wdch_po 18.07.11, 22:41 a 77% ankietowanych uważa, że raport komisji Millera nie wyjaśni jednoznacznie przyczyn katastrofy. temu państwu uszko i oczko odpadło Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
bulczanka Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 13:35 Bo nie wyjaśni. Nigdy nie poznamy 100% prawdy. Raport wskaże kilka przyczyn które już znamy. Opozycja i tak go skrytykuje więc na Miejscu Millera nie wysilałbym się wielce. Mam tylko nadzieję iż ów dokument będzie obiektywny w tym sensie że pokarze iż 80% winy leżało bo naszej stronie. Powinny też polecieć głowy. Odpowiedz Link Zgłoś
robingut Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 15:38 Kolego Bulczanka, przyczynę katastrofy znamy na 100%. Było nią zderzenie z drzewem i urwanie części płata skrzydła, po czym ten samolot nie miał już żadnych szans na to, by się wznieść bezpiecznie, a wcale by wylądować na kołach. Do zderzenia doszło, bo samolot był za nisko, gdyż odczytywano wysokość z wysokościomierza radiowego (wbrew przepisom) i nie uwzględniając konfiguracji terenu, którego załoga nie mogła dostrzec ze względu na mgłę. Nie było więc warunków do lądowania, o czym załoga wiedziała, a nawet informowała pewnego dyrektora, że z tego powodu będą problemy. Mimo to podjęła próbę po tym, gdy pan Prezydent nie podjął lub podjął decyzję, której najwyraźniej od niego oczekiwano. Na podstawie materiałów już opublikowanych, a nawet na podstawie Białej księgi pana M. można twierdzić, że dotyczyć mogła tylko zagadnień dotyczących lądowania w Mińsku, Witebsku, Smoleńsku lub powrocie do Warszawy. Tę sytuacje można rozpatrywać w trzech aspektach: 1. prezydent nie podjął żadnej decyzji, więc kto ją podjął? 2. prezydent podjął decyzję po konsultacji z osobą, która wiedziała jakie są warunki na lotniskach zapasowych ( Witebsk był w ogóle nieczynny o czym nikt w samolocie wówczas nie wiedział) i wybrał Smoleńsk. 3. prezydent podjął decyzję, ale trafiła ona w innej formie do dowódcy samolotu Ja oczekuję od komisji Millera, że jednoznacznie potwierdzi lub jednoznacznie wykluczy obecność generała w kabinie pilotów i 100% winy za bezpośrednie spowodowanie katastrofy przypisze dowódcy samolotu, bo to do niego należała ostateczna decyzja o podjęciu próby lądowania, czego nie powinien był podejmować w tych warunkach w ogóle. Poszukiwanie innych praprzyczyn w rodzaju - możliwość wywierania presji, bałagan wszelaki jest konieczne też, ale tylko po to, by w podobny sposób nie rozbito następnego samolotu. I dla kilku innych też, ale mniejsza teraz o nie. Odpowiedz Link Zgłoś
wdch_po Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 16:03 raport MAK zapewne ci odpowiada gadasz jak ruski propagandzista Odpowiedz Link Zgłoś
bulczanka Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 16:06 Raport MAC zawiera sporo prawdy niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
robingut Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 16:38 Nie ważne czy mi odpowiada, ważne, że zawarty w nim opis zdarzeń poprzedzających bezpośrednio katastrofę i jej przebieg jest prawdziwy. Nawet Antonio niczego w nim nie zakwestionował. Odpowiedz Link Zgłoś
amadeo214 Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 19:31 Na raport MAK-u powowyłał sie i sam Antoś Policmajster. Odpowiedz Link Zgłoś
bulczanka Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 19:59 Zawaliliśmy na całej linii niestety. Trzeba się do tego przyznać. Odpowiedz Link Zgłoś
amadeo214 Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 20:18 Cokolwiek by nie powiedziec o tej katastrofie ,to pilocie decydowali o tym by lądowac lub nie. Do czego sie tu przyznawac ? Odpowiedz Link Zgłoś
bulczanka Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 20:20 Do kwestii organizacyjnych. Nie mam tu na myśli jedynie PO. Odpowiedz Link Zgłoś
amadeo214 Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 21:24 A kto ta wycieczke organizował ? Odpowiedz Link Zgłoś
bulczanka Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 21:27 Nie wiem. Zmęczyłem się Smoleńskiem. Odpowiedz Link Zgłoś
robingut Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 22:20 Gdyby jedna, konkretna osoba przeżyła, a znajdowała się faktycznie tam, gdzie napisał MAK, prokurator oskarżyłby ją za współsprawstwo z tytułu zaniechania, bo była w pełni świadoma sytuacji i jej działanie mogłoby mieć wpływ na zmianę decyzji dowódcy o podejściu do lądowania. Nikt nie przeżył, a komisja nie ustala winnych tylko przyczyny. Prokurator nie może postawić zarzutów nieżyjącym. Żyjącym może postawić zarzuty niedopełnienia obowiązków, ewentualnie przekroczenia uprawnień. Gdyby to wszystko skumulowało się (hipotetycznie) nawet u jednej osoby, to i tak nie byłyby to bezpośrednie przyczyny tej katastrofy w tamtych warunkach, w tamtym miejscu o tamtej godzinie, bo wystarczyło tylko odejść na hasło - Mgła. Nie ma warunków do lądowania. Odpowiedz Link Zgłoś
wdch_po Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 22:58 w takim razie wyjedź razem z ziemniakami bo otworzyli łaskawie granice na eksport warzyw do ruskich papa Odpowiedz Link Zgłoś
amadeo214 Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 23:12 Piszesz to do drugiego kartofla ? Odpowiedz Link Zgłoś
robingut Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 23:24 Na obowiązkowe wycieczki do Smoleńska chce wysyłać polskie dzieci PISoburak górski. Zapisz swoje na lądowanie we mgle. Ja tam żadnego interesu nie mam. Może ten Premier Kartofel. Przewodnik po kartoflisku. Odpowiedz Link Zgłoś
strefas Re: państwo mówi że zdało egzamin 19.07.11, 23:59 Ta katastrofa to są tylko skutki prawicowej nieudolności ,cały czas wszyscy debatują nad skutkami ,a czemu nie nad powodami ? , czemu nikt nie napisze że jakby premier żył w zgodzie z prezydentem nigdy by nie doszło do żadnej katastrofy ? ..czy mam racje ? Odpowiedz Link Zgłoś
amadeo214 Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 00:04 Kaczki nie lubi nawet murzynek, nie wierzysz ? Zobacz krakow.gazeta.pl/krakow/55,35800,9929467,,,,9929171.html Odpowiedz Link Zgłoś
amadeo214 Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 00:16 www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V7VKpT8zdsg Odpowiedz Link Zgłoś
robingut Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 00:32 Znam, murzynek miał rację i powód, ale przecież ja napisałem do Stefasa. Nie ma racji. Powód to dla mnie za mało, by mieć rację. Wydech ma powody i dlatego nigdy nie ma racji. Dlatego tu jego przeznaczeniem jest dostać zawsze po nosie. A tak wcale by być nie musiało. Odpowiedz Link Zgłoś
strefas Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 00:23 robingut napisał: > Nie masz. czemu? Odpowiedz Link Zgłoś
amadeo214 Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 00:27 No to teraz już ma "szacunek" murzynka do kaczki. Odpowiedz Link Zgłoś
strefas Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 01:01 Robinie to twierdzisz że gdyby ci panowie ...premier i prezydent umieli ze sobą normalnie rozmawiać też by doszło do tej tragedii ? Odpowiedz Link Zgłoś
amadeo214 Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 01:20 Ja twierdzę że TAK. Tyle ze zgineli by oboje. Rocznica katyńska była 10 .04, i lecieli by oboje jednym samolotem. Pogoda, mgła byłaby taka sama. Odpowiedz Link Zgłoś
robingut Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 01:23 Napisałeś "Ta katastrofa to są tylko skutki prawicowej nieudolności" Odrzucasz zatem głupoty typu - zamach, uznajesz zdarzenie za katastrofę. Ich przyczynami często jest "nieudolność" ludzka. Zdarzają się wszędzie, niezależnie od tego kto, gdzie rządzi. Napisałeś: " cały czas wszyscy debatują nad skutkami ,a czemu nie nad powodami ? " Nie wszyscy debatują nad skutkami. Bardzo wielu, zdecydowanie za wielu, debatuje nad powodami, myląc i łacząc je z przyczynami i skutkami. To powoduje kompletny mętlik. Fakty dot. lotu do Tbilisi, nie są przyczyną katastrofy, tak jak i to, kto pisze raport, na jakiej podstawie, nerka Wassermana, waga Gosiewskiego czy śmieszna tablica żałosnych rodzin smoleńskich i krzyże pod pałacem. A to wszystko tworzy jedną zbitkę plus Katyń, Gibraltar itp. Ja sie nie dziwię, że niektórzy od tego głupieją. Napisałeś " czemu nikt nie napisze że jakby premier żył w zgodzie z prezydentem nigdy by nie doszło do żadnej katastrofy ?" PIS o tym kwaka i pisze Antonio. Obserwując cały ten bałagan na obu dworach, można spokojnie przyjąć, że prezydent z premierem w zgodzie, lądują w błocie pod Smoleńskiem 10 kwietnia. Ja jestem sobie w stanie wyobrazić nawet to, że jeden po drugim. Wystarczyłoby też przecież, by mamusia była zdrowa i "Premier Kaczyński" wylądowałby z Prezydentem Kaczyńskim w ruskich trumnach. Stefas, ja się nie kłócę, ja tylko apeluję o troszkę wyobraźni. (W tej chwili nie widzę w Polsce ani lewicy, ani prawicy.) Odpowiedz Link Zgłoś
robingut Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 01:40 Jeszcze jedno, ja uważam, że nie miałeś racji pisząc to co napisałeś, ale rozumiem postulat - Zgoda. W cuda nie wierzę, bo zawsze będą jacyś "szatani czynni", więc skromnie postuluję - maksimum rozsądku. Powszechna zgoda? Oj, to mogłoby się skończyć totalitaryzmem. Terroru zgody nie było nawet w Raju. Była alternatywa :) Odpowiedz Link Zgłoś
amadeo214 Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 14:11 O ile prawda jest po stronie Pislamu Odpowiedz Link Zgłoś
bulczanka Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 14:15 Nie martw się. Już w październiku na wykopkach wykopiemy kartofla i podległe mu kłąki:) Odpowiedz Link Zgłoś
amadeo214 Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 14:24 Na amen wybory "sfałszowane". Już dziś trąbią o tym Odpowiedz Link Zgłoś
bulczanka Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 14:31 Nie słucham paranoików. Odpowiedz Link Zgłoś
strefas Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 16:45 Powiedzmy , ze dogadali by się kto leci w te oficjalne uroczystości ,czy to by wystarczyło ? moim zdaniem tak ,ale tu znowu wyjdzie PiSdowskie buractwo ...miedza jest moja .... Odpowiedz Link Zgłoś
robingut Re: państwo mówi że zdało egzamin 20.07.11, 22:19 Zakładasz istnienie kwadratowych jaj. Yaro nigdy się z nikim nie dogadał i nie dogada. Wszyscy o tym wiedzą. Odpowiedz Link Zgłoś
bulczanka Re: państwo mówi że zdało egzamin 21.07.11, 12:05 Dokładnie. Jakikolwiek kompromis dotyczący organizacji lotu nie wchodził w rachubę. Yaro słucha tylko siebie, swojej drugiej osobowości i Alika. Odpowiedz Link Zgłoś