angieblue26 06.11.05, 17:45 U mnie jest jak na razie spokojnie... A jak jest w Waszych miastach ? Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
marquis Re: Zamieszki... 06.11.05, 18:16 Obserwuje całą sytuację z bezpiecznej odległości, bo z naszych polskich stron, niemniej zaczynam coraz bardziej się niepokoić. Ba! Powoli dostaję furii, bo cóż oto owidzę: całe hordy wściekłych prymitywnych nieludzkich bandytów (celowo nie piszę o pochodzeniu, bo nie wierzę, że się jakies rdzennie francuskie rzezimiechy nie dołączyły) atakują "ma douce France"!!! Francuski rząd staje w obliczu straszliwie trudnej decyzji: zdaje sie, że cały świat zachodni czeka na zdecydowane posunięcie. Trudno się nie zgodzić, nie można zezwolić na rządy tłumu. Ale JAK poradzić sobie z problemem, żeby uniknąć międzynarodowych konfliktów i rozlewu krwi? PS. Tak na marginesie, to pamiętam, jak 10 lat temu Francuzi tłumaczyli mi, jaki jest ich stosunek do różnych "etrangers": "Azjaci są zupełnie OK, Murzyni specjalnie nie wadzą, ale Arabowie - to jest niestety zmora naszego kraju". Odpowiedz Link
rududu10 Re: Zamieszki... 06.11.05, 19:51 MON QUARTIER A L?HEURE DU MARECHAL cnt-ait.info/article.php3?id_article=1093 Ça a commencé environ un mois avant le ramadan. Un troupeau de CRS, en tenue de combat a fait une descente musclée pour arr?ter un jeune dans l?HLM familial. C?était un mercredi, en plein apr?s-midi. Il faisait beau. Tous les gamins du quartier de Reynerie (Toulouse-le-Mirail) étaient dehors. Ils ont assisté au bouclage de l?immeuble, ? son invasion par une horde polici?re. Ils ont vu la m?re et la petite s?ur (un m?tre vingt) conduites violemment au commissariat, ils ont su que tout ça, s?était pour une peccadille... Ça a failli tourner ? l?émeute et ça a troublé en profondeur le quartier, qui était plutôt paisible ? ce moment l?. Pour une fois, m?me les adultes se sont sentis visés par cette agression polici?re disproportionnée. Il y a eu une réaction collective et largement spontanée. D?s le lendemain, nous étions cent cinquante ou deux cents place Abbal, pour protester publiquement et dénoncer les violences polici?res. Et nous avons été quelques dizaines, pendant les semaines qui ont suivi ? nous réunir pour parler des probl?mes du quartier et essayer de faire émerger des solidarités entre les générations, entre des habitants aux origines tr?s diverses. Malgré cette volonté de vivre en paix entre nous, les provocations polici?res n?ont pas cessé, enclenchant un cycle de révoltes (voitures br?lées, caillassages, ...) et de répression (contrôles intempestifs, arrestations, charges de CRS...). Hautement symbolique est de ce point de vue la charge de CRS, précédée de tirs de grenades lacrymog?nes, du jour de Noël. Il était environ 17 heures et la cible était un groupe d?enfants de 12 ou 13 ans qui jouaient rue de Kiev. Mais tout ça, ce n?était qu?un début. Une sorte d?entrée en mati?re. Depuis deux mois, au Mirail comme dans vingt-quatre autres quartiers étiquetés "? mater" répartis dans toute la France, nous vivons comme sous le Maréchal Pétain. C?est le terme qui est venu spontanément ? la bouche du plus âgé d?entre nous. C?est vrai qu?il flotte sur le quartier comme un petit parfum d?occupation. Comment la police crée des zones de non-droit. Le prétexte de cet abus de pouvoir a été largement médiatisé : C?est qu?il existerait des "zones de non-droit", o? la police "ne pourrait m?me pas entrer" et dans lesquelles se dérouleraient des "trafics". Au Mirail -et s?rement dans les autres quartiers concernés- ce prétexte est parfaitement ridicule. Comment peut-on en effet affirmer que la police ne "pourrait m?me pas entrer", alors qu?il y a un gros commissariat, flambant neuf, en plein milieu du grand Mirail, entre Reynerie et Bellefontaine, et des postes de police un peu partout ? La police n?a pas besoin d?entrer : elle est chez nous en permanence ! Notons au passage que, pour nous convaincre de l?utilité de ce commissariat (mis en chantier ? la suite du meurtre du jeune Habib par un policier, avec l?appui de tous les partis politiques), on nous avait expliqué qu?apr?s sa construction, ce serait "la fin des violences" et le retour ? une vie paisible. Depuis, nous avons le commissariat, les nuisances qui vont avec et moins de tranquillité que jamais. Quant ? la "zone de non-droit", parlons-en. Mais comme il faut : un des droits les plus élémentaires est celui d?aller et de venir. Librement. Quand nous partons de chez nous ou que nous y revenons apr?s le travail, nous traversons, selon les jours, deux, parfois trois barrages filtrants de police. Le quartier est cerné, bouclé. Toutes les voies d?acc?s sont obstruées. Jour et nuit. Des groupes de policiers sont également installés ? l?intérieur du quartier. D?un barrage, on aperçoit le suivant, pour peu qu?on soit en droite ligne. Il y a parfois moins de deux cent m?tres entre deux barrages. Bien s?r, comme le disait mon voisin -qui, ? la quatri?me fouille a changé d?avis-, "pourquoi s?inquiéter, si on n?a rien ? se reprocher ?". Pourquoi s?inquiéter ? Parce que, traverser ces barrages, c?est s?exposer ? ?tre arr?té, devoir exhiber ses papiers (gare au moindre oubli !), ?tre obligé de laisser fouiller son véhicule, avoir ? en descendre pour ?tre palpé sur tout son corps par des mains pas vraiment tendres. C?est subir la suspicion, entendre des ricanements et des commentaires... C?est perdre beaucoup de temps et ?tre véritablement humilié. Quand on ne peut pas sortir de chez soi sans subir ce traitement plusieurs fois par semaine, on vit effectivement dans une zone de non-droit Un non-droit créé de toutes pi?ces par la police et la justice. En ce qui concerne les fameux "trafics", nous pouvons ?tre tout aussi clairs : en fouillant les véhicules et les poches, oui, les CRS ont certainement trouvé des barrettes de cannabis, quelques téléphones et auto-radios dérobés, d?autres choses du m?me niveau. Ils ont peut ?tre mis la main sur des véhicules volés. Mais, ils pourront fouiller le quartier de fond en comble, ils n?y trouveront pas des trafiquants d?appartements de 600 m?, ni des abuseurs de bien sociaux, ni des pilleurs de fonds publics, ni tous ceux qui ont profité des ?services? de Patrice Al?gre. Tous ceux l? vivent ailleurs, loin des contrôles. Protégés par les contrôles. Stratégie de la tension On l?aura compris, c?est ? une véritable stratégie de la tension que se livre le pouvoir, avec, comme toujours dans ce cas, deux grands résultats. Le premier, c?est qu?on enferme les habitants dans leur quartier, dans leur bloc d?immeuble, dans un véritable ghetto. On hésite ? aller au cinéma, parce qu?on sait qu?on devra se farcir deux barrages de CRS, dans la nuit, pour revenir ? la maison. Donc, on reste sur place. Vos amies hésitent ? venir vous voir. On les comprend : elles n?ont pas envie de subir une palpation appuyée ? l?un ou l?autre des barrages policiers. Les contacts avec le monde extérieur se restreignent. A l?intérieur m?me du quartier, les gens deviennent plus stressés. C?est étudié pour. Un exemple, vécu ce samedi 26 mars, pendant le week-end pascal. Tout est calme, l?un de nous prend la voiture pour aller en ville. Il n?a pas franchi la fronti?re du quartier qu?une estafette de CRS, lancée ? fond, le double, pile devant lui tandis que deux autres arrivent par derri?re, et trois ou quatre par chacune des rues adjacentes. Le voici cerné d?une dizaine d?estafettes. Qu?a-t-il fait ? C?est la guerre ? Non, d?ailleurs, ils ne s?occupent pas de lui, et, tandis qu?il zigzague pour se dégager, des flics bondissent de leurs estafettes, tout équipés de boucliers, d?armes de tir et se lancent sur un talus en direction d?un immeuble. Quelques minutes plus tard quand il revient, il n?y a plus rien. Que s?est-il passé ? Pourquoi cette démonstration abusive de force ? Nous n?en saurons jamais rien. Mais, sans ?tre particuli?rement émotif, risquer d??tre pris, ? tout moment, dans une ambiance de western, c?est pour le moins stressant. Beaucoup d?habitants ne supportent plus ça, en particulier les personnes âgées, encore nombreuses dans le quartier. Enfermement dans un espace restreint, poussées organisées d?angoisse, c?est la recette pour provoquer la monté des intégrismes. Nous avions déj? des petites filles voilées. Grâce ? la politique de Villepin, en moins de deux mois, nous avons vu dans le quartier les premiers garçons aller au coll?ge en djellaba. Et depuis quelques jours, il y a des écoliers, qui, quand l?instit veut leur apprendre une chanson, mettent sur la table une plaquette indiquant qu?un musulman ne chante pas et refusent d?ouvrir la bouche. Ces résultats ont été obtenus, bien s?r, au nom des "valeurs de la République", et ils ne feront que s?épanouir si ça continue. Le deuxi?me résultat, c?est d?engraisser la machine ? réprimer. Le contrôle permanent et tatillon, les démonstrations de force Odpowiedz Link
ronja_curka_zbujnika Re: Zamieszki... 06.11.05, 19:19 Mieszkam w Polsce, ale czytam o tym wszystkim i jestem naprawdę poruszona. Francja stoi przed straszliwie trudną decyzją- jak rozwiązać ten problem pozostając wierną swoim ideom wielonarodowego, tolerancyjnego państwa. Najgorsze jest to, że jak czytam komentarze pod artykułami (polskimi), widzę mnóstwo wypowiedzi opluwających mniejszości i często samych Francuzów. Niektórzy zdają się odczuwać chorą satysfakcję, że sytuacja wymknęła się im spod kontroli. Jak czytam wypowiedzi typu: >>Mam nadzieję, że ladacznica Europy wreszcie się przebudzi, otrząśnie ze zgnilizny "równości, braterstwa, wolnośći", przegna pedalstwo i masonów, przeprosi za zbrodnię królobójstwa i nawróci na chrześcijaństwo!<< to coś mi się robi... Matko, niech to się skończy... Odpowiedz Link
marquis Re: Zamieszki... 06.11.05, 19:47 Masz zupełną rację. Opinie wyrażane w dyskusjach pod artykułami o zamieszkach są przesiąknięte nienawiścią: co ciekawe, nie tylko wobec Arabów (w końcu rasizm i szczególna niechęć do "Żydów-Arabów-Pedałów-Masonów-Komuchów" jest na polskich forach powszechna), lecz również wobec naszej kochanej Francji. Tak, curko_zbujnika, niech się to wreszcie skończy! Odpowiedz Link
h_hornblower Re: Zamieszki... 06.11.05, 22:34 marquis napisał: > szczególna niechęć do "Żydów-Arabów-Pedałów-Masonów-Komuchów" jest na polskich > forach powszechna), lecz również wobec naszej kochanej Francji. No tak, na francuskich forach z nienawiścią do komuchów spotkać sie trudno... Ale na przykład do Arabów raczej bardzo łatwo pzdr horny Odpowiedz Link
mickey13 Re: Zamieszki... 07.11.05, 12:56 u mnie spalili w dwa dni 29 aut....w tym jedno 200m od domu( Odpowiedz Link
angieblue26 Re: Zamieszki... 07.11.05, 14:16 Mieszkam w 78, w saint germain. To bardzo spokojne miejsce, ale jesli nawet w suresnes bylo goraco, wszystko moze sie wydarzyc. Na razie "dzieje sie" nie blizej niz 5 km od nas. Niestety bieda, bezrobocie, drozyzna i ostatnie "madre" posuniecia rzadu wywolala w ludziach taki poziom frustracji, ze efekt jest taki jak widac. Na ulice pierwsi wyszli kolorowi, bo nie maja nic do stracenia. Obawiam sie, ze sytuacja nie tylko sie nie poprawi, ale zaostrzy. Szykujmy sie na nowa rewolucje. -- Zurek dziwi sie swiatu Odpowiedz Link
reine_marguerite Re: Zamieszki... 07.11.05, 15:24 Les incidents se poursuivent en Alsace Colmar, Mulhouse et Strasbourg ont connu samedi soir et hier soir des incidents au cours desquels une soixantaine de voitures ont été détruites. A Colmar et Mulhouse des policiers et des pompiers ont essuyé des jets de pierres. COLMAR.- Huit voitures ont été incendiées dans la nuit de samedi à dimanche à Colmar, dans les quartiers Europe et Bel Air pour la plupart. Trois autres ont été endommagées par propagation des flammes. Un bilan très nettement supérieur à ceux des trois derniers réveillons colmariens où respectivement quatre, quatre et six voitures avaient été détruites par le feu. Deux incendiaires présumés, mineurs, ont été interpellés samedi. Ils se trouvaient hier soir toujours en garde à vue dans les locaux du commissariat. Les policiers colmariens ont essuyé plusieurs caillassages au cours de leurs patrouilles. De nouveaux incidents ont éclaté hier en début de soirée. Vers 22h, quatre voitures et une camionnette avaient été totalement ou en partie détruites par le feu. MULHOUSE.- Entre 20h30 vendredi et 21h30 hier, 35 véhicules ont été brûlés sur Mulhouse et sa région dont 11 dans la nuit de samedi à dimanche et six hier soir (trois voitures ont été incendiées à Mulhouse et trois autres à Pfastatt). La cité du Bollwerk a été la cible principale des incendiaires avec 20 voitures en feu. Viennent ensuite Illzach (7 autos incendiées), Pfastatt (3) Rixheim (2), Riedisheim (1), Wittenheim (1) et Wittelsheim (1). Une trentaine de feux de poubelles ou de bennes ont aussi été allumés. Les sapeurs-pompiers ont été à plusieurs reprises caillassés lors de leurs interventions. En zone police, les effectifs ont été renforcés hier soir par une section de CRS sur Mulhouse. Hier soir également, un 3e fourgon a été mobilisé chez les sapeurs-pompiers. Le quartier de Bourtzwiller a été classé en zone d'alerte rouge et le reste de Mulhouse en zone d'alerte orange. Un feu sur Illzach, dans la nuit de samedi à hier, aurait pu se terminer tragiquement : dans une cour d'habitation, une voiture a été incendiée, le feu se propageant à la façade de la maison. L'intervention rapide des pompiers a évité que la voiture, au GPL, n'explose. Les occupants - une famille de quatre personnes - ont été évacués sans dommages. Il s'agirait en fait d'une vengeance : quelques minutes auparavant, un feu de poubelle avait été allumé à proximité du coffret de gaz de la maison dont les occupants, devant le danger, ont éteint eux-mêmes l'incendie. Une intervention qui n'a pas plu aux incendiaires... STRASBOURG.- Aucun affrontement direct avec la police (largement déployée) n'a été constaté dans la capitale alsacienne, mais les feux de voitures se succèdent dans des rues souvent désertes. Une quarantaine de jeunes s'étaient rassemblés au début de la nuit de samedi sur le parking de l'hypermarché Auchan, puis le groupe s'est dispersé sans incident. Est-ce l'expression d'un ras-le-bol de la population, mais au cours de la nuit de samedi à dimanche, les mineurs étaient moins nombreux à traîner dans les rues à l'heure où d'autres jouent les incendiaires. Des incendiaires qui sont néanmoins parvenus à détruire 11 véhicules sur la CUS. 17 véhicules avaient été incendiés la nuit précédente. Des moyens importants ont été déployés samedi soir par la police avec le renfort d'une compagnie de CRS et de l'hélicoptère de la gendarmerie muni d'un projecteur et d'une caméra vidéo. Par ailleurs, le local poubelles du centre socioculturel du Galet à Hautepierre a été détruit par les flammes, hier à 14 h 30. De plus, dans le même quartier, la nuit dernière vers une heure du matin, les pompiers ont été appelés à effectuer des reconnaissances autour de l'école maternelle du boulevard Ronsard qui aurait été prise pour cible. La police a maintenu un important dispositif de sécurité pour la nuit de dimanche à lundi. Des feux de voitures et de poubelles ont néanmoins repris hier après 18h30, à la tombée de la nuit, dans les quartiers de Hautepierre, Elsau, Neuhof, Meinau, Cité de l'Ill et sur la commune d'Ostwald. Au total, 20 voitures avaient été détruites à 22h30. Odpowiedz Link
mickey13 Re: Zamieszki... 07.11.05, 20:22 Caly czas strazacy jezdza na sygnale(( Jestem wlasnie z Mulhouse Odpowiedz Link
kicior99 Re: Zamieszki... 07.11.05, 15:24 u nas w Anglii mowi sie o tym ze zgorszeniem. A jednoczesnie podaje sie informacje o zabojstwach miedzy Polakami, o demonstracjach Polakow nie chcacych pracowac za L 5 za godzine (na szczescie mnie placa duzo wiecej =) Nas to tez czeka w perspektywie, wiec trzymam za Was kciuki aby sie Wam nic nie stalo. Odpowiedz Link
angieblue26 Re: Zamieszki... 07.11.05, 15:33 Mialo byc "wroce". Rozmawialam z nasza piekarka. Twierdzi, ze saint germain to nie cité, wiec nie ma sie czego obawiac. Dzis w nocy uslyszalam samochos na sygnale pod naszymi oknami...Az balam sie wyjrzec za okno. Na szczescie to byla tylko karetka. Odpowiedz Link
zielka A. Kolakowska, "Intifada pod Paryżem" 08.11.05, 11:10 rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051108/publicystyka/publicystyka_a_1.html (wklejam art. corki Kolakowskiego, bo za kilka dni bedzie w platnych archiwach) Skutków zamieszek, trwających już od tygodnia, w samym Paryżu nie widać. Robimy zakupy, siedzimy w kawiarniach, życie toczy się normalnie. Ale czuć przecież i widać prawie na każdym kroku - nie tylko w Paryżu, lecz w całej Francji, nie tylko we Francji, lecz w większości krajów Europy, z Anglią na czele - objawy choroby, która do tych zamieszek doprowadziła. Bezkarne napady, kradzieże, włamania, banalizacja przemocy i bezprawia, strach i bezsilność policji i rządu wobec niechybnych oskarżeń o rasizm i dyskryminację, pobożne frazesy o "społecznym kontekście" przestępstw, o "ofiarach wykluczenia", o winie społeczeństwa, elit, "pogardliwego" rządu, "brutalnej" policji itd. Spis podobnych frazesów można długo ciągnąć i zawsze jest ten sam. W komentarzach we francuskiej prasie pojawiły się wszystkie co do jednego, niczym zaklęcia. Czytam, że we Francji tylko 31 procent ofiar napadów, kradzieży i włamań składa skargę na policji. Większość wie, że nic z tego nie wyniknie. Policja też do spisywania tego rodzaju przestępstw się nie kwapi, bo zależy jej na pokazaniu, że daje sobie radę i że w dzielnicy danego komisariatu przestępczość spada. Władzy zależy na polepszeniu statystyk. Czytam też, że od początku roku w całej Francji spalono lub zdemolowano 9 tysięcy samochodów. W Lyonie od początku roku spalono ich "tylko" 800 - 8 proc. mniej niż w zeszłym, co jest uważane za niebywale pocieszające. W Strasburgu, w Dijon, w Marsylii jest podobnie. Większość podpalaczy to Arabowie, ale reguły politycznej poprawności nie pozwalają o tym wspominać. Mówi się, że przestępcami są "młodzi ludzie". PŁONĄCE PRZEDSZKOLA Spis informacji o zamieszkach jest krótki, choć pozostało kilka niejasności. W ubiegły czwartek w Clichy-sous-Bois dwóch nastolatków (biali? czarni? Arabowie? muzułmanie? - tego nikt nie podaje) ucieka przed wylegitymowaniem. Policja ich nie goni. Funkcjonariusz zawiadamia posterunek przez radio, że dwóch młodych ludzi przeskoczyło przez mur i być może włamało się do pomieszczenia, gdzie mieści się transformator elektryczny. Kilka minut później próbuje zbadać, czy rzeczywiście tam są. Ale młodzi ludzie giną, zanim tam dociera. Ich rodziny natychmiast oskarżyły policję o "nieudzielenie pomocy w sytuacji zagrożenia". Oskarżenie bada teraz prokuratura. Odbył się marsz pamięci z udziałem burmistrza: 500 osób przemaszerowało przez Clichy-sous-Bois. Po czym bandy zamaskowanych "młodych ludzi" wyszły na ulice, paląc samochody, strzelając do policji i strażaków, gdy się zbliżali, rzucając koktajle Mołotowa. Wśród atakujących były dziesięcioletnie dzieci. W niedzielę wieczorem policja, starając się uporać z blokadą uliczną, rzuciła granat z gazem łzawiącym, który wylądował akurat przed meczetem. To stało się powodem gwałtowniejszych rozruchów. W gazecie czytam, że w nocy z czwartku na piątek w samym departamencie paryskim podpalono 519 samochodów i 25 autobusów. Podpalano też, przy okazji, szkoły i przedszkola. W czwartek wieczorem 56-letni pracownik firmy, która instaluje latarnie, przejeżdżał wraz z rodziną przez podparyską miejscowość Epinay. Wysiadł na chwilę z samochodu, by zrobić zdjęcie latarni. Napadła na niego grupa "młodych ludzi", by mu wyrwać aparat. Po czym zatłukli go na śmierć na oczach żony i córki. Trwało to 90 sekund. Wszystko nagrała kamera. W jego intencji nie było marszu pamięci, ani z udziałem burmistrza, ani bez niego. W środę wieczorem na innym paryskim przedmieściu "młodzi ludzie" napadli na autobus pełen pasażerów. Większości udało się uciec pod gradem kamieni, ale inwalidka o kulach nie zdążyła wyjść i przewróciła się. Bandyci wdarli się do środka i zaczęli rozlewać benzynę - także na kobietę leżącą na podłodze w przejściu. Po czym wszystko podpalili. Ocalił ją, w ostatniej chwili, kierowca autobusu - 36-letni Mohammed Tadjer. PAŃSTWO DAJE WSZYSTKO Na wielu paryskich przedmieściach podpalanie samochodów jest normalnym rytuałem wieczornej rozrywki. W podparyskiej dzielnicy Seine-St-Denis płonie ich co noc kilkadziesiąt. Nienawiść do policji - a także do strażaków, którzy przyjeżdżają, by ocalić sprawców pożarów przed skutkami ich własnych czynów - jest ogromna. Strzały i koktajle Mołotowa są na porządku dziennym. Przemysłem lokalnym jest handel narkotykami, zwany potocznie równoległą ekonomią. Tak samo jak o podpalaniu samochodów mówi się o nim jako o wyrazie tego lub owego gniewu, rozpaczy itp., nie zaś o przestępstwie, a podmiejskie obszary bezprawia nazywa wrażliwymi dzielnicami. Nie wolno bowiem nikogo "stygmatyzować", nie wolno mówić o barbarzyństwie, o kryminalistach. Nie wolno też, rzecz jasna, mówić o Arabach. Policja nie odważa się temu zapobiec. Do niektórych dzielnic boi się nawet wejść. Handel narkotykami odbywa się jawnie, na ulicy, w biały dzień. Bandy kontrolują wszystko. Od czasu do czasu policja znajduje w jakimś mieszkaniu arsenał ciężkiej broni. W wielkich, ponurych blokach mieszkają głównie Arabowie z północnej Afryki, w większości muzułmanie. Jest dużo świeżych imigrantów, ale większość tych "młodych ludzi" urodziła się tutaj i są obywatelami francuskimi. Stopień bezrobocia jest zatrważający. Wszystko jest subsydiowane: państwo daje mieszkania, kliniki, szkoły, przedszkola i regularnie je odbudowuje, gdy są podpalane. Państwo jest odpowiedzialne za wszystko. Przede wszystkim jednak mieszkają tu zwykli ludzie - biali, czarni, Arabowie, muzułmanie, imigranci. Ludzie, którzy starają się normalnie żyć i pracować, posyłać dzieci do szkoły, zaszczepiać im jakieś wartości. I to oni są ofiarami bezprawia, które tam panuje. To ich samochody i szkoły są podpalane, ich żony atakowane na ulicy, ich dzieci niszczone narkotykami. KOMENTATORZY SIĘ DZIWIĄ Zamieszki, sterowane przez bandy zatwardziałych przestępców, organizowane między innymi przez Internet i komórki, w szybkim tempie rozszerzały się na coraz dalsze przedmieścia. Niektórzy komentatorzy wyrażają zdziwienie, że wybuchły na przedmieściach, które dotychczas nie były specjalnie "gorące". Może palono tam co noc zaledwie kilka, a nie kilkadziesiąt, samochodów, a policja, gdy się pojawiała, była witana tylko kamieniami, a nie strzałami? Może handel narkotykami nie dotknął jeszcze większości dzieci w szkołach? Może w ciągu dnia można jeszcze było we względnym bezpieczeństwie wyjść po zakupy? Zdziwienie owych komentatorów przypomina zaskoczenie klientów, którzy stoją w kolejce w supermarkecie i w ostatniej chwili zaczynają szukać portmonetki, jakby dopiero przy kasie odkryli, że trzeba płacić. Zawsze było wiadomo, że za dziesięciolecia polityki pobłażliwości połączonej z obojętnością, izolacją i niczym niepodpartą polityką imigracyjną kiedyś trzeba będzie płacić. Wiele jest w prasie głosów potępiających "atak na meczet" jako "niedopuszczalny" i uznających go za "zrozumiały", a nawet uzasadniony powód do dalszych zamieszek. Wyrażane jest przekonanie, że fakt, iż ofiary transformatora nie uciekały przed policyjnym pościgiem, wcale policji nie rozgrzesza. Tak czy inaczej, policja powinna była "zadbać o ich bezpieczeństwo". Policja musi być winna. Nikt nie odważy się temu zaprzeczyć, nikt nie powie, że może sami są sobie winni, jeśli włamali się do pomieszczenia z transformatorem, pokonawszy dwa wysokie mury z wielkimi napisami ostrzegającymi o śmiertelnym niebezpieczeństwie wysokiego napięcia. Pojęcie indywidualnej odpowiedzialności dawno już zanikło zarówno wśród bandytów z przedmieść, jak i wśród tych, którzy pobłażliwie ich usprawiedliwiają. To znienawidzone państwo - prześladowca i symbol przemocy - ma odpowiadać za wszys Odpowiedz Link
zielka cd: A. Kolakowska, "Intifada pod Paryżem" 08.11.05, 11:11 Wiele jest w prasie głosów potępiających "atak na meczet" jako "niedopuszczalny" i uznających go za "zrozumiały", a nawet uzasadniony powód do dalszych zamieszek. Wyrażane jest przekonanie, że fakt, iż ofiary transformatora nie uciekały przed policyjnym pościgiem, wcale policji nie rozgrzesza. Tak czy inaczej, policja powinna była "zadbać o ich bezpieczeństwo". Policja musi być winna. Nikt nie odważy się temu zaprzeczyć, nikt nie powie, że może sami są sobie winni, jeśli włamali się do pomieszczenia z transformatorem, pokonawszy dwa wysokie mury z wielkimi napisami ostrzegającymi o śmiertelnym niebezpieczeństwie wysokiego napięcia. Pojęcie indywidualnej odpowiedzialności dawno już zanikło zarówno wśród bandytów z przedmieść, jak i wśród tych, którzy pobłażliwie ich usprawiedliwiają. To znienawidzone państwo - prześladowca i symbol przemocy - ma odpowiadać za wszystko i wszystko dawać. RZUCANIE PIENIĘDZMI W PRZEDMIEŚCIA Ci sami komentatorzy oburzają się, że państwo pozwala na bezrobocie i że nic się dla ludzi z przedmieść nie robi, że istnieje cała warstwa społeczeństwa, dla której nie ma "równości i solidarności". A jednocześnie popierają tę właśnie ekonomiczną politykę Francji, która do bezrobocia doprowadziła i która odmawia młodym z przedmieść jakiejkolwiek szansy na poprawę. Oni pierwsi potępiliby obniżenie ogromnych we Francji "społecznych kosztów" zatrudnienia, ekonomiczną liberalizację i wolnorynkowe reformy jako "brutalny neoliberalizm", "dziki kapitalizm" itp. A tylko takie reformy, wraz ze zniesieniem przymusowego 35-godzinnego tygodnia pracy, mogłyby stworzyć tym ludziom prawdziwą możliwość wyjścia z beznadziejnej sytuacji. Problem nie w tym, że dla ludzi z przedmieść "nic się nie robi". Przeciwnie, problem w tym, że "robi się" dla nich o wiele za dużo. Z wyjątkiem jednego: nie dopuszcza się do tego, by sami mogli cokolwiek zrobić dla siebie. Rzucanie pieniędzmi w przedmieścia, wieczne odbudowywanie spalonych budynków, wieczne tolerowanie bezprawia, które tam panuje, losu tych ludzi nie poprawi. Przeciwnie, coraz bardziej ich pogrąża. Nie mówiąc o tym, że krzywdzi wszystkich innych, którzy tam mieszkają, bo nie mają wyboru. To oni są tymi, dla których "nie ma równości", to ich prawa są codziennie gwałcone. Im dłużej będziemy się wzbraniać przed przyznaniem, że ludzie, którzy podpalają, napadają, zabijają i handlują narkotykami, są przestępcami i barbarzyńcami, im dłużej będziemy powtarzać, że nie oni są winni, lecz "klasa polityczna, rasizm, wykluczenie, dyskryminacja, represje, prześladowania i policyjna brutalność" - tym bardziej, i w końcu bezpowrotnie, oddali się szansa poprawy. Coraz bardziej poszerza się przepaść między "tamtymi tam", na przedmieściach wielkich miast, a resztą społeczeństwa. "Tam" - to inna cywilizacja, kraj bezprawia, niepodlegający prawom republiki. Jest to kraj głównie arabski. Integryzm muzułmański nie zawładnął nim jeszcze, nienawiść do Francji nie jest jeszcze powszechna, ale oba te zjawiska postępują powoli, po cichu, krzewione przez różne, mniej lub bardziej jawne, organizacje islamistyczne. STRACH, INERCJA I LENISTWO Można by tę przepaść pokonać, postarać się skleić francuskie społeczeństwo - jeśli nie jest już na to za późno. Nie wystarczy jednak skończyć z pobłażliwością, karać przestępców, reagować na to, co się dzieje na przedmieściach, rozprawić się z handlarzami narkotyków, uczyć szacunku i odpowiedzialności. Nic to nie da, jeśli perspektywy dla ludzi z przedmieść się nie zmienią. A nie zmienią się, jeśli nie zmniejszy się bezrobocie. Po to jednak, by się zmniejszyło, trzeba radykalnie zmienić francuską politykę ekonomiczną - i tego nikt nie odważy się zrobić. Oznaczałoby to bowiem rozstanie się raz na zawsze ze słynnym "francuskim modelem społecznym", do którego wszyscy, nawet na tak zwanej prawicy, są bardzo przywiązani. Modelem, który wskutek sztywnych regulacji, absurdalnie wysokich (ponad 50 procent pensji) kosztów zatrudnienia i ogromnej państwowej biurokracji wytwarza bezrobocie, zamiast je zmniejszać, tłumi przedsiębiorczość, zamiast ją wyzwalać i krzewić, zawęża horyzonty i możliwości, zamiast je rozszerzać, karze za sukcesy, zamiast je nagradzać, osłabia poczucie odpowiedzialności, zamiast je wzmacniać. Do jaskrawej nieskuteczności tego modelu nikt za żadną cenę nie chce się przyznać. Gdy aspirujący do prezydentury obecny minister spraw wewnętrznych Nicolas Sarkozy publicznie oświadczył, że jedyne, co słynny francuski model społeczny umie produkować, to bezrobocie, usłyszał od prezydenta Chiraca, że Europa stanie się liberalna po jego trupie. Dziś Sarkozy znów wykazał odwagę - pozwolił sobie na użycie słów w rodzaju "bandyci" i "chuligani", za co natychmiast został potępiony jako "twardy", "niesprawiedliwy", "pogardliwy", "obraźliwy", oskarżony o rasizm, brutalność, brak wrażliwości, brak solidarności, dążenie do represji. Wystąpił nawet (o zgrozo!) w obronie prywatnej własności, zauważając, że podpalanie samochodów jest niesprawiedliwe dla ich właścicieli. Niewiele to jednak zmieni, jeśli Sarkozy'emu nie uda się przeprowadzić niezbędnych reform gospodarczych. A to na pewno mu się nie uda, ponieważ prawie nikt go nie poprze. Ze strachu, z inercji, z programowej niechęci do wszystkiego, co jest postrzegane jako "anglosaskie", ze ślepej wiary we francuski model, z lenistwa, z samozadowolenia. A także, w wypadku niektórych, z obawy przed utratą przywilejów, jakie czerpią ze skamieniałych francuskich regulacji rynku pracy. "Klasa polityczna" nie jest oczywiście odpowiedzialna za zamieszki i przestępstwa, ale można o wiele ją obwinić. Strach, ślepota i brak woli spowodowały wreszcie intifadę, którą już dawno można było przewidzieć. AGNIESZKA KOŁAKOWSKA, Tłumaczka i publicystka mieszka w Paryżu Odpowiedz Link
mickey13 Re: A. Kolakowska, "Intifada pod Paryżem" 08.11.05, 16:16 >>Mówi się, że przestępcami są "młodzi ludzie". No niestety, przeczytalam w artykule ze zlapano podpalaczy: 15-17 lat.... A ciekawe, gdzie sie podziali rodzice( Odpowiedz Link
zielka Re: artykul Kolakowskiej 08.11.05, 11:18 No, mysle, ze warto przeczytac, mimo, ze dlugi. Czy tylko mi sie wydaje, czy tez Kolakowska myli sie mowiac o strachu, lenistwie, etc, oraz gloryfikujac Sarkozego, ktorego ja na przyklad winie za zainstniala sytuacje? Ma Kolakowska oczywiscie racje mowiac, ze smierc tych dwoch chlopcow byla uzyta w sposob niesamowicie perwersyjny w sumie, ale tutaj chyba mamy do czynienia z "igraniem z ogniem", i nalezalo jakos to zatamowac, a nie mowic o tym, ze pozbedziemy sie "racaille". Mimo ewentualnej absurdalnosci gestu, zaluje ze Szirak nie pomyslal o wychyleniu sie laskawie z swego Szirak-immobile (jego obecny stan i zachowanie przypominaja ostatnie momenty zycia JP2) by powiedziec, ze wspolczuje rodzinie i przyjaciolom tych dwoch dzieciakow. Nie dlatego, ze taki byl jego jakis obowiazek, skad - wydaje mi sie jednak, ze taktycznie tylko to potrafiloby zahamowac to co sie dzieje teraz. Odpowiedz Link
dziaadek Re: artykul Kolakowskiej 08.11.05, 12:46 zielka napisała: > No, mysle, ze warto przeczytac, mimo, ze dlugi. Czy tylko mi sie wydaje, czy te > z Kolakowska myli sie > mowiac o strachu, lenistwie, etc, oraz gloryfikujac Sarkozego, ktorego ja na pr > zyklad winie za > zainstniala sytuacje? > > Ma Kolakowska oczywiscie racje mowiac, ze smierc tych dwoch chlopcow byla uzyta > w sposob > niesamowicie perwersyjny w sumie, ale tutaj chyba mamy do czynienia z "igraniem > z ogniem", i > nalezalo jakos to zatamowac, a nie mowic o tym, ze pozbedziemy sie "racaille". > Mimo ewentualnej > absurdalnosci gestu, zaluje ze Szirak nie pomyslal o wychyleniu sie laskawie z > swego Szirak-immobile > (jego obecny stan i zachowanie przypominaja ostatnie momenty zycia JP2) by powi > edziec, ze > wspolczuje rodzinie i przyjaciolom tych dwoch dzieciakow. Nie dlatego, ze taki > byl jego jakis > obowiazek, skad - wydaje mi sie jednak, ze taktycznie tylko to potrafiloby zaha > mowac to co sie dzieje > teraz. > zielka, ale czy ty wiesz w jakim kontekscie bylo wypowiedziane slynne slowo racaille. To nie ma nic wspolnego z wydarzeniami zaistnialymi po smierci dwoch chlopakow. Kilka dni wczesniej Sarkozy wybral sie z wizyta do Argenteuil dosyc pozna pora o 22.00. Zostal przywitany kamieniami i wyzwany przez okoliczna mlodziez. Mimo wszystko Sarkozy kontynuowal wizyte rozmawial z mieszkancami osiedla, ponoc niektorzy wyszli z mieszkan w pizamach i podomkach i dyskutowali tak z ministrem okolo 45 minut pod klatka schodowa, bylo tez spotkanie z mlodzieza. Sarkozy spedzil tez z nimi dobre pol godziny i spotkanie odbylo sie w normalnej atmosferze. W miedzy czasie byla tez slynna rozmowa z kobieta, ktora rozmawiala z Sarkozim ze swojego okna. Skarzyla sie na przestepczosc i brak bezpieczenstwa. I zapytala sie ministra "Quand est-ce que vous allez nous débarasser de cette racaille, Monsieur le ministre". Na co Sarkozy odpowiedzial "On va vous débarasser de cette racaille, Madame". Ale telewizja pokazala tylko jedno. Sarkozy odwiedzil Argenteuil w nocy tylko po to, zeby sprowokowac ludnosc a potem to slynne zdanie o racaille wyrwane z kontekstu. Mnie tam nie bylo, ale wszystko widzialam w telewizji w programie "Arrêt sur Image". Kilka dni po wydarzeniach ekipa tego programu wybrala sie do Argenteuil i zrobila reportaz na temat wydarzen. Mnostwo ludzi sie wypowiedzialo i wszyscy (nawet mlodziez pochodzenia arabskiego) potwierdzili, ze spotkanie odbylo sie w dobrej atmosferze(oprocz przywitania przez niektorych mlodziencow) i Sarkozy z wielkim zainteresowaniem wysluchal ludzi z ktorymi rozmawial. Uwazam, ze nie powinien uzywac tak mocnych slow jak racaille, bo wiadomo bylo, ze media to rozdmuchaja i moze to miec nieciekawe skutki, ale faktem jest tez, ze uzyl tego slowa w pewnym kontekscie a dziennikarze robiacy reportaz zadbali o to, zeby go nie pokazac. A co do artykulu Kolakowskiej to zgadzam sie z nia calkowicie. Odpowiedz Link
zielka Re: artykul Kolakowskiej 08.11.05, 15:42 Co do kontekstu - wiem, slyszalam te wypowiedz w radio, i niestety niczego to nie zmienia. Wlasnie chodzi o to, co mowisz na koncu tego maila. Takich slow nie uzywa polityk, po prostu. "On va vous aider madame" winien byl powiedziec, etc. Co do Kolakowskiej, to w sumie nie chce mi sie juz polemizowac Odpowiedz Link
koralka Re: artykul Kolakowskiej 08.11.05, 16:04 nie przesadzaj zielka, to jest racailles, les voyous itp.!kolakowska ma racje, politycy mieszkaja bardzo daleko od tych goracych dzielnic, nie parkuja swoich samochodow przed blokami, jest straszny decalage miedzy rzadem a populacja; rzad jest winien, ze nie umie nad syt. zapanowac, sam zreszta do niej doprowadzil...udogodniajac zycie arabskiej imigracjii przez rmi, zasilki socjalne, oni nawet nie musza placic loyer, nie szanuja prawa, francji ani ich mieszkancow... dobrze, ze jeszcze sa transformatory, jako wymiar sprawiedliwosci, bo policja nie ma prawa nawet ich zadrasnac, bo od razu sa ciagani przed sad i oskarzani o rasizm! Odpowiedz Link
dziaadek Re: artykul Kolakowskiej 09.11.05, 11:38 koralka napisała: > dobrze, ze jeszcze sa transformatory, jako wymiar sprawiedliwosci, bo policja > nie ma prawa nawet ich zadrasnac, bo od razu sa ciagani przed sad i oskarzani o > > rasizm! -------------------------------------------------------------------------------- O Boze dziewczyno czy ty zdajesz sobie sprawe z tego co ty napisalas ? Zyczysz smierci kilkunastoletnim chlopakom !!!! Az mnie dreszcze przeszly :-I Odpowiedz Link
koralka Re: artykul Kolakowskiej 09.11.05, 14:13 to sa mlode bandziory, a nie niewinni chlopcy, jakby nic zlego nie robili nie mieliby powodow uciekania przed policja, na dodatek kazde dziecko wie, ze prad jest niebezpieczny, wiec po co tam sie pchaja? mnie dreszcze przechodza jak dziennikarze i politycy przejmuja sie bandziorami, a nie poszkodowanymi! kto ma prawo byc przyjetym à l'Elysée ? rodziny bandziorow, a rodziny poszkodowanych? np. pracownik edf z marsylii, zabity na oczach wlasnej rodziny w bialy dzien przez "mlodych ,grzecznych, chlopcow", o tym nikt nie mowi, nie jest jego rodzina zapraszana przez sziraka itp. O takich victimes sie nie mowi glosno, bo maja nieszczescie byc "bialymi" Odpowiedz Link