu z liczbą mnogą. I tak ludzie mówią "te
        ludzie".

        Pozdrawiam. Ala
        • bu4 Re: ojczyzna i język 06.11.03, 20:53
          ala100 napisała:

          >> To może: "ludzia"? Nie byłoby problemu z liczbą mnogą. I tak ludzie
          mówią "te
          > ludzie".
          >
          > Pozdrawiam. Ala

          "ludzia" per analogiam jak dawne rzeczowniki zbiorowe:
          bracia = zbiór braci; ta bracia rodz.ż.
          mężczyzna + zbiór mężczyzn; ta mężczyzna rodz. ż.
          W jakimś starym tekscie występuje zwrot: "wszytka mężczyzna wasza (coś tam)...
          a więc: ludzia = zbiór ludzi też r. ż.


    • emka_1 ojczyści 06.11.03, 12:58
      excuse le mot, świńscy_ męscy_ szowiniści się odezwali smile))))))
      matka polka ma wystarczyć? nie każda kobieta w tym kraju matką apoloniusza
      (polka) jestsad

      • kicior99 Re: ojczyści 07.11.03, 13:05
        droga emko. na tym forum nie ma miejsca ani dla femistek ani dla mskich
        szowinistow. Nieistotne sa poglady polityczne,orientacja seksualna, religijna,
        kolor skory a nawet jezyk - dozwolone sa posty w roznych jezykach. Prosilbym
        tylko o nieklocenie sie (co nie ma nic wspolnego z polemika) i kulture
        deskusji - to czytaja rowniez dzieci.
        • emka_1 drogi kiciorze 07.11.03, 13:25
          czyżby poczucie humoru cię opuściło?sad((
          gdzie tu kłótnie widzisz? watek niewinny, nawet dla dzieci tu zagladających, zaś
          posłużenie sie powszechnie okpionym, popularnym zwotem (opatrzonym emotikonem)
          nie jest dowodem wyznawania jakiejś ideologi.
          • kicior99 Re: drogi kiciorze 07.11.03, 13:31
            wiem, ja tak na wszelki wypdek, a poczucie humoru istotnie mnie opuszcza coraz
            bardziej...
            • jottka Re: drogi kiciorze 07.11.03, 13:36
              no faktycznie, albo depresja jesienna w pełnym rozkwicie, albo w życiu na fora
              główniejsze nie zaglądałeś i nie wiesz, co to jest 'wontek niekulturalny' smile
              • kicior99 Re: drogi kiciorze 07.11.03, 13:39
                jestem namietnym czytelnikiem oslej lawki wiec zagladam. smile co do depresli -
                fakt, znana mi est ale nie ma nic wspolnego z feminizmem itp
                • emka_1 Re: drogi kiciorze 07.11.03, 13:55
                  etymologia nie ma nic wspólnego z feminizmem. różnice pomiędzy językiem polskim
                  o obcymi też.

                  stawianie znaku równości pomiędzy równouprawnieniem a feminizmem, czy
                  jakimkolwiek innym 'izmem' jest przesadą, nawet jeśli jest to zabawa.


                  • baloo1 Re: drogi kiciorze 07.11.03, 14:08
                    Kicior,

                    Nie pekaj, trzeba walczyc. To prawda, ze hydra miedzynarodowego feminizmu
                    podnosi glowe wciaz wyzej i wyzej, a walka plciowa nieustajaco sie zaostrza.
                    Nic to, razem murem staniemy, zewrzemy szeregi i damy odpor. Pomysl tylko :
                    chocby One [wiadomokto] pozbawily nas Ojczyzny i Jezyka Ojczystego, chocby
                    zmienily plec Pana Boga i nawet ze Sklodowskiej zrobily kobiete, chocby po
                    morzach mialy plywac same marynarki a w powietrzu fruwac sie same pilotki, to
                    przeciez chocby nie wiem co, One [konkretnie okreslone] i tak i tak nigdy w
                    zyciu nie beda mogly sikac na stojaco. I tego sie trzymajmy, oszancujmy sie w
                    naszych Okopach Swietego Trojniaka, wyposazonych wylacznie w pisuary.
                    No pissaran !

                    B.
                    • kicior99 Re: drogi kiciorze 07.11.03, 16:06
                      cos ostatnio chyba zbyt czesto Seksmisja leci w TV...
                      • baloo1 Re: drogi kiciorze 07.11.03, 16:43
                        pudlo ;o)
                        nie mam telewizora.

                        Kicior, usmiechnij sie ;o)
              • stefan4 Re: drogi kiciorze 07.11.03, 14:46
                jottka:
                > w życiu na fora główniejsze nie zaglądałeś i nie wiesz, co to jest 'wontek
                > niekulturalny' smile

                Czy to taki wątek, na którym dyskutanci obrzucają się radami typu ,,Wont stont,
                dopuki nie nauczysz siem kóltóry!''?

                - Stefan
                • baloo1 Re: drogi kiciorze 07.11.03, 14:52
                  Nie, to takie fora i watki, gdzie rady typu ,,Wont stont, dopuki nie nauczysz
                  siem kóltóry!'' sa jedynymi, ktore nie laduja na Oslej Lawce.

                  ;o)

                • emka_1 stefanie miły i żartobliwy 07.11.03, 15:40
                  gwoli wyjaśnienia
                  'wontek' został użyty świadomie o czym świadczy użycie cudzysłowu, o emotikonie
                  nie wspominając.
                  pisownia, którą tak wdzięcznie obśmiewasz dorobiła się już pewnej forumowej
                  tradycji. "wontek" ma nieco inny odcień znaczeniowy niż "wątek".

                  słowo nowe, wzięte ze słownika niemal rodzinnego, ale jednak to nie jest błąd
                  ortograficzny. wontek oznacza wątek wykoślawiony, niepoprawny, czasem chamski.
                  formy wont (czyli długi wontek), czy temu wontku sa poprawne.

                  btw. zdarzyło sią już, że "watek" został poprawiony przez purystę na "wacik"
                  (płatek waty) i w ten prosty sposów zmienił sie wontek.
                  • jottka Re: stefanie miły i żartobliwy 07.11.03, 21:13
                    potwierdzam - źwiadomie
Inne wątki na temat:
Pełna wersja