Przyzwoitość i elegancja

[bene_gesserit]

Na naszej wiosce pierwsze krótkie spodnie zaczął nosić mój ojciec gdzieś tak na początku lat 90. Chłopi się śmiali, że drosły mężczyzna ubrany jak mały dzieciak. Trzeba było jednego pokolenia i zmian klimatycznych, żeby wszyscy - oprócz klubu spod kapliczki, ostentacyjnie konserwatywnego, zaczęli nosić się podobnie, zwłaszcza w żniwa.

Niedawno okazało się, że klub spod kapliczki ma nową członkinię, w każdym razie jeśli chodzi o gust czy uznanie, co jest właściwe. Irena Kamińska-Radomska, znana jednym jako ekspertka z nudnej polskiej wersji Ladette to Lady, innym jako znawczyni protokołu dyplomatycznego itd wypowiedziała się w telewizji śniadaniowej następująco:

- Nie wypada, żeby dorosły mężczyzna czy nawet młodzieniec, chodził po ulicy w mieście w krótkich spodenkach. Jest to foux pas. W tej chwili panowie narzekają na gorąco i pozwalają sobie na krótkie spodenki. Tak, jakby ich charaktery nagle się osłabiły, bo nie są w stanie dla przyzwoitego wyglądu wytrzymać temperatur. A kiedyś przecież nie było inaczej. Elegancki mężczyzna chodzi tylko w długich spodniach, oczywiście mówimy o ulicy - podkreśla stanowczo Irena Kamińska-Radomska.

(Mam nadzieję, że błędy interpunkcyjne i to nieszczęsne foux to sprawka redakcji, nie ekspertki)

Tu o autorce wypowiedzi.
A tu źródło, a nawet zdjęcie ekspertki podczas występu w TV. Zdjęcie warto zobaczyć.

To tyle, jeśli chodzi o autorytety. W mojej Biedronce kasjerka ma na przedramieniu tatuaż "Patrz komu ufasz".

[nchyb]

Czy na tym zdjęciu ekspertka jest w szlafroku?
To teraz kanon elegancji podczas wystąpień w telewizji śniadaniowej?

[baba88]

To zależy co rozumiemy przez słowo wioska. Jeśli jest to wioska-wioska to mam zdjęcie z lat 60 tych taty z szortach typu armia brytyjska w Afryce(nie wiem czy nie z demobilu). Fakt, rolnikiem nie był ale żaden chłop z widłami (czyli niePosejdon) go tam nie ganiał. Bermudowate szorty są obecne na ulicach miast od lat 80 tych, zatem nie bardzo rozumiem to zawracanie Wisły kijem. Wiadomo powszechnie z nie jest to strój elegancki.

[horpyna4]

Wiesz, Babo, to dużo zależy i zależało od konkretnej miejscowości, czy regionu.

Na początku lat 60. spędzałam z siostrą i koleżanką z liceum wakacje na Sądecczyźnie; kwaterowałyśmy w Nowym Sączu. Były upały, więc chodziłyśmy w szortach (dziewczyny to jeszcze gorzej niż chłopy, prawda?). Poza nami nie widywało się tam szortów, ale jedyny komentarz, jaki przypadkiem usłyszałyśmy na ulicy (zresztą niezbyt głośny) od starszych kobiet, to: "a wiecie, że nawet im w tym ładnie". Było to właśnie na ulicy w mieście, bo już w terenie, na szlaku, był to normalny strój. Ale do szlaku trzeba było czasem dojść (lub dojechać, ale to też wiązało się z krótkim spacerem ulicami miasta).

W tamtych czasach w innym regionie normalką było spluwanie przez cnotliwych obywateli na taki widok.

[baba88]

W moim wypadku to była wieś tak 26 km od Warszawy.Pewnie że reakcje różniły się w zależności od regionu.

[aqua48]

Mój Tato już w latach 60 nosił szorty, i bermudy wakacyjnie. Na wyjazdach, wycieczkach, piknikach. Nie spotykało się to z żadnymi komentarzami z tego co pamiętam. Ale na wsi wiadomo było, że "miastowi letnicy" ubierają się inaczej, dziwacznie i "nieobyczajnie"

[horpyna4]

A eleganckie kobiety to zawsze nosiły suknie do ziemi, jak chodziły po mieście.

[nchyb]

I kapelusz. Koniecznie kapelusz. Elegancka, przyzwoita kobieta z dobrego domu bez kapelusza nie wyszła. O przyzwoitce dla panien już nawet nie wspominam...

[baba88]

No i rękawiczki. Koniecznie.

[aqua48]

Letni elegancki ubiór kilku starszych pań z mojej okolicy to cienki płaszczyk, kapelusik i koronkowe rękawiczki.
A poza tym po pierwsze nie ufałabym komuś kto pisze "w lato" oraz "foux pas". Po drugie jest oczywiste że męskie krótkie spodnie nie są strojem eleganckim, ale dopuszczalnym jako wersja sportowa. Po trzecie kto chce w dziki upał ubierać się elegancko skoro może po prostu wygodnie?

[lumeria]

Pani robi zadymę o nic, krótkie spodnie sie nosi i będzie nosiło obojętnie co pani ekspertka ma do powiedzenia.

Odbieram to za chwyt marketingowy - nawet jej przebranie za Harrego Pottera - by zwrócić uwagę na siebie i swoje usługi.

[aqua48]

lumeria napisała:

> Pani robi zadymę o nic, krótkie spodnie sie nosi i będzie nosiło obojętnie co p
> ani ekspertka ma do powiedzenia.

Nie widzę tu żadnej zadymy. Pani mówi jaki ubiór jest jej zdaniem elegancki, a jaki nie.
Nie ma natomiast żadnego obowiązku bycia zawsze eleganckim. Ani też podzielania jej zdania.

[lumeria]

>Nie wypada, żeby dorosły mężczyzna czy nawet młodzieniec, chodził po ulicy w mieście w krótkich spodenkach. Jest to foux pas. W tej chwili panowie narzekają na gorąco i pozwalają sobie na krótkie spodenki. Tak, jakby ich charaktery nagle się osłabiły, bo nie są w stanie dla przyzwoitego wyglądu wytrzymać temperatur.

Czy dobrze zrozumiałam, ze według pani ekspert krótkie spodnie w mieście (u mężczyzn!) to przejaw ich słabego charakteru?

[aqua48]

lumeria napisała:

> Czy dobrze zrozumiałam, ze według pani ekspert krótkie spodnie w mieście (u męż
> czyzn!) to przejaw ich słabego charakteru?

Podejrzewam że to licentia poetica autorki tekstu która sadzi również inne kiksy w rodzaju "w lato" oraz "foux pas".

[pocieszka]

lumeria napisała:

> >Nie wypada, żeby dorosły mężczyzna czy nawet młodzieniec, chodził po ulicy
> w mieście w krótkich spodenkach. Jest to foux pas. W tej chwili panowie narzek
> ają na gorąco i pozwalają sobie na krótkie spodenki. Tak, jakby ich charakte
> ry nagle się osłabiły, bo nie są w stanie dla przyzwoitego wyglądu wytrzyma
> ć temperatur.
>
> Czy dobrze zrozumiałam, ze według pani ekspert krótkie spodnie w mieście (u męż
> czyzn!) to przejaw ich słabego charakteru?

No, taka Legia Cudzoziemska na przykład, wiadomo, słabeusze zniewieściali:

[lumeria]

>A kiedyś przecież nie było inaczej.

O czyżby? Pani mówi bzdury. Dla mnie to robienie zadymy o nic.

[horpyna4]

Pani jest zwolenniczką oceniania towaru po opakowaniu. No to chyba ma kiepskie doświadczenie życiowe, więc niech lepiej nie poucza innych.

[aqua48]

Pani wypowiada się na temat elegancji w ubiorze, nie poucza nikogo, ani nie narzuca swego punktu widzenia. Ma natomiast prawo mieć swoje zdanie oraz je wygłaszać. Ciekawe że są osoby którym to przeszkadza, wszak nie ma żadnego przymusu by się do niego dostosować, ani nawet by się z panią zgadzać..

[lumeria]

Pani wypowiada sie jako "specjalistka od etykiety" w telewizji. To raczej coś innego niż dzielenie się swoim punktem widzenia.

[horpyna4]

Ano właśnie. Gdyby powiedziała "moim zdaniem", czy coś w tym rodzaju, nikt by się nie czepiał. Ale z jej wypowiedzi wynika, że uważa się za strażniczkę jedynie słusznej prawdy i jest upoważniona do pouczania innych.

[aqua48]

lumeria napisała:

> Pani wypowiada sie jako "specjalistka od etykiety"

Pani została tak określona w wyjątkowo niezbornym i niedbale napisanym artykule. Poza tym cóż, nawet jeśli jest telewizyjną specjalistką od etykiety, nie oznacza, że nie może mieć własnego zdania i wypowiadać go, ani też nie oznacza, że wszyscy muszą jej zdanie podzielać.

[bene_gesserit]

Jeśli się wypowiada jako 'specjalistka od etykiety', to nie wypowiada się jako 'anonimowa pani Irenka w szlafroku'. To nie jest jej prywatne zdanie, ale, khe khe khe, zdanie specjalistki.

[aqua48]

bene_gesserit napisała:

> Jeśli się wypowiada jako 'specjalistka od etykiety', to nie wypowiada się jako
> 'anonimowa pani Irenka w szlafroku'. To nie jest jej prywatne zdanie, ale, khe
> khe khe, zdanie specjalistki.

Pani jest znana ze swoich dość dziwacznych outfitów, więc tym bardziej jej uwag na temat elegancji bym nie brała zbyt poważnie, niemniej jednak prawo do swojego zdania oraz wypowiedzi ma.
Poza tym każde jej zdanie jest jej prywatnym zdaniem, bez znaczenia jako kto jest przedstawiana w tv czy w artykule, czy jako pani Irenka, czy jako specjalistka od etykiety, inaczej miałaby rozdwojenie jaźni.

[znana.jako.ggigus]

sztuczny szum, aby o sobie przypomnieć. Normalnie mężczyźni masowo zaczną zdejmować spodenki, bo pani ekspertka powiedziała.
I jak widać, podziałało.

[bene_gesserit]

Wiele się problemów tutaj, w tym epizodzie z telewizji śniadaniowej, skupiło. Dlatego nie postawiłam żadnego pytania, ciekawa, w którym kierunku podąży dyskusja. Niektóre:

1. Czemu, ach czemu miało to wystąpienie służyć? Dyskusja, w której argumentem jest pani Ireny 'bo tak' i 'bo brytyjska rodzina królewska'? To jest takie głupie i - no cusz - prostackie, że aż zabawne.

2. Kto jest autorytetem w dziedzinie, a kto nie? Bo dla wielu ta pani jest autorytetem - autorką wielu publikacji, wykładowczynią, sowicie opłacaną specjalistką. Jak odróżnić specjalistkę od 'specjalistki'? I, jeśli któraś odróżnia, to czy jej samej to nie czyni specjalistką?
Albo 'specjalistką'.

3. Dlaczego mężczyzna w krótkich spodniach jest nieelegancki? Czy nie redefiniujemy właśnie tego pojęcia w związku liberalizacją obyczajowości, "po"covidową nową normalnością oraz zmianami klimatycznymi chociażby?

4. Czy elegancja rzeczywiście jest jakiś wartym dążenia zawsze-i-wszędzie ideałem? Czemu miałby nas boleć taki widok, mężczyzny nawet nie w krótkich spodniach, ale przekrótkich spodenkach, skoro nas nie boli, a nawet cieszy?
Milo Ventimiglia, zdjęcie z wartego przeczytania artykułu w Guardianie. Pełnego zdjęć innych mężczyzn w szortach

5. Dlaczego ekspertka czepia się mężczyzn w krótkich spodniach, a kobiet już nie?

6. Dlaczego ekspertka jest w szlafroku (to moje ulubione pytanie, bo nikt oprócz niej i może realizatorów programu nie zna odpowiedzi).

[znana.jako.ggigus]

Wg mnie przy 30 stopniach tak przez parę dni w mieście dyskusja się skończyła.
Ekspertka czepia się facetów, bo kobietom ponoć wypada pokazywać nogi. Choć i ja też słyszałam, że jestem odważna, bo noszę krótkie spodenki. No nie wiem, wg mnie odwaga wymaga innych czynów.
Fajnuie że są teraz takie czasy, że tego typu ekspertki, co wypada a co nie, kończą się. Bo czasy się zmieniły i nie mam na myśli rewolucji obyczajowej, a upały. Tygodniami w mieście, kiedy się nie jeździ furą z klimą i nie pracuje i nie mieszka w budynku z klimą.

[bene_gesserit]

Wątek klasowy, doczekałam się

Pewien typ ludzi, poruszający się przy pomocy samochodu z klimą z garażu w (klimatyzowanym) domu do garażu w (klimatyzowanej) firmie, okazjonalnie zahaczając o garaż w centrum handlowym z klimą nie ma pojęcia o tzw prawdziwym życiu.

A potem plecie androny o 'wytrzymaniu temperatur'.

[aqua48]

bene_gesserit napisała:

> A potem plecie androny o 'wytrzymaniu temperatur'.

Wcale nie takie androny. Zwróć uwagę na to, że większość żyjących na co dzień w wyższych temperaturach ludów, których natura nie wyposażyła w ciemną skórę woli się jednak na słońcu okrywać szczelnie, a nie odsłaniać.

[znana.jako.ggigus]

Co innego jest mieszkać powiedzmy na Sycylii w małym miasteczku, niedaleko morza i co innego w dużym, nagrzanym o ciasno zabudowanym mieście. W takim mieście nagrzane za dnia budynki oddają też ciepło.

[znana.jako.ggigus]

Mam nadzieję, że to nie ironia. Bo ja tak pomyślałam, że właśnie eksperka występuje z pozycji klasy klimatyzowanej i po prostu nie wie, że jest potwornie gorąco.

[aqua48]

bene_gesserit napisała:

> 1. Czemu, ach czemu miało to wystąpienie służyć?

Jak sama zauważasz to wystąpienie w telewizji ŚNIADANIOWEJ, czyli program niepoważny, dla ludzi którzy rano mają czas, i który z założenia ogląda się między myciem zębów a przygotowaniem listy zakupów. Ot takie michałki mające przyciągnąć na chwilę uwagę.

> 2. Kto jest autorytetem w dziedzinie, a kto nie? Bo dla wielu ta pani jest auto
> rytetem

Autorytetem jest ten komu taką rangę sami nadamy. Nie ma obowiązujących autorytetów "dla wszystkich". To nie istnieje. Autorytet to tytuł czysto uznaniowy. Nawet w naukach ścisłych.

> 3. Dlaczego mężczyzna w krótkich spodniach jest nieelegancki?

Znowu - to uznaniowe. Przyjęło się, że długie spodnie noszone poza domem są oznaką wieku męskiego, a krótkie chłopięcego. Wyjątek stanowią spodenki sportowe, czy okazje wakacyjne. Z tym, że od tego czasu zmieniła się moda, obyczajowość, oraz klimat.

> 4. Czy elegancja rzeczywiście jest jakiś wartym dążenia zawsze-i-wszędzie ideał
> em?

To jest moim zdaniem najważniejsze pytanie w tym kontekście, tyle, że znowu odpowiedź zależy od człowieka. Dla jednych elegancja zawsze będzie istotna dla innych od czasu do czasu, a jeszcze inni przedkładają wygodę nad elegancję. Każda opcja jest ok.


> Czemu miałby nas boleć taki widok, mężczyzny nawet nie w krótkich spodniach
> , ale przekrótkich spodenkach, skoro nas nie boli, a nawet cieszy
> 5. Dlaczego ekspertka czepia się mężczyzn w krótkich spodniach, a kobiet już nie?

Mnie osobiście ani nie boli, ani nie cieszy widok kogoś w krótkich spodniach bez względu na płeć noszącego.
Uważam natomiast że krótkie spodnie mogą być ubraniem niestosownym w wielu sytuacjach i miejscach.

[mmoni]

Historyk Philippe Ariès wspominał, że jako nastolatek (w latach 20 XX w.) toczył z rodzicami boje, aby WRESZCIE pozwolono mu nosić długie spodnie, przy czym rodzice stawiali mu za przykład wuja generała, który nosił krótkie spodenki aż do matury i jeszcze do egzaminu na akademię wojskową stawał w krótkich spodniach. Tak w ramach ciekawostki.

[galadriella]

W brytyjskim serialu rozgrywającym się w latach 60 około 15-letni syn naciskał na rodziców aby wreszcie pozwolili mu zakładać długie spodnie - wcześniejsza fabuła obejmowała przechorowanie przez niego polio i argumentem był wstyd z wyglądu nóg.
Wątpliwości i dyskusja trwały przez dobrą chwilę.
A moment dumnego wyjścia z domu do szkoły w długich spodniach został adekwatnie podkreślony jako znaczący.

Wyższe klasy brytyjskie ubierają chłopców w szorty od zarania dziejów, podobno. Żeby się odróżnić od klas średnich. Nie wiem jak wiek awansu do długich sopdni tam wspomniany (8 lat) ma się do fikcyjnego serialu.
Serialowa rodzina nie była arystokracją, tylko lekarzem i pielęgniarką - powiedzmy wyższą klasą średnią.

[mmoni]

A z innej beczki, to czytałam kiedyś książkę o strojach ludowych i przy stroju kujawskim było wspomniane, że chłopcy chodzili w koszulach przewiązanych pasem (coś a la Piast Kołodziej), a starzy Kujawiacy wspominali, że pierwsze spodnie chłopakowi obstalowywało się na jego ślub.

[aqua48]

Jak patrzę na stare rodzinne zdjęcia to wszyscy chłopcy mają na nich krótkie spodenki. Mój Tato na fotografii z przełomu lat 20-30 ubiegłego wieku też takie nosił.
Uwaga - do tych krótkich spodni gdy było chłodno chłopcom wkładano podkolanówki lub wyższe pończochy.

[akle2]

Wszystko zależy od miejsca i okoliczności. W kościele, w muzeum, czy na jakimś koncercie źle bym się czuła w topie i szortach. Na ulicy byłoby ok. Ale może inni mają inaczej.

[bene_gesserit]

W garsonce i niedzielnych pantoflach źle czułabym się na Męskim graniu. Na ulicy też. Również na imieninach u wujostwa. Ale może inni mają inaczej.

[aqua48]

bene_gesserit napisała:

> W garsonce i niedzielnych pantoflach źle czułabym się na Męskim graniu.
> Na ulicy też. Również na imieninach u wujostwa. Ale może inni mają inaczej.

Zważywszy na to że dla mnie pantofle są obuwiem wyłącznie domowym, za to całotygodniowym, natomiast słowo garsonka kojarzy mi się z wyjątkowo niemodnym i fatalnie skrojonym strojem w drobne kwiatki a la kanapa z lat 70, to ja również czułabym się w takim zestawie bardzo źle.

[akle2]

Typowe regionalizmy . Dla mnie "pantofle" to to samo, co czółenka, w których pomykam po ulicy.
Zaś obuwie domowe, to po prostu kapcie.
Analogicznie, nigdy nie powiem, że wychodzę "na pole", bo to tak, jakbym miała oznajmiać, że idę siać zboże.
Garsonka a'la kanapa? A co powiesz na piękną Chanel? Też garsonka

[nchyb]

>>Typowe regionalizmy

Pantofle jako kapcie to typowe dla Krakowa. Dla literackiej zaś polszczyzny kapciami nie są, tylko lekkimi, nie zakrytymi w całości, często eleganckimi butami
Garsonka zaś to po prostu dwuczęściowy strój damski, spódnica z górą, raczej elegancki, niekoniecznie z krempliny lub lub fatalnie skrojonej łączki kwiatowej.
Aqua, wyobraź sobie ten strój nie w znaczeniu reg

[nchyb]

Ucięło zakończenie
Wyobraź sobie Aqua ten strój tak jak widzą go pozostali mieszkańcy Polski, a nie tylko Krakowa i okolic i od razu mniej źle się w nim poczujesz 😊

[aqua48]

nchyb napisała:

> Wyobraź sobie Aqua ten strój tak jak widzą go pozostali mieszkańcy Polski, a ni
> e tylko Krakowa i okolic i od razu mniej źle się w nim poczujesz 😊

Sorry, nie mogę. Garsonka to coś okropnie przestarzałego, brzydkiego i nietwarzowego.
Chanel natomiast rozpowszechniła kostium damski nie garsonki, litości. Mówi się "kostium od Chanel" przecież.

[horpyna4]

No, bez przesady. Zasadnicza różnica między kostiumem i garsonką jest taka, że pod kostiumem nosi się bluzkę, a pod garsonką nie. Garsonki więc są szyte z nieco cieńszych materiałów.

Fasony w obu przypadkach mogą być dowolne, więc bywają zarówno eleganckie garsonki, jak i paskudne kostiumy; wszystko zależy od kroju i od tkaniny.

[znana.jako.ggigus]

widziałam dzisiaj świetną kobietę w pięknej garsonce, fajnie umalowaną i zrobioną. Normalnie mnie ścięło! Dobrze że było zielone, musiałam jechać, bo jeszcze bym się jej oświadczyła

[akle2]

Hehe, też tak czasem mam.

[aqua48]

horpyna4 napisała:

> No, bez przesady. Zasadnicza różnica między kostiumem i garsonką jest taka, że
> pod kostiumem nosi się bluzkę, a pod garsonką nie. Garsonki więc są szyte z nie
> co cieńszych materiałów.

No właśnie, żakiet od kostiumu ma zazwyczaj podszewkę. I dzięki temu leży lepiej. Kostium może być żakietem ze spódnicą lub ze spodniami. Garsonka natomiast to dla mnie coś w rodzaju dwuczęściowej cienkiej sukienki, ze spodniami nie występuje, a układa się na czlowieku.. średnio..

[horpyna4]

A to akurat zależy od kroju i figury. Niestety nie wszystkie kobiety potrafią zrozumieć, że jakiś fason do nich nie pasuje i oszpecają się.

[znana.jako.ggigus]

Może się dobrze tak czują.
Każdy powinien nosić to, w czym się dobrze czuje. A nie w tym, co mu dyktują czasopisma kobiece, tzn. opinia, pasujące fasony itepe. Ja np w zimie chętmnie zasuwam w spódnicach i minióweczkach i nie znoszę pytań, czy mi nie zimno.
Moja toksyczna już była przyjacółka spyrtała kiedyś, czy ja mam w ogóle spodnie. Jakby był przymus.

[nchyb]

>>W kościele, w muzeum, czy na jakimś koncercie

zależy też od koncertu

Co innego koncert noworoczny w filharmonii wiedeńskiej, co innego np opener lub hip hop festival, że o koncertach typu przystanek woodstock nie wspomnę

[akle2]

Miałam na myśli klawikordy i tym podobne. Na woodstocku nie byłam i pewnie już tam nie zbłądzę, a jeśli nawet, to szkoda byłoby topu i szortów

[nchyb]

Racja, na klawikordy i wiolonczelę szorty nie pasują, ale już przy djembe lub bongosach mogą być ok 😊

[mr.arbiter]

Piszesz rozmaite rzeczy ewidentnie nie rozumiejąc tematu. Wiesz, że gdzieś tam dzwonią, ale nie wiesz, w którym kościele. Spróbuję na spokojnie wyjaśnić temat Tobie i pozostałym. Po pierwsze, jeśli analfabeta matematyczny mówi nam, że 2+2=4, to nie wyśmiewamy go, a tym bardziej nie odrzucamy tego, co mówi tylko dlatego, że generalnie o matematyce pojęcia nie ma. Pani "ekspertka" to oczywiście kompletne bezguście, prostactwo i w pewnym sensie zaprzeczenie elegancji oraz etykiety, ale tu akurat ma rację. Żaden szanujący się mężczyzna nie założy nigdy i pod jakimkolwiek pozorem krótkich spodenek, jako stroju wyjściowego. Krótki spodeń jest oczywiście dopuszczalny, ale w nielicznych i wyjątkowych sytuacjach: uprawianie sportu (np. kolarstwo), przebywanie na plaży, trekking po trudnym terenie (to pod sport można podciągnąć) i to w zasadzie tyle. Po drugie, nie ma obowiązku być eleganckim. W Polsce może 1-2% populacji ubiera się elegancko i zgodnie ze wskazaniami etykiety. Reszta, no cóż... Jeśli Cię kiedyś mąż czy chłopak zabierze do Włoch, do Mediolanu to przyjrzyj się, jak tam chodzą ubrani mężczyźni (oczywiście nie wszyscy, ale relatywnie wielu). Wtedy zrozumiesz, co oznacza prawdziwa męska elegancja. Po trzecie, brzydko jest oceniać ludzi! Twoje kąśliwe uwagi o kółku różańcowej czy prostej dziewuszce z Biedronki są naprawdę nie na miejscu. Życzliwość i uprzejmość wobec innych ludzi to nie tylko nakaz etykiety, ale także podstawowego, dobrego wychowania.

[bene_gesserit]

Bardzo długi post jak na standardy po-korowe tego forum z bardzo małą ilością treści. Niby coś tam wiesz, ale z każdej dziurki wychodzi ignoranctwo. Nie wierzę, że jest szansa, abyś zrozumiał, ale jeszcze raz. Po pierwsze, jeśli ślepej kurze trafi się ziarno, to cieszymy się razem z nią, nawet jeśli kurzy śmiech wydaje się brzmieć dziwnie i niepokojąco. Ale jeśli troll z forum nie wie, co to finezja, metafora, wgląd, to jego prowokacja jest w istocie "prowokacją". Żadna szanująca się forumowiczka ani żaden szanujący się forumowicz nie da się nabrać na te plewy. Nie ma mowy o polemice - ewentualną odpowiedź może usprawiedliwić jedynie nuda. Albo chęć podkręcenia statystyk w tym zamierającym kąciku.

Po drugie: może jeśli rodzice zagonią trolla do nauki, założą mu jakieś filtry rodzicielskie, ograniczające, bo ja wiem, nie tylko możliwość trolliczenia na forach, ale i dostęp do stron porno, troll znowu stanie się tym samym sfrustrowanym, ale w sumie nieszkodliwym chłopcem? Trollowanie oczywiście nie jest samo w sobie złe, jednak w bezlitosny sposób obnaża choćby brak kompetencji językowych. Oczywiście nie ma obowiązku być błyskotliwym, inteligentnym, złotoustym, ale chodzi też o chęci. Jeśli trolla kiedyś w przyszłości mąż czy chłopak zabierze na jakiś panel dyskusyjny z udziałem naukowców, wielkich dziennikarzy, intelektualistów, to być może dozna tam objawienia i jego ambicje wzrosną (obojętnie od realnych możliwości). Wtedy zrozumie i zapłacze, ale będzie już za późno. Po trzecie: brzydko jest oceniać ludzi! Trolla kąśliwe uwagi o kółku różańcowej czy prostej dziewuszce z Biedronki są naprawdę nie na miejscu! Życzliwość, a co za tym idzie uprzejmość wobec innych to nie tylko nakaz etykiety, ale wyraz szacunku dla samego siebie.

[heniek.8]

> Bardzo długi post jak na standardy po-korowe tego forum z bardzo małą ilością treści.

ale to samo jest u ciebie - nie to że się czepiam na siłę, ale sama przeczytaj

[bene_gesserit]

Heniek, zbiór rozczarowań. Mój post to było lusterko.

[aqua48]

mr.arbiter napisał:

> Pani "ekspertka" to oczywiście kompletne bezguście, prostactwo i
> w pewnym sensie zaprzeczenie elegancji oraz etykiety,

> Życzliwość i uprzejmość wobec innych ludzi to nie tylko nakaz
> etykiety, ale także podstawowego, dobrego wychowania.
...

[baba88]

Włosi są eleganccy i co z tego. Do czego tak naprawdę służy elegancja w wykonaniu Włochów? Do podziwiania siebie i wyrywania lasek. Ragazzo da Napoli jeden z drugim.

[aqua48]

baba88 napisała:

> Do czego tak naprawdę służy elegancja w wykonan
> iu Włochów? Do podziwiania siebie i wyrywania lasek.

Eleganccy Włosi wyrywają siebie nawzajem raczej?

[baba88]

A to też

[bene_gesserit]

No nie wiem, mi tam włoski podryw nie wydał się elegancki ani razu. Może przyciągałam samych niespecjalnie skomplikowanych chłopców, ale naprawdę - te wszystkie e, bella, bella, ke belli oki ke aji były tragiczne. I ten żel we włosach, brr.

[znana.jako.ggigus]

Może ci się żaden nie podobał. Mnie się we Włoszech podoba ten flirt w sensie przechodzisz obok i ktoś cię zauważa i ty też drugą osobę. Bez wszystkich bella, po prostu spojrzenie, zauważenie.

[bene_gesserit]

Nie znoszę flirtu. A już głośnego to w ogóle. I: albo-albo. Druga osoba albo inny mężczyzna. Jak 'druga osoba', to nie ma flirtu.

[znana.jako.ggigus]

Ale spojrzenie to nie jets głośny flirt. Sama nie wiem, czy to nazwać flirtem, to raczej poczucie bycia zobaczonym/ą i w sumie jest subiektywne, bo może ta osoba, która posłała właśnie głębokie spojrzenie ,wcale mnie nie zauważyła. W Pl częsty jest komentarz (i to też nie jest głośny flirt) , a w Niemczech ludzie się mało zauważają.
To są takie sytuacje fajne - w Neapolu jako turystka i trąba pcham się na ulicę, a tam facet na skuterze najpierw ma wkwiony wyraz twarzy, i racja, bo o mało co mnie nie przejechał i to dlatego, że ja starym zwyczajem mimo że czerwone, to się zawsze da przejść, bo przecież nic nie jedzie, jak u mnie w mieście. Da się, jak nie ma ciasnych uliczek, z krórych ktoś nie wyskakuje. Na końcu indydentu ze skuterem jest miło

[heniek.8]

jak słyszę "nie wypada" to od razu mój wykrywacz bullshitu zadaje pytanie "a skąd wiesz?"

jakaś randomowa "ekspertka" (nb. nadawała by się na forum wytwornych starszych pań) będzie określać co wypada a czego nie wypada?

można zobaczyć członków rodziny królewskiej w różnych strojach przy różnych okazjach, a to są ludzie którzy wyznaczają trendy - najpierw jest ktoś kto robi coś po raz pierwszy, potem następcy, a potem dopiero to staje się (na chwilę) normą "co wypada" - bo ewolucja trwa cały czas.

szkoda czasu dla "ekspertów" tv, ale chyba ich program po to jest robiony - są kontrowersje, są odsłony, jest klikanie w reklamy i o to chodzi

[bene_gesserit]

heniek.8 napisał:


> szkoda czasu dla "ekspertów" tv,

A gdzie są ci bez ""?

[heniek.8]

bene_gesserit napisała:

> A gdzie są ci bez ""?
>


jedynym ekspertem którego zapraszali do tv i który znał się absolutnie na wszystkim, ekonomii, medycynie, prawie

(piszę w czasie przeszłym bo nie oglądam telewizji chyba od 7 lat więc nie wiem jak tam jest teraz)

jest Zbigniew Hołdys.

[baba88]

Heniu, jak nieczęsto się z Tobą zgadzam tak tu przybij pionę

[halla]

Jeśli w TV pokazują dyrektora szkoły z szyją wytatuowaną jak u Agnieszki Chylińskiej to o czym dyskutować?
Kiedyś kiedy ludzie wiedzieli co wypada w odpowiednich miejscach, ktoś taki nie mógł by chyba być woźnym szkolnym.
O tempora! o mores

[verdana]

Tak, kiedyś ludzie wiedzieli , że kobiety nie powinny wypowiadać się w męskim towarzystwie, Murzyni mogą najwyżej być służącymi i ubranie ich w garnitur jest nie na miejscu, wyjście z domu bez kapelusza jest niedopuszczalne, za to jedzenie i rozmawianie w czasie operowych spektali jest jak najbardziej dopuszczalne, a panienka nie powinna sama chodzić po ulicy. Doskonale to widzieli i nie ma o czym dyskutować, tylko trzeba przywrcić stare - ergo jedynie słuszne - obyczaje.

[im7]

Gdy robił tatuaż, pewnie nawet nie myślał, że w przyszłości zostanie dyrektorem szkoly.

Swoją drogą, musi cieszyć się niezłą sympatią i autorytetem u dzieciaków, że stereotypy nie przeszkodziły mu objąć tego stanowiska.

[bene_gesserit]

No jasne, bo każdy nastolatek myśli, że jak gościu ma tatuaż, to pewnie jakiś świr albo recydywista. Dzieci to lubią takich porządniejszych, garnitur, teczka, te rzeczy.

[verdana]

Gorzej. Ja widziałam dyrektorkę szkoły, kobietę! w spodniach Nie do wiary, panie dziejku, co za czasy.

[verdana]

A tak na marginesie. Dziś do pracy w krótkich spodniach, takich do kolan, przyszedł sekretarz naszego zakładu, skądinąd profesor. Doktor, który miał wystąpienie, zresztą wybitne, był w dresach. O tempora, o mores!

[bene_gesserit]

Nonieno, ale tak naprawdę, co w tym złego?
Umówiliśmy się między sobą, że dres jest nieformalny, tak samo jak krótkie spodnie.
70 lat temu kobiety w spodniach albo skąpszych kostiumach kąpielowych były odsądzane od czci i wiary, właśnie dlatego, że umowa między ludźmi była taka, że porządne kobiety nie uwidaczniają pośladków i innych części ciała.

Więc emancypujmy dres i krótkie gacie, a wszyscy będą tak zadowoleni, jak kobiety w obcisłych dżinsach.

[verdana]

No własnie nic złego Sekretarz poza zimą zawsze w krótkich spodniach, pan doktor zawsze w dresie, tylko na obronie miał białąkoszulę, co wprawiło wszystkich w stupor. U nas to absolutnie normalne