Co jest naprawdę istotne?

27.01.12, 21:34
Wiadomo: nie ma wózków idealnych. Zawsze coś kosztem czegoś. Ale w końcu trzeba podjąć decyzję, dlatego bardzo proszę o pomoc wyborze smile

Po ostrej selekcji mamy na oku dwa wózki i spory dylemat. To nasz pierwszy wózkowy zakup i nie wiemy, co będzie w praktyce będzie naprawdę ważne. W wielu aspektach rozpatrywane przez nas wózki są do siebie zbliżone (wymiary, waga, amortyzacja, koła itp.), ale oczywiście mają też cechy wyróżniające poszczególne firmy.

Proszę, pomóżcie rozstrzygnąć, co wybrać na podstawie różnic, które wydają się nam znaczące i opiszcie swoje doświadczenia przy każdej z wymienionych niżej cech.

1. Komfort prowadzenia wózka:
Oba wózki prowadzi się dobrze, ale pierwszy z nich mocniej się buja, więc trochę trudniej nim manewrować. Ten drugi lepiej trzyma się drogi.

2. Montaż elementów (gondoli, spacerówki) na podwoziu.
W pierwszym z wózków wszystko montuje się na absolutnie bezproblemowy "klik". Nie trzeba celować w otwory do mocowania. Wszystko ładnie się wpasowuje. W drugim wózku trzeba zwracać uwagę na to, żeby wyciągać/montować elementy bez przechylania ich na jedną ze stron, w przeciwnym razie mogą się zacinać i trzeba się z nimi szarpać. Przy gondoli jest to bardziej odczuwalne niż przy spacerówce, bo tu jeszcze trzeba pilnować, żeby dobrze włożyć gondolę w szyny na stelażu.

3. Mocowanie fotelika do podwozia.
W pierwszym wózku nie trzeba adapterów do fotelika, a w drugim nie obejdzie się bez tego.

4. Wielkość budki.
Oba mają spore budki, ale drugi z wózków ma nieco większą - można bardziej osłonić dzieciątko. Klapka osłaniająca wlot budki też jest wyższa.

5. Podgląd dzieciątka.
W jednym wózku budka jest bez żadnych otworów, a w drugim budka ma okienko z siateczką.

6. Wentylacja budki.
W obu wózkach w wersji spacerowej można bardzo mocno zasłonić budką dzieciątko na przykład przed słońcem. Tylko w drugim wózku w budce z tyłu jest siateczkowy materiał (oprócz tego okienka do podglądu), umożliwiający wentylację.

7. Demontaż pałąka.
W pierwszym wózku można go wyciągnąć, a w drugim odkręcić. Oczywiście, to pierwsze rozwiązanie jest o wiele szybsze i łatwiejsze.


I jeszcze kwestie, które raczej nie są zbyt ważne lub można w łatwy sposób je rozwiązać, ale wymieniam je dla lepszego zobrazowania tematu.
8. Pasy.
W pierwszym wózku pasy nie mają zabezpieczeń przed wrzynaniem się. W drugim są miękkie osłonki na wysokości ramionek.

9. Kosz na zakupy.
W obu wózkach całkiem fajne, ale w pierwszym trochę więcej się zmieści, bo jest sensowniej pomyślany.

10. Zatrzaski.
W obu wózkach trochę trzeba ponaciągać materiał, żeby dopiąć różne materiały (na przykład osłonę na nóżki), ale w pierwszym wózku zatrzaski są metalowe, a w drugim - plastikowe.

Bardzo Was proszę o pomoc, bo nie wiem czy ważniejsze jest na przykład prowadzenie wózka czy wymiana elementów na podwoziu (ze względu na obciążanie pleców), czy lepiej jest mieć opcję wentylacji w budce czy nie jest to nic ważnego etc. Nie wiem po prostu co będzie bardziej odczuwalne jako dyskomfort - dla nas lub maleństwa.

Uratujcie przed obłąkaniem! wink
Z góry wszystkim z całego serca dziękuję!
    • lucyna_1980 Re: Co jest naprawdę istotne? 27.01.12, 21:38
      Podaj jeszcze markę i model wózków. Łatwiej to sobie będzie wyobrazić... bo opisy są obłędne i na każdy pkt trzeba by było odpowiadać osobno.
      • maua Re: Co jest naprawdę istotne? 27.01.12, 21:48
        Oj tam, oj tam smile Nazwy nie są aż tak istotne, bo nie chcę, żeby przeważyło doświadczenie z konkretnym modelem wózka smile
        • mama1dawidka Re: Co jest naprawdę istotne? 28.01.12, 08:25
          maua napisała:

          > Oj tam, oj tam smile Nazwy nie są aż tak istotne, bo nie chcę, żeby przeważyło doś
          > wiadczenie z konkretnym modelem wózka smile
          A wlasnIe ze sa
          Bo marki markami a kazda ma inna jakosc
          Tzn innej jakosci materialy serwis w razie czego
          Noi nir zapominaj jest tu mas duzo i porownasz przy okazji
          Opinie
          Chyba ze sa to polskie marki tybu banymerc, kunert itp...
          • maua Re: Co jest naprawdę istotne? 28.01.12, 11:37
            Opinie na temat tych wózków są bardzo podobne i także z tego powodu mam problem z wyborem: użytkownicy zarówno jednej jak i drugiej marki są bardzo zadowoleni smile Dlatego właśnie skupiam się na poszczególnych różnicach, by na tej podstawie rozstrzygnąć co w praktyce będzie miało większy wpływ na zadowolenie z użytkowania wózka smile
            • sylki Ech no przecież to wiadomo 28.01.12, 11:38
              co to za marki big_grin
              Wystarczy poczytać ostatnie posty Maua tongue_out
    • necia27 Re: Co jest naprawdę istotne? 27.01.12, 21:40
      Według mojej skromnej opini, jako uzytkowniczki na razie jednego wózka więc ekspertką nie jestem wygrywa nr.2
      ps. fajnie że nie wymieniłaś nazw wybranych przez ciebie wózków, firma nie bedzie podpowiadała smile
      • sylki Re: Co jest naprawdę istotne? 27.01.12, 21:44
        hehe, emmaljunga i inglesina wink?
        • ewa-krystyna Re: Co jest naprawdę istotne? 27.01.12, 23:02
          sylki napisała:

          > hehe, emmaljunga i inglesina wink?


          tez te dwa mi przyszly do glowy tylko w innej kolejnosci smile
          • sylki Re: Co jest naprawdę istotne? 27.01.12, 23:10
            Heh, u mnie była losowa smile
            To ciężkie wpinanie, to pewnie o emmie, czytałam wcześniejsze posty maua więc wywnioskowałam, że to te wózki.
            • ewa-krystyna Re: Co jest naprawdę istotne? 27.01.12, 23:16
              tez czytalam posty o ciezkim wpinaniu Emmy,ale nie skojazylam ( sorry za ewentualna ortografie) nicka smile
              jakos mi z jej opisow wyszlo smile
              • sylki Re: Co jest naprawdę istotne? 27.01.12, 23:18
                smile ja się na tych wózkach nie znam, więc z opisów pasuje mi do wszystkich wielkich wózków tongue_out
                • ewa-krystyna Re: Co jest naprawdę istotne? 27.01.12, 23:21
                  ja znam Inglesine - modele z lat 2003 -2008 chyba z pamieci moge podawac,lol
                  Emme widzialam tylko w sklepie jak bylam w Polsce i znam z internetu smile teraz dla drugiego malucha chce wlasnie sobie sprawic Emmy i tez przewretowalam "pol" neta za info smile
                  • sylki Re: Co jest naprawdę istotne? 27.01.12, 23:23
                    Ten typ wózków trzeba naprawdę lubić big_grin
                    • ewa-krystyna Re: Co jest naprawdę istotne? 27.01.12, 23:28
                      smile
                      uwielbiam smile rowniez Silver Cross'a Heritage Kensington smile
                  • maua Re: Co jest naprawdę istotne? 28.01.12, 11:39
                    Nie zamierzam się droczyć, bo było do przewidzenia, że część osób rozpozna marki po opisach tych różnic (na podstawie znajomości rynku wózków lub na zasadzie skojarzenia z poprzednimi moimi postami). Tak czy siak - bingo! wink Jednak nie kierujcie się, proszę, tylko firmami. Nie zależy mi całościowym odczuciu konkretnego modelu, tylko właśnie na zorientowaniu się jak poszczególne osoby postrzegają wymienione kwestie.
                    • sylki Re: Co jest naprawdę istotne? 28.01.12, 11:58
                      Niestety ja opinii nie wyraże, bo w temacie tych marek jestem zielona wink
                      • sylki Re: Co jest naprawdę istotne? 28.01.12, 12:03
                        aczkolwiek wybrałabym wózek nr 2
                        Wentylacja w budce, mniejsze bujanie co jak sama zauważyłaś skutkuje lepszym prowadzeniem.
    • afroddytta Re: Co jest naprawdę istotne? 27.01.12, 22:51
      A ja się chętnie odniosę do tych punktów smile
      ad. 1 -dla mnie b. ważne, ale wózków bujanych nie lubię wolę sztywne.
      ad.2 - tutaj główną rolę odgrywa fakt czy będziesz często podróżować samochodem i jaki masz bagażnik, gondolkę się przeważnie ściąga jak składasz wózek, jeśli chodzi o spacerówkę to różnie, jeśli będziesz musiała zdejmować siedzisko do składania i pakowania do samochodu to ważne będzie czy szybko czy nie. Może jednak masz vana jak ja i będziesz wjeżdżać wózkiem do bagażnika, wtedy składanie nie istotne smile Jeśli nie jeżdzisz w ogóle samochodem, a wózek będziecie składać tylko na wakacje, weekendy to już mniej istotny sposób.
      ad 3- tutaj wydaję mi się wszystko jedno, adaptery masz sobie w samochodzie i tyle (ja miałam gondolkę i fotelik na te same adaptery, teraz w spacerówce muszę zdjąć pałąk i założyć te adaptery fotelikowe, ale nie jest to jakieś uciążliwe)
      ad 4 -mam też wózki z małymi budkami i jakoś żyjemy smile
      ad 5 - okienko jest potrzebne przy maluchu żeby widzieć czy nic mu się nie dzieje.
      ad 6- mam wózek z siateczką za budką tzn. między budką a oparciem, fajna sprawa latem, ale też musi być zasłaniane moim zdaniem jak słońce jest od tej strony. Siateczek w samej budce nie miałam, ale one wydają mi się nie praktyczne szczególnie jak nie mają filtra, słońce nadal normalnie pada na dziecko.
      ad 7- zawsze miałam pałąki odczepiane, wykręcanych nie znam
      ad 8- miękkie osłonki dokupisz za parę złotych, raczej nie istotne w porównaniu z innymi punktami

      Bardzo ważną rzeczą jest jakość samego wózka m. in. materiały wykończeniowe, zużywalność, jak również jakość tkanin, ramy, plastików itd. , bo to wszystko wychodzi w praniu, a trudno ocenić oglądając nowy wózek. Podobnie ocena prowadzenia wózka to nie przejechanie po gładkiej podłodze sklepu pustym wózkiem.

      To tyle ogólników.
      Pisałam ja Matka Polka trójka dzieci-siedem wózków wink
      • maua Re: Co jest naprawdę istotne? 29.01.12, 11:00
        @: afroddytta, necia27, sylki - bardzo dziękuję za Wasze opinie kiss

        Ale tyle tu aktywnych osób, a opiniii raptem 3 sad Nie chodzi o to czy znacie te marki, tylko o praktyczne podejście do konkretnych cech wózków, o to co się będzie liczyć na co dzień, co może być bardziej a co mniej uciążliwe itp. To nasz pierwszy wózek, więc możemy bazować tylko na tym, co nam się wydaje, a przecież większosć z Was ma własne doświadczenia. Pomóżcie, pliz...
        • afroddytta Re: Co jest naprawdę istotne? 29.01.12, 11:21
          Wiesz, ocena niektórych rzeczy wymienionych przez Ciebie w punktach jest dość subiektywna, np. ta siatka w budce dla mnie bezsensowna, a inne dziewczyny bardzo z niej zadowolone itd.
          Będzie pewnie wiele różnych opinii, a Wy musicie podjąć własną decyzję, niestety czy ona będzie słuszna czy nie przekonacie się dopiero w praktyce i tak niestety jest zawsze przy pierwszym zakupie, wózka też. Ale zastanawiasz się nad wózkami dobrych i cenionych firm, więc jak będzie totalna klapa, to po gondolce wymienisz wózek i wtedy już dokładnie będziesz wiedziała jakie Ty masz potrzeby. Jest takie powiedzenie, ze pierwszy dom buduje się dla wroga, drugi dla przyjaciela, a dopiero trzeci dla siebie (bo już wiadomo jakie rozwiązania są bezsensowne, a jakie konieczne), z wózkami bywa podobnie smile
          Powodzenia w wyborze!
          • sylki Re: Co jest naprawdę istotne? 29.01.12, 11:25
            Heheh, dokładnie big_grin
            ja dopiero przy 10 chyba wózku znalazłam swój ideał big_grin
        • tereferefretka Re: Co jest naprawdę istotne? 29.01.12, 11:26
          prawda,osob aktywnych jest duzo,ale ja nie widze sensu,zeby sie wypowiadac w tych punktach,ktore nadmienilas,poniewaz dla mnie takie rzeczy jak metalowe czy plastikowe napy nie maja znaczenia,a dla Ciebie juz maja, tu sie nie ma co zdawac na opinie innych, musicie wybrac sami, moze byc tak,ze zaden z tych 2 wozkow nie bedzie Wam odpowiadal w 100%, i nic nie poradzisz.
          bierz to,co uwazasz za lepsze/trwalsze,ladniejsze etc. a opiniami sie nie sugeruj,bo forumki maja rozne gusta,

          poza tym,nie spinaj sie takwink to tylko wozek,zawsze mozna bedzie go zmienic,gdyby cos bylo nie tak wink
          • maua Re: Co jest naprawdę istotne? 29.01.12, 13:10
            Zdaję sobie sprawę, że mowa o dość podobnych jakościowo wózkach i też dlatego jest problem, bo moja druga połówka jest za wyborem pierwszego, a ja chyba raczej ku drugiemu się skłaniam uncertain Mamy świadomość, że żaden wybór nie będzie idealny, Wy jednak lepiej znacie temat niż taki laik jak ja, dlatego tak się dopytuję i dopytuję smile
            Nie wchodzi w grę szybciuteńka wymiana wózka, bo od razu będzie kupiona wersja głęboko-spacerowa plus fotelik.
            Wiem, że na przykład z siatką w budce jest tak jak mówi afroddytta - dla jednych ona jest bez znaczenia (tak sądzi mój TŻ), a mi się wydaje, że na przykład w upał jak zasłaniamy dziecko całkowicie budką, to taka siateczka może pozwolić na lepszą wentylację. Ale się nie znam, wiec i o to pytam.
            @: tereferefretka - fajnie będzie, jak którykolwiek z punktów omówisz na podstawie własnych odczuć. Zatrzaski były wymienione jako ostatnie i z zaznaczeniem, że to już raczej do drobiazgów należy. Ale gdyby większość osób napisała, że na przykład te plastiki wcale się nie psują, albo wręcz odwrotnie, to takie informacje mogą już dać do myślenia, bo się może okazać, że ciągle trzeba będzie ten element naprawiać. Dla mnie na przykład to żadna różnica, ale dla TŻa już jest to coś, co dodatkowo przemawia za jego wyborem.
            I tak jest w większości punktów: tam, gdzie mi się coś bardziej podoba w wózku, tam mój TŻ oponuje uncertain W dwóch kwestiach się zgadzamy: 1. że ten "mój" wózek trochę lepiej się prowadzi, 2. że stan moich obolałych pleców na pewno się nie poprawi przy tak pomyślanym montażu elementów na podwoziu.

            Potrzebuję konkretnych argumentów od osób, które przerabiały temat. I dlatego właśnie wypisałam poszczególne cechy, żeby mówić o konkretnych aspektach użytkowania wózka, a nie o gustach czy przyzwyczajeniach do konkretnych firm. Gdyby wybór był taki prosty, nie powstałaby tabelka z plusami i minusami, nie powstałby też ten wątek wink
            • kornnella Re: Co jest naprawdę istotne? 29.01.12, 14:42
              Wybacz, ale dla mnie praktycznie wszystkie Twoje punkty to duperele. Jakieś osłonki pasów, napy, siateczki. Nawet nie zwracałam na to uwagi i przyznam ze nie pamiętam co moje naście wózków miało.

              Pierwszy punkt wydaje sie być godnym zastanowienia, ale pytanie z jakim obciążeniem testowaliście zawieszenie tych wózków? Na wejściu załadujesz tam brutto 5 kg, które po pół roku przyrosnie minimum do 10. I już wózek może nie być tak miękki czy latający jak opisujesz, ew ten twardszy może być niekomfortowy.

              Nosiłam przez jakąś chwile wózek po schodach, miałam tez okres z zostawianiem w bagażniku i tak z obserwacji i dla mnie ważne żeby wózek sie składał w JEDNYM kawałku tzn stelaż+siedzisko spacerowe razem a nie w dwóch tomach. Miałam wózek gdzie najpierw trzeba było zdjąć siedzisko a potem składać stelaż i podczas ładnej pogody to pikuś siedzisko na chodnik a ja składam. Za to w deszcz czy zimą masakra jak złożyc stelaż trzymając w rękach spacerówke, dodam ze bagażnik dość mały i jakbym położyła w nim stelaż na siedzisko to byłoby całe mokre i brudne.

              Może poczytaj o obu modelach opinie użytkowników też coś Ci się wyjaśni
              • maua Re: Co jest naprawdę istotne? 29.01.12, 15:13
                > Wybacz, ale dla mnie praktycznie wszystkie Twoje punkty to duperele<
                @ kornnella: trzeba było tak od razu wink A tak na serio, to dla nas najważniejsze są dwa pierwsze punkty (komfort prowadzenia i demontaż elementów), ale akurat na podstawie tych dwóch kryteriów nie mogliśmy podjąć decyzji, bo w jednym lepsze to, a w drugim tamto. Stąd te dodatkowe czynniki różnicujące.
                Zawieszenie testowaliśmy z obciążeniem 5 kg i więcej.
                Dzięki za uwagi odnośnie składania wózka w złą pogodę.
                Opinie o obu modelach znamy i nic nam to nie pomogło, bo każdy jest zadowolony ze swojego wózka wink Ale powoli zaczyna się już wszystko klarować - dzięki! kiss
    • pomilak1 Re: Co jest naprawdę istotne? 29.01.12, 14:32
      Ja odniosę się do pkt, bo miejscami nie wiem który to pierwszy a który to drugi wózek wink

      1. Dla mnie zawsze głównym kryterium było/jest łatwość prowadzenia, na to najwięcej zwracam uwagę.
      2. Jeżeli będziesz codziennie ten wózek pakować do samochodu czy wnosić samą gondolę na piętro to jest to bardzo istotne, jeżeli jednak zamontujesz gondolę i park/miejsce spacerów masz blisko to za pewne nie będziesz tej gondolki wpinać/wypinać, więc na to bym przymknęła oko. (ja tak właśnie mam-miejsce spacerów blisko, jak zamontowałam gondolę to jej nie ściągałam dziennie tylko dosłownie kilka razy w przeciągu jej używania)
      3.W każdym wózku jaki miałam musiałam mieć adaptery-miałam je w bagażniku w woreczku i mi to nie przeszkadzało. Rozkładając stelaż "wklikałam" adapter a potem fotelik. (ale też często autem nie podróżuję, więc to moja subiektywna opinia, może jakbym to miała robić codziennie to byłoby to dość męczące)
      4. Jeżeli oba mają dużą,to starczy tongue_out
      5. Wolałabym opcję z podglądemsmile aczkolwiek miałam też kilka wózków bez okienka i też dałam radęsmile jeżeli siedzisko można zamontować w stronę do prowadzącego to nie jest to aż tak istotny element.
      6. Wg mnie nie jest to bardzo konieczny, wg mnie bajer, który czasami się przydaje, ale bez niego wózek też jest ok. W używanej przeze mnie gondoli była taka opcja i w lecie bardzo dużo z niej korzystałam. Pamiętaj, że jeżeli słońce pada akurat pod takim kątem że oświetla Ci budkę to i tak zamkniesz tą siatkę, żeby dziecka nie raziło wink
      7. Nigdy nie miałam odkręcanego pałąka, wg mnie to dość skomplikowane rozwiązanie. Jednak "klik" jest bardziej praktyczny.
      8. Na to bym w ogóle nie zwracała uwagi, jak coś dokupisz na all. Ja osłonki ściągam, bo moje dziecko natrętnie to gryzie i potem wszystko jest mokre tongue_out
      9. Jeżeli wiesz, że będziesz robić zakupy z dzieckiem to jest to dość istotne. Jeżeli będziesz robić raczej drobne zakupy,a na duże jeździć autem do marketu to nie jest to aż tak ważnesmile ja akurat sklepy mam pod nosem i wolę duży koszyksmile
      10. nie wydaje mi się to istotnesmile

      Reasumując musisz sama sobie odpowiedzieć na pytanie co Ci jest bardziej potrzebne i wybraćsmile ja stawiam, na prowadzenie i podbijanie,duży kosz i wygodne siedzisko, bo z wózkiem spędzam sporo czasusmile
      • maua Re: Co jest naprawdę istotne? 29.01.12, 15:22
        Dzięki ogromne za te opinie - to naprawdę sporo ułatwia i przybliża do podjęcia ostatecznej decyzji smile Skąd mam wiedzieć na przykład, że maleństwo może gryźć osłonki na pasy? wink
    • coco_rosie Re: Co jest naprawdę istotne? 29.01.12, 14:45
      Dokładnie jak pisze Pomilak - sama to musisz rozsądzić.
      A prawda jest taka, że i tak wszystko wyjdzie w praniu. Dopiero użytkując wózek widzisz, że coś co wydawało się bez znaczenia wkurza, coś co miało być super ułatwieniem w ogóle się nie przydaje. To będzie zależeć nie tylko od Twoich preferencji ale także od preferencji dziecka.
      Może po prostu wybierz wózek, który bardziej Ci się podoba i tyle.

      Jest takie przysłowie, że pierwsze mieszkanie urządza się dla wroga, drugie dla przyjaciela, a dopiero trzecie dla siebie. Moim zdaniem trochę podobnie jest z wózkami, tyle, że na tym trzecim trudno niektórym skończyć wink
      • maua Re: Co jest naprawdę istotne? 29.01.12, 15:23
        Rozsądzamy, rozsądzamy i chyba jesteśmy coraz bliżej rozstrzygnięcia big_grin
    • annulka79 Re: Co jest naprawdę istotne? 29.01.12, 16:19
      Z tego co piszesz:
      1. Komfort prowadzenia wózka – to ważne i nie powiem czy bardziej czy mniej miękki. Ten którym się lepiej manewruje, zawraca, podbija
      2. Montaż elementów jest kluczowy tylko wtedy gdy będziesz to robiła bardzo często i sama. Jeśli np.. sama z dzieckiem będziesz jeździła samochodem
      5. Podgląd dziecka się przydaje w zasadzie tylko w spacerówce odwróconej przodem do kierunku jazdy
      7. Pałąk często się demontuje gdy dziecko samo wsiada do wózka ale w tych modelach raczej nie będzie.
      Jeśli wielkość budki i kosza jest podobna to ta różnica ma małe znaczenie. Osłonki i zatrzaski są bez znaczenia.


      Nie piszesz o innych rzeczach, moim zdaniem ważniejszych:
      1. Czy spacerówka składa się w jednym kawałku? (kiedy najpierw trzeba zdemontować siedzisko a potem złożyć sam stelaż to jest mocno upierdliwe przy np. pakowaniu do samochodu).
      2. Jaki jest materiał, czy tapicerka da się łatwo wyczyścić? Może któryś jest impregnowany i buda lub buda + osłonka na nogi wystarczy przy niewielkim deszczu.
      3. Jak wygląda sprawa folii przeciwdeszczowej? (fajnie jak można ją zawsze mieć przy sobie i nie przeszkadza, czyt. Jest niewielka po złożeniu)
      4. Wysokość/szerokość siedziska (no chyba że chcesz zmienić wózek to nieistotne)
      5. Zakres regulacji raczki (jeśli różnicie się wzrostem)
      6. Podbijanie
      7. Moskitiera – niby duperelka ale bardzo się przydaje gdy dziecko często sypia w wózku, dotyczy to nie tylko gondolki.
      8. Siedzisko – czy jest ładnie wyprofilowane.


      To jednak tylko moja subiektywna opinia.
      • saras-wati Re: Co jest naprawdę istotne? 29.01.12, 18:46
        ja dodam jeszcze od siebie, że to Tobie powinien wózek się podobać i spełniać Twoje oczekiwania(aby wózek ułatwiał Ci życie, a nie utrudniał!)- będziesz spędzać na spacerach dużo czasu, a Twój mąż pewnie sporadycznie i pewnie dla niego ma to mniejsze znaczenie niż dla Ciebiewink


Pełna wersja