Andrzej Wajda

14.04.10, 18:16
Reżyser Andrzej Wajda i jego żona Krystyna Zachwatowicz-Wajda napisali
specjalny list, w którym wzywają władze Kościoła do wycofania się z decyzji o
pochowaniu prezydenta Lecha Kaczyńskiego z żoną na Wawelu. List publikuje
portal gazeta.pl.

"Najwyższe nasze zdumienie wywołała decyzja pochowania prezydenta Lecha
Kaczyńskiego z żoną - na Wawelu" - czytamy w liście. Lech Kaczyński "był
dobrym, skromnym człowiekiem", ale "nie ma żadnych przyczyn, dla jakich miałby
spocząć na Wawelu wśród Królów Polski - obok Marszałka Józefa Piłsudskiego" -
argumentują autorzy listu.

Wajda i Zachwatowicz apelują do władz kościelnych o "wycofanie się z tej
wysoce niefortunnej decyzji podjętej pochopnie w chwili żałoby i współczucia".

O tym, że prezydent RP Lech Kaczyński i jego żona Maria zostaną pochowani w
niedzielę na Wawelu w krypcie, w której spoczywa marszałek Józef Piłsudski,
poinformował we wtorek metropolita krakowski kard. Stanisław Dziwisz.

Jak podkreślił kardynał, decyzja w tej sprawie należała do rodziny, była też
konsultowana z władzami RP. Kancelaria Prezydenta potwierdziła we wtorek, że
uroczysty pogrzeb Lecha Kaczyńskiego i Marii Kaczyńskiej odbędzie się w
niedzielę w Krakowie, po czym prezydencka para spocznie na Wawelu.
3hg.utnij.net
    • anonimtg Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 18:50
      Jeśli chodzi o mnie to poparcie apelu w 100%, ..jakbym słyszał siebie po
      ogłoszeniu tej trochę pochopnej decyzji.. "był dobrym, skromnym człowiekiem",
      ale "nie ma żadnych przyczyn, dla jakich miałby spocząć na Wawelu wśród Królów
      Polski - obok Marszałka Józefa Piłsudskiego"
    • bulczanka Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 20:13
      Powtarzacie się w tych pochówkowych wątkach dzisiaj.
      Prawda jest taka że rodzina zadziałała pod wpływem emocji i uniesienia. Nie przemyślała tej decyzji. Zabrakło rozwagi i zdrowego rozsądku. Poddała się presji czasu i opinii. Uważam że Lechu po prostu tam nie pasuje. Nawet Piłsudski średnio mi tam pasuje. Teraz będą mieli na tym wawelu jeszcze większy bajzel i mieszaninę.
      Duży wpływ na powyższe miał sam Dziwisz, który w całej tej sytuacji widzi także korzyści dla siebie (reklama Krakowa itp). Na maxa wykorzystuje swój autorytet i sławę, którą zdobył służąc JPII. Jarek i Marta pewnie co chwila słyszeli "słuchaj, zginęli jak bohaterowie więc niech spoczną obok bohaterów. Niech wszyscy wiedzą...". No i poddali się temu.

      Trudno jednak się o to bez końca spierać. Decyzja jest raczej ostateczna.
      Tymczasem "Aniołowie, baczność! Wielcy Polacy idą..."
      • pink_alois Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 20:46
        Od rana kręcą, Dziwisz twierdzi że podjął decyzję na wniosek rodziny i po
        rozmowie z Yaro, przedstawiciel Yaro twierdził że prezes nie ma z tym nic
        wspólnego, potem Dziwisz twierdzi że był w kontakcie z Kancelarią PR i
        pełniącego obowiązki prezydenta, Bronek twierdzi że rząd nie ma z tym nic wspólnego

        Buła co cię tak boli ilość tematów, to dopiero 3 mam policzyć twoje?
        Nie wspomnę o merytoryczne.
    • bulczanka Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 20:52
      Nie denerwuj się. Po prostu zrobił się tu już bałagan. Euforia i ekstaza na maxa;P. Człowiek aż się nerwowy robi. Jakby mu się na pociąg spieszyło.
      • oryginal23 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 21:11
        Czy kapciowy papieża jest właścicielem wawelu?
        23.
        • anita.23 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 21:43
          Jarek? Marta? Bronek? Yaro?? Czy wy z Nimi "brudzia" piliście????
          • oryginal23 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 21:54
            Masz rację. O tak wielkich postaciach powinno się mówić i pisać
            wyłącznie na kolanach.
            23.
            • anita.23 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 21:55
              Och! przynajmniej salutując i podśpiewując "Rotę"...
        • ob133 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 21:54
          > Czy kapciowy papieża jest właścicielem wawelu?

          Wy chyba chłopcy w swojej złości zapominacie o jednym, podstawowym
          fakcie. Tzw. Wawel to KATEDRA WAWELSKA. Katedra Wawelska to KOŚCIÓŁ.
          Zbudowany w XIV wieku. Opiekę nad nim ma Archidiecezja Krakowska.

          Tak więc na pytanie czy "kapciowy papieża" jest właścicielm Wawelu
          odpowiedź jest oczywista. Nie. W jednej osobie, nie jest ale to jest
          KOŚCIÓŁ więc kto jest właścicielem kościoła jak nie kościół w szerszyk
          znaczeniu tego słowa? W tym przypadku jest to Archidiecezja Krakowska.

          I tyle w temacie.

          ps. Żeby nie było wątpliwości. Jestem niewierzący i nie chodzę do
          kościoła więc powyższe nie jest obroną ani Dziwisza ani kościoła.
          • oryginal23 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 22:03
            Dziękuję za konkretną wypowiedź(ob133)
            Niemniej jednak idąc tokiem Twojego myślenia można stwierdzić, że
            własnością kościoła jest spory kawał naszego kraju ze względu na to,
            iż ziemie kościelne w średniowieczu to całkiem spory areał.
            Moim zdaniem Wawel to dobro narodowe.
            23.
          • pink_alois Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 22:05
            a kościół to kasa, to ogromny i nieograniczony prawem pobór grosiwa.
            Ojciec Inwestor np. twierdził, że jego prawa ziemskie nie obowiązują.
            Z tymi poławiaczami grosza też naród powinien się zmierzyć.
            • oryginal23 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 22:15
              Niestety alois, nie zmierzy się. W większośći szara, narodowa masa
              to bezmyślne stworzenia wierzące, że tylko chodząc w niedzielę do
              kościoła można załatwić sobie życie po życiu.
              Dlatego miedzy innymi, taki kapciowy może decydować o tym kogo
              pochować na wawelu.
              23.
              • bulczanka Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 22:21
                Niedługo ktoś zapoda fotkę z UFO lecącym za samolotem rządowym:
                www.tvn24.pl/-1,1652190,0,1,tu_154-ostatni-slad-na-niebie,wiadomosc.html
                • oryginal23 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 22:25
                  W bardziej niepewne znaki na niebie i ziemi ludzie już wierzyli.
                  23.
            • ob133 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 22:30
              > Z tymi poławiaczami grosza też naród powinien się zmierzyć.

              Zgodzę się; na studiach sam pisałem referaty z podobnymi postulatami
              (rozdzielenia państwa od kościoła). Ale w kontekście powyższego pytania
              Oryginala23 to naprawdę nie powinniśmy zapominać, że ten cały spór -
              zasadny czy nie - rozchodzi się o to czy Kaczyński ma prawo być pochowany
              w KOŚCIELE.
              Mówiąc "Wawel" wielu już chyba zapomniało, że mówimy tu cały czas o
              kościele/bazylice. A to, że ów kościół jest w pewnym sensie miejscem
              historycznym (z racji krypt pod katedrą) i co za tym idzie symbolicznym
              to już inna bajka. Ale ta bajka przypomina przy okazji, że Państwo
              Polskie historycznie zawsze było związane z kościołem (stety/niestety).

              Tak więc nie dziwota, że i teraz o pochówku decyduje kardynał.
              Chcecie odebrac mu do tego prawo? Okej. Nie będzie mi to przeszkadzało
              ale trzeba zacząć od odebrania prawa do opieki nad Katedrą Archidiecezji,
              a nie że przez dziesiątki lat nikomu to nie przeszkadzalo, a teraz nagle
              wszyscy się dziwią bo przypomnieli sobie, że o tzw. Wawelu decydują
              duchowni.
              • pink_alois Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 22:36
                Nie ważne kto ma prawo, nie w takich warunkach i nie metodą faktów dokonanych,
                prezydentów chowano w Warszawie królów na Wawelu.
                Na Wawelu powinni być [i są] chowani ludzie o najwyższych zasługach dla kraju,
                których postawa i osobowość była niekwestionowana .
                I zawsze z woli narodu a nie partykularnych interesów czy megalomanii
                • ob133 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 22:53
                  > Na Wawelu powinni być [i są] chowani ludzie o najwyższych zasługach dla
                  kraju, których postawa i osobowość była niekwestionowana

                  No no... pojechałeś.
                  Z wcześniejszych wątków wnioskuję, że historia nie jest ci obca więc
                  dobrze wiesz, że nie było "niekwestionowanych osobowości". Na każdego coś
                  się znalazło. Tyle tylko, że kiedyś ludzie nie mieli internetu, komórek i
                  nie mogli się SMS-ami zwoływac na protesty o 20:00. Mówiąc krótko - mieli
                  g**** do gadania. Dzisiaj wszyscy są ekspertami od wszystkiego.

                  > I zawsze z woli narodu

                  no nie żartuj; myślisz, że przeciętny Kowalski miał coś do powiedzenia
                  500 czy 600 lat temu o pochówku króla?
                  nie przesadzaj z tą "wolą narodu"


                  > Nie ważne kto ma prawo, nie w takich warunkach i
                  > nie metodą faktów dokonanych,
                  > prezydentów chowano w Warszawie królów na Wawelu.

                  A iluż to prezydentów wybranych przez społeczeństwo, w wolnych
                  demokratycznych wybroach mieliśmy? policzmy: 1-Wałęsa, 2-Kwaśniewski i 3-
                  Kaczyński. Hmm niewielu. Dwóch z tej trójki żyje. Jeden zginąl w
                  katastroie lotniczej. Wnioski wyciągnij sam.

                  Chyba nie muszę ci przypominać, że prezydentów przed 1990 wybierało
                  Zgromadzenie Narodowe czyli Sejm/Senat jakby ktoś zapomniał.
              • oryginal23 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 22:39
                Widzisz coś złego w tym, że sobie o tym przypomnieli?
                Ciekawa kwestia, kto finansuje utrzymanie tego miejsca.
                23.
                • oryginal23 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 22:40
                  To do ob133.
                  23.
                • ob133 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 22:46
                  > Widzisz coś złego w tym, że sobie o tym przypomnieli?

                  Nie. Nie widzę w tym nic złego ale decyzja już zapadła.
                  Już raz napisałem, że jestem niewierzący i też jestem zwolennikiem
                  rozdzielenia kościoła od państwa. Ale w swoim poprzednim poście
                  zauwzyłem, że ludzie DOPIERO teraz sobie o tym przypomnieli. Trzeba było
                  myślec o tym wcześniej i "odebrać" pieczę nad Wawelem, Kościołowi. Teraz
                  rzucanie mięsem nic nie da. Jest po ptokach.

                  > Ciekawa kwestia, kto finansuje utrzymanie tego miejsca.

                  dobre pytanie
                  • oryginal23 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 22:51
                    Masz rację, jest po ptokach, możemy sobie tylko pogadać.
                    23.
                    • pink_alois Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 23:11
                      piewcy pisizmu serwują nam jako argument że wszyscy wielcy też na początku byli
                      kwestionowani i tu pada nazwisko gości z Piłsudy.
                      Otóż w tamtym przypadku naród był za tylko kardynał Sapieha przeciw, trumna
                      dotarła na Wawel a tu kardynał ma coś przeciw.
                      Jeden z oficerów Piłsudskiego powiedział krotko, ja to załatwię, wyjął gnata z
                      pochwy i poszedł do Sapiechy, pomogło.
                      Czarni Józka nie lubili
                      • ob133 Re: Andrzej Wajda 14.04.10, 23:25
                        > piewcy pisizmu serwują nam

                        zamiast odnosić się do tego co piszą na innych forach mógłbyś
                        odpowiedzieć na to co pisze się bezpośrednio do ciebie bo nie wiedzieć
                        czemu zostawiasz bez co niektóre odpowiedzi
                        • pink_alois Re: Andrzej Wajda 15.04.10, 00:39
                          To było akurat do ciebie, nie nauczyli czytać ze zrozumieniem?
                          • ob133 Re: Andrzej Wajda 15.04.10, 09:22
                            > To było akurat do ciebie, nie nauczyli czytać ze zrozumieniem?

                            chamski jesteś pink_alois tyle ci powiem
                            rzucasz na lewo, na prawo oskarżenia, a jak ci merytorycznie odpowiadam
                            obnażając twój tok rozmuowania to już odpowiedzi się nie doczekuję

                            chodzi m.in. o twoje rzekome argumenty "prezydentów chowano w Warszawie
                            królów na Wawelu" które mijają się z prawdą, czy kolejna bzdura
                            historyczna jakoby pochówek na Wawelu był "zawsze z woli narodu" i zawsze
                            dotyczył osób, których "postawa i osobowość była niekwestionowana"; nie
                            pomnę już o wątku "Kaczorowski na Wawel" gdzie również nie raczysz
                            odnieść się do moich konkretnych odpowiedzi na twoje oszlałe teksty z
                            teoriami spiskowymi włącznie

                            tak więc wybacz ale chyba jednak to ciebie nie nauczono czytać ze
                            zrozumieniem bo w ani jednym swoim zdaniu nie napisałem tutaj nic o
                            Piłsudskim więc nie wiem po kiego mi z nim wyskakujesz i próbujesz
                            przerzucić tok rozmowy w inny kierunek
    • niuniatg Re: Andrzej Wajda 15.04.10, 10:23
      Jestem tylko ciekawa jak zareagowałby naród gdyby po niedzielnym pogrzebie z
      pompą okazało się,że przy podjęciu decyzji o lądowaniu samolotu pomagał sam
      prezydent.
      Jestem ciekawa również czy gdyby taką informację odczytano z tych trzech
      czarnych skrzynek podano by ją do publicznej wiadomości...
      • ob133 Re: Andrzej Wajda 15.04.10, 10:39
        > Jestem ciekawa również czy gdyby taką informację
        > odczytano z tych trzech czarnych skrzynek podano
        > by ją do publicznej wiadomości

        pytanie jest retoryczne (pisałem już o tym w innym wątku ale pewnie nie
        czytasz wszystkiego):

        po 1.
        Władzę w kraju ma teraz tylko PO - taka informacja byłaby gwoździem do
        trumny (choć w obecnych dniach to złe określenie) partii PiS, myślisz
        więc, że nie wykorzystaliby takiej informacji, takiej wiedzy by zniszczyć
        swego największego konkurenta politycznego?

        po 2.
        Dziennikarze latają za każdą sensacją bo to dla nich kasa; im bardziej
        zaskakujący news tym lepiej tak więc jeśli coś będzie to nie ma takiej
        opcji aby któryś z nich sobie odpuścił.
        Spójrzcie na 11 września. Ile teorii spiskowych już się pojawiło.

        po 3.
        Czarne skrzynki odczytują Rosjanie przy pomocy Polaków. Podobnoż (za:TVN
        Fakty) przy ustaleniu przyczyn katastrofy pracuje ok 1000 osób. Jakim
        więc cudem udałoby się zapewnić tak masowe milczenie każdej z tych osób i
        ich rodzin?

        Zachowanie milczenia w tak istotnej sprawie musiałoby więc oznaczać
        spisek:
        a) władz rosyjskich (ktore przecież nie mają interesu w PiS-ie
        tymbardziej że partia ta nie była dla nich jakoś optymistycznie
        nastawiona)
        b) władz polskich (a raz jeszcze przypomnę, że 100% władzy ma teraz
        partia opozycyjna wobec PiS-u czyli PO)
        c) dziennikarzy
        d) wszystkich pracujących przy ustalaniu przyczyn katastrofy

        Jak więc czytam te wasze teorie spiskowe i gdybania "co będzie gdy... a
        gdy... i gdy..." to mam wrażenie, że wierzycie też w lądowanie kosmitów w
        Roswell. To dla mnie ten sam poziom.
        • ob133 Re: Andrzej Wajda 15.04.10, 11:04
          No i mamy już potwierdzenie "Seremet: zapisy czarnych skrzynek będą jawne"
          wiadomosci.onet.pl/2155507,11,item.html
          Jeszcze jakieś teorie spiskowe? Chętnie posłucham. Może teraz
          porozmawiamy o spisku 11 września, spisku dot. kosmitów z Roswell, o
          spisku w sprawie AH1N1, spisku związanego z lądowaniem statków Apollo na
          księżycu, spisku masonów chcących przejąć władzę nad światem... he,
          jakieś propozycje ?

          ps.
          Poszukiwaczom tanich sensacji polecam stronę teoriespiskowe.pl/
    • bulczanka Re: Andrzej Wajda 15.04.10, 12:34
      A wy dalej to wszystko drążcie. Od kilku dni z tego forum można się dowiedzieć więcej niż z kanałów informacyjnych.
      Zazdroszczę dużej ilości wolnego czasu.
      • robingut Re: Andrzej Wajda 15.04.10, 13:39
        "We wrześniu 1933 roku obchodzono w Krakowie rocznicę bitwy pod Wiedniem. Po
        manifestacjach, odbył się uroczysty obiad u kardynała Sapiehy. Po nim, jak
        zanotował jeden z księży, Marszałek miał zadać pytanie: Ekscelencjo, a może by
        jeszcze jedno miejsce na Wawelu się znalazło? Na co usłyszał odpowiedź: Może by
        się i znalazło, ale to, Panie Marszałku, trzeba się pospieszyć".
        Czy to jest prawda? Nie wiem, ale anegdota dobra, bo Marszałek zaproszony, wziął
        sobie do serca słowa Sapiehy. Znałeś tę anegdotę? Alojz opowiedział inną. Faktem
        jest natomiast, że publicznie rozważał, czy Wawel jest godny jego. Był jednak
        wtedy już chory, więc nie robiłbym akurat z tego zarzutu megalomanii.
        Czy Tobie Kolego na prawdę przeszkadza, że ludzie tu wymieniają poglądy, opinie
        własne, bo im się chce? Nawet jeśli się mylą, błądzą to i tak oznacza, że ich
        coś w tym państwie interesuje poza piwem i Tańcem z Rozgwiazdami. Czy to źle? W
        jedności siła? Jedność wynikać ma z milczenia? Przecież niektórzy walczyli
        podobno o to, by można było mówić. Ważne jest jak. Mam wrażenie, że mimo
        docinek, nie jest tak źle. Przecież wiesz, że bywało tu znacznie gorzej, a
        wyzwiska padały gęsto, jak teraz łzy.Nie bądź więc tak surowy i nie obcinaj
        ludziom "języków".
        • pink_alois Re: Andrzej Wajda 15.04.10, 17:43
          Witam.
          Niestety robinie, nie znałem ale jest to wysoce prawdopodobne bo marszałek
          traktował modlitewnych i wysokomodlitewnych z należącym im szacunkiem ale nie
          znosił sprzeciwu a broń boże obstrukcji a jedyne na co można było sobie pozwolić
          to błyskotliwe wypowiedzi z podwójnym sensem, jak nie radził sobie to pobuczał
          pod nosem i tyle.
          Pamiętam jak Watykan chciał mianować mu biskupa polowego, marszałek
          dowiedziawszy się o tym uderzył energicznie ręką w stół i powiedział: O tym ja
          tu decyduje.
          Czy dzisiaj któryś z tych co są przekonani o swej wyjątkowości odważył by się na
          taki ruch?
          Na tym polegała wielkość marszałka.

          To ja może o Wieniawie bo znany to kawalarz
          Na jednym z przyjęć młoda i niezwykle atrakcyjna dama pytana o cechy przyszłego
          kandydata odpowiada, że musi on być wysoki, przystojny, mądry, szarmancki z
          poczuciem humoru, i tutaj mrużąc figlarnie oczy dodsaje
          - I musi mieć 30 cm.
          Na to Wieniawa..
          - Madame na wszystko się zgadzam i wszystko się zgadza ale 10 cm. nie dam sobie
          obciąć. .

Pełna wersja