TWA czyli Towarzystwo Wzajemnej Adoracji

[fenikszpopiolow]

Tak czytam te wątki i stwierdzam, że wypowiada się na nich dużo osób mieszkających zagranicą.
Kanada, Stany, Holandia i inne państwa. I wiecznie te osoby mówią jak jest u nich, podają przykłady od siebie. A tam inna mentalność, poziom gospodarczy i wszystko. Po was też widać, że imponuje wam że możecie o sobie powiedzieć, że jesteście stamtąd. Wiecznie to podkreślacie. W Polsce są inne warunki, zwyczaje. Chcecie się dowartościować jakoś? Uważacie, że powinniśmy z was brać przykład? Grzecznie to tak? W dobrym tonie? U was nie ma takich forów, na których możecie sobie pogadać w swoim własnym towarzystwie, tylko zmuszacie innych do wysłuchiwania, jak to jest gdzie indziej? No i co nam to da? Chyba że chodzi o Was i to jest tylko takie plotkarsko towarzyskie forum, na którym po polsku sobie możecie pogadać. To zmieńcie nazwę forum na jakieś TWA zamiast SV.

[asia.sthm]

A coz ci to przeszkadza, najmilszy?
Polska lezy w otwartej Europie a Tobie chyba zalezy zeby znow za murem sie znalazla. Zelazna kurtyna sie marzy?
Przestan narzekac tylko napisz jak sv u ciebie, w twoim srodowisku dziala. Od ciebie tez bedzie mozna sie czegos nauczyc, czyz nie?

[fenikszpopiolow]

Chcesz się dowiedzieć, czego można się ode mnie nauczyć? A właśnie tego, że w Polsce nie jest przyjęte takie spoufalanie się z obcymi ludźmi. Więc sobie daruj tego najmilszego proszę.
Żadna żelazna kurtyna mi się nie marzy. Wiele razy po prostu się okazało, że te porady Minniemouse na przykład mają się nijak do naszych zwyczajów. Choćby wątek z dawaniem kwiatów doniczkowych.

[milamala]

No ale nie kazda rada musi byc dla ciebie dobra. Potraktuj wypowiedzi forumowe jak burze mozgu. Z dziesiatek pomyslow wybierz to , ktore ci najbardziej odpowiada. Ja w watku obok dostala kilka fajnych pomyslow i zamierzam z nich skorzystac w przyszlosci jak zajdzie potrzeba.

[asia.sthm]

fenikszpopiolow napisał:

> Chcesz się dowiedzieć, czego można się ode mnie nauczyć? A właśnie tego, że w P
> olsce nie jest przyjęte takie spoufalanie się z obcymi ludźmi. Więc sobie daruj
> tego najmilszego proszę.

Otoz chyba z roznych podrecznikow sie uczylismy.
Staropolski zwyczaj zwracania sie do obcych, nieznanych sobie z imienia ludzi brzmial : dobrodzieju, dobrodziejko tak jakby troche na zapas zaznaczyc przychylnosc, aby bylo grzecznie i ujmujaco.
Ja ci z dobrodziejem nie wyskoczylam tylko troche nowoczesniejszym lecz przyjaznym slowem, a Ty reagujesz jak byk na czerwona plachte....niemalze.
Przepraszam, juz nie bede, mily nie jestes wcale - raczej czepialski i marudny.
W sumie nic milego jeszcze ci z klawiatury nie wyszlo.

[fenikszpopiolow]

Jasne, z przyjaznym słowem. Raczej protekcjonalnym. Poływanie się na staropolszczyznę? Żyjemy tu i teraz, a teraz nie jest przyjęte do obcych się tak zwracać. Ja się na staropolskich tekstach kultury nie uczyłem. Czy ja piszę jaka ty jesteś? A trochę Twoich postów czytałem, więc daruj sobie te teksty o czepialstwie. Uważam że to forum z savoir vivrem ma coraz mniej wspólnego, w każdym bądź razie z punktu widzenia polskiego czytelnika. To są jakieś różnice kulturowe między Stanami a Kanadą i przepychanka czyje lepsze.

[beata_]

fenikszpopiolow napisał:

> [...]
> Uważam że to forum z savoir vivrem ma coraz mniej wspólnego, w każdym bądź razie
> z punktu widzenia polskiego czytelnika. To są jakieś różnice kulturowe między
> Stanami a Kanadą i przepychanka czyje lepsze.


Zamierzasz coś zaproponować czy tylko Ci się ulało...?

ps
Dla jasności - piszę z UK... No i ?

[fenikszpopiolow]

No i tylko potwierdzasz to co napisałem: zagraniczne towarzystwo się zebrało i jak sam engine przyznał "pierniczą jak poplątani". To cytat, ja nie używam takiego słownictwa, ale widać tu jest ono ok. Proponować niczego nie będę bo widać dobrze wam z tym pierniczeniem.

[engine8]

Hasta la vista

[fenikszpopiolow]

Następny bez argumentów.

[milamala]

Jako wezwana do tablicy odpowiem na pytanie. Uczestnicze w forum i jak kazdy forumowicz opisuje sobie znane przyklady a nie komus innemu. Wiec co mam opisywac wg ciebie?
Jak Asia slusznie zauwazyla chetnie poczytamy twoje doswiadczenia z tobie znanego podworka. Po to jest forum, zeby ludzie wymieniali sie doswiadczeniami.
Ja jestem osoba, ktora chetnie sie uczy sie od innych, powiedz nam cos interesujacego. Chetnie poslucham i czegos dobrego sie naucze.

[fenikszpopiolow]

Ale po co komuś wasze niepasujące tutaj doświadczenia? Naprawdę sądzisz, że my tutaj będziemy harbatki dla małych dam urządzać? Może za 500plus? Mówić na ty do każdej nowo poznanej osoby? Kibicować jakimś drużynom zagranicznym? Co nas obchodzi że szpital Engine kosztował kilkadziesiąt tysięcy dolców? U nas pewnie nawet takich ubezpieczeń prywatnie nie ma. Macie jakieś problemy, doświadczenia z których nawet skorzystać nie można. I tylko wiecznie to podkreślanie, że u was w Holandii albo gdzieś tam to coś. O choćby ten wątek o pytaniu o pochodzenie, jak się ma do warunków polskich? Tobie też już nieraz chyba mówiono, że oderwana jesteś.

[aqua48]

fenikszpopiolow napisał:

> Ale po co komuś wasze niepasujące tutaj doświadczenia? Naprawdę sądzisz, że my
> tutaj będziemy harbatki dla małych dam urządzać? Może za 500plus? Mówić na ty d
> o każdej nowo poznanej osoby? Kibicować jakimś drużynom zagranicznym?

A dlaczego nie? Sądzisz, że TUTAJ możemy jedynie ziemniaków sobie nakopać, czy bigosu nagotować?

>Co nas obchodzi że szpital Engine kosztował kilkadziesiąt tysięcy dolców? U nas pewnie
> nawet takich ubezpieczeń prywatnie nie ma.

No akurat taka informacja może być bardzo praktyczna i przydać się przy wybieraniu opcji ubezpieczenia na wyjazd zagraniczny. Mnie to obchodzi jak najbardziej.

[fenikszpopiolow]

Ale od takich informacji są inne fora i inne wątki. Tutaj to tylko jakieś chwalipięctwo. Cały czas pisze, że właśnie zamiast na jakieś tematy związane z savoir vivrem, które by były pomocne w życiu, silna grupa z zagranicy stworzyła sobie platformę międzynarodowych dyskusji o wszystkim, ale najmniej o zasadach dobrego wychowania. No jak zobaczyłem że mecze wspólnie oglądali to padłem.A między bigosem a perłami o których Minniemouse pisze jest jeszcze dużo przestrzeni. Nic dziwnego ze potem są wiecznie kłotnie, bo co kraj to obyczaj i każdy forsuje swoją wersję, pojęcia nie mając jak to w Polsce wygląda.

[aqua48]

fenikszpopiolow napisał:

> Ale od takich informacji są inne fora i inne wątki.

A to już kwestia moderacji i użytkowników. Nam odpowiada możliwość dyskusji z różnych punktów widzenia.

[fenikszpopiolow]

A ja napisałem co o tym sądzę. Nie musicie się zgadzać, ale zauważyłaś jaka tutaj ostatnio jest nędza? Jeszcze kilka miesięcy temu na forum sie coś działo, fajnie sie czytało,a teraz takie kiszenie si6ę we własnym sosie. Problemy z sufitu, rozmawiający nie znający realiów, no ale sos zagraniczny. No i właśnie te różne punkty widzenia o których mówisz są jakby tylko z jednej strony świata, wcale nie różne. I tylko w kółko Lol się czyta. Ale ok.co kto lubi, kończe temat.

[milamala]

Jakby punkty widzenia byly tylko z jednej strony to bysmy nie byli Towarzystwem Wzajemnego Wyklocania sie.

[fenikszpopiolow]

Ok. To kłóćcie sie dalej między sobą. TWW też jest lepszą nazwą nuż savoir vivre.

[beata_]

fenikszpopiolow napisał:

> Ok. To kłóćcie sie dalej między sobą. TWW też jest lepszą nazwą nuż savoir vivre.

Powtórzę... No i ?
Bo nie bardzo rozumiem sens Twoich wywodów... Nic Ci tutaj nie pasuje i niczego nowego się (uważasz) stąd nie dowiesz/nie nauczysz, to po kiego grzyba tu zaglądasz? Tylko po to, żeby krytykować formułę czy treści forum? Rozumiem frustracje różnego typu, ale żeby aż tak?

[engine8]

A gdybym ja podobnie jak Pan zaproponowal aby Pan zmienil nick na "stray pierdola" to byloby podobnie grzecznie jak propozycja zmiany nazwy forum?
Przeprraszam taki nick moze byc juz zajety

[minniemouse]

milamala napisała:

> Jakby punkty widzenia byly tylko z jednej strony to bysmy nie byli Towarzystwem
> Wzajemnego Wyklocania sie.

Ja postuluje Towarzystwo Wzajemnych Przekonywaczy

Minnie

[milamala]

minniemouse napisała:


> Ja postuluje Towarzystwo Wzajemnych Przekonywaczy

Znaczy prawie to samo, a jak ladniej brzmi.

[engine8]

Wygalda ze wszytkie zasady grzecznosciowe zostaly ustalone i wyjasnione a wiec "czesc oficjalna" zakonczona wiec jest czas i grupa ktora moze troche dywagowac. Co co sie im to podoba partycypuja, ci co im nie przszkadza - sluchaja czy czytaja a ci co stwierdzili ze szkoda czasu poszli sobie na piwo. No ale jak widac sa jeszcze tacy co doszli do wniosku ze jest okazja aby skrytykowac dyskusje czy uczestnikow i oni tez maja to tego prawo..
Podobno najgorsza jest ignorancja

[milamala]

Dziwne, ze odbierasz to jako chwalipiectwo, pomijaja siebie, bo wiem czy sie chwale czy po prostu dziele sie doswiadczeniami, ale nigdy przenigdy nie przyszlo mi do glowy, ze ktokolwiek inny z za granicy sie chwali a nie dzieli doswiadczeniami. Dlatego mysle, ze problem lezy po twojej stronie, twojego odbioru. Nastaw sie pozytywnie do ludzi ktorym nielatwe zycie uplywa poza granicami Polski, a wtedy zupelnie inaczej bedziesz odbieral ich wypowiedzi.

[minniemouse]

fenikszpopiolow napisał:
Nic dziwnego ze potem są wiecznie kłotnie, bo co kraj to obyczaj i każdy forsuje swoją wersję, pojęcia nie mając jak to w Polsce wygląda.

Feniksie, jesli ci sie nie podoba uczestnictwo Polaków mieszkajacych za granica w tutejszych forumach - to, proste, zglos do redakcji Agory postulat o stosowne przepisy - niech ustanowia zakaz wstepu polskim emigrantom na forumy.
Nie watpie ze to rozsadnie, przekonywujaco uzasadnisz i twoja prosba zostanie wysluchana, bez najmniejszego podejrzenia o trollizm.

Minnie

[minniemouse]

fenikszpopiolow napisał:
Naprawdę sądzisz, że my tutaj będziemy harbatki dla małych dam urządzać?

a dlaczego nie? to ze tobie to nie pasuje nei oznacza zaraz ze nie pasuje tez komus innemu. tak w ogole to idea takich part dla dzieci powstal w Anglii, nie "po naszej stronie wody". (ale tego juz ci sie nie pewnie nie chcialo sprawdzac)

Macie jakieś problemy, doświadczenia z których nawet skorzystać nie można.


czlowiek inteligentny tak czy siak jest ciekawy wiedzy bo docenia jej wartosc i potrzebe, i nawet jesli z tej wiedzy niewiele albo i nic praktycznie mu sie od razu nie przyda, to chociaz tyle jego iz ma pojecie jak zyja inni, o swiecie. a to rozszerza horyzonty.
no ale roumiem, ze nie kazdy czuje potrzebe rozszerzania sobie horyzontow.

a idac tym samym tropem - to po co zagladac w zagraniczne kuchnie, prawda? - jak mozna cale zycie jest ziemniaki z kotletem mielonym i mizeria! po co sluchac o jakis chalupach, taco, gulaszu z curry - jak nasze pyry sa wystarczajco dobre, a ten co zachwala jakies obce dania to sie zwyczajnie przechwala.

Minnie

[milamala]

Padl jeszcze zarzut/propozycja zebysmy poszli sobie na miejscowe fora. Skad watkodawca powzial wiedze, ze na takowych nie bywamy. Ja bywam w porywach na parunastu forach w obu krajach i podejrzewam, ze kazdy tak ma.

[milamala]

Dodam jeszcze, ze serdecznie zapraszamy do naszego TWA. Zwlaszcza, ze w tym towarzystwie sie czesciej klocimy niz adorujemy.

[fenikszpopiolow]

To akurat zauważyć się da, wieczne kłótnie i przepychanki.
Fajnie, że przyznajesz że jesteście TWA.

[milamala]

fenikszpopiolow napisał:
> Fajnie, że przyznajesz że jesteście TWA.

Raczej TWWs, Towarzystwo Wzajemnego Wyklocania sie.

[fenikszpopiolow]

No to rzeczywiście dobre maniery. W dodatku kłócicie się najczęściej o jakieś nierealne tutaj problemy. Savoir vivre w szkole, jak porządnej gimnastyki nie ma.

[milamala]

Przeciez sam savoir vivre to "nierealny"problem, co ma sv do tego, ze ktos nei ma co do garnka wlozyc. To forum jest z natury rzeczy od nierealnych problemow. Ludzie i do takich maja prawo, jesli tylko chca o nich dyskutowac, to czemu nie.

[aqua48]

fenikszpopiolow napisał:

> W Polsce są inne warunki, zwyczaje.
> Grzecznie to tak? W dobrym tonie?

Jak najbardziej wszelka wymiana doświadczeń jest grzeczna i w dobrym tonie, a prócz tego ciekawa. Można się wiele dowiedzieć.

>zmuszacie innych do wysłuchiwania, jak to jest gdzie indziej? No i co nam to da?

Nik tu nikogo do niczego nie zmusza. Savoir-vivre jest całkowicie dobrowolny. A co daje informacja o tym jak jest gdzie indziej? Poszerzenie horyzontów i wiedzę jak się odpowiednio zachować gdy się gdzieś wyjedzie.

[milamala]

aqua48 napisała:

> Nik tu nikogo do niczego nie zmusza. Savoir-vivre jest całkowicie dobrowolny. A
> co daje informacja o tym jak jest gdzie indziej? Poszerzenie horyzontów i wied
> zę jak się odpowiednio zachować gdy się gdzieś wyjedzie.

Zgadzam sie, ja tam bardzo lubie czytac nowinki z drugiego konca swiata. Zawsze mozna czegos sie nauczyc. Dla mnie takie siedzenie we wlasnym grajdolku i prekonanie, ze nigdzie juz nie moze byc lepiej i madrej rozwiazane jest nudne.

[fenikszpopiolow]

Nie pytam czy wymiana doświadczeń jest grzeczna, tylko czy to wieczne podkreślanie " a u nas to..." jest ok. O tym piszę, że jest takie gorliwością pierwszego pokolenia na zachodzie zalatujące. Engine nie ma posta, żeby nie zasygnalizował, że nie w Polsce mieszka.
To o czym piszesz to prawda. Ale mnie chodzi o to, że tutaj się robi bardziej forum nie o manierach, tylko jakaś platforma dla emigracji. Popatrz jakie są ostatnio tematy, Macron, herbatki dla dam, pytania o pochodzenie, a gdzieś nawet można było jakiś mecz zagranicznych drużyn czy coś prześledzić. Wątki zakłada głównie Minniemouse, która kilkadziesiąt lat siedzi w tej Kanadzie i chyba tylko tam.

[10iwonka10]

Mylisz sie- piszac u nas - nikt nie pisze z powodu wywyzszania sie ale wlasnie zeby zwrocic uwage ze jest sie w innym kraju wiec moze byc jakas roznica. Wbrew pozorom pewne podstawowe normy savoir-vivre sa bardzo uniwersalne….Ludzie podrozuja, emigruja za granice I po ilus latach wracaja wiec I przywoza ze soba jakies nowe zwyczaje, sposoby zachowan. A watek o pochodzeniu….przeciez Polse moze sie zdazyc podobna sytacja w przypadku obcokrajowca mieszkajacego tutaj iles tam lat I mowiacego z akcentem. Poza tym ludzie sa tutaj z roznych czesci kraju, w rozym wieku I z roznych srodowisk wiec I opinie sa rozne.

[engine8]

No wiec Twoje uwagi zostaly przeczytane. Za uwagi podziekowano - mam nadzieje... Konserwatywne podejscie do tematu zauwazone i teraz masz 2 wyjscia - albo z powrotem wycofac sie na bierne stanowisko "sluchacza" i przestac narzekac (delikatnie mowiac) albo aktywnie wlaczyc sie do dyskusji i poprawic ja zamiast narzekac.
I prosze mi jeszcze powiedziec jak mozn sie poprawic bez przykladow z innych stron gdzi byc moze juz ktos o tym pomyslal wczesniej?
Uwazasz ze skoro w Polsce z obcymi sie nie rozmawia, na sluby idzie sie z prezenten aby pokryc talerzykowe itp to sa nasze Polskie zwyczaje ktore sa dobre i innych nie chcemy bo to nie nasze?

[fenikszpopiolow]

Co zrobię to jeszcze zobaczę. A dlaczego uważasz że w tych innych stronach ktoś już wcześniej pomyślał? I że my musimy czekać na przykłady stamtąd żeby coś poprawić? Bo co? W Stanach dłuższą historię i tradycję mają? Wolniej myślimy? Nie wiem skąd twoje wyobrażenie o Polsce, ale tu się rozmawia z obcymi i nie wszyscy kultywują talerzykowe. I wcale nie potrzeba przykładu z zagranicy żeby na talerzykowe mieć inny pogląd. Są tacy co nie dają talerzykowego wcale nie posiłkując się zagranicznymi wzorami.Widzisz, znowu wychodzi z ciebie to przekonanie, że te zagraniczne wzory nam są niezbędne.

[milamala]

Ty to odbierasz jako zagraniczny wzor, dla mnie to po prostu inny wzor, skoro sie nim dziele, to znaczy , ze uznaje to za lepsze rozwiazanie. Przeciez nie bede sie dzielic tym co uwazam, ze jest do kitu. Bo z tego przeciez nie da sie uczyc.

[engine8]

Poniewaz znam obie strony i widze gdzie Polacy mogliby sie zmienic aby i sobie i innym ulatwic wspolzycie. Dlatego pisze jak sie takie przeczy zalatwia czy traktuje gdzie indziej. Mozna sie cos z tego nauczyc a mozna to po prostu olac na zasadzie ze nikt mnie nie bedzie pouczal bo ja wiem najlepiej. A to ze Swiat ocenia nas ze np jestesmy narodem ktory zachwuje sie gburowato w stosunku do obcych albo ze wile rzeczy robiimy wbrew sobie "bo wypada" i nie dosc ze to robimy to na to narzekamy to nie nasza wina - to nasz charakter a jak Swiatu sie to nie podoba to nie my ale Swiat ma problem... I co tu wiecej dyskutowac? Jednym wolno oceniac i pokazywac inne metody a innym wolno z tego korzystac albo nie.
Prosze sobie np wyobrazic ze wchodzimy do sali gdzie sa rozne grupki ludzi dyskutijacych na rozne tematy... Podchodzimy do jedenj i po chwili stwierdzamy ze zamiast trzymac sie jakigos tematu plotkuja sobie na tematy pokrewne.. Co wiec w takiej sytuacji robimy? Odchodzimy bo nas to nie interesuje czy wlazimu w srodek i krytykujemy czy pouczamy ze piernicza jak poplatani? Mozemy robic i jedno i drugie tylko sie nie zdziwmy kiedy w drugim przypadku ktos nas delikatnie "wykopie" .... Jest wiele innych sposobow aby dyskusje sprowadzic na inne tory nie negatywnym ale pozytywnym zachowaniem. No ale znow sie dowiem ze zagranica sie madrzy.

[fenikszpopiolow]

Ano mądrzy się ta zagranica. Tu i na sąsiednim wątku gdzie dyskutujesz z kodeksem karnym. Głupim bo głupim, ale obowiązującym. Przynajmniej w Polsce. Nie mieszkasz, nie dotyczy cię to nie wiesz, że u nas za czekoladki czy kiełbasę można pójść siedzieć. Tylko po co podważać co ktoś słusznie mówi? No, chociaż z drugiej strony, masz rację, nie będę nikogo pouczać, że "pierniczy jak poplątany".

[engine8]

I tego sie trzymaj..

[minniemouse]

fenikszpopiolow napisał:
> Ano mądrzy się ta zagranica. Tu i na sąsiednim wątku gdzie dyskutujesz z kodeks
> em karnym. Głupim bo głupim, ale obowiązującym. Przynajmniej w Polsce.

no i wlasnie to bardzo ciekawie jest sie dowiedziec jakie sa roznice "tu" i "tam" .

Nie mieszkasz, nie dotyczy cię to nie wiesz, że u nas za czekoladki czy kiełbasę można pójść siedzieć.

dlatego dobrze jest sie dzielic sie iinformacjami. moze ty kiedys pojedziec do A.Pln to juz bedziesz co nieco wiedziec jak tu jest.

Tylko po co podważać co ktoś słusznie mówi? ".

nie zauwazylam zeby ktos tu podwazal. natomiast pytac o zasadnosc i kiedy konkretnie jakies prawo obowiazuje a kiedy nie i wyrazic co sie mysli o tym - czemu nie.

Minnie

[fenikszpopiolow]

No właśnie, to zarozumialstwo każdą dziurką wam wychodzi. A kto ci powiedział, że ja w Am.Pn.nie byłem ? Wiesz gdzie mieszkam? Gdzie idea hetbatek powstała to sprawdzać nie muszę, Am.Pn.to akurat kolebką kultury nie jest, więc jak skrótu myślowego nie kumasz, to twój problem. Widać że powiedzenie uderz w stół a nożyce się odezwą jest prawdziwe. Wystarczył jeden temat, żebyście się rzucili bronić tego swojego status quo. Tak jak pisałem TWA. Dziwię się tylko paru osobom że chce im się w tym bagienku taplać i psuć sobie dobrą opinię ale tak jak pisałem, jak komuś nie przeszkadza to i zanurzyć się może.

[beata_]

fenikszpopiolow napisał:

> [...]

A wydawało mi się, że ten NICK nas pożegnał... N|ie pożegnał? Szkoda...

[engine8]

Ah czyli po prostu zwykla zazdrosc cie zzera? No coz na to sam musisz sobie lekarstwo znalezc...

[milamala]

engine8 napisał(a):

> I prosze mi jeszcze powiedziec jak mozn sie poprawic bez przykladow z innych st
> ron gdzi byc moze juz ktos o tym pomyslal wczesniej?

dokladnie, i moze spotkal sie z lepszym rozwiazaniem takiego czy innego problemu. Ludzie sie na prawde od siebie ucza. Ja wiele sie nauczylam w Holandii (az sie boje przyznac) ale i Holendrzy obok tez ucza sie odemne par trikow tam nie znanych.

[milamala]

A mnie wlasnie ktos zarzucil, ze powinnam zaznaczyc w watku, ze pisze zza granicy, bo wtedy byloby dla niego jasniejsze. I tak zle i tak nie dobrze. Nie podasz, to zarzuca ci, ze za malo podajesz, podasz to zarzuca ci, ze wiecznie epatujesz. Isc sie tylko i zastrzelic.

[kora3]

Milu, to nie w tym rzecz...My sie tu wszyscy znamy i z grubsza wiemy, kto pisze z PL a kto spoza niej...Ale jeśli ktoś nie wie ...pamiętam Twój watek o nieobecności dziecka w szkole, mnie sie zachowanie dyrektorki wydało bardzo dziwne, ale WIEDZĄC, ze rzecz dzieje sie w NL brałam pod uwage, ze moze to być także standard tam. Podobnie - watek Minnie - dwie pary sasiadów w jednym wynajmowanym domu, hałasująca w normalnych godzinach pralka, normalnych, ale takich, że jedni sąsiedzi jeszcze śpią. Dałam radę : miło iżyczliwie porozmawiac z tymi sasiadami od pralki, a tu Minnie pisze, ze rada do bani, bo takie rzeczy załatwia sie w CAN przez administatora/zarządcę budynku ...Ok, rozumiem, ale skoro tak, to powinna zaznaczyć na wstępie, ze w CAN osobiste załatwianie takich spraw jest niepzryjęte, inaczej nic dziwnego, że doczekała sie rad całkowicie oderwanych od kanadyjksiej rzeczywistosci

[matylda1001]

I chciało Ci się wymyslać nowy nick i zakładać nowe konto żeby nam to powiedzieć?

[fenikszpopiolow]

Nick założyłem żeby pogadać. Ale chyba mieszkam nie po tej stronie oceanu.
A feniks jest z książki którą moja żona akurat czyta. Ale już szanownemu państwu nie przeszkadzam, bawcie się dalej sami.

[beata_]

No to sobie pogadałeś...
A że nie na temat - o to mniejsza... Niezależnie po której stronie oceanu mieszkasz

ps
Pogratulować, że feniksa znalazłeś dopiero w książce żony... Ja o nim słyszałam już w podstawówce

[fenikszpopiolow]

Nie musisz być taka złośliwa. Nigdzie nie napisałem, że nie znałem mitu o Feniksie wcześniej. Chodziło mi o to co napisała Matylda o nicku. Starego nie miałem więc założyłem nowy, chyba logiczne. A pomysł na nick podsunęła mi książka, która obok leży.
Jak taka mądra jesteś i lubisz pouczać, to się sama pilnuj. Bo Feniks jest nazwą własną i z wielkiej litery sie pisze. Tego ci w podstawówce nie powiedzieli czy na wagarach byłaś? A na temat pisałem, sam go założyłem to chyba wiem. Jak ci sie temat nie podobał to po co się odzywasz?

[beata_]

Bla, bla, bla...

[fenikszpopiolow]

Argumentów zabrakło?

[beata_]

Argumentów do bla, bla ?
No zabrakło...

[fenikszpopiolow]

Widać nie takie bla bla skoro cię od zmywaka w tym UK oderwało.

[beata_]

fenikszpopiolow napisał:

> Widać nie takie bla bla skoro cię od zmywaka w tym UK oderwało.

A skąd wiesz, że od zmywaka mnie oderwało? Tak cenisz pracę polaków w UK???
Bo może oderwało mnie od biurka w kancelarii adwokackiej w UK?
Nie zmienia to faktu, że to co piszesz jest bla, bla, bla... pisaniem, żeby się odfrustrować i niczym więcej.

[fenikszpopiolow]

Tak miło było popatrzeć jak z was ta kultura zachodu wyszła. No ale wiadomo, elita intelektualna tam wyjechała, prawda?Wystarczyło trochę krytyki i odrazu się zaczęły ataki. A jak argumentów nie było to wypraszanie z forum, że niby nie ma obowiązku czytania, engine nawet coś metaforycznie o wykopywaniu napomknął. Kultura pełną emigrancką gębą. Bla bla beato? Kilkadziesiąt postów wysmażyliście, więc nie takie bla bla tylko głupio spojrzeć prawdzie w oczy. Kompleksy Polaków na Zachodzie z was wychodzą, poprawiacie sobie humor o kulturze pisząc i pouczając tych co zostali, na każdym kroku podkreślając jak to u was wygląda.Spokojnie, sam sobie idę, nie zamierzam dyskutować z frustratami, bo wy się okopaliście tutaj, z dzióbków sobie nawzajem spijacie i nawet nie widzicie że bardziej na forum Emigracja pasujecie niż do savoir vivre. Nie tylko ze względu na miejsce zamieszkania. Ze dwie trzy osoby próbowały grzecznie wytłumaczyć, rozmawiać, reszta do histerycznej obrony się rzuciła. A dyskutujcie sobie i omawiajcie anachroniczne pomysły Minniemouse o wychowawczym klapsie dla dzieci. Żegnam rozsierdzoną emigrancką klikę.

[10iwonka10]

Straszne kompleksy z ciebie wylaza…..ktos cie chyba skrzywdzil na tej emigracji I teraz boli? . Przypuszczam ze zasciankowa mentalnosc ...brak znaqjomosci jezyka no i ciezko sie bylo przystosowac.Moze ciezko ci zrozumiec ale mozna zyc na emigracji I dalej czuc sie Polakiem I nie wywyzszac sie nad nikim I niczym. Bo zasady savoir vivre sa dosc universalne wszedzie - jak kto jest 'burakiem' w Polsce to zostanie 'burakiem' w USA,Angli,Holandii…..gdziekolowiek.

[fenikszpopiolow]

Fantazjuj dalej na mój temat, przypuszczaj ile chcesz. Osobno z każdym mam się żegnać? Jak raz ogólnie napisałem to nie wystarczy?
P.S. zgoda, jak sie burakiem wyjechało to i burakiem na obczyźnie się jest.

[10iwonka10]

Nie ma co fantazjowac na twoj temat -piszesz jak zakompleksiony burak I takim jest. Nic dodac nic ujac.

[milamala]

fenikszpopiolow napisał:

> No ale wiadomo, el
> ita intelektualna tam wyjechała, prawda?

Wyjechali rozni ludzie, jak to zwykle bywa, nie ma jednej obowiazujacej wersji co do tego kto i dlaczego wyjezdza. Ludzie z natury bywaja mobilni wiec wyjezdzaja i tak od poczatku istnienia.

[baba67]

Uważam ze samo opowiadanie jest ok, rozszerza jakoś nasze horyzonty

[baba67]

Jednak to zależy w jakim to nie się o tym opowiada jakie treści się przemyca. Minnie pisze dość neutralnie , Mila też sie nie przechwala jak to nie mieszka i na co to ją nie stać bo się wyrwała( w ta reszta głupków niech siedzi i się męczy). To że ktoś mieszka za granicą i o tym opowiada nie oznacza automatycznie że czuje się lepszy.

[minniemouse]

Podam przyklad o co mi chodzi kiedy opisuje "jak tu jest" - np, gdy mieszkalam w PRL to znalam tylko jeden rodzaj nabierania oczek na druty.
dopiero jak przyjechalam do Kanady to sie zdziwilam ze Anglicy (i wielu Amerykanow) nabieraja oczka inna metoda, trzymajac druty odwrotnie niz my. malo tego, z chwila rozwoju technologii i internetu okazalo sie iz roznych metod nabierania oczek jest o wiele wiecej!
i to nie kwestia "kto robi lepiej", po prostu okazuje sie ze sa tak rozne metody ze do wyboru do koloru a kazdy robi jak mu pasuje.
mozna nawet tak nabrac oczka ze da sie spruc poczatek aby pozniej robic z drugiej strony- i te wariacje wlasnie sa fajne. i moga sie komus przydac.
a tak, gdyby nie ta wymiana miedzynarodowa, to dalej tkwilibysmy w przeswiadczeniu ze inaczej jak nas babcia nauczyla sie nie da..

Minnie

[kora3]

Minnie, podzielam zdanie Baby, że poznawanie "od kuchni" innych kultur, np. poprzez osoby, które na stale w nich mieszkają jest fajne i rozszerzające horyzonty.
Nie chcę jednak być obłudna - w Twoim pisaniu irytuje mnie nie to, że opisujesz inną kulturę (bo to akurat fajne), ani nawet nie to, że nie wiesz jak jest aktualnie w PL, bo masz prawo nie wiedzieć - możesz się co [prawda w dobie netu dowiedzieć, ale trudno oczekiwać, byś się dowiadywała w tematach spraw, które są Ci nijak niepotrzebne, a o ile to tylko do dyskusji na forum. Irytujące jest to, że czasem wcale nie przyjmujesz do wiadomości, ze w PL, czy nawet szerzej w Europie - coś jest inaczej, odmienne od Kanady - czy to zwyczaj, czy przepis, czy zwyczajnie realia. Upierasz się niemożebnie w stylu "ale jak to się nie da? Ale jak to niema? Ale coś tam"...
Pokłosiem tego jest z kolei upieranie się, ze nalezałoby jakis kanadyjski zwyczaj szczepić na polski grunt - bo fajny jest i na pewno będą w Pl nim zachwyceni, gdy Ci wielokroć tłumaczymy, ze fajnie iż tam jest to fajne, ale w PL np. wzbudziłoby niesmak, wprawiło w zakłopotanie itd.
odmienność jest fajna i kształcąca, ale trzeba pamiętać o zasadach, jedną z nich jest "nic na siłę" - nie zaszczepisz na siłę np. zwyczaju dawania listonoszom prezentów swiatecznych, mozesz w Pl dać, o ile nie bedzie to coś co wprawi w zakłopotanie ...W takowe wprawiłoby podarowanie komuś takiemu np. mydla, czy bonu pezentowego za 30 zeta (Twoje propozycje z innego wątku o ile pamiętam). Bomba choinkowa na BN - w zakłopotanie pewnie nie wprawiłaby, ale Twoj podarunek byłby jednostkowy - ot taka pani, co lubi dawać prezenty takim osobo, moze samotna jest i nie ma komu dać - nieszkodliwa dziwaczka i tyle - nie obrazaj się, tak zostałabyś odebrana, bo dawanie takich prezentów nie jest przyjęte. Podobnie być moze ktoś takiej zasady dawania upominków nie znający w CAn zostałby odebrany jako gbur, albo wyjątkowy skąpiec...

Reasumując fajniej by się Ciebie czytało, gdybyś zwyczajnie informowała o kanadyjskich zwyczajach, ale bez tego upierania się i ze zrozumieniem z Twej strony, ze gdzie indziej bywa inaczej ...
Jesli idzie o pisanie Mili, nawiązując do wspomnienia o niej przez Babę - tez cenne opisy, ale zabarwione niechęcią do Polski i Polakó z jednej strony, a z drigiej dośc mocnym brakiem konsekwencji wg mnie. Przykladowo : w NL wszyscy wszystkim mówią Ty i to jest the best (też uwazam to za fajne i wygodne), a w głupiej agrarnej PL dodają sobie kłopotu jakimś "panowaniem"...Z drugiej strony, w NL wszyscy wszystkich pozdrawiają, a Mila wolałaby jakiejś tam pani nie pozdrawiać ...Polacy durni są, bo nadmiarowo goszcza, ale u holenderskiej krewnej męża Mila i jej dziecko nie mają co zjeść podczas wizyty z daleka. No niestety - coś za coś - żyjąc w jakimś spoleczeństwie nie mozna sobie po prostu wybrać tego, co nam w danym momencie pasuje a o tym co nie pasuje - zapomnieć ...Zwyczaje społeczeństwa w jakim się zyje w pewnych granicach przyjmuje się z dobrodziejstwem inwentarza - po prostu.

[minniemouse]

kora3 napisała:
Pokłosiem tego jest z kolei upieranie się, ze nalezałoby jakis kanadyjski zwyczaj szczepić na polski grunt - bo fajny jest i na pewno będą w Pl nim zachwyceni, gdy Ci wielokroć tłumaczymy, ze fajnie iż tam jest to fajne, ale w PL np. wz budziłoby niesmak, wprawiło w zakłopotanie itd.

Koro to nie jest to, ty mnie po prostu nie rozumiesz. ja nie upieram sie ze dawanie mydla jest fajne i powinno sie dawac, ja sie dopytuje dlaczego dawanie eksluzywnego mydla nie mialoby stac sie dobrym prezentem - nie widzisz roznicy?
bo czasy kiedy nie mozna bylo dostac innego niz Kajtek albo Szary jelen juz dawno sie skonczyly, teraz robi sie wystawne i eleganckie mydla Diora, Donny Karan, Chanel a nawet nieco tansze ale wciaz eleganckie i markowe ktore nawet sie nie rownaja jakims tam Kajtkom i nawet nie nalezy stawiac tego w tej samej kategorii co "mydlo". to jest cos takiego jak wypasiona kawa, powiedzialabym, ja bym nawet nie nazwala tego mydla do mycia sie a do szafy albo do polozenia w lazience aby ladnie pachnialo. oczywscie jak ktos chce to moze sie tym myc, czemu nie.
Krotko mowiac - nie pytam "czemu nie daje sie mydla" a "czemu by nie zaczac dawac luksusowego mydla" - bo aby cos sie przyjelo, to trzeba wpierw dac poczatek. zasadnicza roznica

Minnie

[basia_styk]

Dawanie komuś mydła - nawet eleganckiego i drogiego - zawsze może tej osobie obdarowanej nasunąć myśl "daje mi mydło, dlaczego akurat mydło, czy on/ona uważa, że się nie myję? czy ja śmierdzę?". Zdecydowanie nieciekawy pomysł. Klasyka: czekoladki, kwiaty, alkohol jest zdecydowanie bezpieczniejsza (neutralna znaczeniowo!)

[minniemouse]

gdybym Basiu chciala ci dac do zrozumienia ze sie nie myjesz, kupilabym ci zwykle mydlo byle jakiego dnia a nie wykosztowywala sie na Chanel w np swieta.
dlatego mowie - moja idea nie lezy w tym aby mnie przekonywac dlaczego nie wypada dawac mydla, ale dlaczegoby nie skonczyc z tym starym (i juz bezsensownym) rozumowaniem.

Minnie

[kora3]

Ale o nie ejst bezsensowne rozumowanie Minnie, dla mnie bardzo sensowne jest, że się osobo niebliskim nie daje prezentów osobistych - sensowne jest nie tylko dlatego, ze mogą one wzbudzać rózne skojarzenia - być moze w CAN nie, ale w PL kobieta, która dostałaby od swego np. szefa, który nie jest rownocześnie jej bliskim serdecznym kolegą bieliznę pozcuaby się niezręcznie - co najmniej. Ale gdyby takową dostala od hetero kolezanki, to takiego skojarzenia by przecież nie było, a prezent i tak byłby nie na miejdscu, bo nie są blisko i poza już tą delikatną materią - mzona zwyczajnie nie trafić w gusta osoby mało sobie znanej dlatego lepiej bezpieczniej dac jej prezent uniwersalny. I znów - w Pl nie ma zwyczaju sprzedwnia nietrafionych prezentów, więc obdarowany takowym ma kłopot co z nim zrobić i jak przy tym nie urazić obdarowującego.

[basia_styk]

minniemouse napisała:

> gdybym Basiu chciala ci dac do zrozumienia ze sie nie myjesz, kupilabym ci zwyk
> le mydlo byle jakiego dnia a nie wykosztowywala sie na Chanel w np swieta.

Postaw się w sytuacji obdarowanego, nie tego, co daje prezent. Odczucia MOGĄ być bardzo różne, w tym takie, jakie opisałam.

[engine8]

Zaraz, zaraz, Prosze mnie tu z tym mydlem wyedukopwac poniewaz goscie nas odwiedzjacy prawie zawsze przywpza Polskie mydla...a bedac w Polsce ostatnimi laty nie tylko dostawalismy mydla recznie robione ale widzielismy ze sa one wszedzie i to ladnie zapakowane a do tego ekspedientki zachwalaja ze to fantastyczny pomysl na prezent - z czym sie zgadzam poniewaz zona ma je i w lazienkach i w szafach z ciuchami...
A tu slysze - moze sie myle? ze w Polsce mydlo na prezent jest w zlym stylu? A moze w Polsce sie ioch nie daje a tylko obcokrajowcom?

[basia_styk]

engine8 napisał(a):

>do tego ekspedientki zachwalaja ze to fantastyczny pom
> ysl na prezent - z czym sie zgadzam poniewaz zona ma je i w lazienkach i w sza
> fach z ciuchami...

Wiesz, to że ekspedientka coś zaleca, nie jest jakimś specjalnie mocnym argumentem. Jej zależy, żeby sprzedać towar.

> A tu slysze - moze sie myle? ze w Polsce mydlo na prezent jest w zlym stylu? A
> moze w Polsce sie ioch nie daje a tylko obcokrajowcom?

Ja się staram nie uogólniać - nie wiem, ilu procentowo ludzi daje mydła w prezencie, ilu nie. Pisałam, jakie mogą być odczucia obdarowanego.

[minniemouse]

basia_styk napisała:
> Ja się staram nie uogólniać - nie wiem, ilu procentowo ludzi daje mydła w preze
> ncie, ilu nie. Pisałam, jakie mogą być odczucia obdarowanego.

W Polsce nie ma tradycji dawania mydla w upominku - rozumiem. nie daje sie z obawy bo obdarowany moze pomyslec iz chcemy dac mu do zrozumienia ze smierdzi - tez rozumiem. ale ja nie o tym. a o tym, iz takie myslenie automatycznie odrzuca opcje mydla jako prezent. nie daje szansy ani ofiarobiorcy, ani samemu mydlu.
jest to uprzedzenie z gory, pozbawione reakcji. a w zwiazku z tym nierealny stan rynku, ze tak powiem.
luksusowe mydlo samo w sobie, uwazam, nie jest zlym upominkiem, popyt na nie jako drobny prezent owszem jest, i gdyby tak zmienić myślenie to nie watpie ze staloby sie popularnym drobiazgiem do ofiarowywania, jak np kwiaty, czekolada, kawa.

Minnie

[basia_styk]

minniemouse napisała:

> luksusowe mydlo samo w sobie, uwazam, nie jest zlym upominkiem, popyt na nie
> jako drobny prezent owszem jest, i gdyby tak zmienić myślenie to nie watpie ze
> staloby sie popularnym drobiazgiem do ofiarowywania, jak np kwiaty, czekolada,
> kawa.

Uwaga ogólna: zmiana myślenia (stereotypów, zwyczajów społecznych) to często sprawa pokoleń, czasami w ogóle niemożliwa. To tak na marginesie, bo widzę, że dyskusja o mydle się swoją drogą mocno rozwinęła poniżej. Ja oczywiście pozostaję przy swoim zdaniu i oferowane w razie konieczności niezobowiązujące podarunki to będą czekoladki lub kwiaty.

[minniemouse]

basia_styk napisała:
Ja oczywiście pozostaję przy swoim zdaniu i oferowane w razie konieczności niezobowiązujące podarunki to będą czekoladki lub kwiaty.

Oczywscie Basiu, bo ja wcale nie chce zebys zaczela dawac mydlo

Zauwazam tylko przy okazji iz to niedawanie mydla z powodu "bo pomysli ze smierdzi" nie ma racjonalnych podstaw, to wszystko.
na dodatek ta mala emamowa ankietka potwierdzila moje przypuszczenie iz tak naprawde owo mydlo w prezencie byloby calkiem mile widziane. ponownie wiec powiem - zwyczaj niedawania mydla i utarte tlumaczenie 'dlaczego' - jest z sufitu wziety. o nic wiecej mi nie chodzi.

Minnie

[kora3]

Minnie - w każdej sytuacji niemal liczą się okoliczności i relacja ..Także przy dawaniu prezentów/upominków. Kiedyś byłam na otwarciu sklepu z serii "Stara Mydlarnia" i KAZDY kto tam był zaproszony dostał w prezencie parę drobiazgów z asortymentu sklepu. OCZYWIŚCIE nikt sie nie poczuł urazony, ani najpewniej nikt nie pomyślał, ze oto mu dali aluzyjnie sugerując zeby użył...
Ponieważ jak wiesz mnie takie cosik zbędne, to dałam to koleżance. Tak, JA DAŁAM MYDŁO komuś, w dodatku bez nijakiej okazji - bo włąsnie moja relacja z kolezanką na to pozwalałą, byłyśmy blisko Minnie - ona wiedziala, ze ja tego zwyczajnie nie użyję, a ja ze ona nie pomysli, ze ja skracam dystans - proste.
BO danie komuś osobistej rzeczy, a takową jest mydło w PL (!!!) poza wyjatkami jak wspomniany upominek z asortymentu sklepu dla zaproszonych, osobie niebliskiej, nie tylko mOZE BYĆ odczytane jako aluzja do stanu higieny, ale PRZEDE WSZYSTKIM jako próbe nieuzasadnionego skracania dystansu. I tego zdaje się nie chcesz pojąc Minie, czy też - nie potrafisz. Dałam Ci przykłąd z majtkami - wypada dać? Jasne, ale bliskiej osobie, a niebliskiej już nie i chyba temu się nie dziwisz?

[basia_styk]

minniemouse napisała:

> na dodatek ta mala emamowa ankietka potwierdzila moje przypuszczenie iz tak
> naprawde owo mydlo w prezencie byloby calkiem mile widziane. ponownie wiec pow
> iem - zwyczaj niedawania mydla i utarte tlumaczenie 'dlaczego' - jest z sufitu
> wziety. o nic wiecej mi nie chodzi.

A znane Ci jest z ankiet przedstawianych w środkach masowego przekazu hasło "reprezentatywna próba"? Bo metodologia zastosowana przez Ciebie jest żadna. Równie dobrze mogłabym iść do sklepu, stanąć przy kasie i zadać jakieś pytanie 20 kończącym zakupy osobom. Trafię - przykładowo, losowo, przypadkiem! - na 20 nastolatek o podobnym poziomie umysłowym i wszystkie odeślą mnie na drzewo albo zaczną głupio chichotać. Taki sposób prowadzenia "ankiety" nie ma najmniejszego sensu, dokładnie tak jak Twój. Chciałam tylko wyrazić swoje zdanie o tym "ankietowaniu", uprzedzam od razu, że dyskusji nie podejmę - sporo już na ten temat było.

[minniemouse]

basia_styk napisała:
A znane Ci jest z ankiet przedstawianych w środkach masowego przekazu hasło "reprezentatywna próba"?

powtorze to co napisalam na ematce - na potrzeby naszej forumowej dyskusji moja 'reprezentacyjna proba' byla wystarczajaco dobra.
sonde, zauwaz, wybralam na najbardziej ruchliwym forum. forum, na ktorym przebywa najwiecej roznych kobiet w (srednio) srednim wieku, czyli do jakich wlasnie taki upominek bylby skierowany, bo komu jak nie glownie kobiecie bys dawala perfumowane mydlo w prezencie?
Nie trafilam wiec na losowo "20 rozchichotanych nastolatek" a na rozne pogladowo i zawodowo kobiety.
czyli wlasnie do jak najbardziej odpowiedniego srodowiska, i tak jak chcialam.

Minnie

[kora3]

Minnie, nie pogniewaj się, ale nie masz pojęcia na czym polega rzetelna ankieta - a to jest przedmiotem nie moich czy Basi wyobrazeń, tylko naukowych rozważań - socjologia jest wszak nauką ...
Ty najzwyczajniej w swiecie chciałaś udowodnić swpją "rację", więc zadalaś pytanie w sposób manipulacyjny - tak, nie obrazaj się zaraz...Manipulacja polegała na tym, że nie zaznaczyłaś w swej "ankiecie" od kogo miałby być taki upominek.
Zadając pytanie "czy chciałabyś/chciałbyś otrzymać w prezencie drogie ekskluzywne mydło?" uzyskałaś odpowiedź łatwą do przewidzenia - bo pewnie wiele osób chciałoby takie mydło mieć/dostać, nic w tym nadzwyczajnego. To tak samo, jakbyś zapytała "Czy chciałabyś dostać w prezencie efektowną drogą bizuterię?" - odpowiedź byłaby najpewniej - podobna - zwykle na "tak"
Tylko, ze w obu przypadkach odpowiadający zakładają ze mydło czy bizuterię da im osoba do tego PREDESTYNOWANA- uprawniona niejako, a nie - ktokolwiek. Gdybyś zadała pytanie "Czy chciałabyś dostać drogie ekskluzywne mydło/biżuterię od ledwie znanej Ci osoby?" - to odpowiedzi mogłyby Cię ucieszyć mniej Minnie. A o TO w tym wątku i nie tylko cały czas chodzi - o tę róznicę o którą wszystko się "rozbija" - że w CAN to jest upominek unowesalny to mydełko, a w PL - nie i wypada taki dać tylko osobie BLISKIEJ

[kora3]

Minnie, nie, to TY nie rozumiesz, a wielokrotnie Ci tłumaczyLIŚMY, bo nie tylko ja...."Temu" nie zaczyna sie dawać mydła także eksluzywnego NIEBLISKIM osobom, bo w PL nieprzyjęte jest dawanie prezentów osobistych osobom niebliskim. Bo tak w ogóle w Pl mozna komuś dać mydło, zestaw kosmetyków np. do pielegnacji ciała, garderobę czy dodatki, a także bieliznę nawet - ale w określonej z tymi osobami relacji - zrozum to. Relacja listonosz - adresat, nawet długo sie znający, czy lekarz rodzinny - pacjent, jak wyżej nie jest w PL taką relacją ...Nie jest nią nawet dalsza relacja kolezeńska...Przykład: moja dobra kolezanka miała niedawno urodziny, ode mnie dostała zestaw kosmetyków do ciał, od innej kolezanki bliskiej - bluzkę, od córki swego partnera torebkę, a od dalszej kolezanki zestaw do herbaty dla dówch osób, od kolegi dobrą kawę, czekoladki, od swego partnera - bieliznę, od swego syna perfumy. Wszystkie prezenty były ok, na miejscu, ale jak widzisz zależały od stopnia zazyłosci ...

[minniemouse]

Kora3 napisała:
> Minnie, nie, to TY nie rozumiesz, a wielokrotnie Ci tłumaczyLIŚMY, bo nie tylko
ja...."Temu" nie zaczyna sie dawać mydła także eksluzywnego NIEBLISKIM osobom bo w PL nieprzyjęte jest dawanie prezentów osobistych osobom niebliskim.

Koro po raz ostatni, bo mi rece opadaja - wlasnie dlatego ze w Polsce nie jest przyjete dawanie niebliskim osobom mydla takze ekskluzywnego - proponuje wdrozyc taki zwyczaj.
bo uwazam to za dobry pomysl. nie dlatego ze "tutaj jest to przyjete" - bo nie wszystko co tutaj jest przyjete przypadlo mi koniecznie do gustu - ale uwazam ze nalezy isc z postepem i akurat w dobie kiedy chyba kazdy ma lazienke z ciepla woda i przynajmniej z prysznicem i stac go na przynajmniej tanie mydlo, to kwestia ze smierdzi zdarza sie tak rzadko ze jest zwyczajnie ewenementem, wiec jakas niemila sugestia po prostu odpada, a smierdzacemu nie musimy dawac mydla w prezencie.
natomiast produkcja kosmetykow rozwinela sie tak daleko ze nawet to markowe nieszczesne mydlo kwalifikuje sie juz jako ekskluzywny kosmetyk do ciala.
i jestem pewna iz wiele pan a nawet panow z checia zamiast kwiatow czy czekolady w ramach drobnego upominku zobaczyloby wlasnie takie mydelko z gornej polki. no ale zeby spoleczenstwo zmienilo nastawienie i uznalo to za dobry pomysl i zaakceptowalo nowa tradycja - to trzeba by sie do tego nastawic pozytywnie i wdrazac w zycie. tak jak kiedys niechetnie patrzono na walentynki "u nas czegos takiego nie bylo i nie ma, komercyjne swieto itd" - a teraz sa przyjete i nawet calkiem dobrze. stawanie okoniem z pewnoscia nie spowoduje postepu. nigdy i nigdzie.

Minnie

[kora3]

minniemouse napisała:
>
> Koro po raz ostatni, bo mi rece opadaja - wlasnie dlatego ze w Polsce nie jest
> przyjete dawanie niebliskim osobom mydla takze ekskluzywnego - proponuje wdroz
> yc taki zwyczaj.

A ja Ci po raz ostani napiszę, ze wdrazaj sobie na SWOJE ryzyko, ja nie mam zamiaru wprawiać kogoś w zakłopotanie i wyjśc na "buraczkę" bo TY chcialabyś jakiś zwyczaj wdrazać - daruj

> bo uwazam to za dobry pomysl. nie dlatego ze "tutaj jest to przyjete" - bo ni
> e wszystko co tutaj jest przyjete przypadlo mi koniecznie do gustu - ale uwaza
> m ze nalezy isc z postepem i akurat w dobie kiedy chyba kazdy ma lazienke z cie
> pla woda i przynajmniej z prysznicem i stac go na przynajmniej tanie mydlo, to
> kwestia ze smierdzi zdarza sie tak rzadko ze jest zwyczajnie ewenementem, wiec
> jakas niemila sugestia po prostu odpada, a smierdzacemu nie musimy dawac mydl
> a w prezencie.


Powtórzę - TY mozesz robić co chcesz Minnie i Tobie się moze podobać co Ci tylko do głowy przyjdzie. MNIE np. podoba się zwyczaj mówienia sobie per ty, bo tak jest naturalnie wg mnie, wygodnie, nie ma dylematu czy powinno się tak czy siak ...Ba, u mnie w branzy tak się mówi i dobrze to działa ...ALE pomimo, ze mi się to podoba nie wdrazam tego wobec ludzi spoza branzy, bo wałsnie nie ejst to poza nią i paroma innymi środowiskami przyjęte. I nie chce uchodzić za osobę źle wychowaną, ani być podejrzewana o brak szacunku, nieuzasadnioną chęc skracania dystansu, czy protekcjonalizm - proste.

> natomiast produkcja kosmetykow rozwinela sie tak daleko ze nawet to markowe ni
> eszczesne mydlo kwalifikuje sie juz jako ekskluzywny kosmetyk do ciala.
> i jestem pewna iz wiele pan a nawet panow z checia zamiast kwiatow czy czeko
> lady w ramach drobnego upominku zobaczyloby wlasnie takie mydelko z gornej po
> lki.

Minnie, ale włąsnie dlatego mydlo czy inny kosmetyk jest upominkiem OSOBISTYM, a nie uniwersalny,, ze ludzie mają bardzo rózne preferencje w tym zakresie. Mnie np. takie mydło przydałoby się literalnie -na nic. Jestem alergikiem i nie myję się dowolnym mydłem, nawet jesli jest z górnej półki, bo nie mam zamiaru ryzykować uczulenia. Poza tym Tobie sie moze dany zapach podobać, komuś innemu - nie. Wystawki z mydeł w łazience nie robię - na kija mi taki prezent - normalnie nie wiem ...



no ale zeby spoleczenstwo zmienilo nastawienie i uznalo to za dobry pomysl
> i zaakceptowalo nowa tradycja - to trzeba by sie do tego nastawic pozytywnie
> i wdrazac w zycie. tak jak kiedys niechetnie patrzono na walentynki "u nas cz
> egos takiego nie bylo i nie ma, komercyjne swieto itd" - a teraz sa przyjete i
> nawet calkiem dobrze. stawanie okoniem z pewnoscia nie spowoduje postepu. ni
> gdy i nigdzie.


Minnie, mylisz pojęcia wg mnie...Walentynki są dla tych, którzy walentynkują - słowem hołdują temu swietu (np. ja w jakimś tam zakresie) - nikt nikomu nie zabrania tego robić, ale też nikt nikomu nie narzuca, ze ma to robić. To jest tak jak z jemioła u powały jedni wieszają, inni nie, ale nie powinno się od nikogo wymagać, by hołdował zasadzie, ze pod nią wolno każdego głęboko pocałować proste.

[aqua48]

kora3 napisała:

> Minnie, ale włąsnie dlatego mydlo czy inny kosmetyk jest upominkiem OSOBISTYM,
> a nie uniwersalny,, ze ludzie mają bardzo rózne preferencje w tym zakresie. Poza tym Tobie sie moze dany zapach podobać, komuś innemu - nie. Wystawki z mydeł w łazience nie robię

Tu się całkowicie zgadzam z Korą - z podobnego powodu też NIE DAJE SIĘ osobom niebliskim markowych ekskluzywnych perfum. Po pierwsze dlatego że cena może wprawić z zakłopotanie, po drugie dlatego, że najpiękniejszy wg nas zapach może być dla kogoś zupełnie nieznośny i nie do wytrzymania co jako migreniczka powinnaś Minnie zrozumieć.

Walentynki też jak z mojej obserwacji wynika zdychają w Polsce. Przez pewien czas było powszechne oburzenie wprowadzaniem obcego zwyczaju, potem ludzie przywykli doń nieco i oburzenie ucichło, a i święto się mocno skomercjalizowało i widać je teraz głównie na wystawach sklepowych jako pretekst do wzmożonych zakupów, które jednakże z tej okazji jedynie mało kto robi. Wśród moich znajomych dalszych i bliższych nikt nie obchodzi.

[kora3]

Zapach nie musi być nawet nieznosny, moze być zwyczajnie nietrafiony, nie w guscie obdarowanej osoby - dlatego osobie niebliskiej, o której nie wiadomo nam o gustach tego typu nie daje się kosmetyków. odzieży, biżuterii itp.

Co do Walentynek, obserwuję przygasanie zwyczaju, coraz mniej ludzi mu hołduje, ale też są tacy co hołdują - nie ma w tym nic złego.

[feniks_4]

kora3 napisała:

> Zapach nie musi być nawet nieznosny, moze być zwyczajnie nietrafiony, nie w gus
> cie obdarowanej osoby - dlatego osobie niebliskiej, o której nie wiadomo nam o
> gustach tego typu nie daje się kosmetyków. odzieży, biżuterii itp.

Tez tak uważam. Najczęściej nie używam kremów, mydeł, balsamów, itp. kosmetyków, które otrzymałam w prezencie. Dla mnie jest oczywiste, ze używa się swoich wybranych, sprawdzonych, ulubionych kosmetyków, dlatego ja nie daje ich znajomym w prezencie.

[kora3]

A ja czasem daję bliskim znajomym, tym o których wiem, ze danej rzeczy uzywają - po prostu. Ale niebliskiej osobie bym nie dala

[basia_styk]

minniemouse napisała:

> uwaza
> m ze nalezy isc z postepem i akurat w dobie kiedy chyba kazdy ma lazienke z cie
> pla woda i przynajmniej z prysznicem i stac go na przynajmniej tanie mydlo, to
> kwestia ze smierdzi zdarza sie tak rzadko ze jest zwyczajnie ewenementem, wiec
> jakas niemila sugestia po prostu odpada, a smierdzacemu nie musimy dawac mydl
> a w prezencie.

Chyba dawno nie byłaś w Polsce zwyczajnie na ulicy albo w środkach komunikacji publicznej albo nawet gdzieś u kogoś w pracy. Do bieżącej wody w Polsce nie wszyscy mają dostęp - wciąż jeszcze! (co oczywiście nie usprawiedliwia brudu, ale mam wrażenie, że trochę nie znasz realiów). To wcale nie jest takie rzadkie, że ktoś śmierdzi. I to niekoniecznie papierosami. U mnie w pracy do dziś krąży (niesmaczna, ale prawdziwa) anegdota o śp. koledze, który potrafił całymi latami chodzić w tej samej marynarce.

I zgadzam się z Korą, prezent typu kosmetyk można dać komuś bliskiemu, kogo gust się zna. A jeśli to nieszczęsne mydło ma służyć jako wieczny eksponat w łazience albo jako środek przeciwmolowy w szafie ze swetrami, to już naprawdę wolę czekoladki

[minniemouse]

basia_styk napisała:
Do bieżącej wody w Polsce nie wszyscy mają dostęp - wciąż jeszcze! (co oczywiście nie usprawiedliwia brudu, ale mam wrażenie, że trochę nie znasz realiów). To wcale nie jest takie rzadkie, że ktoś śmierdzi.

Moze nie wszyscy, ale mnie chodziło o to ze to i tak juz nie te czasy kiedy myc sie w wielkiej miednicy goracej wody stojacej w nagrzanej kuchni zaczynaly male dzieci a konczyli rodzice. w tej samej wodzie, oczywscie, bo skad ja brac. i, jak podkreslalam w poprzednim wpisie, smierdziacej osobie luksusowego mydla w podarunku nie dajemy. (no chyba ze celowo, ale to juz inna para kaloszy)

A jeśli to nieszczęsne mydło ma służyć jako wieczny eksponat w łazience albo jako środek przeciwmolowy w szafie ze swetrami, to już naprawdę wolę czekoladki

Basiu, pozwol ze nie uwierze iz nie masz jakis swoich ulubionych mydel ktore wybierasz podlug zapachow, bo po prostu praktycznie nie istnieje taka osoba, nawet alergik, co kupujac mydla czy szampony nie kierowalaby sie wlasnym upodobaniem. blisko 100% z nas ma jakies preferencje zapachowe i nie watpie ty tez. sadze wiec, ze gdybys sama wybrala sobie jakies mydlo lub dokladnie takowe dostala w nadmiarze - to tez bys nie miala nic przeciwko by umiescic je - chocby chwilowo - pomiedzy swetrami. a polozyc mydlo w lazience dla zapachu tez nie trzeba na wieki wiekow - mozna je zuzyc, po prostu.
Co do czekoladek - moj argumet jest taki iz czekoladkami mozna z kolei o wiele bardziej nie trafic, bo ktos moze byc diabetykiem. poza tym osobiscie uwazam ze czekoladki tucza, wiec niezdrowo, i juz lepiej jednak to mydlo badz kwiaty. ale taka np Kora np nie lubi kwiatow i wrzuca je do kubla bo ma z nimi klopot, albo ktos akurat wyjezdza i sie nimi nie nacieszy wcale a jeszcze mu pod nieobecnosc zwiedna i zgnija - wiec znowu praktyczne mydlo wygrywa

Minnie

[kora3]

Monnie, nie twórz mitów - nie chodzi o to, ze nie lubię kwiatów cietych, tylko z przyczyn czysto obiektywnych nie mogę ich mieć w domu - dlatego niechętnie je przyjmuję, a moje otoczenie o tym zwyczajnie wie. Zdarzyć się jednak moze, ze dostanę kwiaty od kogoś, kto o mojej sytuacji nie ma pojęcia i nie widzę w tym nic złego, zdarza się - wtedy kwiaty mogę zostawić w redakcji, dać komuś innemu, położyć pod pomnikiem...
Zasadą jest Minnie niedawanie ludziom tego czego dostać nie chcą, co nie jest w ich guście ale o ile się owe gusta zna ...Jesli sie nie zna - no to daje sie prezent uniwersalny i tyle. Diabetyk moze czekoladkami poczestowac innych, nie- kawosz kawa tudzież, alkohol jest bardziej problematyczny, bo są ludzie którzy z niepiciem alkoholu wiążą jakąś ideolo i nie tylko nie piją, ale też nie serwują i nie darowują alkoholu, nie jest ich wielu, ale są i majac zamiar dać komuś w prezencie alkohol najlepiej upewnić sie, ze taka osoba do tychże osób nie należy.

Natomiast do znudzenia już z tym mydłem - zrozum, ze nie idzie o to, ze to jest prezent niepraktyczny, bo jest wlasnie z tych praktyczniejszych - idzie o to, ze jest zbyt osobisty na to, by darować go osobie niebliskiej. Tak jest w PL...Nie umiem Ci tego jakoś prościej wytłumaczyć, ale no majtek nigdy nie za wiele prawda? No prawda, ale majtki wypada dać w prezencie osobie bliskiej, a niebliskiej - nie wypada choćby nie wiem jak były ekskluzywne, ładne, drogie i potrzebne. I w tym clou sprawy. Prezerwatywy tez sie prawie każdemu przydadzą, a nawet jesli ktoś nie uzywa to zawsze moze poratować inna osobe w potrzebie, ale też nie wypada dać ich w prezencie komuś niebliskiemu Minnie

[engine8]

Czyli jak ludzi sa generalnie czysci to prezent mydlany nie budzi zadnych negatywnych podejrzen czy skojarzen ale jak nie sa to moga sie domyslac roznie.....

[kora3]

Nie Engine, upraszczasz mocno - danie komuś w prezencie kosmetyku/środka do higieny MOZE być odczytane jako przytyk do czyjegoś dbania o te higienę czy siebie ogólnie, ale wcale nie musi natomiast na pewno moze być odczytane jako sztuczne skracanie dystansu, gdy ten dystans jest.
Oczywiscie są sytuacje najróżniejsze - np. gdy tu opodal otwierano sklep "stara Mydlarnia" to zaproszonym na uroczyste otwarcie wręczano upominki zwiazane z asortymentem sklepu i niekt tego nie odczytywał ani jako przytyk do higieny, ani jako zbyt osobisty prezent

[engine8]

No wiec jak widac podejsce do tego rozni sie w roznych spoleczenstwach. Oczywiscie ni eofiarowalbyl seksownych perfum sasiadce albo koleznace zony ale kiedy przywiezlismy wlasnie mydelka z Polski to sasiedzi byli zachwyceni i prosili o kontakt skleowy aby mogli je kupic...
Ale akurat tu nikomu nie przyszlo do glowy ze za ofaiarowaniem mydla keyje sie jakis podtekst.
Tak ze jest oczywiste ze w zaleznosci co to jest i komu sie ofiaruje rozne prezenty moda byc stosowne albo nie. Bo podarunek ze zwyklego mydla typu zileone jabluszko z Biedronki bedzie odebrany inaczej.
I co ciekawe to to ze pierwszy raz tutaj uslyszalem o mydle i kwiatkach doniczkowych jako niewlasciwych prezentow. Akurat i kwiatki w doniczkach na polecano jak porezent jako cos to utrzyma sie duzo dluzej niz ciete i robila to nie osoba po to aby sprzedac ale siostra kolegi ktora ma kwiaciarnie. A wiec moze te zasady i zwyczaje sie po prostu rozmywaja ze wzgedu na to ze ludzie podrozuja i przywoza czy adoptuja inne ?
Pare lat temu kuzyn - nastolatek nas odwiedzjacy poprosil o ketchup w pizzerni... Kelner 3 razy sie zapytal czy na pewno chce zwykly ketchup czy moze sos do pizzy ale ten sie uparl ze ketchup to dostal ketchup i wszyscy mieli dobry ubaw. I rodzice mu do dzis pamietaja jaka to zrobil "siare". A to przeciez nic dziwnego w Polsce?

[kora3]

Engine, napiszę to po raz kolejny i mam nadzieję, ze ostatni: NIE JEST TAK< ZE W PL NIE WYPADA DAĆ MYDŁA W PREZENCIE (!!!!!!) - czy dobrze widoczne?
WYPADA DAĆ, ale tylko osobie, z którą pozostajesz w bliskiej zażyłości- proste. Wspomniałeś o sąsiadach ...No cóż, ja mam takich, z którymi utrzymuję bliskie relacje i takich, z którymi wymieniam tylko "dzień dobry" . Tym pierwszym wypadałoby mi dać jakieś fikuśne mydełko np. przywiezione z jakiegoś zagranicznego wypadu, tym drugim - nie - czy to jest (wreszcie) zrozumiałe?

[engine8]

Zrozumialem i pisze po raz ktorys - ze u nas wypada dac komus mydelko z kim masz wcale nie bliskie uklady - bo tym co masz luzne to prezentow sie wogole nie daje...

[kora3]

No i fajnie, ze sie rozumiemy i akceptujemy fakt, ze tu jest tak, a tam - inaczej

[engine8]

No to ze mu sie zgadzamy to sie nie liczy - z Myszka sie musicie zgadzac

[basia_styk]

minniemouse napisała:

> Basiu, pozwol ze nie uwierze iz nie masz jakis swoich ulubionych mydel ktore w
> ybierasz podlug zapachow, bo po prostu praktycznie nie istnieje taka osoba, naw
> et alergik, co kupujac mydla czy szampony nie kierowalaby sie wlasnym upodoba
> niem. blisko 100% z nas ma jakies preferencje zapachowe i nie watpie ty tez. s
> adze wiec, ze gdybys sama wybrala sobie jakies mydlo lub dokladnie takowe dost
> ala w nadmiarze - to tez bys nie miala nic przeciwko by umiescic je - chocby c
> hwilowo - pomiedzy swetrami. a polozyc mydlo w lazience dla zapachu tez nie trz
> eba na wieki wiekow - mozna je zuzyc, po prostu.

Nie używam mydła. Mam do mycia taką oliwkę polskiej firmy, która mi bardzo pasuje. Mydło autentycznie wrzuciłabym między swetry I trochę się teraz plączesz, bo piszesz, że ktoś miałby mi sprezentować kosmetyk, który lubię - czyli musiałaby być to osoba znająca moje preferencje, bliska. A pisaliśmy o sytuacji ogólnej, gdy to nieszczęsne mydło prezentuje się praktycznie komuś obcemu. Osoba bliska może mi sprezentować również bieliznę, bo zna moje rozmiary, preferencje i wie, że się takim prezentem ucieszę. Gdyby bieliznę próbowali mi sprezentować np. koledzy z pracy, to byłby to prezent nietaktowny i nietrafiony. Taka jest tutaj różnica, spróbuj to zrozumieć.

> Co do czekoladek - moj argumet jest taki iz czekoladkami mozna z kolei o wiel
> e bardziej nie trafic, bo ktos moze byc diabetykiem. poza tym osobiscie uwazam
> ze czekoladki tucza, wiec niezdrowo, i juz lepiej jednak to mydlo badz kwiaty.
> ale taka np Kora np nie lubi kwiatow i wrzuca je do kubla bo ma z nimi klopo
> t, albo ktos akurat wyjezdza i sie nimi nie nacieszy wcale a jeszcze mu pod ni
> eobecnosc zwiedna i zgnija - wiec znowu praktyczne mydlo wygrywa

Przy takim rozumowaniu można w ogóle nie dawać prezentu Ale poważnie, nie chodzi o to, czy używasz mydła/szamponu/czekoladek/alkoholu, tylko o to, który prezent jest "neutralny" odczuciowo. Czekoladki czy kwiaty tak, mydło/inne kosmetyki/bielizna itp. nie. Niezależnie od tego, czy ten prezent zużyjemy czy nie, czy mamy cukrzycę, alergię itp. Obca osoba dająca nam prezent - a o tym cały czas jest mowa - nie zna naszych problemów, chorób, upodobań.

[fenikszpopiolow]

Minniemouse ankiety na ematce robi, co kto woli mydlo czy czekoladki. Zaraz będzie udowadniać, że jest mnóstwo chętnych na mydło.

[kora3]

No to już zakrawa na kabaret - bez urazy

[milamala]

kora3 napisała:

> No to już zakrawa na kabaret - bez urazy
A coz cie tak rozbawilo>???

[kora3]

No to co Feniks napisał

[milamala]

Ja dalej nie wiem co az tak zabawnego jest w tym co feniks napisal. Az sobie drugi raz przeczytalam, i probuje wycisnac z tego cos zabawnego. Moze nie mam poczucia humoru, albo co.

[kora3]

No nic nie poradzę, ze Cię to nie smieszy, ale też nic w tym przecież zlego

[minniemouse]

kora3 napisała:
No to już zakrawa na kabaret - bez urazy

Urazy nie czuje, ale dlaczego w checi dowiedzenia sie jakie sa rzeczywiste preferencje rynku widzisz "kabaret" - doprawdy nie rozumiem?. nie jestem tez pewna czy to takie kulturalne, takie komentarze?...

tym bardziej ze do w koncu zalozenia owych sond sprokowala mnie twoja wlasna, Koro, bardzo pewna siebie, wypowiedz komentujaca uwage Milamali gdzie napisala ze ona tez by byla zadowolona z mydla:

Co do Twej deklaracji - ależ ja Ci wierzę, ze byłabyś zachwycona, serio. Tylko, że to nie znaczy, ze każdy inny bylby także

sugerujesz, przeswiadczona o swojej slusznosci, jakoby amatorow na mydlo byloby niewielu.
ale zauwaz - opinii rynku nie znasz wcale.
ja, w przeciwienstwie do ciebie, przynajmnie postanowilam go wreszcie wybadac. i przynajmniej mam autentyczne wyniki - ktore mozesz sobie obejrzec na emamie.

Minnie

[kora3]

Minnie, nie zaglądam na wspomniane forum, ale sadząc po tym jak kilka razy (za sprawą ludzi stąd) zajrzałam i zobaczylam co tam piszą - nie jest to dla mnie grupa reprezentatywna w zakresie dobrych manier - wybacz

[minniemouse]

kora3 napisała:
> Minnie, nie zaglądam na wspomniane forum, ale sadząc po tym jak kilka razy (za sprawą ludzi stąd) zajrzałam i zobaczylam co tam piszą - nie jest to dla mnie grupa reprezentatywna w zakresie dobrych manier - wybacz

Koro, powiem tak - nie wiem czy celowo, czy autentycznie nie potrafisz pojac ale na tamtym forum zadalam pytanie co kto autentycznie CHCIALBY dostac - nic wiecej,
- a to nie ma i nie miec nic wspolnego z dobrymi manierami

To jak jakbys powiedziala ze ankiety nie maja nic wspólnego z dobrymi manierami - LOL
ano nie maja bo nie taki jest ich cel, po prostu. ich celem jest np badanie rynku.

Minnie

[kora3]

No to bardzo ŹLE Minnie zadalaś pytanie - proste. Mnie nie zadałaś ale Ci mogę napisać : chciałabym dostać nowy aparat foto - konkretny model, bieliznę - konkretny zestaw, biżuterię - konkretną rzecz. No sama powiedz komu sie nie przyda podarowany wypaśny aparat foto, która kobieta nie chciałaby bielizny, czy bizuterii, która jej się podoba? No własnie - tylko, ze osobie niebliskiej nie wypadałoby dać mi aparatu za kilka tysi, bielizny czy bizuterii - rozumiesz?

[minniemouse]

kora3 napisała:
> No to bardzo ŹLE Minnie zadalaś pytanie - proste.


LOL, "bardzo zle"?
sorry Koro ale ja nie miałam w zalozeniu dowiadywac sie jakie kto ma marzenia tylko jakie by byly autentyczne, nieskażone preferencje przy jednym, konkretnym wyborze:
--

[kora3]

minniemouse napisała:

> LOL, "bardzo zle"?

No bardzo źle Minnie, nie wiem co w tym smiesznego. Socjologia jest dziedziną nauki Minnie, badanie wówczas ma sens jesli zada sie sensowne pytanie respondentom. Inaczej jest albo bezuzyteczne takie badanie, albo wykonane tylko dla ceków manipulacyjnych.


> sorry Koro ale ja nie miałam w zalozeniu dowiadywac sie jakie kto ma marzenia
> tylko jakie by byly autentyczne, nieskażone preferencje przy jednym, konkre
> tnym wyborze:
> --

[minniemouse]

kora3 napisała:
Mam na mysli to, że Minnie jakby nie obchodzi co podobaloby się temu, kto ma prezent dostać, a bardziej to co chetnie jako prezent widziałby darujący go.
Byc mzoe dlatego uwaza, że fajnymi prezentami są te mydła, jakeiś karteczki na zapiski, pudeleczka itp. Dla mnie to całkowicie zbędne rzeczy, kurzołapy, albo tzw. przydasie, które są bo sa, bo wyrzucić nijak, a na kija potrzebne.


Koro, badz laskawa trzymac sie prawdy,
dawanie prezentow rozpatrywane tu bylo pod kilkoma wzgledami - bo dla bliskich, dla dalszych znajomych i dla calkiem obcych osob.
I moge ci przytoczyc kilka watkow w ktorych nikt inny ale wlasnie ja podkreslam ze prezent ma sprawic przyjemnosc osobie ktorej sie go ofiarowuje a nie tej ktora go kupuje.
Tylko ze o ile latwo jest utrafic w gust osoby ktora sie zna dobrze a nawet tylko troche to dla osoby obcej juz zupelnie nie i to glownie dla tych ostatnich byly te "kurzolapy i przydasie".
Tak ze, jeszcze raz prosze trzymaj sie faktow jesli juz koniecznie musisz pisac o mnie epistoly - bede ci szczerze wdzieczna.

Minnie

[kora3]

Rzecz cała w tym Minnie, że tych kurzołapów czy przydasiów nie pragnie wiele osób, raczej zdecydowana mniejszość kolekcjonuje takie "cosie" - dlatego wlasnie lepiej obcej osobie dawać prezent UNIWERSALNY i po to je poniekąd wymyslono

[minniemouse]

kora3 napisała:
> lepiej obcej osobie dawać prezent UNIWERSALNY i po to je poniekąd wymyslono


rozumiem, to w/g ciebie taki uniwersalny prezent dla np dyrektora biura, o ktorym poza tym ze ma cukrzyce wiec czekoladki i alkohol odpadaja, nic nie wiesz to jest:

Minnie

[kora3]

minniemouse napisała:
>
> rozumiem, to w/g ciebie taki uniwersalny prezent dla np dyrektora biura, o kto
> rym poza tym ze ma cukrzyce wiec czekoladki i alkohol odpadaja, nic nie wiesz
> to jest:



Zalezy Minnie od kilku czynników - przede wszystkim od okazji oraz od tego jaką mam relację z dyrektorem tymze - wiadomo, ze nie prywatną skoro nic o typie nie wiem, ale oficjalna relacja moze także być rozna.

Przy cukrzycy mozna o ile wiem pić np. czerwone wino, ale zostańmy przy opcji bezalkoholowej takie prezenty wg mnie to: zestaw filiżanek porcelanowych, wieczne pióro, fajna grafika do gabinetu - przykładowo na szybko. Na pewno nie mydło, krawat, czy skarpety albo jakieś pudełko - wg mnie oczywiscie

[minniemouse]

kora3 napisała:
Zalezy Minnie od kilku czynników - przede wszystkim od okazji oraz od tego jaką mam relację z dyrektorem tymze - wiadomo, ze nie prywatną skoro nic o typie nie wiem, ale oficjalna relacja moze także być rozna

Koro, teraz sie nie wykrecaj. idziesz do osoby o ktorej NIC nie wiesz, z ktora nie masz zadnych relacji. wlasnie przyjeto cie do pracy i od razu zonk! zostalas zaproszona do domu, wypada dac ci jakis DROBNY upominek.

takie prezenty wg mnie to: zestaw filiżanek porcelanowych, wieczne pióro, fajna grafika do gabinetu - przykładowo na szybko.

zestaw filizanek dyrektorowi biura? really? grafika do gabinetu?? a skad wiesz co on lubi? czy zyczy sobie?
a tych wiecznych pior ma juz pewnie 5 bo to 'uniwersalny prezent' - kazdy mu kupuje.

Minnie

[kora3]

Minnie, nic nie wspominałas, ze to mialoby być zaproszenie do domu pracownicy - myslałam ze chodzi ci raczej o kontakt zawodowy i prezent z jakiejś okazji - moze Cię to zaskoczy, ale w PL nie ma raczej zwyczaju, by szef przedsiębiorstwa tak z punktu zapraszał do domu pracownikow, szczególnie już nowo przyjętych.
Tak, filiżanki, really, czy jak wolisz po polsku - piekne, porządne i oryginalne filiżanki są bardzo pożądane w eleganckim biurze, o wiele bardziej niz masówka - uwierz. Grafika? Jak będę wczesniej w jego gabinecie, to przecież będe widzieć co ma na scianach, nie? Pióro? Ma powiadsz 5 - a wiesz, dla człowieka ktory pióra uzywa to nie jest tak dużo - sama mam 4 a podejrzewam, ze podspisuję ręcznie mniej niż dyrektor przedsiębiorstwa, piora się Minnie zuzywają, wiesz? Jesli wiem, ze nie pije i cukrzyk, to o ile paliłby - też wiedziałabym - zatem papierośnica, albo zapalniczka oczywiscie z odpowiednich półek też wchodziłyby w grę - a Ty co dałabyś? Mydło?

[minniemouse]

kora3 napisała:
a Ty co dałabyś? Mydło?

nie takiej osobie nie, bo ladne mydlo nadaje sie np dla lekarki rodzinnej na BN ktora nie przyjmuje duzych prezentow ale kartke swiateczna z kolekcjonerska bombka typu Myszka Miki w ubranku Mikolaja na choinke albo wlasnie takim "wypasionym" mydelkiem by przyjela.
Dyrektorowi, jak to ma byc drobny to bym kupila jakis nie za drogi album pewnie. czego, jeszcze nie wiem ale pewnie cos kolo tematu z pracy. zalozmy ze pracujesz w dziennikartswie i on jest twoim dyrektorem to powiedzmy album jakis fotodziennikarzy czy cos.

Minnie

[kora3]

Dyrektorem ? Moim? Hmmm u nas Minnie jak w prawie każdej gazecie dyrektorzy nie zajmują się niczym związanym z dziennikarstwem - o ile dobrze pamiętam, bo nie mam z tymi ludźmi za duzo kontaktu z oczywistych przyczyn to jest głowna ksiegowa w randze dyrektora, dyrektor ds. reklamy i czegoś tam i chyba z dyrektorów - tyle. Gazetą kieruje naczelny/na ma zastępców, jest sekretarz redakcji i to sa osoby odpowiedzialne za dziennikarską stronę gazety. Nie bardzo widzę co zwiazanego z pracą moznaby im podarować - bo chyba nie podręczniki czy skrypty z dziennikarstwa? Ksiazki znanych dziennikarzy - każdy z nas ma, no chyba ze jakaś ganz nówka by akurat wyszła...

[matylda1001]

kora3 napisała:

>głowna ksiegowa w randze dyrektora<

Księgowej to kalkulator, taki chiński gadżecik na łańcuszku. O! albo w długopisie

[kora3]

hehe - ja akurat nasza ksiegowa dobrze znam i wiem co mogłabym jej kupić

Minnie - a propos tego mydła

[kora3]

Piszesz, ze to dobry prezent dla lekarki rodzinnej razem z bombką z Myszka Miki - ja Ci wierzę, ze dobry, ale Ty uwierz ze w CAN, a w PL - NIEEEEEEEEE...
W PL lekarzom pierwszego kontaktu nie daje się zwyczajowo żadnych świątecznych prezentów, chyba ze chodzi o lekarza zaprzyjaźnionego z pacjentem - to wzajemnie sobie dają upominki swiateczne. Myszka Miki za oceanem jest rodzajem dobra narowdowego, ale w PL taki upominek wypadałoby dać dziecku, dorosłemu nie, no chyba, ze dziecko darowałoby np. swojej pani w przedszkolu. To sa wlasnie te niuanse Minnie, których zdajesz się nie pojmować uporczywie....

Sama na ostatnie BN dostałam bombkę niby choinkową, ale tak na serio razem z wieszaczkiem. Została ręcznie zrobiona przez mieszkańców pewnego domu pomocy społecznej. Akurat ów dom odwiedzałam z dobrymi dla dyrekcji i pensjonariuszy wieściami
Taki upominek był ok i na czasie - owszem

[minniemouse]

kora3 napisała:
W PL lekarzom pierwszego kontaktu nie daje się zwyczajowo żadnych świątecznych prezentów, chyba ze chodzi o lekarza zaprzyjaźnionego z pacjentem - to wzajemnie sobie dają upominki swiateczne.

no a co ja pisalam do Engine w poprzednich wpisach jak nie prawie dokladnie to samo.
albo Koro czytaj uwazniej wszystkie wpisy albo w ogole czytaj.

Myszka Miki za oceanem jest rodzajem dobra narowdowego, ale w PL taki upominek wypadałoby dać dziecku, dorosłemu nie, no chyba, ze dziecko darowałoby np. swojej pani w przedszkolu. To sa wlasnie te niuanse Minnie, których zdajesz się nie pojmować uporczywie....
> Sama na ostatnie BN dostałam bombkę niby choinkową, ale tak na serio razem z wieszaczkiem. Została ręcznie zrobiona przez mieszkańców pewnego domu pomocy społecznej. Akurat ów dom odwiedzałam z dobrymi dla dyrekcji i pensjonariuszy wieściami
> Taki upominek był ok i na czasie - owszem

Koro, ja ci jedynie usiluje na przykladzie mikolajowej Myszki Miki wyjasnic o jaki rodzaj bombki (wypasionej) na upominek mi chodzi a ty, zamiast postarac sie zrozumiec sedno, kpisz ze mnie i zbaczasz z tematu.
moglas od razu napisac "u nas odpowiednikiem Myszki bylaby bombka z Cepelii, a sama Myszka stosowna dla dzieci".

Minnie

[kora3]

Ja nawet nie wiem czy w PL cepelia jeszcze istnieje Minnie i nie, nie kpię z Ciebie tylko - przyznaję bezskutecznie - usiłuję Ci wyjaśnić RÓŻNICE w podejściu tu i w CAN do pewnych rzeczy, a Ty UPARCIE udajesz, ze ich nie rozumiesz - sadzę, ze udajesz,bo niepodobna by osoba inteligentna na serio nie rozumiała...

[minniemouse]

kora3 napisała:
> Ja nawet nie wiem czy w PL cepelia jeszcze istnieje Minnie i nie, nie kpię z Ci ebie tylko

a czemu mialaby nie istniec? przynajmniej w internecie istnieje

usiłuję Ci wyjaśnić RÓŻNICE w podejściu tu i w CAN do pewnych rzeczy, a Ty UPARCIE udajesz, ze ich nie rozumiesz - sadzę, ze udajesz,bo niepodobna by osoba inteligentna na serio nie rozumiała...

alez rozumiem, ale to w kolko tlumaczenie jest twoj blad nie moj. bo ja, powtorze, nie o tym dyskutuje.

Minnie

[kora3]

Minnie, no Ty przekonujesz, zeby dawać mydłl niebliskiem osobom w upominku, bo tak jest fajnie - a ja piszę, ze moze fajnie, ale w PL niebliskim osobom się takich upominków nie daje - czego nie rozumeisz?

[minniemouse]

kora3 napisała:
> Minnie, no Ty przekonujesz, zeby dawać mydłl niebliskiem osobom w upominku, bo tak jest fajnie - a ja piszę, ze moze fajnie, ale w PL niebliskim osobom się ta kich upominków nie daje - czego nie rozumeisz?

Nie Koro - to ty mnie - a przy okazji wszystkim w wątku - wciskasz ze ja tego nie rozumiem, pomimo moich zapewnien i klarownych wypowiedzi iz przyjmuje i akceptuje ze w Polsce mydla sie w prezencie nie daje. (sorry za wytluszczenie, ale musze miec pewnosc ze tego nie przegapisz.)
W jakim celu to robisz?

Od kilku postow tlumacze ci ze nie o tym dyskutuje poniewaz -powtarzam - juz dawno przyjelam do wiadomosci ze mydlo nie jest przyjetym prezentem w Polsce, a o naturalnie wyniklym z tego podobnym temacie - DLACZEGO tak jest, i dlaczego uwazam ze taki POGLAD mimo iz istnieje i jest szeroko rozpowszechniony, to i tak nie odzwierciedla rzeczywistych preferencji obdarowanych (stad ta sonda na ematce bo bylam autentycznie ciekawa ile osob w porownaniu do kwiatow i czekoladek chcialoby mydla, ktora zreszta potwierdzila moje podejrzenia iz podobne proporcje mile widzialoby tak mydlo jak czekolade i kwiaty), i skad sie w ogole takie myslenie bierze. i czy jest uzasadnione w ogole. zasadnicza roznica w temacie Koro

Minnie

Minnie na litość

[kora3]

Mam teraz glębokie przekonanie, ze na serio robisz nas oi prostu w konia i świadomie UDAJESZ< ze nie rozumiesz
Świadczy o tym choćby o, co napisałś:

> Nie Koro - to ty mnie - a przy okazji wszystkim w wątku - wciskasz ze ja tego
> nie rozumiem, pomimo moich zapewnien i klarownych wypowiedzi iz przyjmuje i
> akceptuje ze w Polsce mydla sie w prezencie nie daje. (sorry za wytluszcze
> nie, ale musze miec pewnosc ze tego nie przegapisz.)
> W jakim celu to robisz?

Umiesz czytać ze zrozumieniem, nie tylko to co chcesz w tekscie zobaczyć, ale całość? Napisałam wyraxnie - NIEBLISKIM osobom w PL mydla w prezencie sie nie daje...Podobnie jak: majtek - np. NIEBLISKIM, a nie w ogóle ...


A dalej jest jeszcze "lepsze" :

tak nie odzwierciedla rzeczywistych preferencji obdarowanych (s
> tad ta sonda na ematce bo bylam autentycznie ciekawa ile osob w porownaniu do k
> wiatow i czekoladek chcialoby mydla, ktora zreszta potwierdzila moje podejrzeni
> a iz podobne proporcje mile widzialoby tak mydlo jak czekolade i kwiaty)

a dopytałas tam czy panie chcialyby taki prezent od listonosza, lekarza, ledwie znanego sasiada, szefa - czy te z zapytałaś czy chciałyby - jedynie? Bo to jest clou sprawy Minnie - dla kogoś kto uzywa mydła moze to być calkiem fajny drobny upominek, ale nie od osoby niebliskiej - po prostu jest na upominek od osoby niebliskiej zbyt osobisty w PL.
No i jeszcze zastanawiające dlaczego robilas sondę w temacie SV na forum, które jest jak pisało tu spoo osób wręcz przeciwnoscią dobrych manier .. Zastanawiające

[minniemouse]

kora3 napisała:
Umiesz czytać ze zrozumieniem, nie tylko to co chcesz w tekscie zobaczyć, ale całość? Napisałam wyraxnie - NIEBLISKIM osobom w PL mydla w prezencie sie nie daje...Podobnie jak: majtek - np. NIEBLISKIM, a nie w ogóle ...

Koro, przeciez to oczywste - naprawde musze tak szczegolowo? nie uwazasz ze marnujemy czas?

No i jeszcze zastanawiające dlaczego robilas sondę w temacie SV na forum, które jest jak pisało tu spoo osób wręcz przeciwnoscią dobrych manier ..

jestes bardzo niegrzeczna. i nie przypominam sobie aby poza toba ktos tak nietaktownie
napisal. tyle w moim komentarzu.

a dopytałas tam czy panie chcialyby taki prezent od listonosza, lekarza, ledwie znanego sasiada, szefa - czy te z zapytałaś czy chciałyby - jedynie? Bo to jest clou sprawy Minnie - dla kogoś kto uzywa mydła moze to być calkiem fajny drobny upominek, ale nie od osoby niebliskiej - po prostu jest na upominek od osoby niebliskiej zbyt osobisty w PL.

jeszcze raz ci tlumacze - NIE TO NIE JEST CLOU SPRAWY. nie, nie pytalam bo to nie jest clou sprawy. rozumiesz nareszcie?
Clou sprawy bylo dowiedziec sie ile osob chetnie widzialoby mydlo jako prezent w ogole.

Od kogo - nie ma znaczenia, poniewaz ja zrobilam zalozenie ze mydlo to taki sam dobry PRODUKT na drobny upominek jak kazdy inny, obojetnie od kogo, a nastawienie ze "nie wypada" wynika z zupelnie dowolnych i przypadkowych okolicznosci, takich wlasnie jak np - raz jest towarem deficytowym raz nie. sam fakt ze raz moze sie nadawac a raz nie nadawac czyni z tego absurd. i o nic innego mi nie chodzilo. co nie ma nic do rzeczy z "wypada nie wypada". przyjmuje ze w chwili obecnej mydel, nawet wypasionych, osobom niebliskim nie wypada dawac. dobrze napisalam, czy moze tym razem jakas kropke, przecinek pominelam?

A jak neutralna ankieta wykazala, gdyby te otoczone wokol mydla przesady odrzucic (czyli sugestie ze ktos smierdzi, ze sie nie myje itd) - to owo nieszczęsne mydlo plus minus tyle samo osob by chcialo otrzymac co czekolade lub kwiaty.
a nawet, jesliby sie czepic liczb, to w pewnym momencie wiecej chetnych bylo na mydlo niz na
kwiaty. a w ankiecie o kwiaty te doniczkowe szly niemal leb w leb z cietymi, co tez dobitnie wskazuje na wlasciwie brak uzasadnienia pogladu dlaczego nie wypada dawac kwiatow doniczkowych - bo tak naprawde amatorzy na nie w rownej mierze sa!
I to Koro bylo CLOU w sprawie o ktorej dyskutuje - ze o ile przyjmuje fakt istnienia takich a nie innych zasad SV co do dawania mydla i kwiatow TERAZ, to uwazam ze kryja sie za nimi bezpodstawne teorie i gdyby tylko ludzie zechcieli o tym otwarcie podyskutowac to wcale nie jest nieprawdopodne ze to by sie zmienilo. i tyle co chcialam powiedziec.

Minnie

[kora3]

minniemouse napisała:
>
> Koro, przeciez to oczywste - naprawde musze tak szczegolowo? nie uwazasz ze mar
> nujemy czas?

Naprawdę MUSISZ Minnie tak pisać, by było ok, bo to jest KLUCZOWA sprawa w tej dyskusji.
>
>
> jestes bardzo niegrzeczna. i nie przypominam sobie aby poza toba ktos tak niet
> aktownie
> napisal. tyle w moim komentarzu.

Jestem niegrzeczna, bo napisałam prawdę? Nie przypominasz sobie? A to dośc dziwne, moze masz słabą pamięć? Bo ja sobie przypominam wielokrotne (!!!) na tym forum uwagi innych w stylu "Takie zachowanie mozesz prezentowac na ematce, tu jest forum SV" i jakoś tych "nietaktownych" postów nigdy nie komentowałaś jako uzytkownik, ani jako adminka...Z ciekawości poznawczesj raz zerknęłam na to forum włąsnie po takich komentach i cóż , no rację mieli tak piszący ...

>
> jeszcze raz ci tlumacze - NIE TO NIE JEST CLOU SPRAWY. nie, nie pytalam bo to n
> ie jest clou sprawy. rozumiesz nareszcie?
> Clou sprawy bylo dowiedziec sie ile osob chetnie widzialoby mydlo jako prezent
> w ogole.

No to Minnie zwyczajnie i przepraszam ORDYNARNIE zmanipulowałaś swoją "sonde" - po prostu. Bo to włąsnie jest CLOU sprawy - nie to czy ktoś chcialby mydło dostać jakieś tam, tulko czy chciałby je dostać od szefa/listonosza/współpracownika/sąsiada z którymi NIE JEST BLISKO. Jesli tak masz zamiar udowadniać swoje racje, to faktycznie marnuję tu czas - na manipulację się nie powinno reagowac w tego rodzaju dyskusjach ...

[i]>
> Od kogo - nie ma znaczenia, poniewaz ja zrobilam zalozenie ze mydlo to taki sam
> dobry PRODUKT na drobny upominek jak kazdy inny, obojetnie od kogo,
> a nastawienie ze "nie wypada" wynika z zupelnie dowolnych i przypadko
> wych okolicznosci, takich wlasnie jak np - raz jest towarem deficytowym raz n
> ie. sam fakt ze raz moze sie nadawac a raz nie nadawac czyni z tego absurd. i
> o nic innego mi nie chodzilo. co nie ma nic do rzeczy z "wypada nie wypada". p
> rzyjmuje ze w chwili obecnej mydel, nawet wypasionych, osobom niebliskim[
> /i] nie wypada dawac. dobrze napisalam, czy moze tym razem jakas kropke, prze
> cinek pominelam?


Minnie, powtórzę raz jeszcze - przyjęłaś ZŁE załozenie, bowiem ma kluczowe znaczenie to, czy taki produkt daje osoba bliska, czy nie - w PL. Zamiast "mydło" wstaw sobie "majtki" CZy ktoś cjcialby dostać piękne, drogie, eksluzywne majtki - no pewnie większosc - tak, bo przeceiż majtek nigdy w komodzie za wiele, a markowe, drogie i piękne na pewno się przydadzą tym bardziej, nie? No tak ...Ale chyba nawet w CAN nie wypada dac pani listonoszce majtek w prezencie, chyba, ze oprócz tego, ze jest listonoszką jest tez przyjaciółką, czy nawet niech będzie - bardzo bliską kolezanką.
>
> A jak neutralna ankieta wykazala, gdyby te otoczone wokol mydla przesady odrzuc
> ic (czyli sugestie ze ktos smierdzi, ze sie nie myje itd) - to owo nieszczęsne
> mydlo plus minus tyle samo osob by chcialo otrzymac co czekolade lub kwiaty.
> a nawet, jesliby sie czepic liczb, to w pewnym momencie wiecej chetnych bylo na
> mydlo niz na
> kwiaty. a w ankiecie o kwiaty te doniczkowe szly niemal leb w leb z cietymi, c
> o tez dobitnie wskazuje na wlasciwie brak uzasadnienia pogladu dlaczego
> nie wypada dawac kwiatow doniczkowych - bo tak naprawde amatorzy na nie w rown
> ej mierze sa!


Minnie, powtarzam kolejny i ostatni już raz - jesli mialaś zamiar dowuedzieś się ile osob w PL lubi drogie eksluzywne mydła, to przeprowadziląś dobrą ankietę, jesli mialaś zamiar dowiedzieć się czy w PL wypada dać mydło w prezncie, to złą - zwyczajnie w zły sposób naukowy. Odsylam do przyklady z majtkami ...

> I to Koro bylo CLOU w sprawie o ktorej dyskutuje - ze o ile przyjmuje fakt istn
> ienia takich a nie innych zasad SV co do dawania mydla i kwiatow TERAZ, to uwaz
> am ze kryja sie za nimi bezpodstawne teorie i gdyby tylko ludzie zechcieli o ty
> m otwarcie podyskutowac to wcale nie jest nieprawdopodne ze to by sie zmienilo.
> i tyle co chcialam powiedziec.

Minnie przede wszystkim z tym bezpodstawne ...Jakbyś sobie pzreszukała forum, takze to przypuszczam, ale i inne i wynalazła wątki z róznych czasów o tym, ze ktoś ma np. brzydko pachnącego współpracownika, to niezawodnie pośród rad jak go przekonać do mycia znałazłabyć sporo takich "kupcie mu na imieniny mydło! albo żel pod prysznic, moze da mu to do myslenia i uzyje" ...Nie jest więc tak, że całkiem bezpodstawne moze być domniemanie obdarowanego, iż darowanie środka higieny jest jakimś przytykiem do tejże higieny w jego wykonaniu. Częśc ludzi uważa, ze taka podarunkowa aluzja mogłąby wpłynąć na niechlujną osobę pozytywnie ...

Co do reszty Minnie - znów, o czym mamy dyskutować? WPL nie ma zwyczaju dawania upominków np. swiatecznych listonoszom czy lekarzom POZ, więc nie ma się nad czym zastanawiać czy mogłaby być to bombka z takim czy innym motywem, czy mydło Channel - proste. Bliskiej osobie mozna dać dowolny prezent - wiec też sie nie ma co zastanawiać czy mogłoby być to mydło Channel, czy Biały Jeleń - więc u licha nad czym mam sie zastanawiać ?

[minniemouse]

kora3 napisała:
Takie zachowanie mozesz prezentowac na ematce, tu jest forum SV" i jakoś tych "nietaktownych" postów nigdy nie komentowałaś jako uzytkownik, ani jako adminka...

co nie znaczy ze to jest kulturalne i ty koniecznie musisz to nasladowac.
a niestosownych uwag nie tylko tu ale wszedzie jest tyle ze gdybym jako adminka chciala naprawde scisle trzymac sie Netykiety, Regulaminu i SV to z tego forum zostalaby moze hahahaha polowa - na początek tutaj ten watek otwierajacy powienien byc skasowany bo uraga dobremu wychowaniu i jest w sposob oczywsty trollingiem- wiec nie wymagaj za wiele i po prostu zacznij od siebie. bo jak kazdy zacznie od siebie to juz bedzie lepiej

No to Minnie zwyczajnie i przepraszam ORDYNARNIE zmanipulowałaś swoją "sonde" - po prostu. Bo to włąsnie jest CLOU sprawy

LOL Koro, co -zorientowalas sie nareszcie ze nie rozumialas o czym mowie i teraz probujesz na mnie za to zwalic wine? coz, caly czas ci tlumaczylam ze "nie o tym mowie" - tylko juz o czym calkiem innym - trzeba bylo sluchac a nie bebnic swoje.
oczywscie ze NIE jest tak ty usilujesz teraz paskudnie zmanipulowac, moim clou bylo co innego tak jak wyjasnialam w poprzednich wpisach bardzo klarownie. i wielokrotnie.
tak to jest jak sie nie czyta uwaznie i kogos zakrzykuje, to sie nie najmadrzej na tym wychodzi

Minnie, powtarzam kolejny i ostatni już raz - jesli mialaś zamiar dowuedzieś się ile osob w PL lubi drogie eksluzywne mydła, to przeprowadziląś dobrą ankietę, jesli mialaś zamiar dowiedzieć się czy w PL wypada dać mydło w prezncie, to złą - zwyczajnie w zły sposób naukowy. Odsylam do przyklady z majtkami ...

LOL, a czy ja sie ciebie Koro pytam o zdanie? albo o pozwolenie? chyba pomylily ci sie forumy. moze na jakims innym mozesz kogos pouczac "co ma na mysli" lub "chce powiedziec" - tu ja wiem co chcialam powiedzieć, zrobic i co powiedzialam - dokladnie to co zamierzalam, thank you.

a rady w stylu "kupcie smierdzacemu pracownikowi mydlo" naprzeciw dyskusji o kosztownym, luksusowym mydle na drobny upominek dla osoby jak ZALOZMY ksiegowa, sasiadka, lekarz - sa po prostu od rzeczy i glupie i w ogole nie maja zwiazku z tym tematem.
dlaczego, juz ci wylozylam ze dwa razy (i nie tylko ja) i wiecej sie powtarzac nie mam zamiaru.

Minnie

[kora3]

minniemouse napisała:
>
> co nie znaczy ze to jest kulturalne i ty koniecznie musisz to nasladowac.

Nie przypominam sobie, bym kiedyś do kogoś tak napisała, jak sugerujesz. Ja tylko za sprawą takich koment zajrzałam na wspomniane forum i przekonałam się, ze w istocie n ie grzeszy ono dobrymi manierami - wszak to jest prawda.

> a niestosownych uwag nie tylko tu ale wszedzie jest tyle ze gdybym jako admink
> a chciala naprawde scisle trzymac sie Netykiety, Regulaminu i SV to z tego fo
> rum zostalaby moze hahahaha polowa - na początek tutaj ten watek otwierajacy po
> wienien byc skasowany bo uraga dobremu wychowaniu i jest w sposob oczywsty trol
> lingiem- wiec nie wymagaj za wiele i po prostu zacznij od siebie. bo jak kazdy
> zacznie od siebie to juz bedzie lepiej

No wiesz, jesli administracja pozwala na zwyczajne pyskówki i naprawdę obraźliwe teksty wobec użytkowników, a za niekulturalne uważa stwierdzenie faktu, iż gdzie indziej kultury jest jeszcze mniej , to ...
>
> LOL Koro, co -zorientowalas sie nareszcie ze nie rozumialas o czym mowie i ter
> az probujesz na mnie za to zwalic wine? coz, caly czas ci tlumaczylam ze "nie
> o tym mowie" - tylko juz o czym calkiem innym - trzeba bylo sluchac a nie bebn
> ic swoje.


Minnie , NIE DA się oddzielić tych dwóch spraw w kontekscie problemu o jakim rozmawiamy, zrozum to wreszcie! Ty masz dośc irytujący zwyczaj nieprzyjmowania do wiadomosci faktów - sorry...
Nie mozemy podejśc do sprawy tak ze nie o tym teraz rozmawiamy BO WŁASNIE o tym cały zcas rozmawiamy: dlaczego w PL nie daje sie w prezencie niebliskim osobom osobistych rzeczy, takich jak np. mydło, czy majtki. Nie rozmawiamy o tym, czy ktoś chcialby dostać ww. w prezencie - pojmijże to

> tak to jest jak sie nie czyta uwaznie i kogos zakrzykuje, to sie nie najmadrz
> ej na tym wychodzi

Ależ ja Cię czytałam uwaznie, tylko nie zgadzam się z Twoją metodologią "badań"
>
>
> LOL, a czy ja sie ciebie Koro pytam o zdanie? albo o pozwolenie? chyba pomylily
> ci sie forumy. moze na jakims innym mozesz kogos pouczac "co ma na mysli" lub
> "chce powiedziec" - tu ja wiem co chcialam powiedzieć, zrobic i co powiedzial
> am - dokladnie to co zamierzalam, thank you.

Nie nie musiosz mnie pytać o zdanie, ale JESLI masz zamiar podpierać swą argumentację dowodami w postaci ankiety, to musi ona być przeprowadzona rzetelnie, a nie manipulacyjnie, by mnie przekonala - tyle.
>
> a rady w stylu "kupcie smierdzacemu pracownikowi mydlo" naprzeciw dyskusji o k
> osztownym, luksusowym mydle na drobny upominek dla osoby jak ZALOZMY ksiegowa,
> sasiadka, lekarz - sa po prostu od rzeczy i glupie i w ogole nie maja zwiazk
> u z tym tematem.


Alez MAJĄ Minnie, mają - padały w tym watku pytania DLACZEGO ktoś mialby pomysleć, ze darowane mu przez kogoś niebliskiego mydło miałoby być aluzją do jego higieny - no własnie dlatego, ze w takiej kryzyowej sytuacji, gdy nie chce sie wprost tego komuś powiedzieć, a chce sie zazegnać problem mozna takiej aluzji - spróbować. I owszem, nie daje się takiego czegoś bez okazji wówczas i też nie najzwyklejsze ...

Natomiast Minnie - spróbuj to zrozumieć - w PL NIE DAJE się lekarzowi upominków z okazji o jakich pisalaś, ksiegowej też nie isasiadce też nie - CHYBA< że te osoby są także bliskimi znajomymi, to owszem, ale gdy sa bliskimi znajomymi, to nie ma problemu dać i to nieszczesne czy szczesne mydło i nie ma tu nijakiego dylematu

> dlaczego, juz ci wylozylam ze dwa razy (i nie tylko ja) i wiecej sie powtarza
> c nie mam zamiaru.

Niczgo nie wyłozyłaś, nie wyjasnilas dlaczego wypadałoby dać lkarzowi POZ mydło na BN - tam gdzie się mu upominków z tej okazji zwyczajowo wcale nie robi, a tym bardziej osobistych Jak mozna tak prostej rzeczy nie pojmować - ludzie

>

[minniemouse]

Powtaarsz Koro w kolko to samo, manipulujesz i jeszcze robisz obrazliwe a nieprawdziwe aluzje - podziekuje ci juz za dyskuje wiec.

Minnie

[minniemouse]

*powtarzasz*, sorry.

[kora3]

A dziękuj sobie, zwykle tak robisz, gdy brak Ci argumentów, wiec niespecjalnie mnie zaskoczylaś

[minniemouse]

kora3 napisała:
> A dziękuj sobie, zwykle tak robisz, gdy brak Ci argumentów, wiec niespecjalnie
> mnie zaskoczylaś

Nie Koro - po prostu ma dosyc twojego powtarzania w kolko tego samego mimo iz wciaz ci tlumacze (nawet na tlusto) ze rozumiem o co ci chodzi. a jeszcze bardziej mam dosyc tego przekrecania moich slow i przypisywania im znaczenia jakiego nie maja.

Minnie

[kora3]

Minnie, weź wyluzuj - ja Twe słowa odczytuję tak: Ja, Minnie, rozumiem, że w PL nie daje się w prezencie mydłą niebliskim osobom, rozumiem też, ze nie daje się jakichkolwiek upominków listonoszom, ani lekarzom POZ, ale uwazam, ze dawać należy i mydło jest fajnym pomysłem na taki upominek dla ww. Zacznijcie wdrazanie pomysłu...
Cokolwiek chcesz Minnie przekazać - tak włąsnie brzmisz i DLATEGO tylko pisze do Ciebe, co piszę