Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez....

29.01.03, 21:14
...powieszenie, rozstrzelanie czy wstrzyknięcie toksyny? Co do tego, że
powinno się ja wprowadzić niemam wątpliwości, ale zastanawia mnie, ktory
sposób byłby najbardziej humanitarny.
    • Gość: Forman Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: proxy 29.01.03, 22:44
      Wstrzyknięcie trucizny tzw.uśpienie jak np.psa.Roztrzelanie zostawiłbym na
      czas stanu wyjątkowego lub wojny.Powieszenie zastąpiłbym gilotymą ale to 21
      wiek więc odpada.Rozważam jeszcze "krzesło elektryczne".
    • loggy_ Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 30.01.03, 08:40
      Wstrzykniecie. Jest najtansze. Wystarczy wstrzyknac powietrze do zyly.
      Ta sama strzykawka i igla dla wszystkich skazanych.
      L.
      • Gość: Forman Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: proxy 30.01.03, 09:49
        Właśnie chodzi o koszty tej"operacji"--jest to najtańsze rozwiązanie.

        Z drugiej strony -etycznej,jako katolik nie odbierałbym życia tylko
        proponowałbym pracę za "łyżkę strawy" na dole(kopalnie pozbyłyby się części
        długów), na kolei do wieku emerytalnego--póżniej"złota jesień"w kiciu do
        śmierci naturalnej.
        • slezan Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 30.01.03, 17:54
          Ja z kolei, również ze względów etycznych, obstaję przy karze śmierci.
          Zbrodniarz póki żyw zawsze może się wymknąć, zabić strażnika, współwięźnia itp.
          Karę śmierci traktuję jednak jako eliminację zagrożenia, a nie znęcanie się nad
          winowajcą i dlatego opowiadam się za możliwie bezbolesna egzekucją.
          • Gość: dr scott Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.tg.akk.net.pl 24.03.03, 22:21
            slezan napisał:

            > Ja z kolei, również ze względów etycznych, obstaję przy karze śmierci.
            > Zbrodniarz póki żyw zawsze może się wymknąć, zabić strażnika, współwięźnia
            itp.
            >
            > Karę śmierci traktuję jednak jako eliminację zagrożenia, a nie znęcanie się
            nad
            >
            > winowajcą i dlatego opowiadam się za możliwie bezbolesna egzekucją.

            w sumie to najlepiej jakby skazaniec zginal taka smiercia jaka sam komus zadał.
            moglo by to byc troche kosztowne, chyba ze wykorzystac narzedzie zbrodnii
            skazanca....
      • Gość: dr scott Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.tg.akk.net.pl 24.03.03, 22:17
        loggy_ napisał:

        > Wstrzykniecie. Jest najtansze. Wystarczy wstrzyknac powietrze do zyly.
        > Ta sama strzykawka i igla dla wszystkich skazanych.
        > L.

        sa tansze metody. na smierc glodowa. zamknac deliwkenta w celi, moze miec nawet
        kawalek sznurka (a nóż sie powiesi....)
    • Gość: hilda Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.pik / 213.216.86.* 05.02.03, 00:49
      jak winien to na pal.
    • loggy_ Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 22.03.03, 18:00
      Kara smierci powinna obowiazywac dla urzednikow panstwowych wykorzystujacych
      swoje stanowisko dla osiagniecia wlasnych korzysci. Jedynie to moze powstrzymac
      te krwiopijcza bande.
      Bo w Polsce nie ma inteligencji, a tzw. elity to cholota, cwaniaczki lub
      zdemoralizowana pseudointeligencja. A takich inne kary nie powstrzymaja!
      Pozostaje jeden problem - takie prawo musialaby owa "elita" wprowadzic. A
      samoboja sobie nie strzela nie?
      L.
      • Gość: dr scott Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.tg.akk.net.pl 24.03.03, 22:26
        loggy_ napisał:

        > Kara smierci powinna obowiazywac dla urzednikow panstwowych wykorzystujacych
        > swoje stanowisko dla osiagniecia wlasnych korzysci. Jedynie to moze
        powstrzymac
        >
        > te krwiopijcza bande.
        > Bo w Polsce nie ma inteligencji, a tzw. elity to cholota, cwaniaczki lub
        > zdemoralizowana pseudointeligencja. A takich inne kary nie powstrzymaja!
        > Pozostaje jeden problem - takie prawo musialaby owa "elita" wprowadzic. A
        > samoboja sobie nie strzela nie?
        > L.

        problem w tym, ze to oni ustalaja prawo.....
        • loggy_ Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 25.03.03, 08:21
          ustalaja prawo a sami sa ponad prawem

          L.
          • Gość: dr scott Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.tg.akk.net.pl 28.03.03, 23:54
            loggy_ napisał:

            > ustalaja prawo a sami sa ponad prawem
            >
            > L.

            kara smierci za takie cos!!!
    • Gość: dr scott Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.tg.akk.net.pl 24.03.03, 22:27
      slezan napisał:

      > ...powieszenie, rozstrzelanie czy wstrzyknięcie toksyny? Co do tego, że
      > powinno się ja wprowadzić niemam wątpliwości, ale zastanawia mnie, ktory
      > sposób byłby najbardziej humanitarny.

      z takich bardziej oplacalnych mozna by jeszcze zastosowac komore gazowa.... to
      dla kilku (kilkunastu) skazancow naraz....
      • loggy_ Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 25.03.03, 08:24
        Gość portalu: dr scott napisał(a):

        > z takich bardziej oplacalnych mozna by jeszcze zastosowac komore gazowa....
        to
        > dla kilku (kilkunastu) skazancow naraz....

        Nc nie przebije zastrzyku z powietrza. a 1 strzykawka moze sluzyc setkom
        skazanych!
        No chyba ze za to powietrze trzeba bedzie zaplacic oplate klimatyczna!
        L.

        • Gość: dr scott Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.tg.akk.net.pl 28.03.03, 23:56
          loggy_ napisał:

          > Gość portalu: dr scott napisał(a):
          >
          > > z takich bardziej oplacalnych mozna by jeszcze zastosowac komore gazowa...
          > .
          > to
          > > dla kilku (kilkunastu) skazancow naraz....
          >
          > Nc nie przebije zastrzyku z powietrza. a 1 strzykawka moze sluzyc setkom
          > skazanych!
          > No chyba ze za to powietrze trzeba bedzie zaplacic oplate klimatyczna!
          > L.
          >

          no mozna by po prostu skazanca gdzies umiescic i zostawic. zginal by z glodu
          albo raczej pragnienia.
    • Gość: Forman Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: proxy / 192.168.3.* 02.08.03, 14:36
      Krzesło elektryczne--jest szansa na przeżycie ?
    • forman5 Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 17.02.04, 07:48
      slezan napisał:

      > ...powieszenie, rozstrzelanie czy wstrzyknięcie toksyny? Co do tego, że
      > powinno się ja wprowadzić niemam wątpliwości, ale zastanawia mnie, ktory
      > sposób byłby najbardziej humanitarny.


      A w tym poniższym przypadku co byście zaproponowali ?


      miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,1917377.html
      • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 17.02.04, 08:35
        Kara śmierci. Jak wszyscy pękają i nikt się nie podejmie, to ja osobiście mogę
        być katem!
        Rzekłem!
        L.
        • Gość: Karol Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.04, 11:11
          Ciekawe bardzo, to co mówisz... Nie zadrżałaby Ci ręka?
          • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 17.02.04, 11:57
            Gość portalu: Karol napisał(a):

            > Ciekawe bardzo, to co mówisz... Nie zadrżałaby Ci ręka?

            Może by i zadrżała, ale co to zmienia?
            L.
            • Gość: Karol Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.04, 12:20
              Moim zdaniem przydałoby się trochę pokory w twoich wypowiedziach. Wydaje mi się, że tak bez skrupułów zabijać potrafią tylko psychole, o których tu wspominamy - mordercy albo ludzie, którzy wyrośli na chorych filozofiach, tzw. nadludzie (również psychole i to nieco więksi).
              W każdym razie ja nie potrafiłbym zabić innego człowieka tak bez działania żadnych instynktów czy też nie w nagłym przypływie emocji.
              Ogólnie rzecz biorąc to są sprawy do refleksji, a ja wyczuwam na forum tyle emocji, jakbym się przeniósł do średniowiecza. "Na pal" "Na krzsło" "Zabijamy, zabijamy" Normalnie... inkwizytorzy najwięksi by się nie powstydzili! To mnie boli właśnie.
              • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 17.02.04, 12:33
                Gość portalu: Karol napisał(a):

                > Moim zdaniem przydałoby się trochę pokory w twoich wypowiedziach. Wydaje mi
                się
                > , że tak bez skrupułów zabijać potrafią tylko psychole, o których tu
                wspominamy
                > - mordercy albo ludzie, którzy wyrośli na chorych filozofiach, tzw.
                nadludzie
                > (również psychole i to nieco więksi).
                > W każdym razie ja nie potrafiłbym zabić innego człowieka tak bez działania
                żadn
                > ych instynktów czy też nie w nagłym przypływie emocji.

                A może po prostu patrzysz na to subiektywnie? Może właśnie dlatego że jesteś
                taki a nie inny uogólniasz?
                Ja wcale nie piszę że byłaby to sprawa łatwa.

                > Ogólnie rzecz biorąc to są sprawy do refleksji, a ja wyczuwam na forum tyle
                emo
                > cji, jakbym się przeniósł do średniowiecza. "Na pal" "Na krzsło" "Zabijamy,
                zab
                > ijamy" Normalnie... inkwizytorzy najwięksi by się nie powstydzili! To mnie
                boli
                > właśnie.

                A może to efekt braku kary śmierci w kodeksie? Może właśnie tak duża jest jej
                potrzeba, że nie da się już domagać jej bez emocji i zaangażowania?
                L.
                • Gość: Karol Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.04, 15:59
                  > A może po prostu patrzysz na to subiektywnie? Może właśnie dlatego że jesteś
                  > taki a nie inny uogólniasz?

                  Może, ale zostałem wychowany w Europie, ktora ma 2 tysiące lat chrześcijańskiej tradycji. Podobnie jak reszta Polaków - w ogromnej większości deklarującej się jako chrześcijanie.

                  > Ja wcale nie piszę że byłaby to sprawa łatwa.

                  Jak mam odebrać w takim razie takie słowa? "Jak wszyscy pękają i nikt się nie podejmie, to ja osobiście mogę być katem!" Skoro wręcz rwiesz się do tego!

                  Gdzie jakakolwiek refleksja??? Ja widzę tylko ślepą wiarę w to, że kara śmierci rozwiąże wszystkie problemy.
                  • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 18.02.04, 08:37
                    Gość portalu: Karol napisał(a):

                    > > A może po prostu patrzysz na to subiektywnie? Może właśnie dlatego że jest
                    > eś
                    > > taki a nie inny uogólniasz?
                    >
                    > Może, ale zostałem wychowany w Europie, ktora ma 2 tysiące lat
                    chrześcijańskiej
                    > tradycji. Podobnie jak reszta Polaków - w ogromnej większości deklarującej
                    się
                    > jako chrześcijanie.


                    No właśnie! To tak jak ja!
                    Dlatego właśnie nie rozumiem dlaczego całą tą spuściznę tak łatwo odrzucasz!

                    > > Ja wcale nie piszę że byłaby to sprawa łatwa.
                    >
                    > Jak mam odebrać w takim razie takie słowa? "Jak wszyscy pękają i nikt się
                    nie p
                    > odejmie, to ja osobiście mogę być katem!" Skoro wręcz rwiesz się do tego!
                    >
                    > Gdzie jakakolwiek refleksja??? Ja widzę tylko ślepą wiarę w to, że kara
                    śmierci
                    > rozwiąże wszystkie problemy.

                    Czasu na refleksję to ja już miałem nadto w życiu - wierz mi. A co do
                    refleksji nad winą danego człowieka, to zdecyduj się, czy mam być sędzią czy
                    katem? A może obiema tymi osobami?
                    L.
                    • Gość: Karol Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.04, 12:50
                      > No właśnie! To tak jak ja!
                      > Dlatego właśnie nie rozumiem dlaczego całą tą spuściznę tak łatwo odrzucasz!

                      Rzecz w tym, by się rozwijać, korzystając również z błedów chrześcijan. Ja staram sie korzystać z tego, że mam rozum i różne drogi wyboru.
                      Czy to, że chrześcijanie kiedyś palili na stosie znaczy, że mam pzrejmować to po nich?

                      >A co do refleksji nad winą danego człowieka, to zdecyduj się, czy mam być sędzią czy
                      > katem? A może obiema tymi osobami?

                      Jeżeli zabiłbyś osobę bez sądu o niej a tylko dlatego, że ktoś ci coś złego o niej powiedział, gdybyś nie pomyślał, czy aby naprawdę zasługuje na śmierć, to... szkoda gadać z tobą w ogóle na ten temat. Maszyną jesteś czy jak?
                      • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 18.02.04, 14:02
                        Gość portalu: Karol napisał(a):

                        > > No właśnie! To tak jak ja!
                        > > Dlatego właśnie nie rozumiem dlaczego całą tą spuściznę tak łatwo odrzucas
                        > z!
                        >
                        > Rzecz w tym, by się rozwijać, korzystając również z błedów chrześcijan. Ja
                        star
                        > am sie korzystać z tego, że mam rozum i różne drogi wyboru.
                        > Czy to, że chrześcijanie kiedyś palili na stosie znaczy, że mam pzrejmować
                        to p
                        > o nich?

                        Powinieneś korzystać z tego co tworzyło naszą cywilizację. A więc z oparcia o
                        chrześcijaństwo, z silnych monarchii, z prawa rzymskiego etc. etc.
                        Powinieneś również uczyć się na błędach poprzedników.
                        Ale ja tu wcale nie widzę u ciebie zaczerpnięcia ze spuścizny wieków! Wręcz
                        przeciwnie - przekreślasz wszystko bardzo wyraźnie.

                        > >A co do refleksji nad winą danego człowieka, to zdecyduj się, czy mam być s
                        > ędzią czy
                        > > katem? A może obiema tymi osobami?
                        >
                        > Jeżeli zabiłbyś osobę bez sądu o niej a tylko dlatego, że ktoś ci coś złego
                        o n
                        > iej powiedział, gdybyś nie pomyślał, czy aby naprawdę zasługuje na śmierć,
                        to..
                        > . szkoda gadać z tobą w ogóle na ten temat. Maszyną jesteś czy jak?

                        Kat powinien mieć możliwość odmówić wykonania wyroku (bez podawania przyczy) i
                        wtedy powinien się tego podjąć inny. Ale to kwestia techniczna i nie ma nic do
                        rzeczy!
                        L.
    • drcarlos Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana??? 17.02.04, 09:45
      zycie ludzkie jest bezcenne! kazda smierc jest zlem. zato kary powinny byc
      surowsze - np. w jednym kraju dawniej za kradziez obcinano reke i do dzisiaj
      jest tam najmniejsza przestepczosc....
      • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana??? 17.02.04, 09:55
        Oni już wybrali! Mordując 2 ludzi sami skazali się na śmierć. Dlaczego chcesz
        im odebrać ich wybór? Przecież oni tego chcieli i teraz muszą ponieść
        konsekwencje!
        A obcinanie rąk to bestialstwo i rodzaj zemsty!
        L.
        • drcarlos Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana??? 17.02.04, 10:04
          zapytaj sie Papieza, zobaczymy co ci odpowie....
          • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana??? 17.02.04, 10:51
            Papież przede wszystkim będzie im (bandytom) odradzał czyn który uruchomi całą
            tę maszynę. Czyli odradzi im morderstwo z premedytacją.
            I to ich decyzja określi całe ich przyszłe życie (i ew. jego długość).
            L.
            • drcarlos Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana??? 17.02.04, 12:56
              ale zrozum, ze nie sztuka jest karac lecz zapobiegac! jezeli nie doszoby do
              morderstwa nie byloby kary! problem lezy u podstaw... w gronie rodzinnym i
              wychowaniu czlonka spoleczenstwa. np teraz maja problem z konstytucja EU, a
              gdzie sa fundamenty jak nie w chrzescijanstwie? potem EU bedzie chodowla
              psychopatow....
              • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana??? 18.02.04, 08:46
                drcarlos napisał:

                > ale zrozum, ze nie sztuka jest karac lecz zapobiegac! jezeli nie doszoby do
                > morderstwa nie byloby kary! problem lezy u podstaw... w gronie rodzinnym i
                > wychowaniu czlonka spoleczenstwa. np teraz maja problem z konstytucja EU, a
                > gdzie sa fundamenty jak nie w chrzescijanstwie? potem EU bedzie chodowla
                > psychopatow....

                Dokładnie masz rację. Rozpasanie obyczajów, rozkład rodziny i wychowania przez
                rodzine, liberalizacja prawa karnego i resocjalizacja przestępców, oraz
                "postępowe" hasła zniesienia kary śmierci, aborcji na życzenie (a więc jednak
                kary śmierci ale tylko dla bezbronnych i niewinnych), eutanazji (oooo a więc
                jednak znowu kara śmierci dla zawadzających) - to wszystko idzie z zachodu i w
                praktyce widzimy to w Unii Europejskiej. Na koniec oddajmy jeszcze dzieci
                homoseksualistom i posprzątane! I to jest właśnie to o czym piszesz!!!!!
                L.
    • Gość: Karol Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.04, 11:10
      A ja mam watpliwości, czy kara śmierci dużo zmienia i odstrasza potencjalnych morderców. Ci ludzie chyba zbytnio nie myślą, zarówno o tym co robią i jakie będą tego konsekwencje... Niestety.
      Jeżeli to ma być sposób tylko na pozbycie się delikwenta, by nie płacić za jego utrzymanie i uniemożliwić mu podobnych czynów w przyszłości, to jest to bardzo praktyczne rozwiązanie. Tyle, że sprzeczne z zasadami chrześcijaństwa i chyba podstawowymi prawami etyki. Poza tym, istnieje niebezpieczeństwo, że zginie bezpodstawnie oskarżony człowiek.
      • Gość: Karol Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.04, 11:44
        Wypada mieć nadzieję, że nikt z Was - tu tak ochoczo wypowiadających się o wykonywaniu kary śmierci - nie uważa się za chrześcijanina.
        • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 17.02.04, 11:54
          Gość portalu: Karol napisał(a):

          > Wypada mieć nadzieję, że nikt z Was - tu tak ochoczo wypowiadających się o
          wyko
          > nywaniu kary śmierci - nie uważa się za chrześcijanina.

          Ojjjjj.... to już nadinterpretacja z twojej strony.
          L.
          • Gość: Karol Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.04, 12:05
            Nie znam się za dobrze na chrzescijanizmie, ale z tego co wiem, to dawać i odbierać życie może tylko Bóg. Największy autorytet Polaków - papież zdaje się mówi to samo. Czy nie jest tak?
            • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 17.02.04, 12:27
              Gość portalu: Karol napisał(a):

              > Nie znam się za dobrze na chrzescijanizmie, ale z tego co wiem, to dawać i
              odbi
              > erać życie może tylko Bóg. Największy autorytet Polaków - papież zdaje się
              mówi
              > to samo. Czy nie jest tak?

              Papież jest autorytetem nie dla wszystkich chrześcijan ale raczej dla
              katolików.
              Oczywiście że życie daje i powinien odbierać Bóg, ale przecież człowiek może
              się sprzeciwić i sam odebrać życie. Przestępca popełniając morderstwo z
              premedytacją podejmuje właśnie taką decyzję - i to w stosunku do swojego życia
              właśnie, gdyż ma świadomość iż sam siebie skazuje na śmierć (zgodnie z literą
              prawa).
              L.
              • Gość: Karol Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.04, 16:11
                > Papież jest autorytetem nie dla wszystkich chrześcijan ale raczej dla
                > katolików.

                A gdzie ja napisałem, że papież jest autorytetem dla wszystkich chrześcijan? Czytaj, proszę, uważnie.

                Czy naprawdę mam Ci tłumaczyć, że postępując świadomie wbrew przykazaniom odwracasz się od Boga i godzisz w całą ideologię chrześcijaństwa? Czy tak postępuje prawdziwy chrześcijanin?!! Jeżeli tak, to niestety jego psychologioa wymyka mi się...!

                >Przestępca popełniając morderstwo z
                > premedytacją podejmuje właśnie taką decyzję - i to w stosunku do swojego życia
                > właśnie, gdyż ma świadomość iż sam siebie skazuje na śmierć (zgodnie z literą
                > prawa).

                Jakiego prawa? Skoro nie ma takiego prawa w państwie - to po pierwsze! Po drugie mowa tutaj o religii i prawie moralnym! A według niego skazany jest na okropne wyrzuty sumienia, jeżeli sumie w ogóle ma. A bez żalu za grzechy, rozgrzeszenia dostać nie można z tego co wiem, choć nie jestem w tych sprawach zbyt biegły.
                • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 18.02.04, 08:34
                  Gość portalu: Karol napisał(a):

                  > > Papież jest autorytetem nie dla wszystkich chrześcijan ale raczej dla
                  > > katolików.
                  >
                  > A gdzie ja napisałem, że papież jest autorytetem dla wszystkich chrześcijan?
                  Cz
                  > ytaj, proszę, uważnie.
                  >
                  > Czy naprawdę mam Ci tłumaczyć, że postępując świadomie wbrew przykazaniom
                  odwra
                  > casz się od Boga i godzisz w całą ideologię chrześcijaństwa? Czy tak
                  postępuje
                  > prawdziwy chrześcijanin?!! Jeżeli tak, to niestety jego psychologioa wymyka
                  mi
                  > się...!

                  Ale kto ci powiedział i na jakiej zasadzie twierdzisz, że popieranie kary
                  śmierci godzi w ideologię chrześcijaństwa? Czy to co mówisz, mówisz od siebie
                  czy też inni powiedzieli ci o tym?

                  > >Przestępca popełniając morderstwo z
                  > > premedytacją podejmuje właśnie taką decyzję - i to w stosunku do swojego ż
                  > ycia
                  > > właśnie, gdyż ma świadomość iż sam siebie skazuje na śmierć (zgodnie z lit
                  > erą
                  > > prawa).
                  >
                  > Jakiego prawa? Skoro nie ma takiego prawa w państwie - to po pierwsze!

                  Nie ma ale dążmy do tego by było!

                  > Po drugi
                  > e mowa tutaj o religii i prawie moralnym! A według niego skazany jest na
                  okropn
                  > e wyrzuty sumienia, jeżeli sumie w ogóle ma. A bez żalu za grzechy,
                  rozgrzeszen
                  > ia dostać nie można z tego co wiem, choć nie jestem w tych sprawach zbyt
                  biegły
                  > .

                  Jego wyrzuty sumienia nie mają nic do rzeczy w stanowieniu porządku w
                  społeczeństwie. One mają znaczenie na płaszczyźnie duchowej i tam zostaną
                  odpowiednio zinterpretowane. Ponadto nie ma gwarancji ze morderca po czynie
                  będzie odczuwał jakiekolwiek wyrzuty. Nawet jeśli posiedzi 50 lat i wszystko
                  przemyśli to może być w nim jedynie złość za to że go złapali i osadzili...
                  L.
                  • Gość: Karol Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.04, 13:05
                    "Według chrześcijaństwa Bóg żąda od ludzi miłości bliźniego, która jest nieodłączna od miłości Boga oraz stanowi jej konieczny sprawdzian (wzorem jest tu miłość Osób w Trójcy i miłość Boga do ludzi); wymagania zawarte w przykazaniu miłości bliźniego są konkretyzowane w przykazaniach szczegółowych, zawartych w Biblii (zwł. Dekalog: nakaz uznania Boga i ochrona życia ludzkiego, wierności małżeńskiej i rodziny, własności). Jezus żąda od człowieka doskonałości (Kazanie na Górze), etyka chrześc. domaga się naśladowania Chrystusa"
                    Pytam się jeszcze raz: kto prócz Boga ma prawo decydować o życiu??? Wg. chrześcijan oczywiście. I kto powiedział powiedział, że ma być to ktoś inny?

                    > Czy to co mówisz, mówisz od siebie czy też inni powiedzieli ci o tym?
                    Uczyli mnie tego na religii, a teraz to powtarzam. Poza tym nawet w dekalogu pisze "Nie zabijaj", więc jak można być chrześcijaninem i roscić sobie prawo do zabijania?
                    • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 18.02.04, 13:58
                      Gość portalu: Karol napisał(a):

                      > "Według chrześcijaństwa Bóg żąda od ludzi miłości bliźniego, która jest
                      nieodłą
                      > czna od miłości Boga oraz stanowi jej konieczny sprawdzian (wzorem jest tu
                      miło
                      > ść Osób w Trójcy i miłość Boga do ludzi); wymagania zawarte w przykazaniu
                      miłoś
                      > ci bliźniego są konkretyzowane w przykazaniach szczegółowych, zawartych w
                      Bibli
                      > i (zwł. Dekalog: nakaz uznania Boga i ochrona życia ludzkiego, wierności
                      małżeń
                      > skiej i rodziny, własności). Jezus żąda od człowieka doskonałości (Kazanie
                      na G
                      > órze), etyka chrześc. domaga się naśladowania Chrystusa"
                      > Pytam się jeszcze raz: kto prócz Boga ma prawo decydować o życiu??? Wg.
                      chrześc
                      > ijan oczywiście. I kto powiedział powiedział, że ma być to ktoś inny?

                      Bóg decyduje!
                      Ale człowiek może się pomylić i samemu zechcieć decydować. Przestępca
                      zdecydował o życiu ofiary i swoim. Pomylił się, ale zrobił to sam na własną
                      odpowiedzialność.

                      > > Czy to co mówisz, mówisz od siebie czy też inni powiedzieli ci o tym?
                      > Uczyli mnie tego na religii, a teraz to powtarzam. Poza tym nawet w dekalogu
                      pi
                      > sze "Nie zabijaj", więc jak można być chrześcijaninem i roscić sobie prawo
                      do z
                      > abijania?

                      A w obronie własnego kraju bądź własnego życia?
                      L.
      • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 17.02.04, 11:52
        Brak kary śmierci powoduje iż niektórzy ludzie mogą być zupełnie bezkarni. Oto
        przykład:

        Jeśli człowiek skazany na dożywocie zabije strażnika, współwięźnia, lekarza
        który go bada to JEGO CZYN POZOSTANIE BEZKARNY!!! Bo co mu zrobią? Przedłużą
        mu dożywocie?
        I choćby dlatego by nikt nie mógł pozostać bezkarny należy wprowadzić karę
        śmierci.
        L.
        • Gość: Karol Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.04, 12:02
          A dla kogoś, kto od dawna myśli o samobójstwie albo nie widzi sensu życia, jaka to kara ta śmierć? Czasem może nawet być to na rękę, bo to chyba niełatwo samemu się zabić.
          • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 17.02.04, 12:35
            Gość portalu: Karol napisał(a):

            > A dla kogoś, kto od dawna myśli o samobójstwie albo nie widzi sensu życia,
            jaka
            > to kara ta śmierć? Czasem może nawet być to na rękę, bo to chyba niełatwo
            same
            > mu się zabić.

            Taki prędzej sam się zabije niż zrobi krzywdę komuś by go zabito w imieniu
            prawa...
            L.
            • drcarlos Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 17.02.04, 13:02
              loggic napisał:

              > Gość portalu: Karol napisał(a):
              >
              > > A dla kogoś, kto od dawna myśli o samobójstwie albo nie widzi sensu życia,
              >
              > jaka
              > > to kara ta śmierć? Czasem może nawet być to na rękę, bo to chyba niełatwo
              >
              > same
              > > mu się zabić.
              >
              > Taki prędzej sam się zabije niż zrobi krzywdę komuś by go zabito w imieniu
              > prawa...
              > L.

              tego to juz nie wiesz... a jak mu ktos zaplaci za morderstwo?? sie nim
              wyreczy?? a on da pieniadze rodzinie zeby miala??? czlowiek staje sie
              nieobliczalny...
              • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 18.02.04, 08:27
                drcarlos napisał:

                > > > A dla kogoś, kto od dawna myśli o samobójstwie albo nie widzi sensu ż
                > ycia,
                > >
                > > jaka
                > > > to kara ta śmierć? Czasem może nawet być to na rękę, bo to chyba nie
                > łatwo
                > >
                > > same
                > > > mu się zabić.
                > >
                > > Taki prędzej sam się zabije niż zrobi krzywdę komuś by go zabito w imieniu
                >
                > > prawa...
                > > L.
                >
                > tego to juz nie wiesz... a jak mu ktos zaplaci za morderstwo?? sie nim
                > wyreczy?? a on da pieniadze rodzinie zeby miala??? czlowiek staje sie
                > nieobliczalny...

                Ale wtedy to nie on jest siłą kierującą i odpowiada inaczej. To nie było
                morderstwo z premedytacją lecz "na zlecenie".
                L.
                • Gość: Karol Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.04, 13:08
                  PREMEDYTACJA
                  praw. ?dokładne zaplanowanie i przygotowanie przestępstwa?
                  Morderstwo z premedytacją.

                  wg. PWN
                • drcarlos Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 19.02.04, 20:46
                  loggic napisał:

                  > Ale wtedy to nie on jest siłą kierującą i odpowiada inaczej. To nie było
                  > morderstwo z premedytacją lecz "na zlecenie".
                  > L.

                  a kto to udowodni, ze bylo na zlecenie?? przeciez dzisiaj nawet niewinnych
                  skazują...... a on sam sie nie wyzna bo chce umrzec....
                  • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 26.02.04, 14:29
                    drcarlos napisał:

                    > a kto to udowodni, ze bylo na zlecenie?? przeciez dzisiaj nawet niewinnych
                    > skazują...... a on sam sie nie wyzna bo chce umrzec....

                    Sąd i organy śledcze. Przecież od tego są, nieprawdaż?
                    A to że niewinnych skazują - nigdzie nie napisałem, że sądy nie powinny się
                    zmieniać i poprawiać nie?
                    L.
    • Gość: Karol KRÓTKI FILM O ZABIJANIU - Kieślowski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.04, 16:23
      KRÓTKI FILM O ZABIJANIU - Kieślowski
      www.filmpolski.pl/fp/film1.dll/opisfilmu?baza=1&nrf=2630&start=1
      Polecam ten film, choć pewno więkość forumowiczów już go oglądała.

      Chciałem poza tym zauważyć, że prócz Kościoła również świeccy intelektualiści i ludzie nauki sprzeciwia się karze śmierci. A może inaczej: nie widzą w karze śmierci rozsądnego rozwiązania problemu.
      • drcarlos Dekalog - 5 przykazanie - "nie zabijaj" 17.02.04, 16:56
        albo ten... byl kiedys taki cykl, lecialy kolejno chyba w tvp1
        • Gość: Karol Re: Dekalog - 5 przykazanie - "nie zabijaj" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.02.04, 17:01
          Tak tak. To ten sam film, tyle że został nazwany "Krótkim filmem o zabijaniu", gdyż był wyśwritlany jakby w zapowiedzi - reklamie przed całym cyklem :) Tak samo jak "Krótki film o miłości" - "Dekalog, sześć".
          • drcarlos Re: Dekalog - 5 przykazanie - "nie zabijaj" 17.02.04, 17:08
            Gość portalu: Karol napisał(a):

            > Tak tak. To ten sam film, tyle że został nazwany "Krótkim filmem o
            zabijaniu",
            > gdyż był wyśwritlany jakby w zapowiedzi - reklamie przed całym cyklem :) Tak
            sa
            > mo jak "Krótki film o miłości" - "Dekalog, sześć".

            a no to teraz juz bede wiedziec... dzieki Ci, a innym polecam go obejzec!
    • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 18.02.04, 08:19
      Katechizm Kościoła Katolickiego:
      "Ochrona wspólnego dobra społeczeństwa domaga się unieszkodliwienia
      napastnika. Z tej racji tradycyjne nauczanie Kościoła uznało za uzasadnione
      prawo i obowiązek prawowitej władzy publicznej do wymierzania kar odpowiednich
      do ciężaru przestępstwa, nie wykluczając kary śmierci w przypadkach najwyższej
      wagi. Z analogicznych racji sprawujący władzę mają prawo użycia broni w celu
      odparcia napastników zagrażających państwu, za które ponoszą
      odpowiedzialność."
      L.
      • drcarlos Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 18.02.04, 11:21
        mozna stworzyc inne clele dla skazanych i wcale to nie bedzie duzo
        kosztowalo.... dziura w ziemi i jedzenie zrzucac, niech pokutuje!
      • Gość: Karol Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.04, 13:22
        Nie utożsamiam się z Kościołem Katolickim i jego katechizmem. Nie przypominam sobie, bym w jakimkolwiek poście w tym watku użył słowa katolik.
        A katolicy sami udowodnili w ciągu 2000 tysięcy lat, że często się mylą. No i sami się do tego przyznają zresztą...
        • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 18.02.04, 13:54
          Ty nie, ale inni się utożsamiają więc to im dedykuję.
          L.
    • loggic Mówi Pismo: 18.02.04, 08:24
      "A gdyby ktoś bliźniego swego umyślnie zasadziwszy się zabił - i od ołtarza
      Mego weźmiesz go i zabijesz"

      L.
      • Gość: Karol Re: Mówi Pismo: IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.02.04, 13:27
        Podstawą moralności chrześcijan jest dekalog i każdy wie co tam pisze...
        • loggic Re: Mówi Pismo: 26.02.04, 14:30
          Gość portalu: Karol napisał(a):

          > Podstawą moralności chrześcijan jest dekalog i każdy wie co tam pisze...

          W oryginale czy w tłmaczeniu? ;)
          L.
    • Gość: Karol Do Loggica IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.02.04, 13:10
      Spytałem znajomego o katechizm i okazuje się, że owszem, Kościół na karę najwyższą zezwala, ale! tylko w szczególnych warunkach i jeżeli "Jeśli środki bezkrwawe wystarczają do obrony życia ludzkiego przed napastnikiem i do ochrony porządku publicznego oraz bezpieczeństwa osób, władza powinna stosować te środki" Pnadto zapisy te ostatnio zostały podobno zmienione (niestety nie mam do nch dostępu). Co więcej, Kościół - mimo takie możliwości - sprzeciwia się karze śmierci.
      Nie posiadam żadnej wiedzy o prawach kościelnych, dlatego pozostaje mi tylko powoływanie się na słowa inncyh. Zdaję sobie sprawę, że nie znajdę większego autorytetu niż papież, więc już nic więcej do powiedzenia na ten temat nie mam.

      Pamiętam natomiast doskonale, że badania nie wykazały wcale mniejszej ilosci brutalnych przestępstw w krajach, w ktorych stosuje się karę śmierci. Niestety nie mam na razie dostępu do książki, w której to wyczytałem i nie mogę przytczyć dokładnego cytatu ani nawet tytułu książki. Pamiętam jednak, że pisał o tym Umberto Eco. Gdy będę przebywał w Katowicach postaram się to znaleźć. Na tym jak na razie kończę.
      • loggic Re: Do Loggica 21.02.04, 18:26
        A ja wiem, że badania prowadzone przed rokiem 1960 a więc przed tym jak
        socjaliści na świecie zaczęli świrować ze zniesieniem kary śmierci wykazywały,
        iż kara śmierci ma działanie odstraszające do tego stopnia, iż jedna egzekucja
        ocala 7 isnień ludzkich!
        L.
        • Gość: Karol Re: Do Loggica IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.03.04, 20:28
          Nareszcie udało mi się dotrzeć do interesujących mnie materiałów, z tym, że trochę się pomyliłem. O karze śmierci nie czytałem, jak mi się wydawało, u Umberto Eco (choć on także jest przeciwnikiem), ale w książkce Leszka Kołakowskiego. Oczywiście nie stanowi to żandego problemu, chyba, że komuś przyszłoby na myśl podważać autorytet czołowego filozofa na świecie ;)
          Przejdźmy do rzeczy: Badania statystyczne NIE WYKAZUJĄ, żeby kara śmierci była jakimkolwiek "straszakiem" na potencjalnych przestępców. Więcej na ten temat do powiedzenia nie mam, zaiteresowanych odsyłam do drugiej części "Mini wykładów o maksi sprawach" L. Kołakowskiego (wydane całkiem niedawno, pod koniec lat 90-tych).

          > przed rokiem 1960 a więc przed tym jak
          > socjaliści na świecie zaczęli świrować ze zniesieniem kary śmierci

          Z tym również można by polemizować (nie polemizować, tylko zaprzeczyć), ale szkoda mi czasu. Wystarczy poszukać w Internecie, w jakich latach w krajach eurpejskich "świrowali" abolicjoniści. Dodam tylko, że należy szukać co najmniej w XVIII wieku!!! (Oczywiście nie neguje, że soscjaliści świrowali rzeczywiście, ale bynajmniej nie byli pierwsi! W ogóle zrzucanie całej winy za wszystko na socjalistów jest... sami sobie odpowiedzcie czym jest).

          W każdym razie proponuje poszukać innych argumentów za karą śmierci (niekoniecznie praktyczne) bo takie niewątpliwie znaleźć można.

          • loggic Re: Do Loggica 23.03.04, 13:27
            Gość portalu: Karol napisał(a):

            > Nareszcie udało mi się dotrzeć do interesujących mnie materiałów, z tym, że
            tro
            > chę się pomyliłem. O karze śmierci nie czytałem, jak mi się wydawało, u
            Umberto
            > Eco (choć on także jest przeciwnikiem), ale w książkce Leszka
            Kołakowskiego. O
            > czywiście nie stanowi to żandego problemu, chyba, że komuś przyszłoby na
            myśl p
            > odważać autorytet czołowego filozofa na świecie ;)
            > Przejdźmy do rzeczy: Badania statystyczne NIE WYKAZUJĄ, żeby kara śmierci
            była
            > jakimkolwiek "straszakiem" na potencjalnych przestępców. Więcej na ten temat
            do
            > powiedzenia nie mam, zaiteresowanych odsyłam do drugiej części "Mini
            wykładów
            > o maksi sprawach" L. Kołakowskiego (wydane całkiem niedawno, pod koniec lat
            90-
            > tych).

            Ok. Ale to jest pogląd tego pana. Problem jest właśnie w tym, że publikacje o
            odstraszającej roli kary śmierci są trudno dostępne, co spowodowane jest
            świadomym działaniem.
            Prawda jest jednak taka, że należy wprowadzić w szczególnie drastycznych
            przypadkach karę śmierci, gdyż jest to kara sprawiedliwa!

            > > przed rokiem 1960 a więc przed tym jak
            > > socjaliści na świecie zaczęli świrować ze zniesieniem kary śmierci
            >
            > Z tym również można by polemizować (nie polemizować, tylko zaprzeczyć), ale
            szk
            > oda mi czasu. Wystarczy poszukać w Internecie, w jakich latach w krajach
            eurpej
            > skich "świrowali" abolicjoniści. Dodam tylko, że należy szukać co najmniej w
            XV
            > III wieku!!! (Oczywiście nie neguje, że soscjaliści świrowali rzeczywiście,
            ale
            > bynajmniej nie byli pierwsi! W ogóle zrzucanie całej winy za wszystko na
            socja
            > listów jest... sami sobie odpowiedzcie czym jest).

            Oczywiście, że socjaliści nie są jedynymi abolicjonistami, ale oni abolicję
            wprowadzili najskuteczniej i w najszerszej skali. Ironią losu jest to, że ci
            smai socjaliści wprowadzili eutanazję, czyli śmierć na życzenie niekoniecznie
            samego uśmiercanego - por. ostatni Wprost i inne.
            Problem w tym, że jak mówił sam prekursor socjalistów - Karol Marx
            "filozofowie tylko obserwowali świat, my będziemy go zmieniać". I zmieniają
            tworząc patologię za patologią. Problem w tym, że socjaliści zawsze wiedzą
            najlepiej i nigdy nie biorą odpowiedzialności za swoje czyny.

            > W każdym razie proponuje poszukać innych argumentów za karą śmierci
            (niekoniecz
            > nie praktyczne) bo takie niewątpliwie znaleźć można.

            Jest to kara sprawiedliwa.
            L.
            • Gość: Karol Re: Do Loggica IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.01.05, 15:13
              > Ok. Ale to jest pogląd tego pana. Problem jest właśnie w tym, że publikacje o
              > odstraszającej roli kary śmierci są trudno dostępne, co spowodowane jest
              > świadomym działaniem.

              Może ktoś dotarł do trudno dostępnych - zapewne w ramach jakiegoś większego spisku - danych? Chętnie bym je obejrzał, na razie jednak polegam na autorytecie Kołakowskiego.
    • loggic Żydom, Chrześcijanom, Świadkom Jehowy,Muzułmanom 08.03.04, 19:30
      "Ktokolwiek by obcował ze zwierzęciem, winien być ukarany śmiercią" (Wj 22, 18)

      "Każdego dnia będę tępił wszystkich grzeszników ziemi, aby wygubić w mieście
      Pańskim wszystkich złoczyńców" (Ps 101, 8)

      L.
    • loggic Chrześcijanom 08.03.04, 19:31
      jakiś człowiek jest niebezpieczny lub zaraźliwy dla społeczności, z uwagi na
      swój grzech, godnym pochwały i korzystnym będzie pozbawienie go życia, w celu
      ochrony wspólnego dobra, gdyż «odrobina kwasu całe ciasto zakwasza» (1 Kor 5,6)

      "My przecież - sprawiedliwie, odbieramy bowiem słuszną karę za nasze uczynki"
      (Łk 23, 41)

      L.
      • loggic Re: Chrześcijanom 08.03.04, 19:34
        "wydajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała, lecz ku ratunkowi jego ducha w
        dzień Pana Jezusa" (1 Kor 5,5)

        L.
    • loggic Katolikom 08.03.04, 19:33
      św. Tomasza w Summa Contra Gentiles, tom III, komentarz do twierdzenia nr
      146: "że nakładanie kary przez sędziego jest prawowite".
      W komentarzu św. Tomasza czytamy m.in.: "Fakt, iż nikczemnicy, póki żyją, mogą
      się jeszcze nawrócić nie wyklucza możliwości sprawiedliwego wykonywania na nich
      kary śmierci, ponieważ niebezpieczeństwo zagrażające społeczności z faktu
      pozostawania ich przy życiu jest większe i pewniejsze, niż dobro oczekiwane z
      ich nawrócenia. Ponadto, w godzinę śmierci mają oni wszelkie środki konieczne
      do nawrócenia się do Boga poprzez akt żalu. A jeżeli są oni tak zatwardziali,
      iż nawet w godzinę śmierci ich serca nie odwracają od ich nikczemności, można
      śmiało założyć, że i tak nigdy by się nie nawrócili"

      L.
    • loggic Re: Czy kara śmierci powinna byc wykonywana przez 14.07.04, 07:57
      Dobrze że sprawa kary śmierci powróciła w dyskusji społecznej i politycznej,
      chociaż wolałbym by do tego doszło bez takiej tragedii jaka miała miejsce.
      L.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja