Dodaj do ulubionych

A to czytaliscie? Temat norweski, ale dot.Polakow

23.01.05, 11:13
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2504395.html
Obserwuj wątek
        • fri_ex Re: A to czytaliscie? Temat norweski, ale dot.Po 24.01.05, 11:51
          fragmentarycznie wiem o co chodzi ale podpowiem, ze mial troche racji,
          wystarczy poczytac forum kraj, tam od antysemityzmu az czarno
          Polacy sa antysemitami, czy to nam sie podoba czy nie, problem jest tylko w
          tym, ze to nie tylko polski fenomen, lecz jest powszechne lacznie z Norwegia o
          Norwegami
          ja bym nie robil zadnych ceregieli z tych wypowiedzi a poscil je
          niezauwazonymi, reakcja Polonii lacznie z Ambasada wywoluje wlasnie to o co
          chodzilo autorowi, rozglos

          jesli mnie ktos powie "dlaczego ty nie lubisz Turkow" odpowiadam mu ze stoickim
          spokojem, "a czy ja wszystkich Polakow musze kochac"

          • fri_ex Re: wiem, ze to temat delikatny ale jedank .... 25.01.05, 11:30
            ciekawe, ze nikt do tego nie chce sie glosno przyznac ba, obraza sie jesli mu
            sie to zarzuca ale o Zydach jako czyms "odrazajacym" gada sie w kraju bardzo
            chetnie
            nie ma spotkania, zeby "dyskusja" nie zeszla w pewnym momencie na tematy
            zydowskie, w negatywnym sensie dla Zydow

            dziwicie sie, ze jakis norweski a wiec prowincjonalny (w sensie europejskim)
            dziennikarz o tym tak dobitnie napisal ?
            wiedzial jaka bedzie nasza reakcja i dlatego to zrobil

            zapewniam, ze malo kto w starej Europie akurat tymi sprawami sie interesuje, sa
            to raczej intelektualne wyjatki, masowka nie ma o tym pojecia lub nie chce miec
            pojecia
            Niemcy a raczej ich przodkowie, sa winni holuokastowi ale jakos nie przeszkadza
            im to normalnie zyc czy funkcjonowac w Europie, dlaczego my Polacy nie mozemy a
            raczej nie chcemy zaakceptowac, ze wsrod nas jest wielu, bardzo wielu
            antysemitow i jak juz wspomnialem, wystarczy poczytac to co sie wyprawia na
            forum GW

            mozna by powiedz po warszawsku - jestem i dobra, no i co, nie moge ?

            jesli przestaniemy wreszcie tak mocno sie zapierac i oburzac jesli nam to
            zarzuca, latwiej nam bedzie z tym zyc a innym wytraci to argument do dalszego
            oskarzania, to nie bedzie mialo juz zadnego sensu



            • ponponka1 !!!!????? 25.01.05, 12:53
              Temat jest bardzo delikatny.
              Oskarzanie Polakow o antysemityzm, jako calosci, w odniesieniu do kazdej epoki,
              szczegolnie przez narody, ktore same maja wiele na sumieniu (vide postawa
              Norwegow w czasie II wojny swiatowej), jest bardzo nieprzyjemne i rodzi emocje!!!!!
              Mlodziez Wszechpolska, LPR i kolo Radio Maryja to nie wszyscy Polacy - ale sa
              glosni i przez to bardzo widoczni.

              To tak dla refleksji
              • ernest16 Re: !!!!????? 25.01.05, 13:37
                Czy próba obalenia i likwidacji, dobrych kilka lat temu, papieskiego krzyża w
                Oświęcimiu nie powinna była się nazywać symityzmem. Obronna przed tym nazwano
                chyba antysemityzmem. Coś nie tak w tej logice. W artykułach też. Dlaczego ?
                Osobiście mi nie przeszkadzają gwiazdy Dawida, dlaczego innym krzyże ?
                  • legal.alien Re: ... w czasie II wojny swiatowej? 25.01.05, 14:36
                    Chyba slyszalas o Quislingu, kolaboracji Norwegow, w tym elit np. Hamsun.
                    O Legionie SS Viking zlozonyym w wiekszosci ze skandynawskich ochotnikow, o
                    zbrodniach przez nich poelnianych - w tym na Ukrainie.
                    O rozwiazaniu na wlasna reke "problemu zydowskiego" itp, itd.
                      • fri_ex Re: Dzieki Legal :)))))) 25.01.05, 15:11
                        piszac, ze jestesmy antysemitami nie mialem na mysli wszystkich Polakow
                        trzymajac sie tego, nie powinnismy uzywac obozy niemieckie tylko nazistowskie

                        ostatecznie nie wszyscy Niemcy je budowali
                        • pia.ed Re: Dzieki Legal :)))))) 25.01.05, 16:03
                          Najnowsza afera to ta we Wloszech, kiedy obozy koncentracyjne polozone na
                          terenie Polski nazawano "polskimi", ale sadze ze to byla tylko pomylka
                          dziennikarza...

                          A Ty pon_ponka to ostra jestes!
                          Akurat w szkole sie tak duzo o Norwegii nie uczylam, natomiast wiem, ze
                          kolaboracja byla WSZEDZIE, nie jest zjawiskiem czysto norweskim...
                          • ponponka1 Re: Dzieki Legal :)))))) 25.01.05, 18:10
                            pia.ed napisała:

                            > Najnowsza afera to ta we Wloszech, kiedy obozy koncentracyjne polozone na
                            > terenie Polski nazawano "polskimi", ale sadze ze to byla tylko pomylka
                            > dziennikarza...
                            >
                            > A Ty pon_ponka to ostra jestes!
                            > Akurat w szkole sie tak duzo o Norwegii nie uczylam, natomiast wiem, ze
                            > kolaboracja byla WSZEDZIE, nie jest zjawiskiem czysto norweskim...

                            Ja tez sie nie uczylam o Norwegii w polskiej szkole, ale interesuje sie Norwegia
                            i czytywalam to i owo - zeby wiedziec cos wiecej o tym kraju a nie tylko ze
                            ladnie tam jest :)
                            Pomylki o polskich obozach koncentracyjnych cos ostanio w zachodnich mediach
                            zdarzaja sie dziwnie czesto:
                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19148&w=19676740&a=19832909

                            Ostra to TY jestes - zobacz swoj post - ja po prostu odpowiedzialam w tym samym
                            tonie ;)

                            Pozdrawiam z Polski
                      • fri_ex Re: Artykul i DYSKUSJA z forum Swiat.... 25.01.05, 20:20
                        korpus wikingow, tak ale to "tylko" 5 czy 10 tys. Skandynawow, jest to
                        minimalny promil w stosunku do ludnosci
                        co zas dotyczy poparcia Niemcow dla nazistow, delikatnie ale to bardzo
                        delikatnie mozna porownac z poparciem Polakow dla komunizmu
                        w systemach totalitarnych, nie latwo jest byc opozycjonista i my Polacy,
                        powinnismy wiedziec o tym dobrze, zyjac przez ponad 40 lat w komunistycznych
                        okowach, w koncu tez sami w wolnych wyborach ten system wybralismy i
                        wybieralismy przez tyle kadencji
                        olbrzymia wiekszosc poprostu sie zaaranzowala w systemie bo tak bylo
                        bezpiecznie i wygodnie, i dalo sie znosnie zyc
                        a wiec nie Niemcy budowali obozy tylko nazisci, bo nie Polacy wtracali do
                        kazamatow tylko soldateska komunistyczna
                        tak w wielkim skrocie mozna to porownac moja droga pia.ed

                        co do antysemityzmu, wiem, ze do grzechu trudno sie przyznac ale to jedyne
                        rozsadne wyjscie z dylematu polsko-zydowskiego, po co sie czarowac i udawac
                        glupiego, udawac urazona dume narodowa i osobista jak ktos nam to wytknie,
                        szukac tysiaca watpliwych wytlumaczen i usprawiedliwien w miejsce uderzenia sie
                        w piersi
                        tym z Jedwabnego czy Kielc nikt juz zycia nie wroci, nie ja to zrobilem i nie
                        moge byc za to odpowiedzialny ale w moim i narodu interesie lezy aby do tego
                        juz nigdy nie doszlo
                        jakie niby to proste, dla mnie ale niestety dla wielu, zbyt wielu nie do
                        przezwyciezenia, nie tylko w Polsce ale takze w Norwegii

                        • legal.alien Re: Artykul i DYSKUSJA z forum Swiat.... 26.01.05, 07:41
                          fri_ex napisała:

                          > korpus wikingow, tak ale to "tylko" 5 czy 10 tys. Skandynawow, jest to
                          > minimalny promil w stosunku do ludnosci

                          Wydaje mi sie, ze dosc duzy odsetek w stosunku do liczby ludnosci.

                          > co zas dotyczy poparcia Niemcow dla nazistow, delikatnie ale to bardzo
                          > delikatnie mozna porownac z poparciem Polakow dla komunizmu

                          Chyba niezbyt trafne porownanie.

                          > w systemach totalitarnych, nie latwo jest byc opozycjonista i my Polacy,
                          > powinnismy wiedziec o tym dobrze, zyjac przez ponad 40 lat w komunistycznych
                          > okowach, w koncu tez sami w wolnych wyborach ten system wybralismy i
                          > wybieralismy przez tyle kadencji

                          Jakows nie pamietam zadnych wolnych wyborow w PRL. My tylko glosowalismy, a
                          wybory odbywaly sie wczesniej.

                          > olbrzymia wiekszosc poprostu sie zaaranzowala w systemie bo tak bylo
                          > bezpiecznie i wygodnie, i dalo sie znosnie zyc
                          > a wiec nie Niemcy budowali obozy tylko nazisci, bo nie Polacy wtracali do
                          > kazamatow tylko soldateska komunistyczna
                          Nie zgadzam sie z tym rozumowaniem to Niemcy budowali obozy, a nie jacys blizej
                          nieokresleni "nazisci". Czy to byli Francuzi, Wlosi?? Nie , to byli Niemcy.
                          Hitler zostal wybrany w autentycznie wolnych wyborach przez Niemcow i nie mozna
                          tego porwnywac z wyborami komunistow w Polsce.
      • fri_ex Re: Cos nowego 26.01.05, 09:09
        okolo pol promila

        jesli Niemcy od obozow to i Polacy od Jedwabnego, jesli nazewnictwo ma
        odzwierciedlac fakty

        ps. osobiscie wolalbym mowic o mieszkancach Jedwabnego a nie o Polakach, bo to
        jakos dziwnie mi sie kojarzy z polska racja stanu
      • ernest16 Temat 26.01.05, 09:30
        Dlaczego ten temat jest tak często pierwszoplanowy ? Czy dzienikiarze nie
        próbują manipulować. Przecież podobnych historii jest bardzo dużo i dotyczą
        wielu narodów: z Jugosławii, Ormian, Cyganów, poczęśći Rosjan, Ukrainców,
        Polaków (kilka osób z mojej rodziny zostało rozstrzelanych w czasie II wojny
        światowej przez hitlerowców).
        Wydaje mi się jeżeli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Dlaczego
        tępi się antysemityzm, a antyklerykalizm u nas jest w dobrym tonie. Kara dla
        Urbana 20 tyś. za obrazę Papieża i tytuły prasowe sugerujące naruszeni wolności
        prasy ... . Smutne to. Pozostało mi nie czytać prasy.
        • pia.ed Ktos napisal, cytuje... 26.01.05, 10:59
          "Jakos nie pamietam zadnych wolnych wyborow w PRL. My tylko glosowalismy, a
          wybory odbywaly sie wczesniej".

          A teraz jak jest? Tez dostajesz ustalone wczesniej listy kandydatow, na
          ktorych mozesz, choc NIE MUSISZ glosowac, ale co to daje?
          Mozesz wybierac miedzy tyfusem a dyfterytem...
          • legal.alien Re: Ktos napisal, cytuje... 26.01.05, 11:32
            Jesli nie widzisz roznicy miedzy obecnymi wyborami, a tymi za PRL to naprawde
            nie ma o czym rozmawiac.
            Obecna ordynacja wyborcza moze sie komus podobac, albo nie, ale spelnia
            wszelkie demokratyczne kryteria.
            • ernest16 Re: Ktos napisal, cytuje... 26.01.05, 11:49
              Progi wyborcze, brak okręgów jednomandantowych, listy krajowe ... ponoć
              jedyna ,,taka,, demokratyczna ordynacja wyborcza w Europie.

              Słmcham Trójki, bywa że i Radio Maryja też. Mam odwagę się do tego przyznać.
              • ernest16 Re: Ktos napisal, cytuje... 26.01.05, 13:27
                Jedną z ostatnich wypowiedzi byłego marszałka Oleksego jest to że ,,wybory
                powinny odbyć się wczesną wiosną tzn. w połowie czerwca'' (nieaktualna).
                Termin wyborów jest funkcją sytuacji gospdarczej, posiadania aktualnie
                zwiększonego poparcia, wielkości posiadania tzw. stałego elektoratu ... .
                Odnosi sie to i do ordynacji wyborczej, zmienianej średnio co 2 lata. Niemiejmy
                złudzeń.
                PRL-u nie lubię np. za kilkakrotne, pod przymusem, wpisywanie mnie na członków
                ZSMP. Czy teraz jest lepiej? INACZEJ

                • ernest16 Re: Ktos napisal, cytuje... 26.01.05, 13:48
                  Sytuacja była prosta. Raczej jej sobie nie wyobrazisz. Chłopakom 19 -letnim w
                  pierwszym tygodniu czynnej służby wojskowej przedkłada się (tak jak wszystkim
                  pozostałym nowowcielonym) deklarację wstąpienia do ZSMP do podpisu. Szantażuje
                  się ich, ze w przypadku odmowy jej podpisania nie dostaną przez 2 lata
                  przepustki. 100 % wstapiło. Nie kłamię. Prawdą jest to, że wcześniej wyszedłem
                  z wojska dostając się na studia. Dodatkowym argumentem w przyjeciu mnie na nie
                  było pozytywna opinia z wojska. Wpisano w niej że byłem działaczem ZSMP
                  (zdębiałem).
                  Prawdą jest również to, że to naprawdę był szantaż bez pokrycia, o czym w tym
                  momencie,z nas nikt nie zdawał sprawy (straszne były pierwsze godziny) i ZSMP
                  było organizacją taką która miała być w jednostce i nic po za tym.
                    • ernest16 Re: Ktos napisal, cytuje... 26.01.05, 14:35
                      Wracając do ZSMP. Deklarację podpisało ok 120 osób (wszyscy). Nikt nam nie dał
                      przepustek. Oznaczało to, że w przeciągu najblizszych 24 miesiecy ich nie
                      zabronią nam je wydać. Uważasz to za przywilej ?
                  • ernest16 Re: Ktos napisal, cytuje... 26.01.05, 14:17
                    Stare czasy ... .
                    - za noszenie opornika w klapie munduru szkolnego obrywało się pałką od
                    milicjanta,
                    - nauczyciel historii mówiący o Katyniu wylatywał z pracy,
                    - kolega chodzący do ,,Oazy'' wzywany na komisariat milicji,
                    - koledzy szukający ,,rozrywki'' znleźli ją przy kościele św. Brygidy w Gdańsku
                    w zabawie w chowanego z ZOMO,
                    - za druki ulotek do więzienia.
                    To wszystkie historyjki z małego miasteczka powiatowego. TAK. Niektóre osoby z
                    forum mieszkały w innym ,,kraju''.
                    Czy jest lepiej teraz ?! INACZEJ - jeszcze raz napiszę.
                    • legal.alien Re: Ktos napisal, cytuje... 26.01.05, 14:26
                      ernest16 napisał:

                      > Stare czasy ... .
                      > - za noszenie opornika w klapie munduru szkolnego obrywało się pałką od
                      > milicjanta,
                      Opornika miala wiekszosc z moich kolegow w liceum matura 1982 rok.
                      > - nauczyciel historii mówiący o Katyniu wylatywał z pracy,
                      Nauczyciele uczyli na w stanie wojennym litertury polskiej i historii zgodnie z
                      prawda, a zalozyciele ZSMP oblali matury z polskiego. I nikt nauczycieli nie
                      wyrzucil.
                      > - kolega chodzący do ,,Oazy'' wzywany na komisariat milicji,
                      Chodzilismy na pielgrzymki do Caestochowy, jezdzilismy na Oazy i jakos nikt nas
                      nie wzywal na milicje z tego akurat powodu
                      > - koledzy szukający ,,rozrywki'' znleźli ją przy kościele św. Brygidy w
                      Gdańsku
                      >
                      > w zabawie w chowanego z ZOMO,

                      > - za druki ulotek do więzienia.

                      Tak bylo , sa to fakty, tylko co to ma wspolnego z czlonkowstwem w ZSMP i
                      polska ordyunacja wyborcza???
                  • fri_ex Re: Ktos napisal, cytuje... 26.01.05, 14:26
                    pomimi, ze wowczas wybory byly farsa demokracji to do wyborow chodzilo naprawde
                    duzo wyborcow a chodzili mniej lub bardziej dobrowolnie, najczesciej bojac sie
                    konsekwencji co moze byc zrozumiale
                    tak zawsze jest w systemach totalitarnych i tak bylo za czasow nazistowskich w
                    Niemczech
                    ogladajac dzis zdjecia z lat trzydziestych, odnosi sie wrazenie, ze entuzjazm
                    Niemcow dla faszyzmu byl fantastyczny
                    ogladajac podobne zdjecia z przemarszow 1-majowych na Marszalkowskiej z lat 50-
                    tych mozna odniesc wrazenie, ze entuzjazm Polakow byl podobny
                    nie chce powiedziec, ze to tosamo ale zaznaczyc co znaczy rezim i aranzacja z
                    nim, psychoza tlumu i strach nie bycia tam gdzie sa inni, strach o miejsce
                    pracy, strach o posadzenia o wywrotowosc, strach o rodzine i utrate
                    egzystencji, strach o wszystko
                    ten kto tego nie przezyl nie potrafi tego zrozumiec, ze tylko niewielu stac
                    na "stawienie oporu" i to jeszcze nie w kazdej sytuacji
                    wola przezycia jest silniejsza od trzezwego myslenia, bo kto chce cierpiec za
                    innych ?
                    oceniajac Niemcow, powinnismy byc byc ostrozni z wyrokami o odpowiedzialnosci
                    zbiorowej
                    w Polsce, tez wiekszosc narodu wiedziala co wyprawia UB ale kazdy wolal tego
                    nie slyszec, o tym nie wiedziec, tak bylo bezpieczniej


                    • ponponka1 pomijasz fakt 26.01.05, 15:25
                      ze Niemcy sobie nazistow wybrali w wyborach calkowicie wolnych i
                      demokratycznych! W Polsce rezym komunistyczny zostal przyniesiony przez Sowietow
                      i byl utrwalany razem z ich armia, ktora wyprosilismy z dopiero w 1992 roku.

                      Pozdrawiam z Polski

                      P.s. wypowiedz Wl. Bartoszewskiego - czlonka AK, bral udzial w akcji ZEGOTA oraz
                      wieznia AK o "polskich obozach":
                      PAP: Jest też problem braku tej wiedzy nie tylko wśród uczniów, studentów, ale
                      też wśród dziennikarzy. Niektóre media zachodnie piszą o "polskich obozach
                      koncentracyjnych".

                      Właśnie dlatego przygotowujemy obchody. I dlatego polski więzień, czyli ja,
                      będzie reprezentował polskich więźniów, żydowski - kobieta - Simone Weil -
                      żydowskich, a przedstawiciel europejskich Romów Romani Rose - ofiary romskie -
                      by kroplami do głowy wlać tę wiedzę. Na zachodzie ludzie mieszają pojęcia, że
                      coś jest polskie i w Polsce. Wielu nie zdaje sobie np. sprawy, że we Francji był
                      rząd kolaboracyjny, francuski, który aresztował Żydów i Niemcy wywozili ich
                      następnego dnia do Oświęcimia. W Polsce Niemcy aresztowali i Polaków, i Żydów. W
                      filmie "Pianista" Polańskiego pokazane jest, że to Niemcy aresztują, ale widać
                      też i żydowską, i gdzieś w tle - polską policję. Tak jak byli kapo i
                      vorarbeiterzy, tak byli żydowscy policjanci. Polański, który jest polskim Żydem,
                      w filmie o polskim Żydzie Szpilmanie, pokazuje prawdę, jak złożone były te
                      problemy. Tylko, że np. Szwedowi będzie trudno to zrozumieć: tu widzi Żydów, tu
                      ich bije żydowska policja, tu przychodzą Niemcy i ładują ich do wagonów, gdzieś
                      polski policjant, a wszystko w Polsce, a więc - w Polsce mordowano. A jaka była
                      Polska? Nie było państwa polskiego, Polska walczyła na Zachodzie. Polak to wie,
                      z tradycji rodzin, ale dlaczego Szwed czy Portugalczyk ma to wiedzieć?

                      www.polsat.com.pl/informacje/news?inf=100029579
                      www.fzp.jewish.org.pl/
                      • pia.ed Co POLACY wiedza o Oswiecimiu? 26.01.05, 19:33
                        serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2511678.html
                        Jak cudzoziemcy moga sie w tym wszystkim polapac, skoro nie wszyscy Polacy
                        znaja fakty?
                        A przeciez w Polsce karmiono nas filmami, reportazami, ksiazkami, zdjeciami z
                        tych czasow.
                        • fri_ex Re: Co POLACY wiedza o Oswiecimiu? 27.01.05, 07:43
                          trudna sprawa bo my Polacy, nie mamy zadnego prawa narzucac innym, czego maja
                          sie uczyc i co maja wiedziec
                          najbardziej zainteresowani w tej materii a wiec Polacy, Zydzi i Niemcy, wiedza
                          dokladnie o co chodzi a ci inni, nieswiadomi lub zle poinformowani, ktorzy sa
                          zainteresowani tego typu historia, dowiedza sie o niej na miejscu w Auschwitz,
                          jesli je odwiedza, konfrontujac wiedze wyniesiona ze szkoly czy srodowiska z
                          rzeczywistoscia
                          czy ktos z was zastanowil sie, ilu jest zainteresowanych ta historia w waszym
                          srodowisku ?
                          z wlasnego podworka moge podac - 0 zainteresowania dzisiejsza rocznica


                          • pia.ed Re: Co POLACY wiedza o Oswiecimiu? 27.01.05, 12:03
                            O jakie srodowisko pytasz? O moich znajomych Szwedow, kolegow z pracy,
                            sasiadow?
                            Nie powiem zeby to przezywali bo i dlaczego, ale w kazdym razie WIEDZA!

                            Nawet dzienniki wieczorne poswiecaja temu wiele miejsca, jest dzis kilka
                            artykulow ze zdjeciami.
                            Jest wzruszajacy do glebi artykul o wyzwoleniu Oswiecimia, widziany oczyma
                            dwoch mlodziutkich zolnierzy radzieckich.
                            Zamieszczam go, bo chce zaprotestowac przeciwko temu co gdzies przeczytalam
                            (pisal to oczywiscie Polak), ze zolnierze radzieccy GWALCILI ofiary w
                            wyzwolonym obozie!
                            Gdyby ta osoba przeczytala co pisza ci dwaj zaszokowani 18 i 19-letni
                            zolnierze, to nigdy nie napisalby bzdur!
                            Brud, odor, krew, ludzie niewiele rozniacy sie od trupow - chlopcy ci nie
                            odwazyli sie nawet podejsc blizej bo bali sie jakiejs zarazy...
                            Dzis ci dwaj zolnierze biora udzial w uroczystosciach w Oswiecimiu.
                            www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,594972,00.html
                            • fri_ex Re: Co POLACY wiedza o Oswiecimiu? 27.01.05, 14:36
                              jednak Niemcy zgodzili sie na "niemieccy nazisci" i dobrze, bardzo dobrze bo to
                              rozwiazuje wiele niepotrzebnych zadraznien
                              w moich poprzednich postach, chcialem zwrocic tylko uwage na to, abysmy nie
                              brali zawsze i wszystkie zbyt emocjonalnie, czasami przemilczenie
                              prasowej "gafy" jest duzo cenniejesze niz glosny protest
                              znajac troche mentalnosc narodow zachodu wiem, ze czytelnicy gazet poza
                              czubkiem wlasnego nosa, nie wiele sie interesuja tym co sie dzieje dalej niz we
                              wlasnej wsi, a historia prawdziwa czy falszywa i tak nikogo i niczego nic nie
                              uczy
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka