"Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?"

23.10.13, 10:42
-zapytała mnie jakiś czas temu znajoma. Temat już niezbyt świeży, ale jakoś tak mi się przypomniało ostatnio i nie chce się "odczepić".
Spotkałam kiedyś koleżankę z dawnej pracy. Nigdy nie byłyśmy blisko towarzysko, nie współpracowałyśmy też bezpośrednio, więc to była dość daleka koleżanka, a raczej znajoma. Teraz od paru lat ona mieszka za granicą, ja też już mieszkam i pracuję gdzie indziej. Spotkałyśmy się przypadkiem, przy okazji odwiedzin w rodzinnych stronach i na pytanie "Co słychać?" odpowiedziałam, że mam małą córeczkę. Wówczas znajoma zapytała "Czy jest ładna?" Moja odpowiedź była pewnie szablonowa, ale spontaniczna i szczera: "Dla mnie jest najpiękniejsza na świecie." Tym niemniej, koleżanka drążyła dalej: "Ale OBIEKTYWNIE czy jest ładna?" No i zbiła mnie z tropu całkowicie, bo co odpowiedzieć? Wydukałam coś, że ja nie jestem w tym temacie obiektywna i niech sama oceni, po czym pokazałam jej zdjęcie.
No i tak sobie myślę: na wieść o czyimś "nowym" dziecku różne pytania się zadaje - czy jest grzeczne, zdrowe, czy się "dobrze chowa", czy chodzi do żłobka, przedszkola, szkoły, do kogo jest podobne, ewentualnie jakiego koloru ma włosy/oczy - ale czy jest ładne? Obiektywnie? A gdyby moje dziecko było "obiektywnie brzydkie"? Gdyby miało jakąś deformację, wadę genetyczną, cokolwiek, chociażby ZD? Dla mnie nadal byłoby najpiękniejsze na świecie.
A Wy co sądzicie? Wypada zadać takie pytanie rodzicowi? Czy jest ono głupie i nie na miejscu?
    • annthonka Re: "Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?" 23.10.13, 11:33
      Pytanie durne i nietaktowne.

      Po pierwsze nie ma czegoś takiego jak "uroda obiektywna". Pokaż mi chociaż jedną osobę na świecie, która podoba się absolutnie wszystkim.
      A po drugie - gdyby dziecko miało np. bardzo widocznego zeza, zajęczą wargę czy inną deformację twarzy - czy koleżanka oczekiwała odpowiedzi "wiesz, tak obiektywnie to moja córka jest okropnie brzydka, ale mi się i tak podoba" ?

      • nchyb Re: "Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?" 23.10.13, 12:56
        podpisuję się w całości pod opinią Annthonki
    • nm.buba011 Re: "Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?" 23.10.13, 12:13
      glanaber napisała:

      > -zapytała mnie jakiś czas temu znajoma. Temat już niezbyt świeży, ale jakoś tak
      > mi się przypomniało ostatnio i nie chce się "odczepić".
      > Spotkałam kiedyś koleżankę z dawnej pracy. Nigdy nie byłyśmy blisko towarzysko,
      > nie współpracowałyśmy też bezpośrednio, więc to była dość daleka koleżanka, a
      > raczej znajoma. Teraz od paru lat ona mieszka za granicą, ja też już mieszkam i
      > pracuję gdzie indziej. Spotkałyśmy się przypadkiem, przy okazji odwiedzin w ro
      > dzinnych stronach i na pytanie "Co słychać?" odpowiedziałam, że mam małą córecz
      > kę. Wówczas znajoma zapytała "Czy jest ładna?" Moja odpowiedź była pewnie szabl
      > onowa, ale spontaniczna i szczera: "Dlamnie jest najpiękniejsza na świecie."


      - zauważ co napisałaś?
      O ile dla Ciecie jest najpiękniejsza, to oznacza, że jest to odczucie subiektywne i niejako z góry przyjmujesz inną możliwość.

      Piękno jest obiektywne i to emocjonalne, subiektywne.
      Ktoś wymagający czy skromny, może zawsze być, jednak dla siebie krytyczny i nigdy niezadowolony.

      Takie pytania, są w sposób oczywisty nietaktowne, niezgodne z s-v.
      • aqua48 Re: "Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?" 23.10.13, 13:08
        Moja Mama zawsze mówiła - nie to piękne, co piękne, a to co się komu podoba. Wiedziała co mówi - była artystą plastykiem smile
        Jak rodzic może obiektywnie stwierdzić czy jego dziecko jest ładne. I przede wszystkim PO CO?
        Pytanie było kompletnie głupie i bardzo nie na miejscu.
      • kingusia1974 Re: "Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?" 23.10.13, 19:13
        nm.buba011 napisał:

        > - zauważ co napisałaś?
        > O ile dla Ciecie jest najpiękniejsza, to oznacza, że jest to odczucie su
        > biektywne i niejako z góry przyjmujesz inną możliwość.

        Bzdura. Ja tez zawsze bym odpowiedziala ( z przymuszonej 'dobrym wychowaniem" skromnosci ) , ze moja corka jest dla mnie najpiekniejsza na swiecie. Co oznacza tylko tyle, ze jest najpiekniejsza na swiecie, i moge patrzec na nia godzinami z zachwytu, i jakby ktos powiedzial, ze jest brzydka to bylabym szczerze zdumiona i szczerze pomyslala o tym kims, ze jakis na glowe niepowazny.
        • nm.buba011 Re: "Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?" 23.10.13, 19:22
          kingusia1974 napisała:

          > Bzdura. Ja tez zawsze bym odpowiedziala ( z przymuszonej 'dobrym wychowaniem" s
          > kromnosci ) , ze moja corka jest dla mnie najpiekniejsza na swiecie.

          - uważasz inaczej niż napisałaś. Owo 'jest dla mnie'. Demaskuje Ciebie. Nie bzdura.
          Dziecko to doskonale wyczuwa.

          Inne wielkie okrutne kłamstwo rodziców. Mówienie, że mama/tata kocha wszystkie dzieci... równo.
          ***********************************************
          www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
          so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
    • kingusia1974 Re: "Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?" 23.10.13, 19:08
      A skad. Oczywiscie, ze nie wypada. Dziwna kobieta. Nie zaprzataj sobie nia glowy, nie warto.
    • angazetka Re: "Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?" 23.10.13, 21:48
      Po pierwsze, nie ma czegoś takiego jak "obiektywnie ładny". Poczucie piękna jest subiektywne.
      A po drugie, nawet brzydkie dziecko jest dla rodzica piękne i tyle. Nie ma co tu drążyć, to faktycznie niestosowne.
      • nm.buba011 Re: "Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?" 23.10.13, 21:59
        angazetka napisała:

        > Po pierwsze, nie ma czegoś takiego jak "obiektywnie ładny". Poczucie piękna jes
        > t subiektywne.


        https://cdn28.se.smcloud.net/t/pics/2010/01/08/K12_LESZ_A_PG.jpg
        https://e2.pudelek.pl/p1591/f814c538002b22434b476b93
        - też tak myślę. Pomijam okrucieństwo ludzkie.
        • zas_ale_pyra Re: "Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?" 24.10.13, 02:32
          Podnosimy swoje ego, Arbiter Elegantiarum, Najczcigodnieszy Panie Bubo?
        • angazetka Poczucie żenady wlasnej też... /nt 24.10.13, 10:50
    • kornel-1 Re: "Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?" 24.10.13, 07:50
      glanaber napisała:
      >znajoma zapytała "Czy jest ładna?" Moja odpowiedź była pewnie szabl
      > onowa, ale spontaniczna i szczera: "Dla mnie jest najpiękniejsza na świecie." T
      > ym niemniej, koleżanka drążyła dalej: "Ale OBIEKTYWNIE czy jest ładna?" No i zb
      > iła mnie z tropu całkowicie, bo co odpowiedzieć? Wydukałam coś, że ja nie jeste
      > m w tym temacie obiektywna i niech sama oceni, po czym pokazałam jej zdjęcie.


      Oba pytania zgodne z savoir-vivre. Pierwsze nieprecyzyjne dla precyzyjnych osób, drugie - trudne w odpowiedzi.

      >na wieść o czyimś "nowym" dziecku różne pytania się zadaj
      > e - czy jest grzeczne, zdrowe, czy się "dobrze chowa", czy chodzi do żłobka, pr
      > zedszkola, szkoły, do kogo jest podobne, ewentualnie jakiego koloru ma włosy/oc
      > zy - ale czy jest ładne?


      Pytanie o zdrowie, o zachowanie, o podobieństwo mają podobny charakter, i z punktu widzenia SV, niczym się nie różnią od pytania, czy osoba jest piękna . Można je zadawać.

      Odpowiedzi mogą być w równym stopniu nieprecyzyjne, gdyż stan zdrowia, stopień podobieństwa, poprawność zachowania, podobnie jak kategoria piękna są trudne do oceny przez nie-eksperta. Przykładowo, odpowiedzi: "moje dziecko jest podobne do mnie" jest indywidualną, subiektywną odpowiedzią rodzica.

      - Czy twoje dziecko jest podobne do taty?
      - Uważam, że tak
      - Ale, czy jest obiektywnie podobne do taty?

      Analogicznie z zachowaniem, zdrowiem itp.

      Odpowiedź na pytanie o "obiektywność" piękna, zachowania, zdrowia itd. wymagałaby danych niedostępnych - na ogól - rodzicowi. Z pewnym przybliżeniem odpowiednią odpowiedź można dać: w zakresie zdrowia - po konsultacjach z wieloma lekarzami; w zakresie podobieństwa i piękna - po ocenie przez jurorów-estetyków; w zakresie zachowania - z wybitnymi specjalistami z forum Savoir-vivre wink.
      W popularnym podejściu do piękna - odpowiedź o "obiektywne" piękne wymagałaby znajomości uśrednionej oceny wielu osób.

      Podsumowując - nie było niczego niewłaściwego w przedmiotowym pytaniu.

      Kornel
      • dakotaf Re: "Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?" 24.10.13, 15:00
        kornel-1 napisał:

        > Podsumowując - nie było niczego niewłaściwego w przedmiotowym pytaniu.
        >
        > Kornel

        Nie zgadzam się. Można pytać o piękno rzeźby, obrazu oraz człowieka, ale pod warunkiem, że owe pytanie nie jest niezręczne dla osoby, której zdanie chcemy znać. SV nie popiera stawiania innych w niezręcznej sytuacji a w opisanej sprawie tak właśnie było. Pytania były zatem niestosowne i niegrzeczne.
        D.
        • kornel-1 Re: "Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?" 24.10.13, 18:55
          Nie zgadzaj się.
          Pytania o piękno są tak samo nie/stosowne i nie/grzeczne, jak pytania o zdrowie dziecka czy jego prawidłowy rozwój.

          Odnoszę wrażenie, że niektórym osobom wszystko kojarzy się z savoir vivre.

          Kornel
          • dakotaf Re: "Czy twoje dziecko jest obiektywnie ładne?" 25.10.13, 13:58
            kornel-1 napisał:

            > Odnoszę wrażenie, że niektórym osobom wszystko kojarzy się z savoir vivre.

            Gdy mamy do czynienia z brakiem taktu, mieszaniem się w nieswoje sprawy i zjawiskiem potocznie określanym jako "wścibstwo", wówczas te kwestie dotyczą problematyki z zakresu savoir vivre. D.
            • kornel-1 Nie dajmy się zwariować:) 25.10.13, 14:23
              dakotaf napisała:

              > Gdy mamy do czynienia z brakiem taktu, mieszaniem się w nieswoje sprawy i zjawi
              > skiem potocznie określanym jako "wścibstwo", wówczas te kwestie dotyczą problem
              > atyki z zakresu savoir vivre. D.


              Pytanie "Jak zdrówko?" jest zwyczajnym mieszaniem się w cudze sprawy!

              To niewinne pytanie jest zwyczajnie nietaktowne, by nie powiedzieć chamskie, gdyż zapytana osoba może mieć rzeżączkę, reumatyzm lub depresję, stądi takie zapytanie może ją wprowadzić w zakłopotanie.

              Kornel
    • ppo Co to znaczy "obiektywnie ładne"? Rzecz gustu 04.11.13, 15:35
      Dla jednej osoby to samo będzie ładne, co dla innej brzydkie. A dla matki jej dziecko będzie zawsze najobiektywniej najładniejsze. Pytanie faktycznie głupie. Ja na wieść o "nowym" dziecku pytam najwyżej o imię, i to nie zawsze.
    • sunday Koleżanka jest obiektywnie głupia. 13.11.13, 00:02
      Reszta nieistotna.
Pełna wersja