Ekspert o napiwkach

08.11.13, 13:04
Temat napiwków wywołuje ogromne emocje, czego dowodem są liczne dyskusje na tym forum. Na początku mnie to dziwiło, jak to możliwe, że tak trzeciorzędna sprawa potrafi rozpalać umysły dyskutantów, no ale to chyba polska specyfika (zajmowanie się "pierdołami" przy pomijaniu kwestii kluczowych). No dobrze, ale ja nie o tym... smile

Polecam zapoznać się z ciekawym tekstem eksperta na temat napiwków, ciekawie rozjaśniającym parę spraw:
krajski.wordpress.com/2013/11/07/jeszcze-raz-kwestia-napiwkow-2/
Jeśli komuś nie chce się czytać, to straszczam w punktach:

- Napiwków nie zostawia się z automatu a tylko wówczas gdy obsługa jest bez zarzutu (wyższy napiwek można zostawić, gdy obsługa jest wyjątkowo dobra);
- Napiwki zostawiamy w określonej klasie lokali (masówki typu makdonalndy i inne sieciówki, bary mleczne, zajazdy przydrożne, jadalnie "studencko - robotnicze" itp. odpadają);
- Za wysoki napiwek źle świadczy o kliencie, podobnie jak brak napiwku w kwalifikującym się lokalu z nienaganną obsługą;
- Jeśli w danym kraju (np. Azji) nie ma zwyczaju zostawiania napiwków, to tego nie robimy;
- Funkcje napiwku: wychowawcza (pozwala na docenianie dobrych kelnerów), społeczna (ustala właściwą relację pomiędzy klientem a kelnerem), gratyfikacyjna (podziękowanie za dobry serwis).

Tako rzecze etykieta.

Moim zdaniem we wpisie tym Autor bardzo trafnie i w wyważony sposób opisał sytuację, dystansując się zarówno od tych nie dających napiwków z zasady i dorabiających do tego durną ideologię (czego najbardziej wymownym przykładem jest słynna scena z Wściekłych Psów), jak i od tych zakompleksionych parweniuszy, co to napiwek zostawiają zawsze i wszędzie (z automatu), niezależnie od okoliczności. Oby więcej takich tekstów.

D.
    • nm.buba011 Re: Ekspert o napiwkach 08.11.13, 14:02
      dakotaf napisała:

      > Moim zdaniem we wpisie tym Autor bardzo trafnie i w wyważony sposób opisał sytu
      > ację, dystansując się zarówno od tych nie dających napiwków z zasady i dorabiaj
      > ących do tego durną ideologię (czego najbardziej wymownym przykładem jest słynn
      > a scena z Wściekłych Psów), jak i od tych zakompleksionych parweniuszy, co to n
      > apiwek zostawiają zawsze i wszędzie (z automatu), niezależnie od okoliczności.
      > Oby więcej takich tekstów.

      - mało tego, układając sztućce w odpowiedni sposób można kelnera przygotować na fakt, że napiwku nie dostanie.
      • dakotaf Re: Ekspert o napiwkach 08.11.13, 14:23
        nm.buba011 napisał:

        > - mało tego, układając sztućce w odpowiedni sposób można kelnera przygotować na
        > fakt, że napiwku nie dostanie.

        Tego nie wiedziałam. Poproszę o jakieś źródło.
        D.
        • aqua48 Re: Ekspert o napiwkach 08.11.13, 14:27
          dakotaf napisała:

          > nm.buba011 napisał:
          >
          > > - mało tego, układając sztućce w odpowiedni sposób można kelnera przygoto
          > wać na
          > > fakt, że napiwku nie dostanie.
          >
          > Tego nie wiedziałam. Poproszę o jakieś źródło.


          Też tego nie wiedziałam. W jaki to sposób trzeba ułożyć sztućce aby uprzedzić kelnera o braku napiwku?
        • nm.buba011 Re: Ekspert o napiwkach 09.11.13, 22:45
          dakotaf napisała:

          > Tego nie wiedziałam. Poproszę o jakieś źródło.

          - nie pytasz o uzasadnienie?
          Ono istotniejsze od źródła.

          Kiedy otwieramy gościowi, chlebodawcy drzwi samochodu, istotne jest czy obejdziemy auto z przodu, czy z tyłu. Do tego potrzebne minimalne pomyślenie, a nie źródło.
          Czy się ze mną zgodzisz?

          Mąż Jolanty Kwaśniewskiej eksperta manier (beza), przekonywał publicznie, że w toaletach, kiedy sprawa jest wagi narodowej to można podać dłoń. Małżonek eksperta.

          Źródło mamy, ale uzasadnienie bardzo mało przekonujące?



          ***********************************************
          www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
          so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
      • roseanne Re: Ekspert o napiwkach 08.11.13, 15:19
        ?!

        sztucce skrzyzowane na talerzu mowia, ze posilek nie jest skonczony
        sztucce wskazujace 4.20 - talerz, jako tarcza zegara, mowia, ze mozna zabrac naczynia

        jakas moda z innym ulozeniem
        • aqua48 Re: Ekspert o napiwkach 08.11.13, 16:07
          roseanne napisała:

          > sztucce skrzyzowane na talerzu mowia, ze posilek nie jest skonczony
          > sztucce wskazujace 4.20 - talerz, jako tarcza zegara, mowia, ze mozna zabr
          > ac naczynia
          >
          > sztućce wbite w nadgarstek kelnera - znak, że raczej nie może liczyć na napiwek?
    • bene_gesserit Re: Ekspert o napiwkach 08.11.13, 21:22
      Bez obrazy, ale zlinkowany autor nie jest żadnym ekspertem big_grin
      • dakotaf Re: Ekspert o napiwkach 08.11.13, 23:00
        bene_gesserit napisała:

        > Bez obrazy, ale zlinkowany autor nie jest żadnym ekspertem big_grin

        Zdecydowanie jest.
        • bene_gesserit Re: Ekspert o napiwkach 09.11.13, 01:00
          Udowodnij.
          • dakotaf Re: Ekspert o napiwkach 09.11.13, 02:55
            bene_gesserit napisała:

            > Udowodnij.

            3 publikacje książkowe z zakresu sv, mnóstwo artykułów prasowych oraz internetowych w tej dziedzinie, organizowanie szkoleń od wielu lat z zakresu etykiety biznesu, liczne wypowiedzi dla mediów elektronicznych (przede wszystkich TV) dotyczące zasad sv. Jeśli taka osoba nie jest ekspertem, to nie wiem kto nim jest.

            Przypomnijmy definicję: ekspert to specjalista, człowiek, który zna się na tym, co robi. Dr Krajski spełnia te warunki w zakresie etykiety oraz sv. Nie twierdzę, że jest najlepszy ani wybitny a "jedynie", że jest ekspertem, co naprawdę trudno podważyć, więc nie próbuj wink

            D.
            • kol.3 Re: Ekspert o napiwkach 09.11.13, 08:32
              Najlepsze źródła etykiety to podręczniki do protokołu dyplomatycznego, zwykle autorstwa dyplomatów, dyrektorów PD z MSZ lub ambasadorów. A i to panowie nie zawsze są zgodni w szczegółach, zwyczaje się zmieniają, zawsze warto kupować najnowsze wydania.
            • bene_gesserit Re: Ekspert o napiwkach 09.11.13, 09:22
              forum.gazeta.pl/forum/w,10226,142465763,,W_nawiazaniu_do_watku_o_braku_szacunku_do_petenta.html?v=2
              Zresztą s-v to jedynie odprysk działalności, prawdziwym konikiem jest międzynarodowy spisek masoński. O, od tego istotnie jest eskpertem. Warto wyłuskać z tego bogatego dorobku odczyty i wystąpienia, w których ekspert sugeruje, jakoby największym problemem współczesnego Kościoła był papież, gdyż - co ekspert potrafi przytoczyć z datą i nazwiskami - ma niezbite dowody na to, ze Papież ma związki masonerią a także jest, o zgrozo, filosemitą, a książki mu pisze rabin. Nie mówiąc już o tym, ze zdarzyło się, że przy błogosławieniu papież wykonywał pewne gesty dłonią, ale z pewnością nie było tam znaku krzyża. Itd itd. Dobrze, ze ktoś się zajmuje takim szczegółowym tropieniem spisku!

              Wystąpienia pana Krajskiego to prawdziwe perełki, polecam.
              • aqua48 Re: Ekspert o napiwkach 09.11.13, 15:14
                Język, którego używa ów"ekspert" też wskazuje na jego amatorszczyznę.. Publikować, a także organizować kursy i szkolenia może dzisiaj każdy.
                • bene_gesserit Re: Ekspert o napiwkach 09.11.13, 16:37
                  ...nie mówiąc już o publikacji książek.

                  Najbardziej, niestety, eksperckość eksperta podważa zawartość jego strony. Ale, jak widać, wiele osób lep 'licznych publikacji i kursów' kupuje.
                  • nm.buba011 Re: Ekspert o napiwkach 14.11.13, 16:30
                    bene_gesserit napisała:

                    > ...nie mówiąc już o publikacji książek.
                    >
                    > Najbardziej, niestety, eksperckość eksperta podważa zawartość jego strony. Ale,
                    > jak widać, wiele osób lep 'licznych publikacji i kursów' kupuje.

                    - czy możesz wskazać konkretną wpadkę, gafę tego Pana?

                    Opcja polityczna nie ma tu nic do rzeczy.

                    Wśród Panów Prezydentów urzędujących po "okrągłym stole", jedynie WJ ma podstawy wychowania i zachowania. Nie podzielam jego opcji politycznej i chętnie bym się pośmiał z jego zachowania.

                    Może ktoś coś wklei, zalinkuje na temat - s-v i generała?
                    Także wyśmiewanego autora książek i strony o s-v, SK.

                    ***********************************************
                    www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
                    so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
              • dakotaf Re: Ekspert o napiwkach 09.11.13, 19:54
                bene_gesserit napisała:

                > forum.gazeta.pl/forum/w,10226,142465763,,W_nawiazaniu_do_watku_o_braku_szacunku_do_petenta.html?v=2
                > Zresztą s-v to jedynie odprysk działalności, prawdziwym konikiem jest międzynar
                > odowy spisek masoński. O, od tego istotnie jest eskpertem. Warto wyłuskać z teg
                > o bogatego dorobku odczyty i wystąpienia, w których ekspert sugeruje, jakoby na
                > jwiększym problemem współczesnego Kościoła był papież, gdyż - co ekspert potraf
                > i przytoczyć z datą i nazwiskami - ma niezbite dowody na to, ze Papież ma związ
                > ki masonerią a także jest, o zgrozo, filosemitą, a książki mu pisze rabin. Nie
                > mówiąc już o tym, ze zdarzyło się, że przy błogosławieniu papież wykonywał p
                > ewne gesty dłonią, ale z pewnością nie było tam znaku krzyża
                . Itd itd. Dob
                > rze, ze ktoś się zajmuje takim szczegółowym tropieniem spisku!
                >
                > Wystąpienia pana Krajskiego to prawdziwe perełki, polecam.

                Widzisz... Problem Twój jak i wszystkich lemingów (młodszych i starszych) polega na ocenianiu innych przez pryzmat zaangażowania politycznego. Tymczasem człowiek rozsądny rozróżnia wiedzę danej osoby, od jej światopoglądu, nawet jeśli wydaje nam się on zbzikowany. Na przykład: wybitny matematyk może być zwolennikiem "Partii Wierzącej Że Ziemia Opiera Się Na Czterech Żółwiach", bać się ufo oraz rzucania uroku i wierzyć w horoskopy. Mimo tych wszystkich absurdalnych (by nie powiedzieć idiotycznych) przekonań, jest on NADAL wybitnym matematykiem, bo jego wiedza oraz zdolności matematyczne nie mają nic wspólnego z jego innymi przekonaniami. Ten przykład jest teoretyczny, ale są znane przykłady z historii, gdzie geniusze byli naiwniaki i durniami w innych dziedzinach życia (np. Godel, Einstein) a niektórzy wręcz psychicznie chorzy (Nash). Człowiek inteligentny więc oddziela od siebie te dwie kwestie.

                W związku z powyższym uważam P. Krajskiego za eksperta od etykiety i SV: posługuje się metodologią naukową, cytuje wiele poważnych tekstów (w różnych językach), odwołuje się do nich, przytacza klasyczne doktryny w tej dziedzinie itp. Naturalnie, eksperci różnią się w szczegółach, ale co do większości zasad są zgodni. I tak p. Krajski zgadza się, cytuje i często powołuje na oficjalnych polskich "twórców" protokołu dyplomatycznego (np. Pietkiewicza) oraz innych uznanych ekspertów.

                Działalność tego Pana na innym polu niż etykieta czy sv mnie nie interesuje i nie ma z nimi związku.

                D.

                PS Jak to trafnie zauważył kiedyś jeden z profesorów logiki na mojej uczelni "moher i leming to tak naprawdę dwie strony tego samego medalu, zwanego *ignorancją*". Pozostawiam do przemyślenia na długi weekend.
                • bene_gesserit Re: Ekspert o napiwkach 09.11.13, 21:22
                  Problem z twoją wypowiedzią jest taki, ze nie rozumiesz pewnych podstaw.

                  Np tego, ze nazywanie kogokolwiek 'lemingiem' czy 'zakompleksionym parweniuszem' obnaża twój, ujmując to eufemistycznie, brak obycia. Drugą dość podstawową sprawą, której nie pojmujesz jest zrozumienie, ze wszelkiego rodzaju uprzedzenia, z rasizmem i antysemityzmem na czele dyskwalifikują głoszącą je osobę jako eksperta od s-v. Bo tego rodzaju postawy wobec innych nie mieszczą się nie tylko w ramach humanizmu i życzliwości, ale i s-v.

                  Poza tym - jeśli o mnie chodzi, nie mam nic przeciwko, zebyś wielbiła perły mądrości pana Krajskiego i traktowała go jak autorytet. Każdy ma takie autorytety, na jakie zasługuje.
                  • nchyb Re: Ekspert o napiwkach 10.11.13, 07:46
                    > Poza tym - jeśli o mnie chodzi, nie mam nic przeciwko, zebyś wielbiła perły mąd
                    > rości pana Krajskiego i traktowała go jak autorytet. Każdy ma takie autorytety,
                    > na jakie zasługuje.


                    Bene, jak dla mnie trafiłaś w dziesiątkę big_grin

                    Jakie potrzeby - taki ekspert, jaki ekspert takie rady smile
                  • dakotaf Re: Ekspert o napiwkach 10.11.13, 19:16
                    bene_gesserit napisała:

                    > Poza tym - jeśli o mnie chodzi, nie mam nic przeciwko, zebyś wielbiła perły mądrości
                    > pana Krajskiego i traktowała go jak autorytet. Każdy ma takie autorytety,
                    > na jakie zasługuje.

                    No tak, nie dziwi mnie brak zrozumienia słów używanych w języku polskim. "Autorytet" oraz "ekspert" to dwa różne terminy. To po pierwsze. Po drugie, nigdzie nie napisałam, że ten Pan jest dla mnie autorytetem. Po trzecie, można być rasistą, antysemitą a jednocześnie ekspertem od s-v - między jednym a drugim nie ma zależności (polecam kurs logiki formalnej a zwłaszcza zrozumienie na czym polega poprawne wnioskowanie). Rozumiem, że to frustrujące nie posiadać argumentów merytorycznych oraz nie rozumieć zasad dyskusji opierających się na logice wywodu. A "leming" to w pewnej mierze dzisiejszy synonim "ćwierćinteligenta". Życzę dalszego dobrego samopoczucia i wiary w prawdę objawioną płynącą z pop-mediów.
                    D.
                    • aqua48 Re: Ekspert o napiwkach 11.11.13, 10:20
                      dakotaf napisała:

                      > No tak, nie dziwi mnie brak zrozumienia słów używanych w języku polskim. "Autor
                      > ytet" oraz "ekspert" to dwa różne terminy.

                      Hmm, ekspert to autorytet w swojej dziedzinie, inaczej nie byłby ekspertem, taka jest tu zależność.

                      > Po trzecie, można być rasistą, antysemitą a jednocześnie ekspertem od s-v - między jednym >a drugim nie ma zależności

                      Ani ekspert, ani zwykły człowiek znający i posługujący się regułami s-v NIGDY nie będzie pogardzał drugim człowiekiem, czy obdarzał go nieprzyjemnymi epitetami, a już zwłaszcza kwalifikował jako gorszego ze względu na kolor skóry, wyznawane zasady czy przynależność religijną. To się niestety kłóci i to mocno z zasadami s-v.

                      Być może, żeby sobie z tego zdawać sprawę, zasady s-v trzeba zgłębić nieco bardziej niż jedynie powierzchownie i dla poloru..

                      > A "leming" to w pewnej mierze dzisiejszy synonim "ćwierćinteligenta".

                      Jak wyżej.
                    • nowaczek1 Re: Ekspert o napiwkach 14.11.13, 10:23
                      Co do Krajskiego, to jego 'rady' są często 'z du*y wyjęte'.
                      Nie chce mi się szukać, ale kiedy jeszcze czasem zaglądałem na jego blog, do łez rozbawiła mnie porada, jak się zachować, gdy przyłapiemy męża/żonę w łóżku z inną osobą.
                      Otóż należy od razu wyjść, ochłonąć, poczekać i się uspokoić, po czym wrócić już na spokojnie i poprosić obcą osobę o opuszczenie domu, a następnie spokojnie z małżonkiem/ką porozmawiać. Jak z dowcipu o hrabim wink
                      • dakotaf Re: Ekspert o napiwkach 14.11.13, 14:14
                        nowaczek1 napisał:

                        > Co do Krajskiego, to jego 'rady' są często 'z du*y wyjęte'.
                        > Nie chce mi się szukać,

                        Typowe. Nie chce Ci się. Ludzie, którym "się nie chce" mówią o sv...

                        > ale kiedy jeszcze czasem zaglądałem na jego blog, do łe
                        > z rozbawiła mnie porada, jak się zachować, gdy przyłapiemy męża/żonę w łóżku z
                        > inną osobą.

                        A mnie się chce i znalazłam ten wpis, podaję link:
                        krajski.wordpress.com/2013/02/09/savoir-vivre-i-zdrada-malzenska/
                        > Otóż należy od razu wyjść, ochłonąć, poczekać i się uspokoić, po czym wrócić ju
                        > ż na spokojnie i poprosić obcą osobę o opuszczenie domu, a następnie spokojnie
                        > z małżonkiem/ką porozmawiać. Jak z dowcipu o hrabim wink

                        A moim zdaniem to bardzo mądra rada: spokój, opanowanie, przemyślenie sytuacji, jej rozwiązanie. Ale oczywiście leming się śmieje, nic nie proponując w zamian. Zatem, zdaniem leminga, jak się powinno zachować w takiej sytuacji? Strzelać? Bić się? Rozbijać garnki. Może wyjaśnisz.

                        D.
                        • nchyb Re: Ekspert o napiwkach 14.11.13, 15:46
                          > . Zatem, zdaniem leminga, jak się powinno zachować w takiej sytuacji?

                          No właśnie dakotaf, to jak tym zdaniem powinno się zachować? powinnaś chyba wiedzieć...
                      • nm.buba011 Re: Ekspert o napiwkach 14.11.13, 16:17
                        nowaczek1 napisał:

                        > rozbawiła mnie porada, jak się zachować, gdy przyłapiemy męża/żonę w łóżku z
                        > inną osobą.
                        > Otóż należy od razu wyjść, ochłonąć, poczekać i się uspokoić, po czym wrócić ju
                        > ż na spokojnie i poprosić obcą osobę o opuszczenie domu, a następnie spokojnie
                        > z małżonkiem/ką porozmawiać. Jak z dowcipu o hrabim wink

                        - masz niepowtarzalną okazję podać swoją propozycję, jak należy się w takiej sytuacji zachować?

                        Jestem bardzo ciekawy, bo krytykować bez podania alternatywy, to i ja potrafię, bez względu na znajomość danej dziedziny.




                        ***********************************************
                        www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
                        so.pwn.pl/zasady.php?id=629793
                        • dakotaf Re: Ekspert o napiwkach 14.11.13, 19:50
                          nm.buba011 napisał:

                          > nowaczek1 napisał:
                          >
                          > > rozbawiła mnie porada, jak się zachować, gdy przyłapiemy męża/żonę w łóżk
                          > u z
                          > > inną osobą.
                          > > Otóż należy od razu wyjść, ochłonąć, poczekać i się uspokoić, po czym wró
                          > cić ju
                          > > ż na spokojnie i poprosić obcą osobę o opuszczenie domu, a następnie spok
                          > ojnie
                          > > z małżonkiem/ką porozmawiać. Jak z dowcipu o hrabim wink
                          >
                          > - masz niepowtarzalną okazję podać swoją propozycję, jak należy się w takiej sy
                          > tuacji zachować?
                          >
                          > Jestem bardzo ciekawy, bo krytykować bez podania alternatywy, to i ja potrafię,
                          > bez względu na znajomość danej dziedziny.

                          Dokładnie to samo mu napisałam parę godzin wcześniej... Ale oczywiście nie liczę na odzew, najwyżej na zgodny chór ciotek-cnotek i lemingów, którzy silni czują się w grupie a krytycznego i samodzielnego myślenia u nich za grosz. Zresztą jeden taki już się wpisał wink
                          D.
                          • nchyb Re: Ekspert o napiwkach 15.11.13, 08:58
                            > ę na odzew, najwyżej na zgodny chór ciotek-cnotek i lemingów,
                            przypomnij sobie swoją definicję lemingowatości i zrozumiesz, dlaczego na powaznie brać cię nie można - ewentualnie do tej definicji bardzo pasujesz...

                            • nchyb Re: Ekspert o napiwkach 15.11.13, 09:07
                              przepraszam, źle napisałam - nie zrozumiesz, a jedynie - może zrozumiesz, ale jako że do tej twojej definicji moim zdaniem pasujesz, to pewnie dalej będziesz się tylko zaperzać i innych obrażać... taki L z twojej definicji
                              eot dla mnie z tobą...
                • grey-pippin Re: Ekspert o napiwkach 11.11.13, 05:05
                  >Na przykład: wybitny matematyk może być zwolennikiem "Partii Wierzącej Że Ziemia Opiera Się Na Czterech Żółwiach", bać się ufo oraz rzucania uroku i wierzyć w horoskopy.

                  Zły przykład. To NIE moze byc wybitny matematyk. Nawet ciut wybitny wink
                  Fizyk, biolog, chemik, geolog (wybitni) zdecydowanie tez nie. Wybitni naukowcy kieruja się rozumem smile
    • vilez Re: Ekspert o napiwkach 09.11.13, 19:14
      Aaaaaa. Krajski ... ROTFL
      Toż to świr pełna gębą. Teorie spiskowe.
      A teraz patrzę- i obsesyjne pretendowanie do wszystkiego, co "ma klasę"- do honoru (Kodeks Boziewicza), do nowej klasy średniej i mieszczaństwa (wtf??).
Pełna wersja