Dodaj do ulubionych

Czy powinno się zwrócić uwagę?

07.01.21, 16:56
Podczas spotkania towarzyskiego, w przerwie między jednym, a drugim daniem, jedna z osób wyciąga telefon i zaczyna coś w nim przeglądać, dopóki nie pojawi się kolejna potrawa. Czy można jakoś dyskretnie zwrócić uwagę, że nie powinno się używać telefonu przy stole, czy jednak nie, zgodnie z zasadą: "Nie wychowuje się dorosłych ludzi"? Czy po telefon można sięgnąć, gdy wszyscy przenieśli się do salonu (a więc już nie siedzą przy stole), w czasie deseru?
Obserwuj wątek
    • horpyna4 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 07.01.21, 17:28
      Nie powinno się dorosłym zwracać uwagi, o ile ich zachowanie nie jest dla innych mocno uciążliwe. Przeglądanie telefonu przy stole nie szkodzi innym, najwyżej irytuje; osoba, która tak robi, nie wyrządza więc krzywdy otoczeniu, tylko daje kiepskie świadectwo własnych manier.

      Co innego, gdyby na środku salonu usiłowała zrobić kupę.
            • minniemouse Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 08.01.21, 02:02
              A czy wypada zacząć wtedy luźno rozmawiać na temat przeglądania telefonów podczas wspólnego posiłku? np
              Jadwiga:
              - "czytałam ostatnio ciekawy artykuł o na temat telefonów komórkowych, i coraz większym włażeniu w sferę prywatna. nawet ciekawy..."
              Agata:
              - "to prawda. nie ma sytuacji w której by przynajmniej z raz ktoś się nie schował za komórka. no ale w obecnych czasach jest wręcz niemożliwe nie być w ciągłym pospiechu, zatem kontakcie.."

              itp itd.

              dla jasności - rozpatrujemy kwestie z punktu widzenia SV. czy wypada będąc przy stole, w towarzystwie, wyciągać komórkę i w niej grzebać? zdecydowanie nie, o ile nie jest się lekarzem pogotowia itp.
              nie znaczy to oczywiście, ze nie mogły istnieć powody, całkowicie nieznane współbiesiadnikom, dla których właściciel komórki koniecznie musiał co sprawdzić już natychmiast. może miał np matkę albo dziecko w szpitalu na OIOMie, może zapomniał wyłączyć żelazka przed wyjściem, może przedłużał parking i wiele innych...
              Tylko ze wtedy wypada towarzystwo przeprosić, i szybko swoje wykonać.

              Minnie
              • horpyna4 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 08.01.21, 08:55
                Problem jest w tym, że młodsze pokolenie uważa ciągłe przeglądanie komórek za coś zupełnie normalnego, a dość młoda osoba dorosła miała już czas na uzależnienie się. Gdyby wyłączyła, czy odłożyła komórkę, zaczęłyby u niej występować podobne objawy, jak u alkoholika bez dostępu do alkoholu. Przede wszystkim nerwowość i rozdrażnienie, a potem agresywne zachowania.

                Rozmowa przy niej na temat ciągłego wpatrywania się w komórki nie jest grzeczna, a w dodatku nic nie da. Można najwyżej porozmawiać w cztery oczy, żeby dowiedzieć się, czy rzeczywiście jest to osoba uzależniona, czy po prostu nie zdaje sobie sprawy z odbioru jej zachowania przez współbiesiadników - bywa i tak.

                Warto zdawać sobie sprawę z tego, że skoro przy rozmowie w cztery oczy nie ma świadków, to nie naraża się rozmówcy na wstyd przed otoczeniem. Dlatego rozmowy na nieco drażliwe tematy osobiste powinny odbywać się bez obecności innych.
              • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 08.01.21, 10:40
                minniemouse napisała:

                > A czy wypada zacząć wtedy luźno rozmawiać na temat przeglądania telefonów podc
                > zas wspólnego posiłku?

                Nie. Zdecydowanie nie wypada. Jeśli bardzo chciałabyś zwrócić uwagę tej osoby na jej niewłaściwe zachowanie powinnaś wprost, a przede wszystkim w cztery oczy powiedzieć jej o co Ci chodzi.



                • mackakisa Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 08.01.21, 11:27
                  Dziękuję bardzo za odpowiedzi. Tak, jest to młoda osoba. Myślę, że zbiorę się na odwagę i przy następnej okazji zwrócę jej uwagę, oczywiście tak, jak Horpyna sugeruje - bez świadków. Co do zaprzestania zapraszania jej, jest to utrudnione, bo często to ja jestem w gronie gości w jej rodzinnym domu.
                  Raczej nie mogę jej poinformować, że nie przyjdę, bo zachowuje się niewłaściwie. Czy można z powodu czyjegoś zachowania/ braku sympatii do takiej osoby odmówić uczestnictwa w spotkaniach? Czy należy z uśmiechem przyjąć zaproszenie, by nie urazić pozostałych gospodarzy?
                  • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 08.01.21, 12:10
                    mackakisa napisał(a):

                    > Raczej nie mogę jej poinformować, że nie przyjdę, bo zachowuje się niewłaściwie

                    Jeśli to nie gość ani gospodarz, tylko nastoletnie dziecko gospodarzy być może jest po prostu przymuszone do spotkań rodzinnych, które kompletnie go nie interesują. Rolą gospodarzy jest wówczas zwolnienie dziecka z takiego obowiązku. Nie ma nic złego w tym że po oficjalnym przywitaniu, czy wspólnym posiłku, dziecko przeprosi obecnych i pójdzie do swego pokoju czy innej części domu, by tam siedzieć z nosem w komórce.
                    Tu najwyraźniej zawalili gospodarze.

                    > Czy można z powodu czyjegoś zachowania/ braku sympatii do takiej osoby odmówić
                    > uczestnictwa w spotkaniach?

                    Ależ oczywiście, że można. Można również nie zauważać cudzych gaf i po prostu nie brać do siebie niegrzecznego zachowania nastolatka, stwierdzając że przychodzi się w odwiedziny do jego rodziców, których lubimy i w towarzystwie których dobrze się czujemy, a kwestia wychowania ich dziecka nie jest naszą rolą i pozostaje poza sferą naszych wpływów..
                      • mocno.zdziwiona Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 15.01.21, 13:09
                        Córka naszych bliskich znajomych, 12-latka, nawet się z nami nie wita jak do nich przychodzimy. Nie podoba mi się to, sama zawsze mówię jej cześć, ale sztorcować bardziej nie zamierzam, bo nie moją rolą jest jej wychowywanie. Jej brak ogłady nie przekłada się też na ucięcie kontaktów z jej rodzicami, lubię ich i będę się z nimi spotykać pomimo tego, że najwyraźniej nie widzą nic złego w niekulturalnym zachowaniu własnej córki.
                  • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 08.01.21, 16:08
                    mackakisa napisał(a):

                    > . Czy można z powodu czyjegoś zachowania/ braku sympatii do takiej osoby odmówi
                    > ć uczestnictwa w spotkaniach? Czy należy z uśmiechem przyjąć zaproszenie, by ni
                    > e urazić pozostałych gospodarzy?

                    mon dieu, XXI wiek a ludzie zastanawiają się czy "należy z uśmiechem" a nie co naprawdę czują i dlaczego
                        • minniemouse Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 12:39
                          Jako gospodyni zgodnie z zasadami SV powinnam chociaż herbatę zaproponować. co proponujesz zgodnie z twoja filozofia, cedzić przez zęby: "napijessssssz sie herbaty Zzzzzenek".
                          tak właściwie to mam ochotę te jego herbatę przecedzić przez zęby...

                          Minnie
                          • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 12:44
                            minniemouse napisała:

                            > Jako gospodyni zgodnie z zasadami SV powinnam chociaż herbatę zaproponować. co
                            > proponujesz zgodnie z twoja filozofia, cedzić przez zęby: "napijessssssz sie h
                            > erbaty Zzzzzenek".
                            > tak właściwie to mam ochotę te jego herbatę przecedzić przez zęby...
                            >

                            teraz są właśnie przełomowe czasy że ty jako gospodyni (kobieta) miałaś nawkładane do głowy jakieś zasady które na naszych oczach znikają.
                            mąż zaprosił gościa to niech on mu robi herbatę, ty nic nie musisz
                              • lumeria Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 13:57
                                minniemouse napisała:

                                > Mnie się wydaje ze grzeczność, zwłaszcza te podstawowe zasady jak powitać i pr
                                > zyjąć gościa w domu, nie znika, no ale co ja tam przestarzała ciotka wiem.
                                >
                                > Minnie
                                >

                                Heniek dobrze pisze. Dlaczego czujesz taki przymus obsługiwania nie swoich gości?
                                • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 14:00
                                  lumeria napisała:

                                  > Heniek dobrze pisze. Dlaczego czujesz taki przymus obsługiwania nie swoich goś
                                  > ci?

                                  W wielu domach gość jest zawsze gościem gospodarzy. Nawet taki za którym jedno z nich nie przepada/przyszedł nie w porę/lubi przynudzać. Zatem należy mu się grzeczne przyjęcie.
                                      • lumeria Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 15:09
                                        Ok, to nie rozumiem co sie kryje pod tym konceptem gospodarzy w Twoim mniemaniu.

                                        Uważam, ze uprzejme powitanie gościa współmałżonka a potem zajęcie sie swoimi sprawami jest adekwatnym przejawem gościnności.

                                        Zapraszający jest odpowiedzialny za to jak chce przyjmować swojego gościa - z poczęstunkiem czy bez. Także za to, czy wspolmalzonek uczestniczy w spotkaniu czy nie.
                                          • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 15:40
                                            lumeria napisała:

                                            > Czy zaprasza współmałżonka do uczestnictwa w spotkaniu z gosciem.

                                            Dla mnie jest oczywiste że małżonek jest jednocześnie współgospodarzem i nie trzeba go do niczego zapraszać. Jeśli jest zajęty, lub też gość przychodzi w jakiejś konkretnej sprawie która go nie dotyczy, albo kompletnie nie interesuje, to po przywitaniu i zamianie kilku grzecznościowych słów z gościem może przeprosić i udać się do swoich spraw, ale może równie dobrze uczestniczyć w spotkaniu i nie trzeba go do tego zapraszać, albowiem jako współgospodarz ma do tego pełne prawo. Nie widzę też żadnego problemu w tym żeby zrobił/podał napoje czy poczęstunek komuś kto przychodzi głównie do drugiej osoby.
                                            Mój mąż robi moim koleżankom kawę, lub herbatę, żebym się nie odrywała od rozmowy, ja podaję jego kolegom ciasto. Co w tym dziwnego?

                                              • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 16:31
                                                lumeria napisała:

                                                > czy współmałżonek ma obowiązek(w r
                                                > amach gościnności i jako współgospodarz) by podawać poczęstunek nielubianemu go
                                                > ściowi partnera.

                                                Nie ma żadnego obowiązku być uprzejmym, miłym ani gościnnym. Ale można. Można też starać się być miłym dla gości współmałżonka nawet jeśli nie darzy się ich specjalna sympatią, jedynie dlatego, że chce się zrobić przyjemność temu współmałżonkowi.
                                  • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 16:13
                                    aqua48 napisała:

                                    > z nich nie przepada/przyszedł nie w porę/lubi przynudzać. Zatem należy mu się g
                                    > rzeczne przyjęcie.

                                    ale co to znaczy "grzeczne przyjęcie"? wystarczy "dzień dobry" powiedzieć takiemu koledze męża? czy trzeba mu robić herbatę? (bo to kobiety rola, usługiwanie, wiesz)
                                      • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 16:48
                                        lumeria napisała:

                                        > minniemouse napisała:
                                        > > Jako gospodyni zgodnie z zasadami SV powinnam chociaż herbatę zaproponowa
                                        > ć.
                                        > Nie zgadzam sie z tym. A Ty Aquo?

                                        Ja się zgadzam z tym że gospodarzowi wypada zaproponować coś do picia.
                                        Z tym, że nie widzę żadnego problemu w tym, żeby tę herbatę zaproponował także mąż. Albo żeby było tak jak u mnie - gdy przychodzą goście do mnie, picie proponuje i robi oraz podaje mąż, gdy do niego to ja.
                                        • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 16:55
                                          aqua48 napisała:

                                          > Z tym, że nie widzę żadnego problemu w tym, żeby tę herbatę zaproponował także
                                          > mąż. Albo żeby było tak jak u mnie - gdy przychodzą goście do mnie, picie propo
                                          > nuje i robi oraz podaje mąż, gdy do niego to ja.

                                          rozpatrujemy przypadek wspomniany przez minnie czyli tego gościa męża nie lubisz
                                          załóżmy że nie masz ochoty mu robić herbaty ani odbierać okrycia
                                          możesz tego nie robić bez "zawieszania" s-v?
                                          • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 17:09
                                            heniek.8 napisał:

                                            > rozpatrujemy przypadek wspomniany przez minnie czyli tego gościa męża nie lubi
                                            > sz
                                            > załóżmy że nie masz ochoty mu robić herbaty ani odbierać okrycia
                                            > możesz tego nie robić bez "zawieszania" s-v?

                                            Mogę. Wówczas czas jego wizyty wychodzę z domu. Albo rozmawiam z mężem i proszę by spotykał się z osobnikiem poza naszym wspólnym domem ponieważ jego obecność jest mi wyjątkowo przykra.
                                            Odpowiadając na niezadane pytanie, owszem zdarzyło mi się raz taką prośbę wystosować. Choć lepiej powiedzieć uzgodniliśmy wspólnie brak kolejnych zaproszeń, bo jeden z kolegów męża zrobił się..dziwny, zmienił się? Krotko mówiąc, jego postępowanie i wybory życiowe dla nas obojga przestały być akceptowalne.
                                            • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 17:32
                                              aqua48 napisała:

                                              > Mogę. Wówczas czas jego wizyty wychodzę z domu. Albo rozmawiam z mężem i proszę
                                              > by spotykał się z osobnikiem poza naszym wspólnym domem ponieważ jego obecność
                                              > jest mi wyjątkowo przykra.

                                              ale to nie jakiś krzywdziciel tylko po prostu go nie lubisz (zero w skali od -5 do +5)
                                              jeżeli macie więcej niż jeden pokój to możesz pójść do drugiego, jakieś wychodzenie z domu specjalnie dlatego że przyszedł typ uważam za przesadę - nie dlatego że to jest demonstracja czy coś, ale dlatego że w imię czego ty masz wychodzić z domu i szukać niezaplanowanych zajęć skoro jesteś u siebie
                                          • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 17:15
                                            lumeria napisała:

                                            > Dalej nie odpowiadasz wprost na pytanie.

                                            A co jest niejasnego w mojej odpowiedzi?
                                            Tak, gospodarzowi wypada zaproponować coś do picia.
                                            Tak, może to zrobić zarówno gospodarz jak i gospodyni.
                                            Tak, również wobec nielubianego przez siebie gościa współmałżonka mąż lub zona mogą zachować się uprzejmie.
                                            Tak, to KTO proponuje poczęstunek zależy od wzajemnych układów/umowy między małżonkami i ich zwyczajów domowych lub po prostu tego kto akurat jest/idzie do kuchni.
                                              • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 18:13
                                                lumeria napisała:

                                                > Czy zona powinna zaproponować gościowi męża herbatę/poczęstunek?

                                                Piszę o tym w kółko. Nie, ŻONA nie ma takiego obowiązku, podobnie jak nie ma go MĄŻ. Obowiązek zaproponowania herbaty/poczęstunku w naszym kręgu kulturowym spoczywa na jednym z gospodarzy bez względu na płeć.
                                                Natomiast Minnie mieszka od lat w innej części świata, gdzie kultura i zasady s-v pochodzą częściowo z Anglii. A w kulturze anglosaskiej nie tyle nawet powinność, ile PRZYWILEJ serwowania herbaty należał wyłącznie do PANI domu, lub kobiety (również gościa) pełniącej tę rolę w jej zastępstwie na czas picia herbaty, w przypadku gdy gospodarz żony nie miał. Stąd być może jej stwierdzenie.

                                                • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 18:43
                                                  aqua48 napisała:

                                                  > -v pochodzą częściowo z Anglii. A w kulturze anglosaskiej nie tyle nawet powinn
                                                  > ość, ile PRZYWILEJ serwowania herbaty należał wyłącznie do PANI domu, lub kobie
                                                  > ty (również gościa) pełniącej tę rolę w jej zastępstwie na czas picia herbaty,
                                                  > w przypadku gdy gospodarz żony nie miał. Stąd być może jej stwierdzenie.

                                                  gdyby to przetłumaczyć na angielski i wrzucić na jakiś portal anglosaski to byśmy poznali jaki jest stan rzeczy na dzisiaj
                                                  sądząc po tym co się dzieje i co do nas (głównie do dzieci, bo my starcy jesteśmy odporni na nowinki) przychodzi z zachodu to gdybyśmy zaczęli ich pouczać że w kulturze anglosaskiej to przywilej jest kobiety serwowania herbaty jakiemuś typowi którego stary sprowadził do domu to by była niezła pożywka do dyskusji jak ludzie ze wschodniej Europy wyobrażają sobie życie w Zachodniej
                                    • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 16:41
                                      heniek.8 napisał:

                                      > ale co to znaczy "grzeczne przyjęcie"? wystarczy "dzień dobry" powiedzieć takie
                                      > mu koledze męża?

                                      Grzeczne przyjęcie to powitanie, odebranie okrycia i zamiana kilku niezobowiązujących zdań z gościem.

                                      > czy trzeba mu robić herbatę?

                                      Grzecznie jest zaproponować gościowi coś do picia jeśli wizyta ma być dłuższa niż 15 minut.

                                      (bo to kobiety rola, usługiwanie,wiesz)

                                      Nie wiem.
                                      Jak pisałam wyżej obracamy się najwyraźniej w zupełnie innych środowiskach.
                                      W moim rolą kobiety nie jest usługiwanie, a podanie gościowi poczęstunku nie uchybia mężczyźnie, wręcz przeciwnie..Zarówno moi koledzy jak i dorośli synowie oraz ich teściowie (panowie w wieku pogardzanej przez Ciebie mocno sześćdziesiątki) gotują i pieką, również znakomite ciasta, parzą kawę i herbatę i podają do stołu.
                                      Sałatka jarzynowa i sernik mojego kolegi, nie mają sobie równych.
                                      • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 16:46
                                        przychodzi twój mąż przyprowadza jakiegoś typa co do którego nie masz najlepszych wrażeń i naprawdę odbierasz okrycie i interesujesz się czy wizyta będzie trwała dłużej niż 15 minut i wtedy proponujesz coś do picia? czy dałoby radę (nie u was, tak ogólnie) żeby to zrobił mąż a żona się w to nie zagłębiała?
                                        • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 17:03
                                          heniek.8 napisał:

                                          > przychodzi twój mąż przyprowadza jakiegoś typa co do którego nie masz najlepszy
                                          > ch wrażeń i naprawdę odbierasz okrycie i interesujesz się czy wizyta będzie trw
                                          > ała dłużej niż 15 minut i wtedy proponujesz coś do picia?

                                          Dokładnie tak. Okrycie najczęściej odbiera i odwiesza mąż. Z tym, że my uzgadniamy ze sobą wizyty i uprzedzamy się nawzajem, że będzie dłuższa lub krótsza, informujemy się wzajemnie kto i mniej więcej z czym przychodzi.

                                          > czy dałoby radę (nie u was, tak ogólnie) żeby to zrobił mąż a żona się w to nie zagłębiała?

                                          Co masz na myśli pisząc zagłębiała? Żony może w ogóle nie być w domu podczas wizyty gościa męża. Natomiast jeśli jest obecna, to wypada jej się z nim przywitać, zamienić kilka zdań i ewentualnie przeprosić i zająć swoimi sprawami w innym pomieszczeniu. Jeśli wizyta się przedłuża, to poczęstunkiem powinno zająć się jedno z gospodarzy. Nie ma doprawdy znaczenia które.
                                          • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 17:15
                                            > Natomiast jeśli jest obecna, to wypada jej się z nim przywitać, zamienić kilka zdań i
                                            > ewentualnie przeprosić i zająć swoimi sprawami w innym pomieszczeniu.

                                            piszesz że "wypada" zamienić kilka zdań , dla mnie przeciwieństwem zamienienia kilku zdań jest niezamienienie kilku zdań
                                            dla minnie - jest to zrobienie herbaty i przez zęby syczenie "Zeennek heeerbaaata"

                                            chyba razem możemy odrzucić scenariusz minnie jako napisany w emocjach, więc nie zgadzamy się tylko o ten szczegół: zamienić kilka zdań, albo powiedzieć dzień dobry i przejść do swoich spraw

                                            chodzi o gościa którego nie lubisz, a on ciebie też nie lubi / w najlepszym przypadku jesteś mu obojętna. nie doceni wysiłków podejmowanych w celu pokazania doskonałych manier

                                            dlaczego chcesz z nim zamieniać jakieś zdania albo nawet proponować herbatę?
                                            • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 17:19
                                              heniek.8 napisał:

                                              > chodzi o gościa którego nie lubisz, a on ciebie też nie lubi / w najlepszym prz
                                              > ypadku jesteś mu obojętna. nie doceni wysiłków podejmowanych w celu pokazania d
                                              > oskonałych manier
                                              > dlaczego chcesz z nim zamieniać jakieś zdania albo nawet proponować herbatę?

                                              Ze zwykłej uprzejmości, i szacunku, bo to gość w moim domu. A także z szacunku i grzeczności dla współmałżonka który tę osobę do naszego domu zaprosił.
                                              Nie podejmuję żadnych wysiłków na pokaz i nie interesuje mnie czy ktoś moje maniery docenia czy wręcz przeciwnie.
                                                • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 16.01.21, 17:44
                                                  heniek.8 napisał:

                                                  > rozumiem
                                                  > twój mąż przychodzi do domu i przyprowadza mnie
                                                  > jak to ja - wykrzywiona gęba, patrzę spod byka
                                                  > ale jednak zdecydujesz się zamienić ze mną kilka zdań
                                                  >
                                                  > od czego zaczniesz?

                                                  Mój mąż zacznie od przedstawienia mi Ciebie, zaproponujemy Ci zdjęcie okrycia i mąż je od Ciebie odbierze. Zaprosimy do pokoju dziennego, i poprosimy żebyś usiadł. Mąż krótko powie mi w jakim celu Cię zaprosił. A potem już z górki - bo ja jestem ciekawa ludzi. A ludzie zazwyczaj jeśli widzą że ich osoba kogoś autentycznie interesuje, zaczynają rozmawiać. Wspólne tematy prawie zawsze się znajdują, a rozmówcy nawet początkowo patrzący spode łba okazują się interesujący i warci uwagi.
                                            • minniemouse Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 19.01.21, 03:22
                                              heniek.8 napisał:
                                              dla minnie - jest to zrobienie herbaty i przez zęby syczenie "Zeennek heeerbaaata"

                                              coś ci się pochrzaniło.
                                              tym przykładem właśnie tłumaczyłam ci ze nieładnie byloby NIE ukrywać niechęci i ostentacyjnie podać herbatę cedząc przez zęby "proszszsze, hhhherrbataa...". wróć i przeczytaj mój post jeszcze raz.

                                              Minnie
                                              • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 19.01.21, 06:54
                                                a ja uważam że nie musisz w ogóle zajmować się podawaniem herbaty gościowi męża. tak samo jak twój mąż nie musi usługiwać twoim koleżankom jeżeli sobie je zaprosisz

                                                można zachowywać się zgodnie z zasadami dobrego wychowania i jednocześnie szanować swoje i innych granice
                                                więc to jest fałszywa alternatywa to co przedstawiasz - kobieta powinna podawać herbatę gościowi swojego męża a różnica pomiędzy źle wychowaną i dobrze wychowaną polega na tym że ta pierwsza robi to "z uśmiechem" jak to lubisz to podkreślać, a druga "syczy"
                                                moja propozycja to nie jest syczenie tylko nierobienie tej herbaty - mówisz mu dzień dobry, ale zachowujesz neutralność, więc nie syczysz i nie robisz fochów ale zajmujesz się swoimi sprawami.

                                                ktoś tu sugerował że robienie gościowi herbaty to przywilej kobiety który ma podnosić jej wartość, ale w dzisiejszych czasach nie szedłbym tym tropem
                                                • minniemouse Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 19.01.21, 08:51
                                                  heniek.8 napisał:
                                                  a różnica pomiędzy źle wychowaną i dobrze wychowaną polega na tym że ta pierwsza robi to "z uśmiechem" jak to lubisz to podkreślać, a druga "syczy"
                                                  moja propozycja to nie jest syczenie tylko nierobienie tej herbaty - mówisz mu dzień dobry, ale zachowujesz neutralność, więc nie syczysz i nie robisz fochów ale zajmujesz się swoimi sprawami.


                                                  problem z tobą Heniu jest w tym ze najwyraźniej masz swoje lata i już zapomniałeś od czego zacząłeś dyskusje wiec ci przypomnę:

                                                  mon dieu, XXI wiek a ludzie zastanawiają się czy "należy z uśmiechem" a nie co naprawdę czują i dlaczego


                                                  przypominam ci zatem iż są sytuacje kiedy należy wywiązać się z roli gospodarza i nie pokazywać swoich prawdziwych uczuć w stosunku do gościa bo to niezgodne z SV i po prostu nie wypada, nieładnie.

                                                  > ktoś tu sugerował że robienie gościowi herbaty to przywilej kobiety który ma podnosić jej wartość, ale w dzisiejszych czasach nie szedłbym tym tropem

                                                  nie ktoś tylko dokładnie ty.
                                                  zafiksowało ci się w głowie ze grzecznościowe robienie herbaty przez panią domu to jakieś upupienie, podczas gdy jest to zwyczajne uprzejmie przyjecie gościa przed jednego z gospodarzy - w tym przypadku
                                                  gospodynie - jako przedstawiciela domu.

                                                  Minnie
                                                  • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 19.01.21, 09:04
                                                    minniemouse napisała:

                                                    > przypominam ci zatem iż są sytuacje kiedy należy wywiązać się z roli gospodarz
                                                    > a i nie pokazywać swoich prawdziwych uczuć w stosunku do gościa bo to niezgodn
                                                    > e z SV i po prostu nie wypada, nieładnie.

                                                    z roli gospodarza może się wywiązać dowolna osoba, a najlepiej ta która zaprosiła gościa
                                                    czyli np. dziecko zaprosiło kolegów - matka czy ojciec nie musi im robić herbaty, wystarczy że powie dzień dobry
                                                    mąż zaprosił sąsiada - dziecko ani żona nie muszą mu robić herbaty
                                                    żona zaprosiła przyjaciółkę - dziecko ani mąż nie muszą jej robić herbaty

                                                    >
                                                    > > ktoś tu sugerował że robienie gościowi herbaty to przywilej kobiety kt
                                                    > óry ma podnosić jej wartość, ale w dzisiejszych czasach nie szedłbym tym tropem
                                                    >

                                                    >
                                                    > nie ktoś tylko dokładnie ty.

                                                    nie to nie ja - ktoś tu ujął to w ten sposób że w kulturze anglosaskiej jest przywilejem kobiety obsługiwanie kuchni
                                                    ja tak nie uważam, kulturę anglosaską znam głównie ze współczesności z internetu i widzę że poziom emancypacji, "wokeness", uwalniania się od stereotypów co kto ma robić ze względu na płeć jest o wiele postępowi niż w kulturze np. polskiej - gdzie np. ujdzie jakaś uwaga sugerująca że kobiety są od gotowania i sprzątania

                                                    > zafiksowało ci się w głowie ze grzecznościowe robienie herbaty przez panią do
                                                    > mu to jakieś upupienie, podczas gdy jest to zwyczajne uprzejmie przyjecie
                                                    > gościa przed jednego z gospodarzy - w tym przypadku
                                                    > gospodynie - jako przedstawiciela domu.

                                                    ale jeżeli nie zrobi herbaty to też nie popełni błędu czy złamania zasad grzeczności bo przedstawicielem domu jest każdy, a najlepszym przedstawicielem jest ten do którego przyszedł gość
                                                  • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 19.01.21, 10:04
                                                    heniek.8 napisał:

                                                    > > [i]> ktoś tu sugerował że robienie gościowi herbaty to przywilej kobi
                                                    > ety który ma podnosić jej wartość, ktoś tu ujął to w ten sposób że w kulturze anglosaskiej jest pr
                                                    > zywilejem kobiety obsługiwanie kuchni

                                                    Mylisz się. Nikt tu niczego takiego nie sugerował ani nie twierdził. Kłania się czytanie ze zrozumieniem.
                                                    JA napisałam natomiast, że dawniej w kulturze anglosaskiej nalewanie herbaty gościowi należało do jednego z przywilejów pani domu. Jeśli nie widzisz różnicy w sięgnięciu po dzbanek (tak, o zgrozo, dzbanek, nie herbatę w torebkach) z herbatą i nalanie jej do filiżanki gościa z obsługiwaniem kuchni, to.. lepiej się nie wypowiadaj więcej na ten temat.

                                                    > kulturę anglosaską znam głównie ze współczesności z internetu

                                                    I to zapewne jest Twoim problemem. Albowiem poza internetową "rzeczywistością", jest jeszcze całe spectrum innych zachowań, również w KULTURZE anglosaskiej.



                                                  • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 19.01.21, 10:33
                                                    aqua48 napisała:

                                                    >
                                                    > I to zapewne jest Twoim problemem. Albowiem poza internetową "rzeczywistością",
                                                    > jest jeszcze całe spectrum innych zachowań, również w KULTURZE anglosaskiej.
                                                    >

                                                    Napisałem o współczesności i internecie bo to świadczy o tym że mam świeższe info niż osoby które bazują na literaturze z czasów wiktoriańskich smile
                                                  • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 19.01.21, 11:01
                                                    heniek.8 napisał:

                                                    > Napisałem o współczesności i internecie bo to świadczy o tym że mam świeższe in
                                                    > fo niż osoby które bazują na literaturze z czasów wiktoriańskich smile

                                                    To świadczy jedynie o tym, że nie masz zielonego pojęcia o tym jakie zasady obecnie obowiązują w angielskich domach smile
                                                    A jeśli chodzi o literaturę, to przecież właśnie Ty żaliłeś się parę wpisów wcześniej że nikt tu na nią się nie powołuje. Konsekwencja szwankuje?
                                • minniemouse Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 19.01.21, 03:04
                                  lumeria napisała:
                                  > Heniek dobrze pisze. Dlaczego czujesz taki przymus obsługiwania nie swoich gości?


                                  Bardzo przepraszam za zwłokę.
                                  Bo to jest także mój dom, czy może - domostwo, ja wraz z mężem przedstawiamy kulturę w tym domu.
                                  wiec czuje potrzebę aby wszyscy nasi goście czuli się milo przyjęci, bez względu na osobiste animozje. wiec wprawdzie nie będę z nimi siedzieć i rozmawiać, ale uprzejmie przywitam i zapytam czy nie napije się herbaty/kawy/piwa itd itp.
                                  tak mnie wychowano i nic na to nie poradzę.


                                  Minnie
                                  • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 19.01.21, 07:32
                                    minniemouse napisała:


                                    > Bo to jest także mój dom, czy może - domostwo, ja wraz z mężem przedstawia
                                    > my kulturę w tym domu.
                                    > wiec czuje potrzebę aby wszyscy nasi goście czuli się milo przyjęci, bez wzglę
                                    > du na osobiste animozje. wiec wprawdzie nie będę z nimi siedzieć i rozmawiać,
                                    > ale uprzejmie przywitam i zapytam czy nie napije się herbaty/kawy/piwa itd itp
                                    > .
                                    > tak mnie wychowano i nic na to nie poradzę.


                                    A np jak przyjdę ja do twojego męża pogadać, nic ci nie zrobiłem ale mnie nie lubisz bo uważam że rolą kobiety jest usługiwać mężczyźnie. Ostatnio na swoim blogu napisałem że kobita ma podawać herbatę gościowi i nie myśleć za wiele, nie zadawać zbędnych pytań
                                    Podasz mi herbatę?
                                      • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 19.01.21, 08:45
                                        minniemouse napisała:

                                        > Podam nie tylko tobie, mężowi i innym gościom jeśli są, tez.
                                        > i nie dlatego ze ty tak uważasz ale dlatego ze tak wymaga kultura.

                                        jeżeli kultura wymaga podawania herbaty (a nad tym też można by się zastanowić czy na pewno, bo jeżeli do męża przyszedł sąsiad omówić na szybko jakąś sprawę, to może nie być czasu i potrzeby na herbatki) to może ją podać również mąż
                                        skąd pochodzi w ogóle przekonanie że cokolwiek jest od ciebie wymagane? chodzi o to że jesteś kobietą? i tak cię wychowano? czy od męża wymagasz żeby podawał herbatę twojej sąsiadce? a gdyby tylko powiedział jej "dzień dobry" i wrócił do swoich spraw to by był niekulturalny?
                                        • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 19.01.21, 10:17
                                          heniek.8 napisał:

                                          >czy od męża wymagasz żeby podawał
                                          > herbatę twojej sąsiadce? a gdyby tylko powiedział jej "dzień dobry" i wrócił do
                                          > swoich spraw to by był niekulturalny?

                                          Wyobraź sobie, że ja od mego męża oczekuję kulturalnego zachowania podczas wizyty gościa, a nie burknięcia dzień dobry i odwrotu na pięcie. Oczekuję że wprowadzi gościa do pokoju, zaproponuje żeby usiadł, zacznie rozmowę i zaproponuje mu poczęstunek. Naprawdę nie widzę nic dziwnego w roli gospodarza. Ani w tym, że może ją realizować zarówno kobieta jak i mężczyzna i dla żadnego z nich nie jest ona ujmą na honorze.
                                          Kuriozalny jest dla mnie przesąd że kobiecie nie wolno podać gościowi herbaty, ani realizować się w roli pani domu jeśli jej to odpowiada, bo oznacza to jakiś powrót do niewolnictwa.
                                          • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 19.01.21, 11:12
                                            zobacz jakie musisz robić "fikołki" żeby postawić na swoim
                                            teraz "burknięcie" a wcześniej jeszcze było "wylanie komuś piwa" i "kopnięcie psa"

                                            podawane jako przykłady co się dzieje kiedy człowiek przestanie "usługiwać"

                                            kobiecie wolno podawać herbatę gościowi męża jeżeli się jakoś realizuje w ten sposób, nikt nie twierdzi że nie wolno

                                            natomiast nie jest żadnym wykroczeniem przeciwko dobrym obyczajom jeżeli tylko powie (nie "burknie") gościowi dzień dobry i zajmie się swoimi rzeczami (nie "odwróci się na pięcie")
                                            • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 19.01.21, 11:32
                                              > nie jest żadnym wykroczeniem przeciwko dobrym obyczajom jeżeli tylko
                                              > powie (nie "burknie") gościowi dzień dobry i zajmie się swoimi rzeczami (nie "o
                                              > dwróci się na pięcie")

                                              To Twoje zdanie, moje pojęcie grzecznego przyjęcia i przywitania gościa jest zupełnie inne.

                                              Próbujesz udowodnić mi że twierdzę coś co istnieje jedynie w Twojej wyobraźni. Nie mam wpływu na to co czytasz między wierszami, ani na to co sobie na podstawie tego czego nie napisałam wyobrażasz, ale z Twoim wymysłami nie mam zamiaru dyskutować, bo to bezsensowne..
                                                • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 20.01.21, 07:25
                                                  minniemouse napisała:

                                                  > dokładnie, moje pojecie grzeczności pokrywa się z Aquy i dłużej nie ma co o ty
                                                  > m dyskutować, Heniu.

                                                  właśnie można podyskutować bo na im drobniejsze szczegóły możemy rozłożyć sytuację, tym bardziej możemy zrozumieć skąd pochodzą w nas jakieś zasady
                                                  przykład z tym kolegą męża jest dobry bo uczestniczą w tym tylko 3 osoby
                                                  - ty go nie lubisz
                                                  - on ciebie też nie, raczej

                                                  więc jak on przyjdzie do twojego męża, omówić jakieś biznesy czy coś, a więc nie jest to oficjalne przyjęcie
                                                  to jeżeli czujesz że powinnaś z nim rozmawiać i robić mu herbatę, to pytanie jest skąd to wynika?
                                                  on tego nie doceni i rozmowa z tobą to nie jest dla niego jakaś przyjemność, twój mąż prawdopodobnie cię zna i wie że jesteś wytworna niezależnie jak się zachowasz w tej sytuacji

                                                  więc pozostaje mi ostatnia ewentualność - chcesz zrobić wrażenie na samej sobie

                                                  ale w kwestii technicznej - to nie jest wymóg s-v tylko twoje własne "podwyższone" na użytek forum standardy
                                                  • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 20.01.21, 09:33
                                                    heniek.8 napisał:

                                                    > więc pozostaje mi ostatnia ewentualność - chcesz zrobić wrażenie na samej sobie

                                                    > ale w kwestii technicznej - to nie jest wymóg s-v tylko twoje własne "podwyższ
                                                    > one" na użytek forum standardy

                                                    Na taki koncept może wpaść tylko osoba która nie stosuje zasad s-v na co dzień, nie są one jej zwyczajem i częścią wychowania, a używa ich wybiórczo i jedynie w celu podniesienia sobie własnego mniemania o sobie.
                                                  • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 20.01.21, 09:45
                                                    ale przecież sama sobie wymyślasz zasady i nazywasz je "savoir vivre" i jeszcze uważasz że każdy powinien je podzielać

                                                    już dawno ustaliliśmy że nic nie czytałaś na ten temat i nie masz jakiejś głębszej refleksji w rodzaju "autor X zapatruje się na tę sprawę tak, ale Y ujmuje to trochę inaczej i ja się przychylam do zdania Y"

                                                    tylko coś tam przeczytałaś o etykiecie w czasie przyjęć, coś tam przejęłaś od rodziców i nie poddajesz tego bieżącym przemyśleniom
                                                  • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 20.01.21, 10:28
                                                    heniek.8 napisał:

                                                    > ale przecież sama sobie wymyślasz zasady i nazywasz je "savoir vivre" i jeszcze
                                                    > uważasz że każdy powinien je podzielać
                                                    > już dawno ustaliliśmy że nic nie czytałaś na ten temat
                                                    > tylko coś tam przeczytałaś

                                                    Hmm.. nie wiem czy zauważyłeś, w meandrach swoich przemyśleń, ale to forum na temat zasad s-v, a nie moich upodobań czytelniczych, o których z resztą (tak jak i o innych sprawach które poruszasz) nie masz zielonego pojęcia smile
                                                    Dodam tylko, że nic z Tobą nie ustalałam, jakbyś tego drobiazgu również nie zauważył.
                                                  • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 20.01.21, 11:11
                                                    heniek.8 napisał:

                                                    > to jest forum na temat twoich upodobań, przecież tylko tyle masz na poparcie te
                                                    > go co jest zgodne a co niezgodne z s-v

                                                    A inni uczestnicy, w tym Ty? Co TY Heniu masz na poparcie swojego zdania, na jakie źródła się kiedykolwiek powołałeś, jakie doświadczenia masz za sobą prócz tego co w necie wyczytasz? W jakim środowisku się obracasz? Jakie wychowanie i zasady wyniosłeś z domu rodzinnego?
                                                    Każdy tu ma swoje zdanie, swoje doświadczenia, swoje przekonania, upodobania i przemyślenia, a forum nie służy do tego, by po jakiejś dyskusji wszyscy zaczęli być jednogłośni ani też do tego by wszyscy zaczęli zachowywać się jak zaprogramowane odgórnie klony. Możemy się po dyskusji nadal różnić, ani nie uzgadniać jednego punktu widzenia. I to jest ok.
                                                  • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 20.01.21, 11:20
                                                    no ale ja nie orzekam tak autorytarnie że coś jest niezgodne z zasadami s-v
                                                    bo społeczeństwo się rozwija, bo powstają nowe wynalazki w dziedzinie komunikacji itp.
                                                    toteż jak czytam np. że ktoś pisze "na imieninach u cioci nieładnie jest posolić zupę bo to niezgodnie z ZASADAMI S-V" to pytam skąd wy bierzecie te zasady?

                                                    gdybyś napisała "ja bym w życiu u cioci nie posoliła zupy bo to niezgodne z zasadami w duchu których mnie wychowano" to przecież nie powodowałoby żadnych kontrowersji,
                                                    natomiast jeżeli próbjesz to lansować jako zasady wg których powinno się oceniać wszystkich - to ja się wypowiadam krytycznie
                                                  • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 20.01.21, 11:38
                                                    heniek.8 napisał:

                                                    > no ale ja nie orzekam tak autorytarnie że coś jest niezgodne z zasadami s-v
                                                    > gdybyś napisała "ja bym w życiu u cioci nie posoliła zupy bo to niezgodne z zas
                                                    > adami w duchu których mnie wychowano" to przecież nie powodowałoby żadnych kont
                                                    > rowersji,

                                                    Cóż, nie jestem łagodną i niepewną siebie niunią. Mam taki sposób wyrażania mojego zdania i nieco apodyktyczny (to rodzinne) charakter i nie zmienię go smile
                                                    Po prostu przed każdym moim wpisem dodaj sobie w duchu zdanie - aha, Aqua tak jest wychowana i to uznaje za słuszne, ja nie muszę tego poglądu podzielać i będzie ok.

                                                    > natomiast jeżeli próbjesz to lansować jako zasady wg których powinno się ocenia
                                                    > ć wszystkich - to ja się wypowiadam krytycznie

                                                    Masz prawo do krytyki i do odrębnego stanowiska. Nie masz natomiast prawa oczekiwać od nikogo potwierdzenia jego zdania w źródłach jeśli sam tego nie czynisz.
                                                    Poza tym każdy człowiek ocenia wszystkich innych wg zasad którym hołduje i które są mu bliskie, to naturalne. Cwaniak będzie oceniał innych wg tego czy są sprytni i co im się udaje skołować, religijny wg tego czy ktoś przestrzega przykazań wiary, leń uzna pracowitego za durnia, a pracowity lenia..za obiboka. Warto po prostu zdawać sobie z tej zależności sprawę.
                                                  • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 20.01.21, 11:47
                                                    ja nie oczekuję że potwierdzisz moje zdanie, tylko pytam skąd bierzesz poparcie że coś jest zgodne albo niezgodne z s-v
                                                    sprawiasz (i kilka osób też) wrażenie bardzo sztywnych pod tym względem - tak jakby coś naprawdę zostało wykute w kamieniu i teraz to już musisz "zawiesić" to żeby zachować się naturalnie

                                                    czasem sobie czytam rubryki w rodzaju "Miss Manners" gdzie czytelnicy opowiadają jakieś historyjki i pytają jak się zachować, np. kto do kogo ma pierwszy zadzwonić itp. I tam jest humor, elastyczność, kreatywność i dobre wyjście z sytuacji, a nigdy nie ma tego "zasady są takie i koniec, ewentualnie możesz je zawiesić ale wtedy nie nazywaj się człowiekiem dobrze wychowanym"
                                                  • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 20.01.21, 12:07
                                                    heniek.8 napisał:

                                                    > ja nie oczekuję że potwierdzisz moje zdanie, tylko pytam skąd bierzesz poparcie
                                                    > że coś jest zgodne albo niezgodne z s-v

                                                    Z wychowania, doświadczenia i obserwacji czyli pewnego obycia oraz niekiedy lektury.

                                                    > sprawiasz (i kilka osób też) wrażenie bardzo sztywnych pod tym względem - tak j
                                                    > akby coś naprawdę zostało wykute w kamieniu i teraz to już musisz "zawiesić" to
                                                    > żeby zachować się naturalnie

                                                    Jest zupełnie odwrotnie, naturalne jest dla mnie stosowanie zasad, a nienaturalne lub wyjątkowe właśnie to ich "zawieszenie".

                                                    > czasem sobie czytam rubryki, tam jest humor, elastyczność, kreatywność i dobre wyjście z sytuac
                                                    > ji,

                                                    Nie ma żadnych przeszkód byś pisał tu na forum w takim stylu? Wystarczy mniej oskarżać innych wypowiadających się i nie odnosić się do osoby, a do tematu.
                                                    Nikt tu poza tym nigdy nie twierdził, że osoba która zawiesza zasady jest niewychowana, wręcz przeciwnie, wie, że coś powinna zrobić tak, ale z jakiegoś powodu postępuje (jednak z całą świadomością, że to generalnie wbrew zasadom) inaczej.
                                                  • minniemouse Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 28.01.21, 03:03
                                                    heniek.8 napisał:
                                                    > czasem sobie czytam rubryki w rodzaju "Miss Manners" gdzie czytelnicy opowiadają jakieś historyjki i pytają jak się zachować, np. kto do kogo ma pierwszy zadzwonić itp. I tam jest humor, elastyczność, kreatywność i dobre wyjście z sytuacji, a nigdy nie ma tego "zasady są takie i koniec, ewentualnie możesz je zawiesić ale wtedy nie nazywaj się człowiekiem dobrze wychowanym"


                                                    tylko, Miss Manners czyli naprawdę pani Judith Martin i jej dzieci, są expertami w dziedzinie etykiety i manier.
                                                    zatem owszem, pomimo iż ich odpowiedzi zebrane pod zbiorowa nazwa "Miss Manners" sa jak to określiłeś kreatywne, z humorem i elastyczne i dobrym wyjściem z sytuacji to jak najbardziej przestrzegają owych i takich zasad etykiety - i koniec.


                                                    Minnie
                                                  • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 28.01.21, 06:32
                                                    tylko pytanie jest czy owa "etykieta" jest taka sama na obiedzie u królowej czy u rodziców

                                                    może masz namiary na to gdzie ona pisze, to byśmy wrzucili tam takie pytanie

                                                    "rodzice zaprosili mnie i siostrę na obiad, na stole stały pieprz i sól więc myślałem że jest OK sobie doprawić potrawy. jednak po obiedzie siostra dyskretnie dała mi znać że popełniłem nietakt bo nie powinno się takich rzeczy robić przy stole.
                                                    co na to miss Manners?"
                                                  • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 28.01.21, 09:12
                                                    heniek.8 napisał:

                                                    > tylko pytanie jest czy owa "etykieta" jest taka sama na obiedzie u królowej czy
                                                    > u rodziców

                                                    Tak, etykieta jest taka sama. Kwestią do indywidualnego rozstrzygnięcia pozostaje to czy traktujemy rodziców z takim samym szacunkiem jak królową.

                                                  • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 28.01.21, 09:31
                                                    aqua48 napisała:

                                                    > Tak, etykieta jest taka sama. Kwestią do indywidualnego rozstrzygnięcia pozosta
                                                    > je to czy traktujemy rodziców z takim samym szacunkiem jak królową.

                                                    taa już to widzę jak chodzisz ubrana do rodziców tak jakbyś poszła do królowej (gdybyś była brana pod uwagę)

                                                    nie chce mi się już polemizować, wiem że jest jeden bóg savoir-vivre a ty jesteś jego prorokiem,
                                                    ale może odłóżmy te przekomarzanie do czasu aż ktoś mądrzejszy od nas wypowie się na temat np,, tego solenia zupy
                                                  • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 28.01.21, 10:16
                                                    heniek.8 napisał:

                                                    > taa już to widzę jak chodzisz ubrana do rodziców tak jakbyś poszła do królowej

                                                    Nie bardzo rozumiem DLACZEGO miałabym odwiedzać rodziców ubrana nieporządnie, bo to zdaje się sugerujesz? Czy może uważasz, że królowa ZAWSZE wymaga stroju balowego? Bo jeśli oglądasz zdjęcia choćby królowej angielskiej to zauważysz sporo okazji gdy sama nosi na głowie chusteczkę zawiązaną pod brodą (ja nie założyłabym czegoś takiego smile i występuje w gumiakach. A jeśli oglądasz serial The Crown, to możesz zauważyć jaką gafę popełniła Margaret Thatcher gdy wystylizowała się na kolację z królową i jej rodziną ZBYT uroczyście.

                                                    > odłóżmy te przekomarzanie do czasu aż ktoś mądrzejszy od nas wypowie się

                                                    Nauki nigdy dość, Ale zanim zgłębisz niuanse savoir-vivre przyjmij do wiadomości, że słowo "przekomarzanie" jest rodzaju nijakiego i liczby pojedynczej, zatem "to," to przekomarzanie, nie "te" smile
                                                  • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 28.01.21, 15:25
                                                    aqua48 napisała:

                                                    > Nie bardzo rozumiem DLACZEGO miałabym odwiedzać rodziców ubrana nieporządnie, b
                                                    > o to zdaje się sugerujesz?

                                                    nic nie sugeruję, uważam że do rodziców można pójść na większym luzie niż do królowej i niekoniecznie nieporządnie
                                                    ale rozumiem że nie masz tego problemu bo chodzisz zawsze tak jak do królowej (w końcu nie znasz dnia ani godziny, może zaprosi)

                                                    zresztą skąd byś niby miała wziąć nieporządne ubrania?
        • la_felicja Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 23.01.21, 19:38
          Powinno. To chyba jeden z tych nielicznych przypadków, kiedy warto złamać zasady s-v.
          Ja bym powiedziała z przekąsem: No to fajnie, to chrzanu już nikt nie zje przy tym stole. Gdzieś jeszcze masz zamiar umieścić próbki swojej śliny, czy tylko w tym chrzanie?

          I jakby mnie mieli za chamkę, to trudno. Nie będę jeść cudzej sliny i udawać, że wszystko jest OK.
        • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 24.01.21, 10:46
          mimousa napisał(a):

          > A czy powinno się zwrócić uwagę kiedy ktoś nakłada sobie cokolwiek łyżeczką (ma
          > jonez, chrzan itd.) oblizuje tą łyżeczkę i wkłada z powrotem do zbiorczej misec
          > zki?

          Nie, powinno się natomiast zareagować, wynieść natychmiast salaterkę z majonezem/chrzanem wraz z oblizaną łyżeczką.
          • mimousa Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 24.01.21, 12:38
            Aquo lubię Twoje opinię, podpowiedz mi proszę jeszcze w sytuacji mniej drastycznej. Bierze na swój talerz (na którym już wcześniej jadł) kawałek ciasta - takiego z kremem, odkrawa na swoim talerzu połowę - bo tyle uważa że zje i resztę ciasta odkłada na wspólny talerz. Wynieść? Całe ciasto przeznaczone dla gości było właśnie na tym talerzu. Impreza przy cieście ograniczy się do kawy i herbaty.
            • aqua48 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 24.01.21, 12:49
              mimousa napisał(a):

              > Aquo lubię Twoje opinię, podpowiedz mi proszę jeszcze w sytuacji mniej drastycz
              > nej. Bierze na swój talerz (na którym już wcześniej jadł) kawałek ciasta - taki
              > ego z kremem, odkrawa na swoim talerzu połowę - bo tyle uważa że zje i resztę c
              > iasta odkłada na wspólny talerz. Wynieść? Całe ciasto przeznaczone dla gości by
              > ło właśnie na tym talerzu. Impreza przy cieście ograniczy się do kawy i herbaty

              Nie zapraszałabym więcej takiego gościa, bo zwyczajnie nie dość że nie umie się zachować, to jeszcze robi wszystko by innym obrzydzić jedzenie. W tym przypadku po prostu należało go pilnować. I udaremniać jego poczynania. Niestety do gospodarza przyjęcia należy dbanie o komfort wszystkich zaproszonych. Czyli widząc że nałożył sobie ten kawałek i wykonuje gest odkładania połowy na wspólną paterę zwyczajnie powiedzieć mu, żeby tego nie robił i przynieść/podać czysty talerzyk.
              W innym przypadku wzięłabym całą paterę z ciastem do kuchni i przełożyła pozostałe/nietknięte kawałki ciasta na czystą paterę, a ten odkrojony kawałek starannie zapakowała i wręczyła gościowi na wychodne smile
            • lumeria Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 24.01.21, 13:15
              >odkrawa na swoim talerzu połowę - bo tyle uważa że zje i resztę ciasta odkłada na wspólny talerz.

              Jesli ciasto jest położone na czysty talerzyk i krojone czystym nożem czy łopatką, to nie widzę problemu.

              Jesli talerzyk używany i krojenie łyżką, którą wcześniej jadl - przez co pewnie dokrojony kawałek jest rozciapany - to mam oko na rozwijającą się akcje i uniemożliwiam odłożenie odpadów na wspólny talerz.

              W kameralnym/rodzinnym gronie zwracam uwagę wprost. Na bankiecie czy weselu zwracam uwagę kelnera, który powinien półmisek czy plater zabrać.

              Miałabym opory ponownie jeść z taka osoba, a juz na pewno nie przyszłabym na posiłek u niej - wyobrażałabym sobie każdą łyżkę, która po spróbowaniu potrawy wraca z powrotem do mieszania w garnku.
        • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 24.01.21, 14:36
          postawienie pytania w formie "czy powinno" jest niewłaściwe, bo co to znaczy gdyby odpowiedź brzmiała TAK?
          że wszyscy przy stole POWINNI zwrócić uwagę a kto nie zwróci to zachował się niekulturalnie? smile
          jako gospodarz pewnie bym zrobił tak: zostawiłbym naczynie z majonezem/chrzanem dla tej osoby a dla reszty przyniósł czyste i bym specjalnie nie komentował, nic o ślinie itp tylko to już u ciebie Zosiu niech zostanie a ja jeszcze doniosę trochę chrzanu

          a trzeba przyznać że tacy syfiarze zdarzają się wśród ludzi teoretycznie wykształconych, kiedyś koleś poczęstował się ode mnie jakimś sosem czy musztardą właśnie taką oblizaną łyżeczką, to mu oddałem cały słoiczek i powiedziałem "weź sobie cały, ja już nie będę tego potrzebować" i tyle, wziąłem stratę na siebie
          • lumeria Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 24.01.21, 14:50
            Mnie sie wydaje, ze ludzie po prostu zapominają się, wiec zwrócenie im uwagi "budzi ich" ze nie sa u siebie w domu i przypomina, ze obcy mogą się brzydzić ich wydzielinami we wspólnym jedzeniu.

            W czasach pandemicznych jest szczególnie ważne by nie skażać jedzenia w taki sposób.


            • heniek.8 Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 24.01.21, 14:57
              nie mam nic przeciwko temu żeby komuś zwrócić uwagę, w formie bez agresji tylko technicznym językiem tak jakby się tłumaczyło w jaki sposób pas transmisyjny przesuwa buraki w cukrowni

              są tacy którzy skorzystają bo nie mieli odpowiednich wzorców albo wyobraźni
              a pewnie są też tacy którzy grają w grę "Schlemiel" kto czytał Berne'a ten wie, więc jakiś upust emocji byłby ruchem przegrywającym smile
              ale zostawienie tego to dosłowne pozwolenie żeby ktoś nam napluł w kaszę big_grin
    • bene_gesserit Re: Czy powinno się zwrócić uwagę? 24.01.21, 19:00
      Ja bym nie tyle 'zwróciła uwagę', ile podeszła do sprawy terapeutycznie.

      Czyli na boku opowiedziała o swoich uczuciach w związku z sytuacją. Krótko i zwięźle, bez robienia sprawy. Coś w rodzaju 'wiesz, kiedy tak siedzisz w naszym towarzystwie z nosem w komórce mam wrażenie, że nasza obecność cię drażni i nudzi. Bardzo mi z tego powodu przykro, właściwie to zastanawiam się, czy może powinnam się zbierać'. Co ta dziewczyna zrobi z tą informacją, to jej sprawa.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka