A to czytaliscie? Temat norweski, ale dot.Polakow

[pia.ed]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2504395.html

[gosia_t]

Dyskusja na ten temat toczy sie na forum Norwegia.

[pia.ed]

Dziekuje!

[fri_ex]

fragmentarycznie wiem o co chodzi ale podpowiem, ze mial troche racji,
wystarczy poczytac forum kraj, tam od antysemityzmu az czarno
Polacy sa antysemitami, czy to nam sie podoba czy nie, problem jest tylko w
tym, ze to nie tylko polski fenomen, lecz jest powszechne lacznie z Norwegia o
Norwegami
ja bym nie robil zadnych ceregieli z tych wypowiedzi a poscil je
niezauwazonymi, reakcja Polonii lacznie z Ambasada wywoluje wlasnie to o co
chodzilo autorowi, rozglos

jesli mnie ktos powie "dlaczego ty nie lubisz Turkow" odpowiadam mu ze stoickim
spokojem, "a czy ja wszystkich Polakow musze kochac"

[fri_ex]

ciekawe, ze nikt do tego nie chce sie glosno przyznac ba, obraza sie jesli mu
sie to zarzuca ale o Zydach jako czyms "odrazajacym" gada sie w kraju bardzo
chetnie
nie ma spotkania, zeby "dyskusja" nie zeszla w pewnym momencie na tematy
zydowskie, w negatywnym sensie dla Zydow

dziwicie sie, ze jakis norweski a wiec prowincjonalny (w sensie europejskim)
dziennikarz o tym tak dobitnie napisal ?
wiedzial jaka bedzie nasza reakcja i dlatego to zrobil

zapewniam, ze malo kto w starej Europie akurat tymi sprawami sie interesuje, sa
to raczej intelektualne wyjatki, masowka nie ma o tym pojecia lub nie chce miec
pojecia
Niemcy a raczej ich przodkowie, sa winni holuokastowi ale jakos nie przeszkadza
im to normalnie zyc czy funkcjonowac w Europie, dlaczego my Polacy nie mozemy a
raczej nie chcemy zaakceptowac, ze wsrod nas jest wielu, bardzo wielu
antysemitow i jak juz wspomnialem, wystarczy poczytac to co sie wyprawia na
forum GW

mozna by powiedz po warszawsku - jestem i dobra, no i co, nie moge ?

jesli przestaniemy wreszcie tak mocno sie zapierac i oburzac jesli nam to
zarzuca, latwiej nam bedzie z tym zyc a innym wytraci to argument do dalszego
oskarzania, to nie bedzie mialo juz zadnego sensu

!!!!?????

[ponponka1]

Temat jest bardzo delikatny.
Oskarzanie Polakow o antysemityzm, jako calosci, w odniesieniu do kazdej epoki,
szczegolnie przez narody, ktore same maja wiele na sumieniu (vide postawa
Norwegow w czasie II wojny swiatowej), jest bardzo nieprzyjemne i rodzi emocje!!!!!
Mlodziez Wszechpolska, LPR i kolo Radio Maryja to nie wszyscy Polacy - ale sa
glosni i przez to bardzo widoczni.

To tak dla refleksji

[ernest16]

Czy próba obalenia i likwidacji, dobrych kilka lat temu, papieskiego krzyża w
Oświęcimiu nie powinna była się nazywać symityzmem. Obronna przed tym nazwano
chyba antysemityzmem. Coś nie tak w tej logice. W artykułach też. Dlaczego ?
Osobiście mi nie przeszkadzają gwiazdy Dawida, dlaczego innym krzyże ?

Postawa Norwegow w czasie I wojny swiatowej?

[pia.ed]

... w czasie II wojny swiatowej?

[pia.ed]

Moze cos o tym wiecej napiszesz, ponponka.
Wiesz chyba cos o czym ja nie uczylam sie w szkole, ale ja chodzilam do
szkoly za komunizmu... i albo mnie nie nauczyli, albo juz zapomnialam.

[legal.alien]

Chyba slyszalas o Quislingu, kolaboracji Norwegow, w tym elit np. Hamsun.
O Legionie SS Viking zlozonyym w wiekszosci ze skandynawskich ochotnikow, o
zbrodniach przez nich poelnianych - w tym na Ukrainie.
O rozwiazaniu na wlasna reke "problemu zydowskiego" itp, itd.

Dzieki Legal :))))))

[ponponka1]

[fri_ex]

piszac, ze jestesmy antysemitami nie mialem na mysli wszystkich Polakow
trzymajac sie tego, nie powinnismy uzywac obozy niemieckie tylko nazistowskie

ostatecznie nie wszyscy Niemcy je budowali

pod rozwage cd.

[ponponka1]

Niemcy sami sobie wybrali wladze nazistowskie...i to demokratycznie. I to jest
zasadnicza roznica

Pozdrawiam z Polski

[pia.ed]

Najnowsza afera to ta we Wloszech, kiedy obozy koncentracyjne polozone na
terenie Polski nazawano "polskimi", ale sadze ze to byla tylko pomylka
dziennikarza...

A Ty pon_ponka to ostra jestes!
Akurat w szkole sie tak duzo o Norwegii nie uczylam, natomiast wiem, ze
kolaboracja byla WSZEDZIE, nie jest zjawiskiem czysto norweskim...

[ponponka1]

pia.ed napisała:

> Najnowsza afera to ta we Wloszech, kiedy obozy koncentracyjne polozone na
> terenie Polski nazawano "polskimi", ale sadze ze to byla tylko pomylka
> dziennikarza...
>
> A Ty pon_ponka to ostra jestes!
> Akurat w szkole sie tak duzo o Norwegii nie uczylam, natomiast wiem, ze
> kolaboracja byla WSZEDZIE, nie jest zjawiskiem czysto norweskim...

Ja tez sie nie uczylam o Norwegii w polskiej szkole, ale interesuje sie Norwegia
i czytywalam to i owo - zeby wiedziec cos wiecej o tym kraju a nie tylko ze
ladnie tam jest :)
Pomylki o polskich obozach koncentracyjnych cos ostanio w zachodnich mediach
zdarzaja sie dziwnie czesto:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19148&w=19676740&a=19832909

Ostra to TY jestes - zobacz swoj post - ja po prostu odpowiedzialam w tym samym
tonie ;)

Pozdrawiam z Polski

Tez chodzilam do szkol za komunizmu.....

[ponponka1]

ale to mi nie przeszkadza myslec i czytac uwaznie ;0)

Pozdrawiam z Polski

Artykul i DYSKUSJA z forum Swiat....

[pia.ed]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2504395.html
Juz 800 osob wzielo udzial w dyskusji o antysemityzmie!

[fri_ex]

korpus wikingow, tak ale to "tylko" 5 czy 10 tys. Skandynawow, jest to
minimalny promil w stosunku do ludnosci
co zas dotyczy poparcia Niemcow dla nazistow, delikatnie ale to bardzo
delikatnie mozna porownac z poparciem Polakow dla komunizmu
w systemach totalitarnych, nie latwo jest byc opozycjonista i my Polacy,
powinnismy wiedziec o tym dobrze, zyjac przez ponad 40 lat w komunistycznych
okowach, w koncu tez sami w wolnych wyborach ten system wybralismy i
wybieralismy przez tyle kadencji
olbrzymia wiekszosc poprostu sie zaaranzowala w systemie bo tak bylo
bezpiecznie i wygodnie, i dalo sie znosnie zyc
a wiec nie Niemcy budowali obozy tylko nazisci, bo nie Polacy wtracali do
kazamatow tylko soldateska komunistyczna
tak w wielkim skrocie mozna to porownac moja droga pia.ed

co do antysemityzmu, wiem, ze do grzechu trudno sie przyznac ale to jedyne
rozsadne wyjscie z dylematu polsko-zydowskiego, po co sie czarowac i udawac
glupiego, udawac urazona dume narodowa i osobista jak ktos nam to wytknie,
szukac tysiaca watpliwych wytlumaczen i usprawiedliwien w miejsce uderzenia sie
w piersi
tym z Jedwabnego czy Kielc nikt juz zycia nie wroci, nie ja to zrobilem i nie
moge byc za to odpowiedzialny ale w moim i narodu interesie lezy aby do tego
juz nigdy nie doszlo
jakie niby to proste, dla mnie ale niestety dla wielu, zbyt wielu nie do
przezwyciezenia, nie tylko w Polsce ale takze w Norwegii

[legal.alien]

fri_ex napisała:

> korpus wikingow, tak ale to "tylko" 5 czy 10 tys. Skandynawow, jest to
> minimalny promil w stosunku do ludnosci

Wydaje mi sie, ze dosc duzy odsetek w stosunku do liczby ludnosci.

> co zas dotyczy poparcia Niemcow dla nazistow, delikatnie ale to bardzo
> delikatnie mozna porownac z poparciem Polakow dla komunizmu

Chyba niezbyt trafne porownanie.

> w systemach totalitarnych, nie latwo jest byc opozycjonista i my Polacy,
> powinnismy wiedziec o tym dobrze, zyjac przez ponad 40 lat w komunistycznych
> okowach, w koncu tez sami w wolnych wyborach ten system wybralismy i
> wybieralismy przez tyle kadencji

Jakows nie pamietam zadnych wolnych wyborow w PRL. My tylko glosowalismy, a
wybory odbywaly sie wczesniej.

> olbrzymia wiekszosc poprostu sie zaaranzowala w systemie bo tak bylo
> bezpiecznie i wygodnie, i dalo sie znosnie zyc
> a wiec nie Niemcy budowali obozy tylko nazisci, bo nie Polacy wtracali do
> kazamatow tylko soldateska komunistyczna
Nie zgadzam sie z tym rozumowaniem to Niemcy budowali obozy, a nie jacys blizej
nieokresleni "nazisci". Czy to byli Francuzi, Wlosi?? Nie , to byli Niemcy.
Hitler zostal wybrany w autentycznie wolnych wyborach przez Niemcow i nie mozna
tego porwnywac z wyborami komunistow w Polsce.

[fri_ex]

> Jakows nie pamietam zadnych wolnych wyborow w PRL. My tylko glosowalismy, a
> wybory odbywaly sie wczesniej.

wybory nie byly wolne-demokratyczne, to prawda, po co wiec narod do nich
chodzil ?

[legal.alien]

A ty nie chodziles?? Moze za mlody byles to nie wiesz, dlaczego ludzie chodzili.

[ponponka1]

Moi rodzice nie chodzili!!!! I sasiedzi tez nie chodzili a frekwencja i tak
oscylowala zawsze w okolicach 70-80 % w latach 80-tych. I na pewno nie byly to
wolne wybory!!!!!!
Ja sie zdazylam dojrzec na pierwsze powojenne, tylko w czesci, wolne w czerwcu
1989 :)

Pozdrawiam z Polski

Cos nowego

[legal.alien]

www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=102399

[fri_ex]

okolo pol promila

jesli Niemcy od obozow to i Polacy od Jedwabnego, jesli nazewnictwo ma
odzwierciedlac fakty

ps. osobiscie wolalbym mowic o mieszkancach Jedwabnego a nie o Polakach, bo to
jakos dziwnie mi sie kojarzy z polska racja stanu

Temat

[ernest16]

Dlaczego ten temat jest tak często pierwszoplanowy ? Czy dzienikiarze nie
próbują manipulować. Przecież podobnych historii jest bardzo dużo i dotyczą
wielu narodów: z Jugosławii, Ormian, Cyganów, poczęśći Rosjan, Ukrainców,
Polaków (kilka osób z mojej rodziny zostało rozstrzelanych w czasie II wojny
światowej przez hitlerowców).
Wydaje mi się jeżeli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Dlaczego
tępi się antysemityzm, a antyklerykalizm u nas jest w dobrym tonie. Kara dla
Urbana 20 tyś. za obrazę Papieża i tytuły prasowe sugerujące naruszeni wolności
prasy ... . Smutne to. Pozostało mi nie czytać prasy.

Ktos napisal, cytuje...

[pia.ed]

"Jakos nie pamietam zadnych wolnych wyborow w PRL. My tylko glosowalismy, a
wybory odbywaly sie wczesniej".

A teraz jak jest? Tez dostajesz ustalone wczesniej listy kandydatow, na
ktorych mozesz, choc NIE MUSISZ glosowac, ale co to daje?
Mozesz wybierac miedzy tyfusem a dyfterytem...

[legal.alien]

Jesli nie widzisz roznicy miedzy obecnymi wyborami, a tymi za PRL to naprawde
nie ma o czym rozmawiac.
Obecna ordynacja wyborcza moze sie komus podobac, albo nie, ale spelnia
wszelkie demokratyczne kryteria.

[ernest16]

Progi wyborcze, brak okręgów jednomandantowych, listy krajowe ... ponoć
jedyna ,,taka,, demokratyczna ordynacja wyborcza w Europie.

Słmcham Trójki, bywa że i Radio Maryja też. Mam odwagę się do tego przyznać.

[pia.ed]

No co z tego ze "spelnia wszelkie demokratyczne kryteria", skoro wybrani
nie potrafia rzadzic, a ludzie wcale sie nie garna do wyborow, bo wiedza ze i
tak inny rzad nie bedzie lepszy?

[ernest16]

Jedną z ostatnich wypowiedzi byłego marszałka Oleksego jest to że ,,wybory
powinny odbyć się wczesną wiosną tzn. w połowie czerwca'' (nieaktualna).
Termin wyborów jest funkcją sytuacji gospdarczej, posiadania aktualnie
zwiększonego poparcia, wielkości posiadania tzw. stałego elektoratu ... .
Odnosi sie to i do ordynacji wyborczej, zmienianej średnio co 2 lata. Niemiejmy
złudzeń.
PRL-u nie lubię np. za kilkakrotne, pod przymusem, wpisywanie mnie na członków
ZSMP. Czy teraz jest lepiej? INACZEJ

[legal.alien]

A mnie jakos nikt nie zmusil do zapisania do zadnej organizacji ani w latach 70-
tych, ani 80-tych, widocznie mieszkalismy w innych krajach

[legal.alien]

A o to juz miej pretensje do wyborcow.

[ernest16]

Sytuacja była prosta. Raczej jej sobie nie wyobrazisz. Chłopakom 19 -letnim w
pierwszym tygodniu czynnej służby wojskowej przedkłada się (tak jak wszystkim
pozostałym nowowcielonym) deklarację wstąpienia do ZSMP do podpisu. Szantażuje
się ich, ze w przypadku odmowy jej podpisania nie dostaną przez 2 lata
przepustki. 100 % wstapiło. Nie kłamię. Prawdą jest to, że wcześniej wyszedłem
z wojska dostając się na studia. Dodatkowym argumentem w przyjeciu mnie na nie
było pozytywna opinia z wojska. Wpisano w niej że byłem działaczem ZSMP
(zdębiałem).
Prawdą jest również to, że to naprawdę był szantaż bez pokrycia, o czym w tym
momencie,z nas nikt nie zdawał sprawy (straszne były pierwsze godziny) i ZSMP
było organizacją taką która miała być w jednostce i nic po za tym.

[legal.alien]

Tez bylem w wojsku i tez mi proponowali wstapienie do ZSMP, ale zrezygnowalem z
niewatpliwych przywilejow wynikajacych z przynaleznosci do tej organizacji, ale
zadnych klopotow nie mialem.

[ernest16]

Wracając do ZSMP. Deklarację podpisało ok 120 osób (wszyscy). Nikt nam nie dał
przepustek. Oznaczało to, że w przeciągu najblizszych 24 miesiecy ich nie
zabronią nam je wydać. Uważasz to za przywilej ?

[ernest16]

Stare czasy ... .
- za noszenie opornika w klapie munduru szkolnego obrywało się pałką od
milicjanta,
- nauczyciel historii mówiący o Katyniu wylatywał z pracy,
- kolega chodzący do ,,Oazy'' wzywany na komisariat milicji,
- koledzy szukający ,,rozrywki'' znleźli ją przy kościele św. Brygidy w Gdańsku
w zabawie w chowanego z ZOMO,
- za druki ulotek do więzienia.
To wszystkie historyjki z małego miasteczka powiatowego. TAK. Niektóre osoby z
forum mieszkały w innym ,,kraju''.
Czy jest lepiej teraz ?! INACZEJ - jeszcze raz napiszę.

[legal.alien]

ernest16 napisał:

> Stare czasy ... .
> - za noszenie opornika w klapie munduru szkolnego obrywało się pałką od
> milicjanta,
Opornika miala wiekszosc z moich kolegow w liceum matura 1982 rok.
> - nauczyciel historii mówiący o Katyniu wylatywał z pracy,
Nauczyciele uczyli na w stanie wojennym litertury polskiej i historii zgodnie z
prawda, a zalozyciele ZSMP oblali matury z polskiego. I nikt nauczycieli nie
wyrzucil.
> - kolega chodzący do ,,Oazy'' wzywany na komisariat milicji,
Chodzilismy na pielgrzymki do Caestochowy, jezdzilismy na Oazy i jakos nikt nas
nie wzywal na milicje z tego akurat powodu
> - koledzy szukający ,,rozrywki'' znleźli ją przy kościele św. Brygidy w
Gdańsku
>
> w zabawie w chowanego z ZOMO,

> - za druki ulotek do więzienia.

Tak bylo , sa to fakty, tylko co to ma wspolnego z czlonkowstwem w ZSMP i
polska ordyunacja wyborcza???

[fri_ex]

pomimi, ze wowczas wybory byly farsa demokracji to do wyborow chodzilo naprawde
duzo wyborcow a chodzili mniej lub bardziej dobrowolnie, najczesciej bojac sie
konsekwencji co moze byc zrozumiale
tak zawsze jest w systemach totalitarnych i tak bylo za czasow nazistowskich w
Niemczech
ogladajac dzis zdjecia z lat trzydziestych, odnosi sie wrazenie, ze entuzjazm
Niemcow dla faszyzmu byl fantastyczny
ogladajac podobne zdjecia z przemarszow 1-majowych na Marszalkowskiej z lat 50-
tych mozna odniesc wrazenie, ze entuzjazm Polakow byl podobny
nie chce powiedziec, ze to tosamo ale zaznaczyc co znaczy rezim i aranzacja z
nim, psychoza tlumu i strach nie bycia tam gdzie sa inni, strach o miejsce
pracy, strach o posadzenia o wywrotowosc, strach o rodzine i utrate
egzystencji, strach o wszystko
ten kto tego nie przezyl nie potrafi tego zrozumiec, ze tylko niewielu stac
na "stawienie oporu" i to jeszcze nie w kazdej sytuacji
wola przezycia jest silniejsza od trzezwego myslenia, bo kto chce cierpiec za
innych ?
oceniajac Niemcow, powinnismy byc byc ostrozni z wyrokami o odpowiedzialnosci
zbiorowej
w Polsce, tez wiekszosc narodu wiedziala co wyprawia UB ale kazdy wolal tego
nie slyszec, o tym nie wiedziec, tak bylo bezpieczniej

[ernest16]

Myślę, że potrzebujemy dystansu i czasu na ocenę tego co się u nas dzieje i nie
tylko. Klepanie to co gazeta napisała to jest naiwność.

pomijasz fakt

[ponponka1]

ze Niemcy sobie nazistow wybrali w wyborach calkowicie wolnych i
demokratycznych! W Polsce rezym komunistyczny zostal przyniesiony przez Sowietow
i byl utrwalany razem z ich armia, ktora wyprosilismy z dopiero w 1992 roku.

Pozdrawiam z Polski

P.s. wypowiedz Wl. Bartoszewskiego - czlonka AK, bral udzial w akcji ZEGOTA oraz
wieznia AK o "polskich obozach":
PAP: Jest też problem braku tej wiedzy nie tylko wśród uczniów, studentów, ale
też wśród dziennikarzy. Niektóre media zachodnie piszą o "polskich obozach
koncentracyjnych".

Właśnie dlatego przygotowujemy obchody. I dlatego polski więzień, czyli ja,
będzie reprezentował polskich więźniów, żydowski - kobieta - Simone Weil -
żydowskich, a przedstawiciel europejskich Romów Romani Rose - ofiary romskie -
by kroplami do głowy wlać tę wiedzę. Na zachodzie ludzie mieszają pojęcia, że
coś jest polskie i w Polsce. Wielu nie zdaje sobie np. sprawy, że we Francji był
rząd kolaboracyjny, francuski, który aresztował Żydów i Niemcy wywozili ich
następnego dnia do Oświęcimia. W Polsce Niemcy aresztowali i Polaków, i Żydów. W
filmie "Pianista" Polańskiego pokazane jest, że to Niemcy aresztują, ale widać
też i żydowską, i gdzieś w tle - polską policję. Tak jak byli kapo i
vorarbeiterzy, tak byli żydowscy policjanci. Polański, który jest polskim Żydem,
w filmie o polskim Żydzie Szpilmanie, pokazuje prawdę, jak złożone były te
problemy. Tylko, że np. Szwedowi będzie trudno to zrozumieć: tu widzi Żydów, tu
ich bije żydowska policja, tu przychodzą Niemcy i ładują ich do wagonów, gdzieś
polski policjant, a wszystko w Polsce, a więc - w Polsce mordowano. A jaka była
Polska? Nie było państwa polskiego, Polska walczyła na Zachodzie. Polak to wie,
z tradycji rodzin, ale dlaczego Szwed czy Portugalczyk ma to wiedzieć?

www.polsat.com.pl/informacje/news?inf=100029579
www.fzp.jewish.org.pl/

Co POLACY wiedza o Oswiecimiu?

[pia.ed]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2511678.html
Jak cudzoziemcy moga sie w tym wszystkim polapac, skoro nie wszyscy Polacy
znaja fakty?
A przeciez w Polsce karmiono nas filmami, reportazami, ksiazkami, zdjeciami z
tych czasow.

[fri_ex]

trudna sprawa bo my Polacy, nie mamy zadnego prawa narzucac innym, czego maja
sie uczyc i co maja wiedziec
najbardziej zainteresowani w tej materii a wiec Polacy, Zydzi i Niemcy, wiedza
dokladnie o co chodzi a ci inni, nieswiadomi lub zle poinformowani, ktorzy sa
zainteresowani tego typu historia, dowiedza sie o niej na miejscu w Auschwitz,
jesli je odwiedza, konfrontujac wiedze wyniesiona ze szkoly czy srodowiska z
rzeczywistoscia
czy ktos z was zastanowil sie, ilu jest zainteresowanych ta historia w waszym
srodowisku ?
z wlasnego podworka moge podac - 0 zainteresowania dzisiejsza rocznica

[pia.ed]

O jakie srodowisko pytasz? O moich znajomych Szwedow, kolegow z pracy,
sasiadow?
Nie powiem zeby to przezywali bo i dlaczego, ale w kazdym razie WIEDZA!

Nawet dzienniki wieczorne poswiecaja temu wiele miejsca, jest dzis kilka
artykulow ze zdjeciami.
Jest wzruszajacy do glebi artykul o wyzwoleniu Oswiecimia, widziany oczyma
dwoch mlodziutkich zolnierzy radzieckich.
Zamieszczam go, bo chce zaprotestowac przeciwko temu co gdzies przeczytalam
(pisal to oczywiscie Polak), ze zolnierze radzieccy GWALCILI ofiary w
wyzwolonym obozie!
Gdyby ta osoba przeczytala co pisza ci dwaj zaszokowani 18 i 19-letni
zolnierze, to nigdy nie napisalby bzdur!
Brud, odor, krew, ludzie niewiele rozniacy sie od trupow - chlopcy ci nie
odwazyli sie nawet podejsc blizej bo bali sie jakiejs zarazy...
Dzis ci dwaj zolnierze biora udzial w uroczystosciach w Oswiecimiu.
www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,594972,00.html

[fri_ex]

jednak Niemcy zgodzili sie na "niemieccy nazisci" i dobrze, bardzo dobrze bo to
rozwiazuje wiele niepotrzebnych zadraznien
w moich poprzednich postach, chcialem zwrocic tylko uwage na to, abysmy nie
brali zawsze i wszystkie zbyt emocjonalnie, czasami przemilczenie
prasowej "gafy" jest duzo cenniejesze niz glosny protest
znajac troche mentalnosc narodow zachodu wiem, ze czytelnicy gazet poza
czubkiem wlasnego nosa, nie wiele sie interesuja tym co sie dzieje dalej niz we
wlasnej wsi, a historia prawdziwa czy falszywa i tak nikogo i niczego nic nie
uczy