Oczekiwanie na mieszkanie.

[aka10]

Tyle czeka sie obecnie na 2 pokoje z kuchnia (Sztokholm i okolice):

Dzielnice w centrum:
Gamla Stan 19 lat,Kungsholmen 18 lat,Vasastan 15 lat,Södermalm 14
lat,Östermalm 14 lat

Dzielnice w poludniowym Sztokholmie:Aspudden 12 lat,Bagarmossen 4 lata,Farsta
5 lat,Johanneshov 11 lat,Årsta 11 lat

Dzielnice w zach. Sztokholmie: Kristineberg 15 lat,Rinkeby 4 lata,Hässelby
gård 3 lata,Åkeshov 6 lat

Komuny na poludnie od Sztokholmu:
Botkyrka/Tumba 1 rok,Huddinge centrum 6 lat,Haninge 3 lata,Södertälje centrum
2 lata,Nacka 9 lat,Salem 9 miesiecy

Komuny na polnoc od Sztokholmu:
Solna 13,5 roku, Sundbybergs centrum 2 lata, Täby 10 lat,Upplands Väsby 8 lat,
Vaxholm 5 lat,Sollentuna 3 lata

Pozdrawiam.

[skagerak]

piszesz kolezanko bzdury albo polprawde lub co gorsze, "sposob myslenia
wyniesiony z socjalistycznej Polski" kiedy to mieszkania rozdawano
jesli masz pieniadze mozesz kupic z dnia na dzien

[legal.alien]

Tez nie rozumiem co to za bzdury. Przypuszczam, ze to okres oczekiwania na
mieszkania komunalne.

[inga52]

nie to nie bzdury.mozesz wynajac z drugiej reki,ale czas czekania jest dlugi.Co
to zaczy komunalne mieszkania,nikt nic nie dostanie za darmo??
Dawno minely czasy kiedy moglas wybierac mieszkanie w zaleznosci od
zarobkow,teraz ktos za ciebie decyduje gdzie mozesz czekac w kolejce pare lat.

[legal.alien]

A ja myslalem, ze mieszkania sie kupuje, a nie dostaje....

[starszy_pan1]

Mieszkanie albo sie kupuje albo dzierzawi (najmuje).
Z drugiej reki wynajac mieszkanie nie zawsze jest legalne poniewaz na ten fakt
musi wyrazic zgode wlasciciel nieruchomosci.
Aka10 pisze najprawdziwsze fakty ale zeby je zrozumiec trzeba byc zorientowanym
w temacie.

[skagerak]

mieszkanie z tzw. drugiej reki co to znaczy, wytlumacz

wedlug mnie, sa 3 rodzaje zdobycia mieszkania
1) kupic - nie ma najmniejszego problemu bo albo ma sie wlasny kapital albo
pozyczka bankowa, warunek trzeba miec prace
2) wynajac - wynajmujac prywatnie, tez nie ma zadnego problemu
3) socjalne - no i tu jest problem, na te faktycznie trzeba czekac bo chetnych
Szwedow-socjalowcow do taniochy jest sporawo, nie mowiac juz o obcych

[pia.ed]

Widocznie problem mieszkaniowy jest rozny w Danii, Szwecji i Norwegii.
Autorka tematu, aka10, napisala jak to wyglada w Sztokholmie
i wszystko zgadza sie co do joty!
Mieszkania o ktorych aka10 pisze, to mieszkania ktore mozna nazwac czynszowe
czy kwaterunkowe.

Jest to po prostu mieszkanie do ktorych sie wprowadzasz i placisz co miesiac
wysoki(!) czynsz.
Kiedy chcesz sie wyprowadzic to dajesz 3-miesieczne wypowiedzenie i
wyprowadzasz sie bez problemu, bo na Twoje mieszkanie oczekuje juz kolejka
chetnych...

Mieszkan "socjalnych" w Szwecji nie ma.

Socjal dysponuje jakas minimalna iloscia wlasnych mieszkan,
ale sa to
"mieszkania przejsciowe", w ktorych moze znalezc CHWILOWY przytulek samotna
matka z dziecmi, ktora zostala wyrzucona na bruk za nieplacenie czynszu,
czy jakis alkoholik ktory robil burdy w swoim mieszkaniu.

Ktos pytal sie, co to sa mieszkania "z drugiej reki".
Wytlumacze to najlepiej na przykladzie.
Jesli wlasciciel mieszkania wyjezdza zagranice czy na studia na czas
ograniczony, to ma prawo LEGALNIE wynajac komus swoje mieszkanie
z meblami lub bez, dodajac sobie 10-15% do czynszu - pieniadze,
ktore liczy sie jako zaplata za korzystanie z mebli czy za normalne
zniszczenie mieszkania.

Mieszkanie mozna tez oczywiscie tez KUPIC, glupstwo,kosztuje
ponad 1 000 000 kr w moim domu za niewielka trojke!

[legal.alien]

W Norwegii mieszkania i domy sie raczej kupuje. Mieszkania wynajmuja przewaznie
ci ktorzy sa mlodzi, albo sa tymczasowo w danym miejscu np. studenci. W
Norwegii jest wiele domow prywatnych z niezaleznym mieszkaniem w podpiwniczeniu.
Generalnie wynajecie mieszkania to nie problem. Problemem jest to, ze wyrzuca
sie pieniadze w bloto. Bo prawie za te same pieniadze, ktore si placi za
wynajem, mozna juz splacajac kredyt kupic cos wlasnego. Na dluzsza mete kogo
stac na wynajem to go stac na kupno mieszkania.
W Norwegii sa tez boligbyggelagi - cos w rodzaju spoldzielni, w ktorych spalca
sie kredyt spoldzielni, a wykupuje udzial wlasny. Te domy i mieszkania kupuje
sie normalnie na wolnym rynku.
O czekaniu na mieszkanie w Norwegii slyszalem tylko w przypadku mieszkan
komunalnych-socjalnych.

[aka10]

skagerak napisała:

> piszesz kolezanko bzdury albo polprawde lub co gorsze, "sposob myslenia
> wyniesiony z socjalistycznej Polski" kiedy to mieszkania rozdawano
> jesli masz pieniadze mozesz kupic z dnia na dzien


Obawiam sie,Skagerak,ze to raczej Ty piszesz bzdury,szczegolnie te o mnie i do
tego jestes zlosliwa/y zupelnie bez powodu.
Dane pochodza z gazety z ub. tygodnia.
Mieszkanie w miescie,w centrum mozesz kupic od reki,na Gamla Stan za dwa pokoje
z kuchnia zaplacisz jakies 3 000 000,moze nawet nie wystarczyc.

To samo mieszkanie mozesz wynajac z drugiej reki,jak ktos Ci zechce
wynajac,oczywiscie i wlasciciel nieruchomosci sie na Ciebie
zgodzi.Wtedy,sadze,mozesz przygotowac tak okolo 10-12 000 koron miesiecznie ze
swojej wyplaty.
Jesli chcesz dostac takie dwa pokoje na wlasne nazwisko,z pierwszej reki,to
czekasz obecnie 19 lat.
Czesc mieszkan,to mieszkania komunalne wlasnie,ktorych sie nie kupuje,tylko
wynajmuje.
Co do tych "socjalowcow",o ktorych wspominasz,to na Gamla Stan ich nie
znajdziesz,ani w ogole w dzielnicach w centrum.Ci zazwyczaj mieszkaja tam,gdzie
na mieszkanie komunalne czeka sie najkrocej.Sa to dzielnice daleko od
centrum,czesto blokowiska typu Rinkeby,Tensta,Fitja.
Pozdrawiam i radze na drugi raz zapoznac sie z faktami,zanim komus -bez powodu-
zarzucisz,ze pisze bzdury.

[pia.ed]

Chcialam dodac ze mieszkam w Malmo, gdzie sytuacja mieszkaniowa nie jest
tak tragiczna jak w Sztokholmie, i w zwiazku z tym ceny mieszkan z "drugiej
reki" sa jeszcze do przyjecia.
Przykladowo za pokoj przy rodzinie placi sie 2000 - 2500 koron,
problem tylko w tym, ze ludzie raczej pokoi nie wynajmuja, wiec ktos
kto znalazlby prace w Malmo mialby wielki problem gdzie sie podziac...
Niewielkie umeblowane mieszkanko z drugiej reki kosztuje minimum 6000 kr
miesiecznie i wiecej.

[skagerak]

jak to nie ma mieszkan socjalnych w Szwecji, co za bzdura, sa cale osiedla
wszystkie mieszkania, ktore nie sa prywatnymi mieszkaniami sa mieszkaniami
socjalnymi
wynajecie z drugiej reki, co to za dziwne nazewnictwo
wynajac mozna mieszkanie prywatne, wszystko inne lezy w kompetencji, stosujac
polskie nazewnictwo do tzw. spoldzielni mieszkaniowych, ktore sa odpowiednikiem
polskich mieszkan kwaterunkowych, w Skandynawii sa to getta, gdzie mieszkaja
ci, przepraszam za wyrazenie z dolnych polek spolecznych
mieszkanie w Sztokholmie kosztuje 1 000 000 koron, no i co to za cena, za takie
samo w Kopenhadze trzeba zaplacoc minimum dwa razy wiecej
jesli pozyczysz w banku te pieniadze, to przy rozlozeniu na 50 lat bo chyba
taki okres jest praktykowany w Szwecji, wyjdzie ci duzo mniej niz czynsz za
wynajecie prywatnego
fakt, ze nikt ci nie da dodatku mieszkaniowego ale to Twoje, mozesz je sprzedac
i przy odrobinie szczescia jeszcze na tym zarobic, no i masz ta satysfakcje, ze
Twoj adres to nie bloki socjalne

[legal.alien]

W Stavanger za 1 mln NOK to mozna kupic malutka klitke w starym budownictwie,
ewentualnie mieszkanie "spoldzielcze", ale wtedy placi sie sporo czynszu.

[skagerak]

czy wiesz ile kosztuje mieszkanko na Starym miescie w Warszawie, jesli bedziesz
miala szczescie takie i za ta sume znalezc ?
od 15000 do 20000 zl za metr kwadratowy, ile to szwedzkich koron a jakie sa
zarobki w Warszawie ?

[pia.ed]

Skagerak, chcialam sie zapytac, czy mieszkasz na stale w Szwecji???
Jesli nie, to raczej nie wypowiadaj sie na temat tutejszej sytuacji
mieszkaniowej... Stosujac Twoje slownictwo - piszesz po prostu BZDURY!

Wypowiedzi czytasz tez jak diabel biblie! Aka nie napisala, ze mieszkanie
w Sztokholmie kosztuje 1 000 000 koron, tylko duzo wiecej jesli lezy w centrum.

To ja napisalam, ze w Malmo, w budynku w ktorym mieszkam, kosztuje 1 000 000 kr.
Oczywiscie sa tez mieszkania za 5 000 000 kr, nie trzeba ich nawet dlugo szukac...

[skagerak]

to, ze nie mieszkam na stale w Szwecji, chyba nie odbiera mi prawa wyrazania
sie o stosunkach w tym kraju, czyz mi tego chcesz zabronic ty, mieszkanka tak
liberalnego kraju ?
wiem co miala na mysli ake10, wyrazajac sie zle lub niedokladnie ale pisanie,
ze nie ma socjalnych blokow w Szwecji jest wprowadzaniem czytelnikow w blad
sa cale osiedla socjalne i ona o tym pisala, i na takie mieszkania trzeba dlugo
czekac, nigdy nie bylo inaczej
mam rodzine w Szwecji, czesciowo tez w Malmø i wiem co nie co o tamtych
stosunkach, mieszkaja w swoich, hipotecznie prywatnych domach i mieszkaniach

mieszkania i domy sa zdecydowanie tansze w Szwecji niz np. w Norwegii czy Danii
ale dla tego co nie ma pieniedzy, wszedzie sa drogie i ty, jako mieszkanka
Malmø powinnas o tym wiedziec

sory ake10, uzylem dosadnego slowa bzdura uwazajac, ze jesli juz sie cos
cytuje, nalezy robic to rzetelnie

[pia.ed]

"...tzw. spoldzielni mieszkaniowych, ktore sa odpowiednikiem
polskich mieszkan kwaterunkowych, w Skandynawii sa to getta, gdzie mieszkaja
ci, przepraszam za wyrazenie z dolnych polek spolecznych"."

A moze, skagerak, wytlumaczysz to, co zacytowalam na poczatku?
Spoldzielnie mieszkaniowe w Szwecji sa odpowiednikiem polskich mieszkan
kwaterunkowych???
Podaj mi przyklad "spoldzielni mieszkaniowej" w Malmo , skoro masz tak dobra
orientacje. Czy tam wklady sa tak niskie, ze wszystkich stac na wprowadzenie sie?
A co to takiego te "mieszkania hipoteczne" w ktorych mieszka Twoja rodzina?

Prosilabym tez o wylumaczenie co to znaczy "hipotecznie prywatne mieszkanie",
w ktorym mieszka Twoja rodzina w Malmo.

[skagerak]

> A moze, skagerak, wytlumaczysz to, co zacytowalam na poczatku?
> Spoldzielnie mieszkaniowe w Szwecji sa odpowiednikiem polskich mieszkan
> kwaterunkowych???

nie napisalem, ze mam cos przeciwko tym ludziom

> Podaj mi przyklad "spoldzielni mieszkaniowej" w Malmo , skoro masz tak dobra
> orientacje. Czy tam wklady sa tak niskie, ze wszystkich stac na wprowadzenie s
> ie?

a jakie to ma znaczenie, jesli i tak socjal to pokryw


> A co to takiego te "mieszkania hipoteczne" w ktorych mieszka Twoja rodzina?

tu bedzie mi trudno wytlumaczyc jesli zyjesz w gettcie ale to taki dokument co
potwierdza twoja wlasnosc - w polsce zwia to hipoteka, wez sobie leksykon i
znajdz odpowiednik szwedzki

pozdrawiam

[pia.ed]

Skagerak, czy Ty nie umiesz czytac? Napisalam:
"...mieszkanie mozna tez oczywiscie KUPIC, glupstwo, kosztuje
ponad 1 000 000 kr w moim domu za niewielka trojke!"

Czy wg Ciebie w getcie sa mieszkania trzypokojowe z cena przekraczajaca
1 000 000 kr?
No to w takim razie budynek w ktorym mieszkam, w dzielnicy Slottstaden,
jest czescia skladowa GETTA!
Natychmiast bede musiala rozglosic to moim sasiadom-Szwedom, ale sie zdziwia!!!

[guido_contini]

Nie ma w Szwecji mieszkan socjalnych. Wlascicielami nieruchomosci sa mniejsze
czy wieksze korperacje np: HSB,Drott(Skanska) i wielu innych. Poza tym sa
prywatni wlasciciele nieruchomosci o mniejszej ilosci posesji.
Miasto Malmö posiada samodzielna jednostka gospodarcza (MKB), a w niej dosc
obszerny stan mieszkan, ktore sa przeznaczone pod wynajem dla ogolnej
spolecznosci (allmännytta).
Polityka ochrony socjalnej lezy w rekach miasta wiec wiadomo, ze w przypadkach
potrzeby pomocy socjalnej miasto korzysta z wlasnych zasobow mieszkaniowych.
Taka sama forma organizacji jest w Stockholmie i reszcie Szwecji.
Czesto popyt przerasta podaz stad takie kolejki, szczegolnie w wymieniej juz
stolicy, Uppsali, Lund i w atrakcyjnej dzielnicy kazdego miasta i miasteczka.
Inna forma posiadania mieszkania jest mieszkanie z wlasnym wkladem i ta forma
staje sie coraz to bardziej powszechna poniewaz polityka panstwa szwedzkiego
nie zamierza subwencjonowac budownictwa mieszkan dla ogolnej spolecznosci.
Ceny za mieszkania i nieruchomosci w Polsce to inna bajka i jak dotychczas sa
to ceny wymyslone i szybuja wysoko po niebie ale przyjdzie dzien kiedy nabiora
realnych wartosci wobec ogolnego stanu zamoznosci i mozliwosci nabycia.
Jakosc mieszkan w Polsce w porownaniu z mieszkaniami w Szwecji i w ogole w
Skandynawii odbiega kilkakrotnie na niekorzysc mieszkan w Polsce.
Kultura budowania tez jest inna i wymogi konsumenta tez.
Ceny sa zawsze uzaleznione od popytu i podazy.
Np. w Londynie, w centrum, male dwupokojowe mieszkanie o 50 kwm moze kosztowac
1 000 000£, wszystko zalezy wiec od naszych osobistych mozliwosci, koniecznosci
i kaprysow.
Dania i Norwegia niewiele roznia sie od Szwecji w swojej polityce ochrony
socjalnej wiec istnieja tam podbne formy zdobywania mieszkania.
Niestety, to co charakterystycznie zdarza sie na tym forum i sasiednim Norwegia
czyli typowe polskie, to: duzo nakrzyczec i nic nie zrobic, a przy tym jeszcze
innym naublizac.
Wyglada tez na to, ze w Norewgii i Danii osiedlili sie oczywiscie zamozni
Polacy i wszyscy pierwszego dnia kupili sobie mieszkania wlasnosciowe lub domy.
Nie rozumiem jednak dlaczego tak czesto pisza o tanich jadkach typ Lidl i inne.

[legal.alien]

W Norwegii mozna bez klopotu wynajac mieszkanie od osob prywatnych, ale to sie
oplaca tylko i wylacznie na krotki czas. Mozna kupic mieszkanie w spoldzielni,
gdzie czesc kredytu splaca sie w formie czynszu spoldzielni. Spoldzielnie te sa
rowniez zobowiazane aby w kazdym zabudowywanym rejonie byly mieszkania
administrowane przez lokalna administracje i sa przydzielane tzw. osobom
potrzebujacym. Sa rowniez baraki socjalne. Duza czesc mieszkan jest tez typowo
wlasnosciowa. Placi sie tylko drobny czynsz (za sprzatanie, wode, scieki,
smieci, remonty, ubezpieczenie budynku itp), a mieszkanie jest tylko i
wylacznie prywatna wlasnoscia.
Wynajmowanie mieszkani na dluzsza mete jest wg. mnie w Norwegii najglupsza
forma - placi sie duze pieniadze wlascicielowi bezpowrotnie sie je traci. Mowie
to z wlasnego doswiadczenia bo sam przez pare ladnych lat wynajmowalem
mieszkanie i teraz bardzo zaluje tego, ze wczesniej sam nie kupilem mieszkania
czy domu. Ceny nieruchomosci tylko i wylacznie rosna.

[skagerak]

uwazaj legal, bo cie tu zaraz posadza, ze chwalisz sie wlasnoscia a biegasz do
Lidl´a
halo quido-conti, jesli mozesz sobie wyobraz, to w Skandynawii rodacy, ktorzy
maja domy, splacone domy/mieszkania a wiec nie sa tylko zarzadzajacymi ale juz
wlascicielami pelna geba, ktorych mozesz spokojnie zaliczyc do milionerow
majacych pieniadze w nieruchomosci, znam takich kilku, autentycznie
jest tez w Skandynawi takie powiedzenie, nie wazne czy ja je popieram czy nie,
jest, "powiedz gdzie mieszkasz a powiem ci kim jestes"
reasumujac, kazdy madry i szanujacy sie obywatel, nie mieszka w czynszowce a
juz bron Panie Boze w jakims osiedlu, chocby tylko troszeczke majacego
opinie "socjalne", o ktorym chetnie mowi sie np. >tam mieszkaja ofiary
peknietego kondona< i malo, omija je z daleka, taka jest prawda o Skandynawii
no ale zeby to wiedziec trzeba sie tam obracac

[legal.alien]

skagerak napisała:

> uwazaj legal, bo cie tu zaraz posadza, ze chwalisz sie wlasnoscia a biegasz
do
> Lidl´a
Wlasnosc, wlasnoscia, a kredyty ja obciazajacece. kredytami.... Zreszta pokaz
mi kogos, kto nie zyje w Norwegii na kredyt.
A w Lidlu w Norwegii jeszcze nie bylem, z tej prostej przyczyny, ze w Stavanger
go nie ma. Z reszta nie sadze, zebym go odwiedzal - moze na poczatku, zeby
zobaczyc co tam jest no i moze jakies przyzwoite piwo sie tam trafi. Remy i
Rimi tez raczej nie odwiedzam, mimo ze mam je dosc blisko.

>

[aka10]

Skagerak!
Zacytowalam rzetelnie,tlumaczac prosto z gazety.Wiele ludzi wybiera takie
mieszkanie komunalne w miescie,m.in dlatego,ze nie maja ochoty,czy pieniedzy
kupowac wlasnosciowej 2:ki za 5 000 000.Nie mialam w planie w tym poscie
rozwijac tematu i tlumaczyc wszystkich mozliwych form mieszkalnych; to,co
podalam,uwazalam za zwykla informacje,bardzo rzetelna z reszta.Sadze,ze
przynajmniej 99% ludzi wie,ze zeby k u p i c mieszkanie nie trzeba czekac 19
lat.Pozdrawiam i wiecej cierpliwosci zycze.

[pia.ed]

Skagerak, napisales:
"... madry i szanujacy sie obywatel, nie mieszka w czynszowce..."

Wyobraz sobie, ze szwedzki premier przez kilka lat mieszkal w osmiopokojowej
"czynszowce" az do momentu rozwodu z Anika i przeprowadzki do Sztokholmu.
Jako znawca Skandynawii i dobrze znajacym Malmö powinienes wiedziec,
ze budynek w ktorym Göran Persson WYNAJMOWAL mieszkanie lezy przy
skrzyzowaniu Regementsgatan i Ferensväg.
Czy fakt ten nalezy tlumaczyc jego glupota czy brakiem pieniedzy, zadecyduj sam.

[legal.alien]

pia.ed napisała:

> Skagerak, napisales:
> "... madry i szanujacy sie obywatel, nie mieszka w czynszowce..."
>
> Wyobraz sobie, ze szwedzki premier przez kilka lat mieszkal w osmiopokojowej
> "czynszowce" az do momentu rozwodu z Anika i przeprowadzki do Sztokholmu.
To znaczy, ze byl bardzo bogaty i bylo mu wszystko jedno. Ciekaw jestem ile
placil czynszu za te 8 pokoi? 15 tysiecy koron???

> Jako znawca Skandynawii i dobrze znajacym Malmö powinienes wiedziec,
> ze budynek w ktorym Göran Persson WYNAJMOWAL mieszkanie lezy przy
> skrzyzowaniu Regementsgatan i Ferensväg.
> Czy fakt ten nalezy tlumaczyc jego glupota czy brakiem pieniedzy, zadecyduj
sam.

Przypuszczam, ze nadmiarem pieniedzy.

[anniken]

skagerak napisała:

> wynajac mozna mieszkanie prywatne, wszystko inne lezy w kompetencji, stosujac
> polskie nazewnictwo do tzw. spoldzielni mieszkaniowych, ktore sa
odpowiednikiem
>
> polskich mieszkan kwaterunkowych, w Skandynawii sa to getta, gdzie mieszkaja
> ci, przepraszam za wyrazenie z dolnych polek spolecznych

W Norwegii mieszkania spoldzielcze nie maja nic wspolnego z tym, co okreslasz
jako "getto".
Kiedys byly to tansze mieszkania, o nizszym standardzie, ale juz od dawna tak
nie jest. Nie sa odpowiednikiem polskich mieszkan kwaterunkowych, raczej
mieszkan spoldzielczych.
W tej chwili spoldzielnie maja bardzo dobra ekonomie, m.in. dzieki wysokim
czynszom, ktore pozwalaja na szybkie splaty wspolnych zadluzen oraz utrzymanie
i poprawianie standardu mieszkan.
Ceny rynkowe mieszkan spoldzielczych w dalszym ciagu sa nieco nizsze od cen
mieszkan wlasnosciowych, ale po doliczeniu czynszu totalne miesieczne oplaty sa
czesto wyzsze niz przy podobnym mieszkaniu wlasnosciowym.
Bloki spoldzielcze to przewaznie duze, wygodne mieszkania. Fasada domu jest
regularnie odnawiana, balkony powiekszane, i dba sie o areal wokol domu.
W kazdym domu jest zarzad i dozorca, tak wiec na cene czynszu sklada sie
rowniez to, ze ktos za ciebie sprzata, prowadzi rachunkowosc domu, czesto
rowniez masz wlasny garaz lub stale miejsce na parkingu, ktore naleza do
mieszkania i prawo do ich uzywania jest niejako kupowane przez kolejnego
wlasciciela.
Ogolnie w spoldzielczych blokach jest czysto, ladnie i porzadnie.
Niektore zarzady sa tak ekstremalnie nastawione na utrzymanie ladu i standardu,
ze zdarzaly sie precedensy, kiedy zatwierdzano w postanowieniach zakaz
trzymania zwierzat, a nawet zakaz sprzedazy mieszkan osobom ciemnoskorym, mimo,
iz Husloven, nie daje mozliwosci wprowadzania ww zakazow.

Odpowiednikiem mieszkan kwaterunkowych beda raczej tutejsze mieszkania
komunalne, rowniez pod wzgledem praw uzytkownika.
Komunalne bloki sa najczesciej polozone na peryferiach miasta, i mieszkania tam
sa przydzielane przede wszystkim osobom korzystajacym z dlugofalowej pomocy
socjalu. W zwiazku z tym skupiaja sie tutaj rodziny z problemem alkoholowym lub
innymi dysfunkcjami spolecznymi, oraz uchodzcy.
Ta polityka wladz gminnych prowadzi do tworzenia sie tzw. getta.
Mieszkania kwaterunkowe maja stosunkowo niski czynsz.
Jezeli gmina dysponuje wolnymi mieszkaniami, oglasza je w prasie lokalnej, i
wtedy teoretycznie kazdy moze wystapic o przydzial, natomiast wladze lokalowe
rozpatruja, czy chetny spelnia warunki na przyznanie mieszkania komunalnego, wg
ustalonych kryteriow.

[legal.alien]

> W Norwegii mieszkania spoldzielcze nie maja nic wspolnego z tym, co okreslasz
> jako "getto".
> Kiedys byly to tansze mieszkania, o nizszym standardzie, ale juz od dawna tak
> nie jest. Nie sa odpowiednikiem polskich mieszkan kwaterunkowych, raczej
> mieszkan spoldzielczych.
> W tej chwili spoldzielnie maja bardzo dobra ekonomie, m.in. dzieki wysokim
> czynszom, ktore pozwalaja na szybkie splaty wspolnych zadluzen oraz
utrzymanie
> i poprawianie standardu mieszkan.
> Ceny rynkowe mieszkan spoldzielczych w dalszym ciagu sa nieco nizsze od cen
> mieszkan wlasnosciowych, ale po doliczeniu czynszu totalne miesieczne oplaty
sa
>
> czesto wyzsze niz przy podobnym mieszkaniu wlasnosciowym.

Mieszkalem w szeregowcy nalezacym do boligbyggelagu, ale po zrobieniu dobrych
rachunkow wyszlo mi, ze po wzieciu kredytu dodatkowego kredytu stac mnie na cos
wiekszego i wlasnego. okazalo sie, ze powiekszony kredyt to tle co placilem
kredytu za szeregowiec plus czynsz. Spoldzielnie sa glownie, albo dla osob
starszych, albo dla mlodych, ktorzy nie maja jeszcze zdolnosci kredytowej
pozwalajacej na zakup czegos wlasnego.

> Bloki spoldzielcze to przewaznie duze, wygodne mieszkania. Fasada domu jest
> regularnie odnawiana, balkony powiekszane, i dba sie o areal wokol domu.
> W kazdym domu jest zarzad i dozorca, tak wiec na cene czynszu sklada sie
> rowniez to, ze ktos za ciebie sprzata, prowadzi rachunkowosc domu, czesto
> rowniez masz wlasny garaz lub stale miejsce na parkingu, ktore naleza do
> mieszkania i prawo do ich uzywania jest niejako kupowane przez kolejnego
> wlasciciela.
> Ogolnie w spoldzielczych blokach jest czysto, ladnie i porzadnie.

Tylko, ze spoldzielnie czesto musza udostepniac swoje lokale na mieszkania
socjalne - na moim bylym osiedlu bylo pare takich i wyroznialy sie na
niekorzysc - wlasciciele o nic nie dbali.

> Niektore zarzady sa tak ekstremalnie nastawione na utrzymanie ladu i
standardu,
>
> ze zdarzaly sie precedensy, kiedy zatwierdzano w postanowieniach zakaz
> trzymania zwierzat, a nawet zakaz sprzedazy mieszkan osobom ciemnoskorym,
mimo,

W mojej na trzymanie zwierzat trzeba bylo uzyskac zgode.
>

>

[skagerak]

nie pisalem, ze znam Malmö, skad ci przyszlo to do glowy
znam systemy, czy tez formy najmu mieszkan co nie ma nic wspolnego ze
znajomoscia tego czy innego miasta w Skandynawii
przytaczanie przykladu, ze ten czy inny polityk mieszkal w czynszowce nie wnosi
nic do naszej debaty
mowmy o faktach, o ktorych napisala aka10
pisala o mieszkaniach, ktore ja nazywam bo takie one sa, mieszkaniami
socjalnymi, co nie oznacza, ze budowalo je panstwo, nie budowaly to firmy
prywatne ale ze wzgledu na male zainteresowanie, zbyt wysoki czynsz w stosunku
do wlasnosci, przeksztalcily sie w mieszkania dla najslabszej grupy spolecznej,
a od wielu lat w getta dla obcokrajowcow pobierajacych zasilek socjalny
ot i cala rzeczywistosc

wspomnialem o kosztach mieszkania na warszawskiej starowce tylko dlatego, zeby
przypomniec, iz jesli ma sie ambicje mieszkania w centrum Sztokholmu, nalezy
miec ambicje aby znalezc sobie dobrze platna prace

[aka10]

skagerak napisała:

> >
>
> mowmy o faktach, o ktorych napisala aka10
> pisala o mieszkaniach, ktore ja nazywam bo takie one sa, mieszkaniami
> socjalnymi, co nie oznacza, ze budowalo je panstwo, nie budowaly to firmy
> prywatne ale ze wzgledu na male zainteresowanie, zbyt wysoki czynsz w
stosunku
> do wlasnosci, przeksztalcily sie w mieszkania dla najslabszej grupy
spolecznej,
>
> a od wielu lat w getta dla obcokrajowcow pobierajacych zasilek socjalny
> ot i cala rzeczywistosc
>
> wspomnialem o kosztach mieszkania na warszawskiej starowce tylko dlatego,
zeby
> przypomniec, iz jesli ma sie ambicje mieszkania w centrum Sztokholmu, nalezy
> miec ambicje aby znalezc sobie dobrze platna prace

Ty dalej swoje,Skagerak,wiec albo nie rozumiesz,co pisze,albo
pojecie "mieszkanie socjalne" moze byc rozumiane w dwojaki sposob.
Mieszkan dla bezrobotnych i ludzi utrzymujacych sie z opieki spolecznej NIE MA
w centrum,ani nawet w dzielnicach atrakcyjnych,bezposrednio przylegajacych do
centrum.Ci ludzie dostaja mieszkania daleko od centrum i wlasnie tam tworza sie
getta,panstwa w panstwie.I nadal smiem twierdzic,ze sa ludzie,ktorzy nie chca
wydawac kilka milionow na to,zeby mieszkac w miescie.Szczegolnie,jesli sa po 50-
tce,dzieci wyprowadzily sie z domu i czas zmienic mieszkanie na mniejsze lub
sprzedac dom.Tacy ustawiaja sie w kolejce na mieszkanie kilkanascie lat
wczesniej,zeby wlasnie moc mieszkac centralnie,ale bez dlugow rzedu np. 3000000
do konca zycia.I zazwyczaj ludzie ci maja dobrze platna prace,mieszkanie
dodatkowo gdzies za granica plus mala 2-ke w centrum miasta.Pozdrawiam.

Mieszkania spoldzielcze to GETTA?

[pia.ed]

www.turningtorso.com/
Obejrzyj sobie skagerak to budujace sie w tej chwili "getto" w Malmo.
Znajac struktury mieszkaniowe w Szwecji, nie powinno Ci ujsc uwagi,
ze HSB to najwieksza spoldzielnia mieszkaniowa w Szwecji (obok Riksbygge).
To wlasnie HSB buduje Turning torso, ktore widzisz z Kopenhagi,
bo doszlo juz do 54 pietra, a teraz tylko czeka na wykonczenie.

Wobec wysokich wkladow i do tego wysokich oplat miesiecznych,
czesc z nich bedzie mieszkaniami SOCJALNYMI czyli KWATERUNKOWYMI -
hyreslägenheter, att hyra czyli leja.

Czy dalej twierdzisz, ze w mieszkaniach kwaterunkowych
z czynszem 25 000 kr miesiecznie
lub w mieszkaniach spoldzielczych
z wkladem 10 000 000 kr i miesieczna oplata 8 000 kr
mieszkaja ci ktorym sie nie powiodlo???

Kiedy nastepnym razem cos napiszesz, to sie porzadnie zastanow,
bo sie osmieszasz!!!

[pia.ed]

Na wszelki wypadek to samo po angielsku.

Wystarczy kliknac na MENU i zobaczyc jak ten budynek wyglada
i jakie tam sa miezkania, pozA tym wszystko o serwisie,
ktory bedzie dostepny mieszkancom tej SPOLDZIELNI mieszkaniowej i ludziom w
mieszkaniach SOCJALNYCH/KWATERUNKOWYCH!

www.turningtorso.com/

[pia.ed]

Jednak trzeba samemu nacisnac na IN ENGLISH po wejsciu na szwedzka stronke...

Do anniken........... i innych

[pia.ed]

".....Komunalne bloki sa najczesciej polozone na peryferiach miasta, i
mieszkania tam
sa przydzielane przede wszystkim osobom korzystajacym z dlugofalowej pomocy
socjalu. W zwiazku z tym skupiaja sie tutaj rodziny z problemem alkoholowym lub
innymi dysfunkcjami spolecznymi, oraz uchodzcy.
Ta polityka wladz gminnych prowadzi do tworzenia sie tzw. getta.
Mieszkania kwaterunkowe maja stosunkowo niski czynsz.
Jezeli gmina dysponuje wolnymi mieszkaniami, oglasza je w prasie lokalnej, i
wtedy teoretycznie kazdy moze wystapic o przydzial, natomiast wladze lokalowe
rozpatruja, czy chetny spelnia warunki na przyznanie mieszkania komunalnego..."

To co dotad istnieje w Norwegii, tzn przydzial mieszkan, nie istnieje w Malmo.
O innych czesciach Szwecji nie chce sie wypowiadac.

MKB, ktore bylo finansowane czesciowo przez miasto,
powstalo ponad 40 lat temu i zalozeniem tego komunalnego przedsiebiorstwa
bylo budowanie nowoczesnych, a jednoczesnie niedrogich
miezkan dla WSZYSTKICH, bo w latach 60-tych byl niesamowity brak mieszkan w
calej Szwecji.
Wtedy wlasnie powstal kwaterunkowy Rosengård, gdzie zamieszkalo 20 000
mieszkancow.
Po drugiej stronie Amiralsgatan HSB i czesciowo Riksbyggen zaczelo budowac
mieszkania spoldzielcze.
Tam wprowadzilo sie 10 000 spoldzielcow.

Rzeczywiscie, na poczatku funkcjonowalo to tak, ze ludzie z niskimi dochodami
i np samotne matki zyjace calkowicie na utrzymaniu socjalu, mialy PIERWSZENSTWO
do mieszkan MKB czyli komunalnych.

Dzis, po 40 latach sytuacja jest krancowo rozna.
MKB sprzedalo niemal wszystkie bloki na Rosengårdzie prywatnym
przedsiebiorcom, a oni maja wlasny system wynajmowania, ktory nie ma nic
wspolnego z zarzadem mista czy gmina.
Te przedsiebiorstwa wynajmuja mieszkania wg wlasnego uznania.

MKB zatrzymalo tylko domy w atrakcyjnych czesciach Malmo.
Zaczelo tez budowac domy CZYNSZOWE dla bogatych ludzi.

Jedna z moich znajomych mieszka wlasnie w jednym z takich kwaterunkowych
domow MKB , z czynszem ponad 9 000 kr.
Wiezowiec polozony jest 200 metrow od morza, z fantastycznym widokiem na
Kopenhage z dziewiatego pietra!

No coz, jedni patrza na to co im sie OPLACA, inni chca zyc TERAZ i cieszyc sie
zyciem, bo nie wiadomo jak dlugo pozyja... To uwaga do tych, ktorzy zwracaja
uwage wylacznie na materialne aspekty.


Annika napisala: "...mieszkania kwaterunkowe maja stosunkowo niski czynsz".

W Szwecji mieszkania KWATERUNKOWE maja duzo WYZSZY czynsz niz spoldzielcze
czy wlasnosciowe budowane w tym samym czasie!

Dlatego wlasnie wiele osob majac do wyboru placenie 4 500 kr za malenka
kwaterunkowa dwojke, wybiera kupno mieszkania spoldzielczego
na sasiedniej ulicy z oplata miesieczna 2000 kr,
a pozostale 2500 kr przeznacza na splacenie ew.pozyczki z banku.

Tak na zakonczenie, annika, widocznie w Norwegii istnieje jakis specjalny
system z mieszkaniami dla najbiedniejszych, w Szwecji takiego systemu nie ma.

[skagerak]

czlowiek uczy sie cale zycie, dobrze wiec, ze mamy tu tak zdolnych belferow
szkoda tylko (sorry pia.ed ale ide Twoim tokiem mysli), ze sa ciagle glupsi od
uczniow

widac, ze sie nie dogadamy bo "baba swoje i chlop swoje"
czy ja powiedzialem, ze wogole nie ma mieszkan w blokach, czy w starych domach
w centrum miasta dla milionerow ale moje Panie, jesli nie jestescie w stanie
rozroznic tego niuansu to juz wasza sprawa

ps. niestety, nie moge zobaczyc tego wiezowca, w ktorym to maja byc apartamenty
dla milionerow i zarazem mieszkania pod socjalny wynajem, bo nie ma tak
wysokiej wiezy w Swinoujsciu abym mogl dostrzec Malmö, a moja wyobraznia nie
potrafi pojac takiej sytuacji
najprawdopodobniej mijamy sie z ocena co socjalne z dodatkiem mieszkaniowym od
komuny, co pod wynajem za wlasne pieniadze, co wspoludzialowe ale tez za wlasne
pieniadze i co poprostu wlasne
jestem przekonany, ze ty, zyjac na szwedzkim socjalu zatracilas ta dalece
rzeczywistosc, iz wydaje ci sie, ze mimo pasozytniczego zycia na garnku
szwedzkim masz prawo do wysokich wymagan i ublizania innym

jesli to nie jest twoja zyciowa sytuacja na emigracji, nie bierz tego do
siebie, dotyczy to takze innych uczestnikow tej wymiany pogladow, wyrazajacych
sie podobnie jak ty

>nie pytaj co dostaniesz tylko zastanow sie co TY dajesz<

Ale BOMBA!!!

[pia.ed]

[pia.ed]

To nasz "ekspert" od stosunkow w Skandynawii i obrazajacy nas na kazdym kroku
mieszka w SWINOUJSCIU !!!

Wszystkie komentarze sa zbyteczne...

[guido_contini]

Pozwole sobie zacytowac Ciebie Skagerak:

"...jesli mozesz sobie wyobraz, to w Skandynawii rodacy, ktorzy
maja domy, splacone domy/mieszkania a wiec nie sa tylko zarzadzajacymi ale juz
wlascicielami pelna geba, ktorych mozesz spokojnie zaliczyc do milionerow
majacych pieniadze w nieruchomosci, znam takich kilku, autentycznie..."

Wierze, ze znasz zamoznych rodakow.
Wiem natomiast, ze nie znasz mechanizmow jakie obowiazuja w Skandynawii,
szczegolnie w branzy zwiazanej z nieruchomosciami.
Wiem, ze nie znasz sie na tym na podstawie zacytowanej przeze mnie Twojej
wypowiedzi.
Zakoncze tez Twoim cytatem:
"... taka jest prawda o Skandynawii
no ale zeby to wiedziec trzeba sie tam obracac..."

[skagerak]

> Zakoncze tez Twoim cytatem:
> "... taka jest prawda o Skandynawii
> no ale zeby to wiedziec trzeba sie tam obracac

jesli moge zapytac, jak dlugo przebywasz w Skandynawii, ze masz "az tak duza
wiedze" zarzucajac innym jej brak ?
co jest falszywego w tym co napisalem o mechanizmie mieszkaniowym, czy nigdy
nie widziales skupisk ludzikch w Szwecji czy Skandynawii jako takiej, ktore
spokojnie i Ty mozesz nazwac gettem i jesli pracujesz, a moze i niezle
zarabiasz sam na siebie to omijasz z daleka takie osiedla
tak sie sklada, ze z tych, ktorych znam mieszkajacych w Skandynawii tylko jedna
osoba mieszka w tej jak tu uparcie chcecie nazywac spoldzielni, czasami tam
bywam i widze kto tam mieszka (jak juz napisalem to nie ma nic wspolnego z moim
do nich stosunkiem, opisujemy fakty)
reasumujac: jesli ktos chce mieszkac z klasa srednia w gore, co sie oczywiscie
wiaze z kosztami nie musi czekac latami na mieszkanie

[legal.alien]

Gdzies czytalem artykul, ze Szwedzi nadal jeszcze nie moga zrozumiec, ze czasy
panstwa opiekunczego pomalu (wg. mnie zbyt pomalu) sie koncza w Skandynawii i
ze trzeba samemu zaczac myslec i martwic sie o siebie i swoja przyszlosc. W
Skandynawii (Szwecja i Norwegia)przemysl zaczyna uciekac zagranice - zbyt duze
koszty i roszczenia pracownicze. Obawiam sie, ze moga zrozumiec mechanizmy
liberalnego i wolnego rynku zbytr pozno, gdy juz przejedza zdobycze tych czasow
kiedy mieli silna gospodarke (ale to nie bylo w czasch socjalizmu). W Norwegii
wszystko jescze sie trzyma i nawet rozwija, ale to glownie dzieki przemyslowi
naftowemu i wysokiej cenie ropy.

[jednapani]

"z tych, ktorych znam mieszkajacych w Skandynawii tylko jedna
osoba mieszka w spoldzielni, czasami tam bywam i widze kto tam mieszka".

I na podstawie tej jednej spoldzielni, prawdopodobnie polozonej w Rinkeby,
Fittja lub w poblizu ktoregos z arabskich ghett, wydajesz opinie o wszystkich
spoldzielniach w Szwecji?

[aka10]

skagerak napisała:

> > > >
>
> reasumujac: jesli ktos chce mieszkac z klasa srednia w gore, co sie
oczywiscie
> wiaze z kosztami nie musi czekac latami na mieszkanie.

Odpowiadajac,zacytuje sama siebie:

"Sadze,ze
przynajmniej 99% ludzi wie,ze zeby k u p i c mieszkanie nie trzeba czekac 19
lat.Pozdrawiam i wiecej cierpliwosci zycze."

>
>
>

[skagerak]

> "Sadze,ze
> przynajmniej 99% ludzi wie,ze zeby k u p i c mieszkanie nie trzeba czekac 19
> lat.

wlasnie w tym rzecz, jesli taki duzy procent, oczywiscie mialas na mysli
Szwedow to wie, to nie ma problemu, czyli sa mieszkania i nie trzeba czekac
ten 1% to szwedzkie odpadki spoleczne i fremlingi, i tez dlatego napisalem na
poczatku, ze podajesz cos nie wyjasniajac o co ci chodzi
1% to sporo, to 800 000 ludzi i zrozumiale, ze tyloma wolnymi, darmowymi
mieszkaniami panstwo szwedzkie nie dysponuje, sa to Szwedzi z marginesu
spolecznego lub obcy, ktorzy nie chca gotowki nawet jesli ja maja, angazowac w
szwedzka cegle, wola darmowe mieszkania a gotowke np. w handel narkotykami,
bronia i czym tam jeszcze lub odkladac i kupic cos w Polsce, przeciez tu jest
duzo taniej, za te malenkie mieszkanko w centrum Sztokholmu mozna kupic piekny
apartament lub dom gdzies w malyn ba, srednim polskim miasteczku
a poki co, korzystac z opieki spolecznej w Skandynawii, pracowac jak to sie
wsrod tych ludzi mawia - tylko glupi pracuja

[guido_contini]

Skagerak odpowiadam:

1. 30 lat

2. Nie zarzucam niewiedzy innym, a mowie o Tobie, ze nie znasz mechanizmow w
tym temacie. Dla podpowiedzi przytocze Twoje slowa, ktore same mowia za
za siebie:
"...rodacy, ktorzy maja domy, splacone domy/mieszkania..."

3. Wczesniej opisalem Tobie system gospodarki mieszkaniowej w Szwecji. Czy to
sa ghetta czy nie, nie ma nic wspolnego z forma posiadania mieszkania.
To jest tak samo jak dyskutowac zawartosc ksiazki oceniajac ja po okladce.
Duze miasta maja syndrom wielkich osiedli, chyba tez dlatego sa duzymi
miastami. Natomiast smie stwierdzic ze drzemie w Tobie jakis kompleks i
chyba nasluchales sie opowiesci typu: najlepsze kasztany sa na placu Pigale.
Poprostu sa miasta, gdzie brak jest mieszkan i na okres potrzeby lokum,
przejsciowo mieszka sie tam gdzie jest to mozliwe.
Nastepnie, sa bariery, ktore sa nie do przekroczenia dla wielu. Niestety
Polacy nie naleza do elity finasowej w Skandynawii i nawet majac duze
pieniadze moga miec wielkie problemy z zakupem elitarnych posiadlosci bo
jest jeszcze system wybiorczy, kommuna ma zawsze prawo pierwokupu.
Tak tylko dla pokusy wymienie sztockholmski Skärgård.

Aka 10 podjac link o sytuacji mieszkaniowej w Sztockholmie chciala tylko
poinformowac przyjezdzajacych Polakow o trudnosciach jakie moga ich
spotkac, bo praca w Szwecji na dzien dzisiejszy jest najbardziej
skoncentrowana wokol wlasnie Sztockholmu ale wyglada na to, ze jej mysl
zostala niewlasciwie zrozumiana.

MKB jest spolka cywilna gdzie miasto Malmö ma 100% udzialow - to byla wiadomosc
dla Pia.Ed

[skagerak]

> Skagerak odpowiadam:
>
> 1. 30 lat

poraz pierwszy zapoznalem sie ze skandynawia ponad 35 lat temu, wiec nie masz
patentu na wiedze o niej


2. Nie zarzucam niewiedzy innym, a mowie o Tobie, ze nie znasz mechanizmow w
> tym temacie. Dla podpowiedzi przytocze Twoje slowa, ktore same mowia za
> za siebie:
> "...rodacy, ktorzy maja domy, splacone domy/mieszkania..."

znaczy to, ze ci ludzie sa glupcami bo dorobili sie czegos i przez to nic nie
wiedza ?


Czy to
> sa ghetta czy nie, nie ma nic wspolnego z forma posiadania mieszkania.

ma, bo w gettach czy jak ty to chcesz zwac, spoldzielniach mieszkaniowych dla
slabej finasowo grupy spolecznej, nikt nie kupuje mieszkan a z tymi
komplekasami bylbym tez ostrozny drogi guido_conti, bo nigdy nie wiadomo kto je
ma, z doswiadczenia wiem, ze najczesciej ci co to zarzucaja innym
no i te kasztany, zostaw bo sie osmieszasz, nie idz za swoja mysla tylko
przeczytaj uwaznie co napisalem wyzej

[guido_contini]

Ciezko jest z Toba nawet dyskutowac, chociazby dlatego, ze masz wszystko
opatentowane. Poza przy tym nie umiesz czytac zawartosci tekstu, a wymagasz
tego ode mnie.
Dla wyjasnienia; mieszkam tutaj 30 lat, a kontakt ze Szwecja mam od urodzenia.
Patentu na pewno nie mam na cokolwiek i wiele jeszcze powinienem sie nauczyc.
Mam jednak zasade jezeli zabieram glos na jakis temat to; albo pytam bo nie wiem
albo mowie cos co wiem, nawet wtedy kiedy to osmiesza mnie w oczach innych.
Wracam do pracy. No more comments.

..................................................

[jednapani]

...................................................................................
poraz pierwszy zapoznalem sie ze skandynawia ponad 35 lat temu
...................................................................................

A potem cie wyrzucili?
Czy tez sam nie chciales zostac w Szwecji i stac sie milionerem jak twoi znajomi?

[skagerak]

> Polacy nie naleza do elity finasowej w Skandynawii i nawet majac duze
> pieniadze moga miec wielkie problemy z zakupem elitarnych posiadlosci ....

tu juz przecholowales, calkowicie sie dyskwalifikujesz ze swoja rzekoma wiedza,
jesli Polak ma pozycje spoleczna poparta odpowiednimi finansami, nie ma zadncyh
przeszkod mieszkac tam gdzie chce
nie bede tu mowil o twoim kompleksie ale raczej o calkowitym braku rozeznania,
pomimo twoich 30 lat przebywania w ....... ? bo to nie jest wiedza a zwykle
rozeznanie w materii
naprawde nie mam nic osobistego przeciw tobie ani nikomu innemu, ot prosta
wymiana pogladow ale nie podoba mi sie propozycja szukania kasztanow na p.
Pigalle, to cios niedozwolony, ponizej pasa, jeslis czlowiek na poziomie

[skagerak]

wez sobie jakas Szwedzka gazeta i popartrz ile jest domow lub mieszkan do
kupienia i do wynajecia, co tu za gadanie o 15 latach czekania
na to wszystko co daja, trzeba czekac, o´key tu jestsmy calkowicie zgodni

[jednapani]

...................................................................................
...wez sobie jakas Szwedzka gazeta i popartrz ile jest mieszkan ...do
wynajecia, co tu za gadanie o 15 latach czekania...
..................................................................................

Czytasz gazety po szwedzku?
A moze bys sie tak najpierw nauczyl czytac po polsku, bo wiele osob
stwierdzilo ze masz problemy ze zrozumieniem tego co do ciebie pisza!!!

[aka10]

guido_contini napisał:

> > >
> Aka 10 podjac link o sytuacji mieszkaniowej w Sztockholmie chciala tylko
> poinformowac przyjezdzajacych Polakow o trudnosciach jakie moga ich
> spotkac, bo praca w Szwecji na dzien dzisiejszy jest najbardziej
> skoncentrowana wokol wlasnie Sztockholmu ale wyglada na to, ze jej mysl
> zostala niewlasciwie zrozumiana.


Dokladnie;nic dodac,nic ujac.Pozdrawiam.

[guido_contini]

Skagerak

Ciezko jest z Toba nawet dyskutowac, chociazby dlatego, ze masz wszystko
opatentowane. Poza tym nie umiesz czytac zawartosci tekstu, a wymagasz
tego ode mnie.
Dla wyjasnienia; mieszkam tutaj 30 lat, a kontakt ze Szwecja mam od urodzenia.
Patentu na pewno nie mam na cokolwiek i wiele jeszcze powinienem sie nauczyc.
Mam jednak zasade jezeli zabieram glos na jakis temat to; albo pytam bo nie wiem
albo mowie cos co wiem, nawet wtedy kiedy to osmiesza mnie w oczach innych.
Wracam do pracy. No more comments.

P.S.

[guido_contini]

Taka mala sciaga z matematyki:
1 procent z 8 000 000 to 80 000

[alltid_ung]

no takich glupot jak Skagerak w zyciu nie czytalam!!!......a juz myslalam ze
mnie nic nie zaskoczy......

[alltid_ung]

alltid_ung napisała:

> no takich glupot jak Skagerak w zyciu nie czytalam!!!......a juz myslalam ze
> mnie nic nie zaskoczy......

mialo byc oczywiscie "takich glupot jak Skagerak pisze w zyciu nie
czytalam"..... ale mi mozliwosc "pisania odjelo" jak te jego wypociny
czytam...;-))))))

[skagerak]

i do Szwecji dotarla parafialna szkolka niedzielna, to i do tej szkolki kieruje
te slowa

pytacie mnie czy znam szwedzki a co z wasza znajomoscia tego jezyka ?
do czytania anonsow w dziale nieruchomosci, wystarczy podstawowa znajomosc
jezyka ale jak widac, wam i na to tego szwedzkiego nie starcza i dlatego
musicie czekac tyle lat na darmowe, czytaj socjalne mieszkania
wszyscy inni rodacy takimi sprawami sie nie zajmuja, ich stac na wlasnosciowe

O co tu chodzi?

[legal.alien]

Szczerze mowiac nie rozumiem tego szwedzkiego problemu z mieszkaniami, ktory
zywcem przypominam i lata komuny w POlscy kiedy wszyscy czekali na mieszkanie i
chcieli je "dostac". Wyglada na to, ze tylko w socjalizmie takie bzdury sa
mozliwe.
Jesli na mieszkania czynszowe w duzych miastach jest tak duzy popyt to
naturalna rekacja rynku mieszkaniowego bylby wzrost cen, az do ustalenia stanu
rownowagi. Skoro ceny nie wzrastaja to znaczy, ze sa one kontrolowane przez
panstwo. Czyli albo sa to rzeczywiscie mieszkania socjalne, albo trzeba
ograniczyc kontrole nad cenami.
W Norwegii jest to zupelnie nieznany problem. Mieszkan i domow do wynajecia
jest calkiem sporo i nie ma z tym problemow, oczywiscie jesli cie stac.
Mieszkania do wynajmu sa tu wlasnoscia prywatna.
Poza tym, sa mieszkania socjalne dotowane przez panstwo dal biednych,
kolorowych, narkomanow, itp itd. Tylko, ze nikt w takich okolicach nie chce
mieszkac. najgorsze, ze wciskaja te mieszkania gdzie popadnie.

[skagerak]

w Szwecji nie jest inaczej, niz w calej Skandynawii. Szwed, majacy prace i
ambicje tak jak Norweg czy Dunczyk, nie ma tego problemu. Kupuje, jesli juz nie
z milosci do wlasnosci, to ze zwyklego ekonomicznego rachunku. No bo w imie
czego ma placic czynsz, czesto wyzszy niz splata kredytu.
To co splaciles to Twoje a oprocentowanie, to wzrost cen nieruchomosci. Po 20
latach, nieruchomosc moze osiagnac nawet 100% zysku w stosunku do ceny zakupu.
Wynajmujac, obojetne w jakiej formie, prywatne czy komunalne, zaplacany czynsz
jest nie do odzyskania. Coz, najwidoczniej pranie mozgu w PRL bylo tak
dokladne, ze przeszlo nawet na potomstwo po PRL-owskie, ktorzy ciagle zyja tym,
ze im ktos cos da.
Dziw tylko bierze, ze mysli tak czlowiek, ktory podobno przebywa w Szwecji juz
od 30 lat, to ciekawy przypadek dla psychologa. Musial miec wyjatkowo trudne
dziecinstwo.

Halo ake10, zrozumialem dobrze co chcialas przekazac, sorry za te "bzdury",
pewnie bylo to zbyt mocne.
Mozemy sie sprzeczac ba, nawet skakac sobie do oczu ale poucznie, wysylanie do
szkoly, wprost ublizanie to sa juz ciosy ponizej pasa.
To, ze ktos mieszka w danym kraju nie jest jeszcze rownoznaczne, ze go zna.
Wielu z rodakow zyje w izolacji w stosunku do tubylcow, trzyma sie w etnicznych
gettach, bedac totalnie z frustrowanymi. Zle im tam gdzie przebywaja, zle im w
Polsce, wogole chyba zaluja ze sie urodzili. Swoje frustracje przelewaja na
klawiature i innych. Zal mi ich.
Zagladam tu, bo interesuje mnie los naszych emigrantow a z tego forum jak i
innych polonijnych, mozna sie o nim po czesci dowiedzeic.

[pia.ed]

"Jesli na mieszkania czynszowe w duzych miastach jest tak duzy popyt to
naturalna rekacja rynku mieszkaniowego bylby wzrost cen, az do ustalenia stanu
rownowagi".


A czy uwazasz czynsz 12 000 kr miesiecznie za NISKI ?
Mozesz sobie wyobrazic ekspedientke, zarabiajaca 8000-9000 kr netto
na zamieszkanie w takim mieszkaniu, nawet gdyby ten czynsz dzielila z kims???

W najnowszej dzielnicy Malmo, w budynku zbudowanym przez MKB,
spolke w ktorej miasto ma 100% udzialow - jak mi podpowiedzial guido_contini -
stoja puste mieszkania DO WYNAJECIA, z czynszem 10 000-20 000 miesiecznie.
Niestety, w tym wypadku podaz nie spotkala sie z popytem...

W budowanym aktualnie Tourning torso, MKB jest wlascicielem duzej czesci
mieszkam. Jest juz lista ewentualnych chetnych na te mieszkania, i wierz mi,
mimo glodu mieszkaniowego w Malmo, lista ta jest bardzo KROTKA...

Mieszkania w Szwecji NIE sa za tanie.
Coraz wiecej mlodziezy mieszka u rodzicow bedac juz sporo po 20-ce,
bo nie chca wkladac w czynsz ponad 50% swych zarobkow.

Nawet 10 lat temu wybudowane mieszkania spoldzielcze sa nieosiagalne
dla przecietnego pracownika.
Kto bedzie sie zadluzal na olbrzymi wklad mieszkaniowy i jeszcze mial oplate
miesieczna 7 000 kr za dwupokojowe mieszkanie?

Albo na mieszkanie w nowej dzielnicy nadmorskiej, gdzie mieszkanie czynszowe
kosztuje 22 000 kr miesiecznie, a spoldzielcze od 3 000 000 kr wzwyz
i oplata miesieczna 10 0000 kr???

Mam obok mnie akademik, tam sa mieszkania z czynszem 3 500 kr - 4 500 kr.
Uwazasz ze to TANIO dla studenta zyjacego ze stypendium i pozyczki,
w sumie 6 000 kr miesiecznie?
Trzeba mieszkac, ale trzeba tez i zyc...

Ja ze swojej strony zamykam dyskusje stwierdzeniem, ze kazdy kraj ma swoje
specyficzne problemy, ktore z pewnoscia trudno zrozumiec komus,
kto mieszka w innym kraju i na codzien sie z nimi nie styka.

Szkoda, ze do dyskusji nie wlaczyl sie ktos mieszkajacy w Danii,
a szczegolnie w rejonie Kopenhagi, bo tam mieszkania osiagnely taka cene,
ze Dunczycy kupuja lub wynajmuja w Malmo te najdrozsze mieszkania,
jako lepsza alternatywe niz wynajecie mieszkania pod Kopenhaga, bo dojazd
z Malmö jest duzo szybszy niz gdzies z prowincji...

Nadal nic nie rozumiem

[legal.alien]

To sa w koncu te mieszkania, czy ich nie ma? Piszecie, ze sa kolejki, zeby sie
do tego czynszowego raju dostac, a potem, ze sa budowane i stoja puste.
Nie kazdy musi mieszkac w centrum, w atrakcyjnym budynku. Znam ludzi w
Londynie, i to wcale nie biednych, ktorzy dojezdzaja codziennie po 100 km w
jedna strone do pracy.

[skagerak]

legal.alien napisał:

> To sa w koncu te mieszkania, czy ich nie ma?

legal.alien, nie widzisz, ze to mowienie kolo siebie, Ty, ja o jednym a ona o
zupelnie czym innym albo inaczej, miesza sprawy wlasciwie ze soba nie zwiazane

co to za gadanie - czynsz wynosi 20000 koron a ekspedientak zarabia 9000 koron
te domy, o ktorych ona mowi to apartamentowce dla bogatych a nie dla
ekspedientki
ake10, podajac liste, chciala zwrocic uwage i miala racje na problem
oczekiwania na mieszkania socjalne lub jak je nazwiemy, komunalne czy
spoldzielcze, pal licho niech bedzie i tak ale relatywnie tanie, tak jest w
calej Skandynawii ba, tak jest wszedzie lacznie z Polska, ten co ma forse
mieszka w centrum lub w bogatej dzielnicy ot chocby w tym wiezowcu, ten co jej
nie ma, mowi sie trudno, musi sie uzbroic w cierpliwosc i czekac albo szukac
dobrze platnej pracy, zeby go bylo stac na 20 000 czynszu, jesli mu to
odpowiada w miejsce kupienia wlasnego domu za miastem, placac polowe tego albo
i jeszcze mniej
ona nie rozumie tematu albo go celowo przewraca na glowe

[skagerak]

co prawda sam uzylem tej nazwy ale to chyba nie tak, co to znaczy spoldzielcze,
to chyba raczej jako wspoludzial, - innymi slowy anpart a polega to na tym, ze
w przeciwienstwie do czynszowek, gdzie kaucja nie jest zbyt wysoka i
przeznaczona tylko na ewentualne pokrycie remontu, kiedy sie wyprowadzasz -,
ktory stanowi pewna sume w granicach 25% wartosci mieszkania czy reakkehus (jak
blizniaki, rzedowce), suma ta jest Twoja i rosnie wraz z wartoscia
nieruchomosci, ktora jest wyplacana przy sprzedazy w calosci
jesli to zwiecie spoldzielnia to zgoda

[legal.alien]

Ja nazywam spoldzielnia norweski boligbyggelag. Tam BBL buduje mieszkania,
domy, szeregowce. Trzeba miec wklad wlasny, a na reszte ma kredyt BBL. W
czynszu splaca sie kredyt spoldzielni i w miare uplywu czasu wzrasta wklad
wlasny. W czynszu placi sie tez koszty funkcjonowania BBL, ubezpieczenie domu,
koszty remontow, oplaty za wode scieki i smieci, itp. Gdyby wlasciciel chcial
wynajac taka nieruchomosc komus innemu to musi miec zgode BBL, ale to nie jest
problemem.

A to proste...

[pia.ed]

Sa mieszkania czy ich nie ma? To zalezy...........

[pia.ed]

Jak juz kilkakrotnie bylo stwierdzone, sytuacja w Sztokholmie jest specyficzna
i zostala opisana dokladnie przez aka10.

W innych czesciach Szwecji roznie bywa.
Sa miejscowosci, daleko na polnoc od Sztokholmu,
pod granica norweska, gdzie stoja puste mieszkania
i nawet wyburza sie cale budynki kwaterunkowe, bo ich utrzymanie
za duzo kosztuje.
Domkow prywatnych nie da sie sprzedac nawet za pol ceny.

Dlaczego? Po prostu pozamykano fabryki stanowiace od ponad 100 lat
zrodlo utrzymania miejscowej ludnosci i ludzie sie wyprowadzili
"za chlebem".

Sytuacja, ktora opisalam przedtem , jest z kolei specyficzna dla MALMO.
Mieszkania sa, tylko nie dla przecietnego zjadacza chleba.

Powodem jest to, ze ceny za 1 metr kwadratowy sa coraz wyzsze,
i nawet kiedy buduje sie bardzo oszczednie, to pewnych kosztow
nie mozna ominac.
Tak samo chyba jest w Norwegii. Nowe budownictwo czy to kwaterunkowe,
czy tez spoldzielcze, jest coraz DROZSZE.

Byly wypadki, ze nowe spoldzielnie mieszkaniowe zbankrutowaly,
bo po prostu ludziom NIE OPLACILO sie kupowac tych mieszkan, taniej wynioslo
kupic stary domek i wyremontowac go, lub mieszkac dalej w swoim tanszym
mieszkaniu czynszowym.

Ogolnie biorac w Szwecji od wielu lat budowalo sie bardzo malo i teraz sa tego
efekty. Opowiadajac na pytanie legal_alien stwierdzam, ze w Szwecji brakuje
mieszkan kwaterunkowych, w kazdym razie tych z czynszem dostepnych dla kazdej
kieszeni.

Spoldzielnie mieszkaniowe wyglada na to, ze funkcjonuja tak samo w Norwegii
jak i w Szwecji.
Mieszkanie mozna w kazdej chwili sprzedac, jesli spoldzielnia
zaakceptuje nowego czlonka. Przed daniem czlonkostwa
spoldzielnia sprawdza dokladnie, czy osoba ta nie jest notowana u komornika
i czy ma zarobki ktore pozwola na regularne placenie oplat miesiecznych.

W mieszkaniach kwaterunkowych nie ma zwyczaju wplacania kaucji
czy placenia za 3 miesiace naprzod jak to czesto bywa w USA i
Wielkiej Brytanii.

Chyba teraz juz wszystko wyjasnilam do konca.

[legal.alien]

>
> Ogolnie biorac w Szwecji od wielu lat budowalo sie bardzo malo i teraz sa tego
> efekty. Opowiadajac na pytanie legal_alien stwierdzam, ze w Szwecji brakuje
> mieszkan kwaterunkowych, w kazdym razie tych z czynszem dostepnych dla
kazdej kieszeni.

Mieszkan kwaterunkowych, czyli socjalnych - no i wszystko jasne. Czyli Skagerak
mial od poczatku racje. Na te to sie czeka tez i w Norwegii.

[skagerak]

nie nie wszystko, bo ciagle nie rozumiem jak mozna sprzedac nie swoje
mieszkanie tzw. spoldzielcze i jeszcze ma ono kosztowac 1-3 miljony koron
jesli cos jest moje to tylko i wylacznie ja decyduje

podalas, ze czynsz jest tak drogi, 20 000 koron miesiecznie w mieszkaniu
spoldzielczym, ze Szwedow na to nie stac a Dunczycy przyjezdzaja z Kopenhagi i
je wynajmuja, to jakies 18 000 dunskich korn, za ta cene, Dunczyk kupi sobie w
Kopenhadze ladne mieszkanie lub dom za Kopenhaga, zeby splacac 18 000, mozna
pozyczyc tylko okolo 4 000 000 dkr a to suma, z ktora mozna sie juz pokazac
nawet w Kopenhadze
gdzies sie chyba zapedzilas

To zalezy......

[pia.ed]

Przeciez 2 osoby z Norwegii tlumaczyly Ci jak to jest z mieszkaniami
"spoldzielczymi", i jeszcze nie rozumiesz?

Czy wszystko przeliczasz na pieniedze? Kazdy musi KUPOWAC?
Dunczyk za 20 000 kr czynszu ma luksusowe mieszkanie, niemal w centrum Malmo,
a jednoczesnie nad morzem, przy porcie jachtowym gdzie trzyma swoja lodz zaglowa.
Gdzie znajdzie takie warunki w Kopenhadze?
W takich mieszkaniach nie mieszkaja mieszkaja biedni Dunczycy, tylko tacy
ktorych na wszystko stac, ale nie chca sie wiazac kupnem!

Mieszkania z wkladem po kilka milionow koron tez sa chetnie kupowane przez
Dunczykow.

W moim domu, gdzie wklad NIE JEST kilka milionow
(zeby nie bylo nieporozumienia) tez kupil mieszkanie Dunczyk, ktory codziennie
dojezdza do pracy w koprnhaskim Muzeum.

[legal.alien]

Ale co luksusowe mieszkania maja wspolnego z tematem tego watku i dlugim
terminem oczekiwania na mieszkanie?

[pia.ed]

LUKSUSOWE mieszkania maja to wspolnego z tematem, ze jak napisal skagerak
jednoczesnie zarzucajac aka10 ze pisze bzdury, "kiedy ma sie pieniadze,
to nie trzeba czekac 15 lat na mieszkanie "socjalne".

No i mial racje... Goran Person tez nie czekal w kolejce, tylko mial do wyboru
kilka mieszkan 8-10 pokojowych w centrum Malmo.

[ponponka1]

Zbieg okolicznosci - mialam dzisiaj na wykladach akurat zajecia z lobbyingu
prywanego w Brukseli. Zajecia prowadzila francuska przedstawicielka L'Union
sociale pour l'habitat (wolne tlumaczenie: Unia mieszkalnictwa socjalnego czyli
w Polsce Towarzystwa Budownictwa Spolecznego) i wspomniala o Szwecji. Mianowicie
szwedzkie TBS (przepraszam, ze tak pisze ale to chyba jest najblizszy polski
odpowiednik) maja czesciowy lub calkowity udzial rzadu lub samorzadu. Buduja
wszedzie, czyli nie tylko na peryferiach ale tez i na terenach bardzo
atrakcyjnych. Grunty czesto-gesto otrzymuja na preferencyjnych warunkach. Zatem
sa konkurencja dla komercyjnych firm budujac taniej bo z dotacjami. Zatem
developerzy zaskarzyli lamanie jednolitego rynku i konkurecji do Komisji
Europejskiej. Szwedzkie i Szkockie (bo i tam TBS wchodza na rynek mieszkan z
wyzszej polki) bronia sie tym, ze buduja mieszkania socjalne i wykonuja uslugi
pozytku ogolnego. Na razie sprawa nie zostala rozpatrzona, strona TBS powoluje
sie na orzecznictwo w sprawie Altmark, czyli dotacje moga byc przyznawane ale
pod pewnymi warunkami.
Jak widac, budownictwo spoleczne to nie zawsze budowanie blokowisk. W Polsce TBS
sa dla klasy wyzej niz sredniej choc wyjatkowo nieplacalne bo nigdy nie stanie
sie mieszkaniem wlasnym. Na te w centrum tez sie dlugo czeka......

Tyle z Polski i w swietle prawa europejskiego

Budownictwo SPOLECZNE - brawo!

[pia.ed]

To brzmi duzo lepiej niz "socjalne", bo to natychmiast kojarzy sie z ludzmi na
zasilkach socjalnych!
Tak zreszta opisal to budownictwo skagerak w swojej pierwszej wypowiedzi i to
spowodowalo burze protestow.

Ponponka, wlasnie tak wyglada to w Szwecji - jak uslyszalas na wykladach.
Firma, ktora miala budowac dotowane przez panstwo tanie mieszkania,
niemalze przestala je budowac, koncentrujac sie na mieszkanich "oplacalnych",
na ktorych moze zarobic!

[skagerak]

blagam, nie zrozum mnie zle ale chcialbym zapytac, czy zyjesz w realnym
swiecie ?
pytam jeszcze raz - "......, bo ciagle nie rozumiem jak mozna sprzedac nie
swoje mieszkanie tzw. spoldzielcze > spoleczne jak to chcesz nazywac < i
jeszcze ma ono kosztowac 1-3 miljony koron .....", wytlumacz prosze prostym
zrozumialym jezykiem

[pia.ed]

Jako odpowiedz zamieszczam wypowiedz anniken i do niej zwroc sie o wyjasnienie,
bo ja juz nie mam cierpliwosci...
Ona wspomina o KUPOWANIU prawa "do uzytkowania mieszkan spoldzielczych przez
nastepnego wlasciciela" i to "prawo" moze kosztowac kilka milionow zlotych
w wypadku kiedy mieszkanie ma NISKA oplate miesieczna.

Oczywiscie nikt nie uzywa wyrazenia "prawo do uzytkowania", tylko skoro
czytasz szwedzkie gazety, to te mieszkania znajduja sie pod rubryka
KUPIE i SPRZEDAM.

Nie zdziwilabym sie, gdyby Twoi znajomi mieli wlasnie mieszkania spoldzielcze,
bo te o ktorych piszesz, "hipoteczne", sa raczej rzadko spotykane w Szwecji,
choc czesto wystepuja w centrum Sztokholmu.



...spoldzielnie maja bardzo dobra ekonomie, m.in. dzieki wysokim
czynszom, ktore pozwalaja na szybkie splaty wspolnych zadluzen oraz utrzymanie
i poprawianie standardu mieszkan.
Ceny rynkowe mieszkan spoldzielczych w dalszym ciagu sa nieco nizsze od cen
mieszkan wlasnosciowych, ale po doliczeniu czynszu totalne miesieczne oplaty sa
czesto wyzsze niz przy podobnym mieszkaniu wlasnosciowym.
Bloki spoldzielcze to przewaznie duze, wygodne mieszkania. Fasada domu jest
regularnie odnawiana, balkony powiekszane, i dba sie o areal wokol domu.
W kazdym domu jest zarzad i dozorca, tak wiec na cene czynszu sklada sie
rowniez to, ze ktos za ciebie sprzata, prowadzi rachunkowosc domu, czesto
rowniez masz wlasny garaz lub stale miejsce na parkingu, ktore naleza do
mieszkania i prawo do ich uzywania jest niejako kupowane przez kolejnego
wlasciciela.

Mieszkania z wlasnym wkladem

[pia.ed]

Guido_contini pisal o mieszkaniach spoldzielczych... inaczej zwanych
mieszkaniami z wlasnym wkladem.
Poczytaj sobie tez o "mieszkaniach socjalnych"(???), bo tego tez chyba do tej
pory nie pojales.


Nie ma w Szwecji mieszkan socjalnych. Wlascicielami nieruchomosci sa mniejsze
czy wieksze korperacje np: HSB, Drott(Skanska) i wielu innych. Poza tym sa
prywatni wlasciciele nieruchomosci o mniejszej ilosci posesji.

Czesto popyt przerasta podaz stad takie kolejki, szczegolnie w wymieniej juz
stolicy, Uppsali, Lund i w atrakcyjnej dzielnicy kazdego miasta i miasteczka.

Inna forma posiadania mieszkania jest mieszkanie z wlasnym wkladem i ta forma
staje sie coraz to bardziej powszechna poniewaz polityka panstwa szwedzkiego
nie zamierza subwencjonowac budownictwa mieszkan dla ogolnej spolecznosci.

[pia.ed]

Annika pisala o nowych mieszkaniach spoldzielczych, co daje oczywiscie wysoka
oplate miesieczna, wiec napisze o "tanich" mieszkaniach.

Mieszkam w budynku wybudowanym w roku 1950.
Nie jest to blok, tylko trzypietrowy, narozny dom.
Ma 40 mieszkan 2- i 3-pokojowych, w ktorych mieszka 60 lokatorow,
poniewaz w wielu mieszkaniach mieszka tylko 1 osoba,
nawet w tych o powierzchni 81 m kwadratowych.
Oplaty miesieczne sa bardzo niskie, co jest normalne w starym budownictwie.

Ze wzgledu na swe atrakcyjne polozenie, 15 minut spacerkiem do centrum miasta,
a takze polozeniu miedzy swoma najwiekszymi parkami Malmo (do ktorych jest 5
minut drogi) ceny mieszkan w moim domu stale rosna.

Na jesieni do mieszkania naprzeciwko mojego, do trzech pokoi z kuchnia
wprowadzila sie para studentow z malenkim dzieckiem, ze Sztokholmu.
Jak sie dowiedzialam, zaplacili poprzedniej wlascicielce
1 milion 100 tysiecy kr.

Poprzednia wlascicielka mieszkala tylko 3 lata, i kupila je za 850 000 kr
od 90- letniej kobiety, ktora zlamala kosc biodrowa
i nie mogla w tym mieszkaniu dalej mieszkac,
bo przystosowanie mieszkania do wozka inwalidzkiego
juz sie jej nie oplacilo.

Jak wiec widzisz, szwedzkie mieszkania spoldzielcze jednak sie sprzedaje...
"Tajemnica" lezy prawdopodobnie w innych przepisach dot. polskich i szwedzkich
mieszkan spoldzielczych.

Co do garazy, to mamy je wybudowane przy ogrodku, na terenie posesji
i oplata miesieczna jest 300 kr miesiecznie. Jest do nich kolejka, wiec ja
wynajmuje tylko p-plats za 150 kr.

[skagerak]

po pierwsze, z rodziny, tylko jedni maja mieszkanie prywatne, a wiec mieszkanie
jest ich i nikogo nie musza pytac o zdanie co z nim moga zrobic !!!
reszta rodziny i znajomi, mieszkaja we wlasnych domach

dla nich, wszystko inne, pomijajac ekskluzywne mieszkania do wynajecia dla tych
co maja pieniadze na wysoki czynsz, jest mieszkaniami mniej lub bardziej w
gestii dzialu socjalnego danej komuny
absolutnie nie jest istotne, kto te domy wybudowal, komuna czy spolka prywatna,
istotne jest, komu te mieszkania sa wynajmowane a wiele z w ten sposob
budowanych blokow, wczesniej czy pozniej laduje w gestii dzialu socjalnego, a
moze budowane sa z ta mysla, wszystko mozliwe
wiem z opowiadan ze ci, szczegolnie nasi rodacy mieszkajacy w takich domach,
chetnie uzywaja okreslenia mieszkania spoldzielcze a nie budownictwo socjalne
bo to ladniej brzmi w uszach ich znajomych z Polski
zgoda, na takie mieszkania trzeba dosc dlugo czekac ale na wszystkie inne jak
ty to uparcie nazywasz spoldzielcze z czynszem po 20 000 koron, napewno nie
trzeba czekac
rozwaz tak roche teoretycznie
jesli kogos stac na taki czynsz za wynajem to jest mu zupelnie obojetne jak to
zwa, dla niego jest wazne, ze tam nie ma prawa mieszkac plebs, no i nie
mieszka, i po to buduje sie takie mieszkania, zeby kazda grupa spoleczna miala
swoj szpas
na takiej zasadzie ustala sie ceny nieruchomosci, ceny gruntow, na takiej
zasadzie istnieja drogie sklepy czy inne drogie przyjemnosci, drogie dla nie
majacych odpowiednich srodkow
ake10, podajac liste oczekiwania, nie myslala o tej grupie spolecznej, tylko
miala na mysli ta, ktora musi czekac iles tam lat bo ja nie stac na nic wiecej
i gdyby to napisal, nie bylo by tej calej debaty

pia.ed, jesli kogos nie stac na Chanel´a, niech kupuje ruskie perfumy na
bazarze i nie zlosci sie, ze te pierwsze sa takie drogie

motto: zyj i daj zyc innym

[aka10]

Skagerak:
"aka10, podajac liste oczekiwania, nie myslala o tej grupie spolecznej, tylko
miala na mysli ta, ktora musi czekac iles tam lat bo ja nie stac na nic wiecej
i gdyby to napisala, nie bylo by tej calej debaty"

Troche racji masz,ale nie do konca.Wyobraz sobie rodzine,ktora ma bardzo dobre
dochody,stac ja na dom,czy mieszkanie wlasnosciowe,ma gdzies tam domek
letniskowy i dwa samochody itd.Tej samej rodziny NIE stac jednak,by kupic
odpowiednio duze mieszkanie w miescie,a chce w miescie mieszkac.I co robi taka
rodzina? Staje w kolejce w "posrednictwie mieszkan" i czeka na to mieszkanie z
przydzialu.Takich rodzin jest calkiem sporo,a ludzie ci zarabiaja duzo ponad
srednia krajowa.Pozdrawiam.

[anniken]

Skagerak, bez obrazy, ale w tej rozmowie rozpatrujesz kwestie mieszkaniowe (a
momentami i bytowe generalnie), w kategoriach "zza zelaznej zaslony", czyli
sposobie myslenia sprzed 20 lat i w innych dlugosciach geograficznych.
Skojarzenia, ze ci co maja pieniadze, mieszkaja w domach, a ci ktorzy ich nie
maja, kupuja mieszkania spoldzielcze, i biegaja na zakupy do Lidla - sa bardzo
ryzykowne, w kazdym razie w Norwegii.
Czesto mowi sie tutaj zartobliwie, ze o cenie nieruchomosci decyduja 3
czynniki: beliggenhet, beliggenhet, og beliggenhet, czyli "polozenie, polozenie
i polozenie" ;)
Nie jest to do konca prawda, bo na cene wplywa rowniez kilka innych waznych
momentow, ale polozenie odgrywa w kazdym razie duza role.
I tak za cene sredniego mieszkania w centrum, gdzie liczy sie niewielka
odleglosc do roznych przybytkow, mozesz w Norwegii spokojnie kupic dom oddalony
od miasta 10-15km.
O tym, czy wybiera sie te alternatywe, czy mieszkanie wlasnosciowe lub
spoldzielcze, to nie tyle kwestia "na co mnie stac?", tylko sprawa
indywidualnych preferencji, czyli "co chce dostac za moje pieniadze?"
Mieszkania spoldzielcze kupujesz tak samo, jak mieszkania wlasnosciowe.
To nie jest tak, jak kiedys w Polsce, ze wplacalo sie jakis symboliczny wklad i
oczekiwalo na przydzial. Mieszkania spoldzielcze wystawiane sa przez ich
wlascicieli na wolnym rynku, kazde z nich szacuje sie indywidualnie, wg
polozenia, metrazu, standardu, wysokosci wspolnego zadluzenia, itp. i
spoldzielnia funkcjonuje przy tych transakcjach jedynie jako posrednik.
Teoretycznie masz pewne ograniczenia swobody w temacie generalnych zmian w
swoim mieszkaniu, ale w praktyce mozesz zrobic to samo, co w mieszkaniu
wlasnosciowym.
Mam znajoma, ktora kupila mieszkanie spoldzielcze kilkanascie lat temu.
Kiedy dzieci byly male, przerobila 2 sypialnie na 3. Teraz zrobila sobie jedna
wielka sypialnie, i salon z kuchnia w jednym, powiekszyla lazienke, zrobila
generalny remont, i po aktualnym oszacowaniu mieszkania zastanawia sie, czy
sprzedac i kupic za te pieniadze dom za miastem.
Za pieniadze, uzyskane ze sprzedazy mieszkania spoldzielczego, skagerak.
Bo juz nie jest dla niej wazne, zeby bylo blisko do szkoly i sklepu.
Z kolei inni preferuja mieszkanie poza miastem z dziecmi, z daleka od
zanieczyszczen i ruchu.
Rowniez mieszkania wlasnosciowe nie funkcjonuja tak, ze kupujesz, i masz
wszystko gdzies, bo jestes "na swoim".
Przewaznie jest to wspolnota mieszkaniowa z innymi, gdzie wlasciciele skladaja
sie na ubezpieczenie domu, komunalne oplaty, remonty, itp., czyli razem
ustalaja czynsz. Jezeli dom wymaga inwestycji, biora wspolna pozyczke, i
podnosza czynsz. Jezeli ktores uchyla sie od placenia ustalonego czynszu,
notorycznie zakloca porzadek, nie stosuje sie do ustalonych postanowien
wspolnoty, to wcale nie jest nietykalny w swoim mieszkaniu. Wspolnota ma
mozliwosc postepowania, ktore doprowadzi do wymuszenia sprzedazy, zwlaszcza w
przypadkach nieplatnosci.
W spoldzielni masz wysoki czynsz, ale, jak juz wspomnialam, nie obchodzi cie
mycie schodow, wymiana zarowek czy pielenie trawnika przed domem, nie martwisz
sie, ile kosztuje ubezpieczenie czy zamowienie dodatkowego pojemnika na smieci,
a raz w roku podstawia sie kontener i wyrzucasz sobie rozne niepotrzebne graty,
i wiecej o tym nie myslisz.To wszystko masz w paczce pt. Czynsz.
W mieszkaniu wlasnosciowym musisz o tym myslec. Obowiazki te dzieli sie tutaj
miedzy wlascicieli, lub zatrudnia kogos z zewnatrz lub sposrod wlascicieli, i
wtedy trzeba placic.
Dach nieciekawie wyglada - skladka. Trzeba wymienic okna - skladka.
Ubezpieczenie podrozalo - czynsz w gore. Ktos zepsul drzwi wejsciowe - placisz.
Jezeli wspolnota sklada sie z mniej niz 7-miu mieszkan, nie ma obowiazku
zarzadu, i wtedy dopiero zaczyna sie cyrk, bo wlasciciele musza byc zgodni we
wszystkich przedsiewzieciach, a zwlaszcza te pociagajace za soba koszty nie
zawsze latwo jest przeprowadzic. A jezeli np. 2 mieszkania w domu z 4-ma,
notorycznie nie zgadzaja sie na inwestycje, to nieruchomosc podupada, a co za
tym idzie - spada wartosc kazdego poszczegolnego mieszkania.

I jeszcze w temacie Lidla: skoro, jak twierdzisz, tak dobrze znasz stosunki w
Skandynawii, to chyba zauwazyles tez, ze tutaj nie mysli sie kategoriami: moj
stan posiadania musi byc po mnie widac, a jezeli mam troche wiecej pieniedzy,
to juz do Lidla i Remy nie wejde, bom nie biedak ;)
Skandynawowie nie lubia szastac pieniedzmi, nawet przy zasobnym koncie nie maja
pedu do "hajlajf", i w swoich poczynaniach finansowych kieruja sie przewaznie
zdrowym rozsadkiem.

[skagerak]

widac, ze debata przybiera coraz to ciekawsza forme
jesli mieszkania spoldzielcze, kupuje sie tak samo jak wlasnosciowe to, w
ktorym momencie jest roznica i po co uzywac innych nazw ?
z ta rodzina, ktora to juz nie stac na mieszkanie bo ma letni domek i cos tam
jeszcze, wybacz moja droga, moga mieszkac w letnim domku, ktory yez wcale nie
jst taki tani lub go sprzedac i kupic mieszkanie
a wiec zaden przekonywujacy argument

>> I jeszcze w temacie Lidla: skoro, jak twierdzisz, tak dobrze znasz stosunki
w
Skandynawii, to chyba zauwazyles tez, ze tutaj nie mysli sie kategoriami: moj
stan posiadania musi byc po mnie widac, a jezeli mam troche wiecej pieniedzy,
to juz do Lidla i Remy nie wejde, bom nie biedak ;)

to fajne kliche, ktore Skandynawowie chetnie sprzedaja na zewnatrz a w
rzeczywistosci, sa bardziej konserwatywni i podzieleni na klasy niz ci sie
wydaje albo naprawde malo ich znasz
to, ze w pracy mowia sobie na Ty wcale nie oznacza, ze sa rowni czy to, ze
zobaczysz tego czy owego w Lidlu czy w Aldi nie znaczy, ze go nie stac na
lepszy sklep
oszczedzaja dzisiaj wszyscy ale badz pewna, taki nie bedzie mieszkal tam, gdzie
mieszkaja ci biedniejsi i uwazam to za zupelnie naturalne, zmusza go do tego
jego spoleczna pozycja

[anniken]

skagerak napisała:

> jesli mieszkania spoldzielcze, kupuje sie tak samo jak wlasnosciowe to, w
> ktorym momencie jest roznica i po co uzywac innych nazw ?

Sa roznice, oczywiscie, w wiekszosci w kwestiach organizacyjnych.
W temacie wlasnosci jest to, o czym juz ktos tu pisal, ze zarzad musi
zatwierdzic nowego nabywce lub lokatora w przypadku wynajmu, ale funkcjonuje to
bardziej jako pewnego rodzaju formalne security niz jako rzeczywiste
rozpatrywanie kandydatow, a Husloven daje niewielkie mozliwosci odsiewu.
Jest jeszcze prawo pierwszenstwa czlonka spoldzielni do kupna mieszkania
spoldzielczego, ale to i tak w przypadku, jezeli jego oferta jest rownorzedna z
oferta kogos spoza.
Tak wiec sa roznice, ale nie ma sugerowanej przez Ciebie przepasci.

> z ta rodzina, ktora to juz nie stac na mieszkanie bo ma letni domek i cos tam
> jeszcze, wybacz moja droga, moga mieszkac w letnim domku, ktory yez wcale nie
> jst taki tani lub go sprzedac i kupic mieszkanie
> a wiec zaden przekonywujacy argument

To chyba nie do mnie.


czy to, ze
> zobaczysz tego czy owego w Lidlu czy w Aldi nie znaczy, ze go nie stac na
> lepszy sklep

Dokladnie o to mi chodzilo: nie ufaj slepo temu, co widzisz.
To, ze ktos ma mieszkanie, nie znaczy, ze nie stac go na dom, a to, ze ktos ma
piekny dom, niekoniecznie oznacza, ze jest bogaty - czesto zapozyczyl sie ponad
stan i tym bardziej musi oszczednie zyc i biegac do Lidla ;)

Oczywiscie masz racje, ze przy decyzji o wyborze polozenia domu, jego wielkosci
i standardu, liczy sie wlasna wyplacalnosc, i ze majac swobode finansowa
chetnie wybierze sie dom w pieknej, atrakcyjnej okolicy.

Jednoczesnie mamy tutaj nowe zjawisko: pokolenie mlodych ludzi bez rodzin, na
dobrych stanowiskach i z bardzo dobrym wynagrodzeniem, ktorzy nie chca
inwestowac i zalezy im na zachowaniu wolnosci finansowej. Mieszkaja zwykle w
wynajetych mieszkaniach z wysokim standardem lub kupuja male mieszkania. Jezdza
firmowymi autami, nie inwestuja w meble i urzadzenie, maja troche wysokiej
jakosci sprzetu w domu, i duzo pustego miejsca, co bardzo ceni sobie pani,
ktora tam sprzata ;)
Pracuja pol doby, pieniadze wydaja na biezaco, na wycieczki, restauracje,
alkohol i imprezy, lub czesto kosztowne hobby.
Nie interesuje ich ewentualny status wynikajacy z posiadania nieruchomosci,
chociaz za swoje pieniadze swobodnie mogliby obsluzyc elegancka wille w pieknej
dzielnicy. Stworzyli nowa subkulture ludzi wolnych i niezaleznych :)

[alltid_ung]

skagerak napisała:
to fajne kliche, ktore Skandynawowie chetnie sprzedaja na zewnatrz a w
> rzeczywistosci, sa bardziej konserwatywni i podzieleni na klasy niz ci sie
> wydaje albo naprawde malo ich znasz
------------------------------------------------------------------------------
bzdury piszesz konserwatyzm i podziala klasowy nie jest fenomenem skansdynawi a
w nawiasie wlasnie kraje skadynawskie maja najnizszy podziala klasowy w swoich
panstwach, z roznych powodow....i jak tylko znajde cos na ten temat to ci
podesle.....bo twoje wiadomosci sa raczej nie zgodne z prawda...
-------------------------------------------------------------------------------
> z ta rodzina, ktora to juz nie stac na mieszkanie bo ma letni domek i cos tam
> jeszcze, wybacz moja droga, moga mieszkac w letnim domku, ktory yez wcale nie
> jst taki tani lub go sprzedac i kupic mieszkanie
> a wiec zaden przekonywujacy argument
-------------------------------------------------------------------------------
poze tym do glowy ci nie pszyszlo ze mieszkajac w takim mieszkaniu ktore ty
nazwalas "socjalnym" ma inne zalety ktore ludzia, wcale nie biednym,
pasuja....np przy np letnim domu musisz wszystko robic sam albo wynajac kogos
kto to dla ciebie zrobi....wiec majac taki dom z checia mieszkasz w mieszkanku
w ktorym wszelakie taki uslugi masz wliczone w komorne.....bo nawet jak cie
stac na to zeby zaplacic TYLKO za uslugi przy domu to nie znaczy ze ktos jest
biedny....ludzie lubia mieszkac zima w mieszkaniach a latem w domach....
-------------------------------------------------------------------------------
> oszczedzaja dzisiaj wszyscy ale badz pewna, taki nie bedzie mieszkal tam,
gdzie
>
> mieszkaja ci biedniejsi i uwazam to za zupelnie naturalne, zmusza go do tego
> jego spoleczna pozycja
-------------------------------------------------------------------------------
to prawda ....nie bedzie mieszkal tam gdzie biedniejszy ....natomiast to nie
znaczy ze nie wybierze tej samej "formy mieszkaniowej" tylko na innym
osiedlu......
Expert z ciebie zaden.....tylko calkiem bezsensu sie przy swoim upierasz i tak
naprawde to nie napisalas nic specjalnie madrego...tak naprawde to tylko
bzdury...

Do skagerak

[pia.ed]

Nie mozna Cie winic za bzdury ktore Ci naopowiadala "bogata" rodzina
w Szwecji...

Dowiedziales sie od nich, ze Polacy w blokach kwaterunkowych KLAMIA
ze mieszkaja w mieszkaniach SPOLDZIELCZYCH!!!
Zastanawiam sie, z kim sie Twoja rodzina zadaje.
Z KLAMCAMI???

..."wiem z opowiadan ze ci, szczegolnie nasi rodacy mieszkajacy w takich domach,
chetnie uzywaja okreslenia mieszkania spoldzielcze a nie budownictwo socjalne
bo to ladniej brzmi w uszach ich znajomych z Polski..."



Legal_alien z Norwegii napisal, ze mieszka we WLASNYM domu.
Ja mu jak najbardziej wierze, ale Twoja szacowna rodzina prawdopodobnie
tez oskarzylaby go o klamstwo, bo dlaczego nie?
Mozna klamac ze mieszka sie w mieszkaniu spoldzielczym, to dlaczego nie mozna
bajerowac w Polsce, ze mieszka sie WE WLASNYM DOMU ???

I czy kiedykolwiek zrozumiesz, ze mieszkanie spoldzielcze
wartosci od kilkaset tysiecy koron do kilku milionow koron,
to NIE TO SAMO, co mieszkanie kwaterunkowe/czynszowe/spoleczne/"socjalne" ???

Poza tym skad wiesz, ze Twoja rodzina mieszka we WLASNYM domu?
Znasz tak dobrze jezyk szwedzki ze mogles SKONTROLOWAC, ze domek jest wlasny,
a do tego splacony?
Istnieja faktycznie domki jednorodzinne spoldzielcze!

Juz nie mowiac o domach na wsi, gdzie przenosi sie wyeksmitowane
z blokow, cyganskie wielodzietne rodziny za zaklocanie porzadku i dewastacje...

[skagerak]

------------------------------------------------------------------------------
> bzdury piszesz konserwatyzm i podziala klasowy nie jest fenomenem skansdynawi
a
>
> w nawiasie wlasnie kraje skadynawskie maja najnizszy podziala klasowy w swoich
>
> panstwach, z roznych powodow....i jak tylko znajde cos na ten temat to ci
> podesle.....bo twoje wiadomosci sa raczej nie zgodne z prawda...

nie musisz szukac, przeczytac mozesz tu
nawyzszy podzial klasowy a to z tego wzgledu, ze panuja tu monarchie w zwiazku
z czym, spoleczenstwo dzieli sie oficjalnie na dwie klasy - panujaca i poddana
w rzeczywistosci podzial spoleczny jest o wiele bardziej zroznicowany i kazda
grupa jest hermetycznie zamknieta choc na zewnatrz tego nie widac
to, ze dzis wszyscy, nawet bezrobotni moga grac w golfa, nie swiadczy o
rownowadze klasowej
a wiec nie wiem kto z nas pisze bzdury a raczej blyszczy nie wiedza


> ------------------------------------------------------------------------------
-
> poze tym do glowy ci nie pszyszlo ze mieszkajac w takim mieszkaniu ktore ty
> nazwalas "socjalnym" ma inne zalety ktore ludzia, wcale nie biednym,
> pasuja....np przy np letnim domu musisz wszystko robic sam albo wynajac kogos
> kto to dla ciebie zrobi....wiec majac taki dom z checia mieszkasz w
mieszkanku
> w ktorym wszelakie taki uslugi masz wliczone w komorne.....bo nawet jak cie
> stac na to zeby zaplacic TYLKO za uslugi przy domu to nie znaczy ze ktos jest
> biedny....ludzie lubia mieszkac zima w mieszkaniach a latem w domach....

wyglada na to, ze mieszkajac w mieszkaniu bardziej lub mniej socjalnym, nie
trzba sprzatac, mozna zarosnac brudem, powodzenia


ktos tu napisal, ze dojazd jest szybszy z ..........
gdyby tu byla mowa o Nowym Yorku czy Londynie, pewnie teza mialaly by racje
bytu ale w Sandynawii dosc jest miejsca a nie wiem, czy z Malmo jedzie sie
szybciej do Kopenahgi niz np. z Roskilde
powodem, ze Dunczycy kupuja damy w Malmo jest cena, w Roskilde i wogole okolicy
Kopopenhagi, dom kosztuje zdecydowanie wiecej niz w Malmo

a co do tego czy jestem pewien, ze maja rodzina/znajomi mieszkaja we wlasnych
domach
pia.ed, wyobraz sobie, ze jestem pewien bo znam sytuacje nie z ich opowiadan
ale z autopsi oczywiscie, ze brali pozyczki, ktore splacaja ale placa dla
siebie, jeden z czlonkow rodziny ma juz dom calkowicie splacony i
jest "milionerem cala geba" majac nie wiele z tych milonow, poza przyjemnoscia
mieszkania we wlasnym domu, na wlasnym kawalku ziemi ale gdyby chial to
sprzedac ... to wezmie kilka milionow
w miedzy czasie, jezdza na urlopy, nie liczac tych do Polski, maja dobre
samochody, sa dobrze ubrani

ktos z was napisal, ze mam sposob myslenia "z za zelaznej kurtyny", no nie
bylbym taki pewny, kto tak mysli


> Expert z ciebie zaden.....tylko calkiem bezsensu sie przy swoim upierasz i
tak
> naprawde to nie napisalas nic specjalnie madrego...tak naprawde to tylko
> bzdury

za eksperta sie nie uwazam i nie mam patentu na prawde ale w przeciwienstwie do
ciebie i kilku tu innych, potrafie myslec racjonalnie a jesli uwazasz, ze
czytasz bzdury to zawsze jest wyjscie z sytuacji, nie czytaj
zapewniam cie, ze sytuacje znam nie gorzej od ciebie mimo, ze tam nie mieszkam,
bo nie wystarczy tam mieszkac, trzeba zyc miedzy nimi a nie obok nich
nawet jesli pracujesz w co bym chcial wierzyc, zajmujesz jakies stanowisko, cos
soba prezentujesz a nie tylko widzisz Szwecje, Szwedow przez pryzmat scierki do
zmywania podlog (nic w tym zdroznego ale punkt widzenia jest zalezny od miejsca
siedzenia) nie obliguje cie do bycia znawca Szwecji

problemu mieszkaniowego jednak nikt z was rozsadnie nie wytlumaczyl, upieracie
sie przy jakichs spoldzielniach, stawiajac na rowni mieszkanie z kaucja 20 000
koron i wplata udzialu w wysokosci kilkuset tysiecy koron, co swiadczyc tylko
moze o waszej calkowitej indolencji i potwiedzac, ze prawdzie zyjecie w tym
kraju ale wasza wiedza o tym kraju rowna jest zeru
bo juz zaczynam naprawde wierzyc, ze nic nie wiecie, ze to juz nie tylko celowe
mieszanie pojec
nie chce tu nikogo obrazac, bron mnie Panie Boze, ostatecznie czlowiek nie
wszystko musi wiedziec ale innych wnioskow wyciagnac nie moge

sorry

[guido_contini]

Skagerak, zeby zrozumiec system prawa mieszkaniowego trzeba zapoznac sie z
nastepujaca treminologia:
äganderätt = prawo wlasnosci
hyresrätt = prawo najmu
allmännytta = mieszkania ogolnospoleczne
Zasadniczosc tych okreslen, chociaz nie w sposob chronologiczny, zostala juz
wczesniej tutaj wyjasniona np przez Anniken.
Tak jak na calym Swiecie, tak tez i w Skandynawii sa w miastach dzielnice
bardziej i mniej atrakcyjne.
Nie ma mieszkan socjalnych, raczej powienienes je nazwac: dostepnymi dla ogolu
spoleczenstwa.
Wyobraz sobie, ze te mieszkania, ktore Ty nazywasz socjalnymi maja calkowicie
wyposazona kuchnie, zarowno w meble, lodowke, zamrazalnik, wyciag wentylacyjny,
zlewozmywak ze stali nierdzewnej i kuchenka z piekarnikiem, a niektore nawet
posiadaja zmywarke.
Lazienka jest rowniez wyposazona w kompletne urzadzenia sanitarne, a
powierzchnie narazone na dzialanie wody sa wylozone ceramika. Posiadaja tez
pralnie z najnowoczesniejszymi pralkami i suszarkami.
Szwedzkie mieszkania w/g Twojej terminologii "socjalne" naleza do mieszkan o
najwyzszym standarcie swiatowym.

Inny problem, ktory poruszasz to podzial spoleczenstwa na klasy.
We wszystkich strukturach panstw, takze i w Polsce, jest klasa rzadzaca i
podlegla. Jak wybierana jest klasa rzadzaca, zalezy od statusu danego panstwa.
Ze Szwecja jest monarchia konstytucyjna (bardziej z tradycji) nie zmienia
faktu, ze rzad wybiera sie tutaj w sposob demokratyczny, a wszystkie prawa
zatwierdza wiekszoscia glosowa Riksdag.
Szwecja przeszla wielka rewolucje strukturalna w latach 1950 - 1980 czego
wynikiem jest, ze podzial na klasy spoleczne ulegl wielkiemu zawezeniu.
Powstala wielka klasa srednia i mala klasa bardzo zamozna, ktorej to
socialdemokracja wypowiedzila walke klasowa ale w koncowym rezultacie osiagnela
niepisane porozumienie. Na dzien dzisiejszy klasa srednia zmniejsza sie na
rzecz klasy ubozszej, zreszta jest to wspolny czynnik dla calej Europy
zachodniej, chociazby dlatego zeby kraje typ Polska mogly dorownac standartom
zachodnim.
Mentalnosc w krajach skandynawskich jest czesto trudna dla zrozumienia dla
przecietnego czlowieka mieszkajacego w Polsce. Pycha jest tu wielkim grzechem.
Skromnosc, prostota, prawo do wlasnej interpretacji zycia i Swiata,
rownouprawnienie kobiet, a przede wszystkiem respekt dla zycia i drugiego
czlowieka dominuja w tym spoleczenstwie. To tak malo, a zarazem tak duzo.

[byhanya]

z tymi cenami to racja!!! z przeniesieniem sie do malmø jest to ze w szwecji sa
tansze samochody i dojazdd do kopenhagi jest szybszy niz z miejscowosci
oddalonych od kopenhagi o 30 km. Ciekawa jeszcze jestem kogo stac na mieszkanie
za 4 000 000 koron dunskich bez brania kredytu kiedy i z kredytem ciezko
zarobic na takie mieszkanie???

[skagerak]

a niby to dlaczego mam nie wierzyc, ze legal.alien nie ma wlasnego domu ?
jesli mieszka tam na stale, ma prace to jedyne rozsadne, ze kupil dom na kredyt
bo nie wielu jest skandynawow, ktorzy kupuja nieruchomosc za wlasna gotowke,
nie dlatego, ze jej nie maja tylko wedle zasady: nie inwestuje sie we wlasne
cegly
splaca sobie spokojnie kredyt, ktory czesto jest nizszy niz czynsz w taniej
czynszowce - placac tylko za utrzymanie domu (swiatlo, woda, ogrzewanie, wywoz
smieci, ubespieczenia, podatek od nieruchomosci - i to co splaca jest jego
kapitalem, to jest niejako przymusowa oszczednosc ale zdrowa oszczednosc,

[legal.alien]

I jest to bardzo dobry sposob oszczedzania. Na poprzednim mieszkaniu, ktore
bylo spoldzielcze zarobilem w ciagu 3 lat 25%, a obecny domek, w ktorym
mieszkam 10 miesiecy juz zwiekszyl wartosc o co najmniej 10%. A odsetek od
kredytu place 3% i moge je odpisac od dochodu.
Uwazam, ze tylko albo bardzo bogaci moga sobie pozwolic na wynajmowanie
mieszkan, albo bardzo biedni, a dla wiekszosci pozostaje kupno nieruchomosci,
jako najekonomiczniejsze rozwiazanie.
W centrach miast ceny sa astronomiczne i zaden przecietny obywatel tam nie
mieszka bo go na to nie stac. I nie ma co nad tym rozpaczac. Takie sa prawa
rynku mieszkaniowego. Kazdy mieszka tam gdzie go stac. Ludzie w wielkich
miastach europejskich spedzaja po 4 godzinny dziennie dojezdzajac do pracy.
Czesc z wyboru bo nie chce mieszkac w zatloczonych i chalasliwych centrach
miast, a czesc z musu bo ich nie stac na mieszkanie w centrum. W Skandynawii
generalnie dojazdy do pracy nie sa zbyt wielkim probleme, moze z wyjatkiem
Sztokholmu i Oslo. Przykladow w Stavanger jestem praktycznie o kazdej porze
dnia przejechac w pol godziny z jednego kranca miasta na drugi. Sporo ludzi
wynosi sie nawet za miasto, bo ceny nieruchomosci w okolicznych wioskach sa
duzo nizsze niz w samym miescie, o centrum juz w ogole nie mowiac.

[skagerak]

Skagrrak, dlaczego wierzysz legal_alien.....

[pia.ed]

...a nie wierzysz tym rodakom ktorzy mowia ze mieszkaja w mieszkaniach
SPOLDZIELCZYCH???

Zreszta o mnie tez napisales kilkakrotnie, ze mieszkam mieszkaniu "socjalnym"
i to w getcie!!!

Skoro masz w Malmo rodzine i znajomych, to mozesz ich sie zapytac od kiedy
Slottstaden zalicza sie do getta?

Weszlam tu tylko na chwile aby poinformowac, ze "socjalne" mieszkanie
w ktorym jeszcze 2 lata temu mieszkal premier Göran Persson,
wlasnie zostalo przeksztalcone na SPOLDZIELNIE mieszkaniowa.
Cena wywolawcza dawnego mieszkania premiera jest 4,5 miliona koron.
Okazuje sie ze mieszkal w 10 pokojach, choc wtedy kiedy sie wprowadzal, prasa
podawala ze to 8 pokoi, dwie kuchnie i kilka lazienek.

Wklejam artykul zebys sobie skagerak poczytal...

w1.sydsvenskan.se/Article.jsp?article=10115584
Wspomne, ze byle mieszkanie premiera ma widok na Slottsparken, ten sam park
ktory widze z mojego "getta" i do ktorego mam 400 m spacerkiem...

[legal.alien]

4.5 mln za takie meiszkanie!!!??? To taniocha. W Stavanger jest na sprzedaz
mieszkanie 120 m2 w bloku za 3.2 mln NOK, a mieszkanie w sumie nic specjalnego
i to z 5 km od centrum.

[skagerak]

czy ty przypadkiem nie mylisz czegos ?

w tym mieszkaniu mieszkal ten facet (premier) ale wlasciecielem jest kto inny i
to wlasciel wystawil to mieszkanie na sprzedaz, a nie premier, jesli dobrze
zrozumialem

250 mkw wychodzi mi to, ze metr kosztuje 18 000 szwedzkich koron
idac Twoim tokiem rozumowania, za ta sume mozna co najwyzej kupic jakies
mieszkanko na Amager w Kopenhadze i to bez widoku na Baltyk

nie myl pojec moja droga, takie mieszkania nie sa dla kasjerek z Lidl´a

[skagerak]

jesli to mieszkanie trzeba kupic, to co to do jasnej cholery ma wspolnego ze
spoldzielnia ?
nie wazne kto jest wlasciecilem budynku jako takiego, prywatna osoba, jakas
firma typu devoluper czy jakas inna instytuacja egal jak sie ona zwie, to
mieszkanie jest na sprzedaz
to mieszkanie ma kosztowac 4,5 miliona koron i tyle trzeba zaplacic aby w nim
zamieszkac BASTA, ono nie bedzie juz kosztowac ani korony wiecej, nie wazne czy
zaplacisz gotowka czy wezmiesz kredyt z banku, wlasciel przed daniem ci kluczy
chce widziec cala gotowke na swoim koncie bankowym, tego nie wynajmiesz za
kaucje 20 000 koron
ludzie o czym my wreszcie mowimy, mowmy do siebie a nie kolo siebie

jesli moge cie zapytac, ile dalas kaucji na Twoje "spoldzielcze mieszkanie",
20 000 tys czy 200 000 tys koron albo duzo wiecej ?

[legal.alien]

> to mieszkanie ma kosztowac 4,5 miliona koron i tyle trzeba zaplacic aby w nim
> zamieszkac BASTA, ono nie bedzie juz kosztowac ani korony wiecej, nie wazne
czy
>
> zaplacisz gotowka czy wezmiesz kredyt z banku,
Nie koniecznie. To cena wywolawcza i jesli chetnych na to mieszkanie bedzie
wiecej to moga sie zaczac licytowac i wlasciciel wezmie wtedy wiecej. Tak
przynbajmniej to sie odbywa na norweskim rynku mieszkaniowym. A jesli nie
bedzie wogole chetnych, albo jeden to moze i zaplcic mniej.

[skagerak]

oczywiscie, cena bedzie rosla a moze spadala w zaleznosci od zainteresowania i
nie to mialem na mysli
mialem na mysli, ze jesli juz kupisz za jakas sume to nie zaplacisz ani korony
wiecej
wlasnie, jest jeszcze taka alternatywa dla wlasciciela, nie odnosnie tego
mieszkania, to napewno bedzie sprzedane

jesli mieszkania nie da sie sprzedac lub wynajac za odpowiednia sume to co robi
wlasciciel a tak jest w wielu blokach, osiedlach, ktore dzis zwiemy socjalnymi
wchodzi w uklad z komuna, wynajmujac je dla ludzi slabych, slabszych
ekonomicznie lub jak ich nazwiemy, moze zlota mlodziez, ktorzy dostaja dodatki
mieszkaniowe
owca jest cala i wilk syty, wlasciel otrzymuje czynsz nie tracac na pusto
stajacych mieszkaniach a komuna oszczedza pieniadze na budownictwie socjalnym,
ktorego poprostu juz nie buduje

czytalem, ze tego typu mieszkania rzad dunski probowal przeksztalcic w
mieszkania prywatne ale podobno z tego nic nie wyszlo bo ludzi tam
mieszkajacych a wiec tych najslabszych ekonomicznie, poprostu na wykup nie stac
a jesli nawet tacy by sie znalezli, to nie kupia mieszkania w bloku gdzie sa
socjalne jak kto woli spoldzielcze i prywatne, takie mieszkanie jest pozniej
nie do sprzedania
tego sa pelne osiedla, ba cale dzielnice np. w Kopenhadze (Kopenhage znam
lepiej niz Malmo bo tam czesciej bywam)
sa tez bloki budowane kiedys przez miasto, i na mieszkania w tych domach czeka
sie najdluzej, nawet ponad 20 lat, az ktos umrze ale, ze od dawna miasta nie
buduja (ze wzgledow podanych odrobine wyzej) czeka sie tez dlugo na te tzw.
spoldzielcze, ktore sa tu uparcie wymieniane
chyba nie inaczej jest w pozostalej Skandynawii


jak mam to jeszcze wykladac

[anniken]

skagerak napisała:

> jesli to mieszkanie trzeba kupic, to co to do jasnej cholery ma wspolnego ze
> spoldzielnia ?
(...)
> jesli moge cie zapytac, ile dalas kaucji na Twoje "spoldzielcze mieszkanie",
> 20 000 tys czy 200 000 tys koron albo duzo wiecej ?
------------------------------------------------------------

Tutaj wlasnie sie nie rozumiemy.
Nie ma jakiejs "kaucji" za spoldzielcze mieszkania.
Spoldzielcze mieszkania kupuje sie, tak samo jak inne.
Denerwujesz sie, poniewaz uparcie powolujesz sie w tej rozmowie na systemem
polskich spoldzielni mieszkaniowych z lat 80-tych, a rozmawiamy o Skandynawii.
Zapomnij juz o tych kaucjach, tutaj dziala to inaczej, i ten rachunek nijak Ci
sie nie zgodzi ;)

Ps. Pisze w odniesieniu do Norwegii. Nie mam odwagi oglaszac sie znawca
warunkow w calej Skandynawii na podstawie znajomosci struktur jednego z krajow
skandynawskich ;)

[aka10]

anniken napisała:

> > Tutaj wlasnie sie nie rozumiemy.
> Nie ma jakiejs "kaucji" za spoldzielcze mieszkania.
> Spoldzielcze mieszkania kupuje sie, tak samo jak inne.
> Denerwujesz sie, poniewaz uparcie powolujesz sie w tej rozmowie na systemem
> polskich spoldzielni mieszkaniowych z lat 80-tych, a rozmawiamy o Skandynawii.
> Zapomnij juz o tych kaucjach, tutaj dziala to inaczej, i ten rachunek nijak
Ci
> sie nie zgodzi ;)
>
> Ps. Pisze w odniesieniu do Norwegii. Nie mam odwagi oglaszac sie znawca
> warunkow w calej Skandynawii na podstawie znajomosci struktur jednego z
krajow
> skandynawskich ;)

To tylko moge potwierdzic.Takie mieszkanie sie kupuje i potem-czesto z zyskiem-
sprzedaje.Pozdrawiam.

P.S.

[guido_contini]

cytuje Skagerak: "sposob myslenia wyniesiony z socjalistycznej Polski" kiedy to
mieszkania rozdawano jesli masz pieniadze mozesz kupic z dnia na dzien"

Niestety, a raczej na szczescie, Szwecja jest takim krajem, ze nawet majac
wielkie pieniadze nie wszystko mozesz kupic.

To byl definitywnie ostatni post.

[pia.ed]

"................to mieszkanie ma kosztowac 4,5 miliona koron i tyle trzeba
zaplacic aby w nim zamieszkac , ono nie bedzie juz kosztowac ani korony
wiecej.............."

Myslalam ze chociaz potrafisz przeczytac CYFRY w zamieszczonym przeze mnie
artykule, ale i tu sie rozczarowalam.

Mieszkanie ktos kupi za 4,5 miliona koron, a potem
bedzie placil AZ DO SMIERCI ponad 8 000 kr miesiecznie do spoldzielni!


wlasciecilem budynku jako takiego, prywatna osoba, jakas
firma typu devoluper czy jakas inna instytuacja egal jak sie ona zwie, to
mieszkanie jest na sprzedaz
nie wazne czy
zaplacisz gotowka czy wezmiesz kredyt z banku, wlasciel przed daniem ci kluczy
chce widziec cala gotowke na swoim koncie bankowym, tego nie wynajmiesz za
kaucje 20 000 koron
ludzie o czym my wreszcie mowimy, mowmy do siebie a nie kolo siebie

No nie... Dalej nie rozumiesz?..

[pia.ed]

Przeciez wyraznie napisalam, ze premier WYNAJMOWAL to mieszkanie
od wlasciciela posesji!
Wg Twojego nazewnictwa premier mieszkal w "mieszkaniu socjalnym".

Cztery miesiace temu lokatorzy domu kupili dom od wlasciciela
i utworzyli SPOLDZIELNIE MIESZKANIOWA, brf "Villagatan".
Czlowiek mieszkajacy w dawnym mieszkaniu Perssona, kupil je
za 2,3 miliony koron.
Teraz chce to mieszkanie sprzedac za 4,5 milionow koron.


Zupelnie nie rozumiem, po co mieszasz tu ceny w Kopenhadze???
Co ma piernik do wiatraka?
Mieszkanie jest polozone w MalmÖ, miescie z 250 000 ludnosci,
i ma cene odpowiednia do swego polozenia.


"........nie myl pojec moja droga, takie mieszkania nie sa dla kasjerek z
Lidl´a......"

A czy kiedykolwiek twierdzilam, ze to dziesieciopokojowe mieszkanie jest
dostepne dla kasjerek z Lidl-a ???

Lokatorzy budynku byli zawsze odpowiednio dobierani, wiec i obecny lokator
mieszkania jest "kims".
Tak jak napisal guido_contini, pewnych rzeczy nie kupisz w Szwecji za zadne
pieniadze!





Den nuvarande ägaren av bostadsrätten köpte den för 2,3 miljoner kronor i
samband med att hyresgästernas bostadsrättsförening Villagatan förvärvade huset
för fyra månader sedan. Månadsavgiften sattes till 8 450 kronor.
Här är biblioteket i lägenheten som Göran Persson bodde i under sin Malmöepok.
Nu är lägenheten på väg att säljas för över fyra miljoner kronor.

Foto: Arkiv: John Sawyer 1999


Om den nuvarande ägaren säljer "statsministerbostaden" skulle denne göra en
vinst på två miljoner kronor.


Huset, med adress Regementsgatan 20 och Fersens väg 2, har 15 lägenheter på
sammanlagt 1 950 kvadratmeter. Till det kan läggas affärslokaler på 503
kvadratmeter.
4,5 miljoner kronor är mycket pengar, men så är lägenheten inte heller vilken
som helst i vilket område som helst.

Do legal_alien..... slusznie to kwestionujesz

[pia.ed]

Masz jak najbardziej racje, to jest TANIOCHA!

Duze, 3-4-pokojowe mieszkania budowane okolo roku 1900 przy Kungsgatan
(ktora jest wspaniala aleja wysadzana lipami),
kosztuja kilka milionow koron.
Inna sprawa, ze czynsze sa tam w granicach 4 000-5000 koron.

Przypuszczam, ze w bylym "socjalnym" mieszkaniu Persona oplata miesieczna
WZROSNIE, a nie zmaleje, choc dziennikarz podaje co innego.
Ta sprawa jest bardzo swieza, zobaczymy jakich rewelacji dowiemy z sie pozniej.
Informacja jest zamieszczona w najwiekszym dzienniku poludniowej Szwecji,
wiec powinna byc prawdziwa.

Sorry!
W pospiechu zrobialam mala pomylke piszac, ze spoldzielnia mieszkaniowa
kupila MIESZKANIE.

Oczywiscie kupila cala POSESJE, gdzie oprocz kilku mieszkan-olbrzymow
miesci sie szkola jazdy, kwiaciarnia i eksluzywna restauracja,
ktora czasem odwiedzal Göran Persson z zona.

Do tematu powroce kiedy przeczytam wszystkie artykuly na ten temat,
teraz tylko rzucilam na nie okiem...

zeby bylo chronologicznie

[guido_contini]

Jeszcze raz:

Skagerak, zeby zrozumiec system prawa mieszkaniowego trzeba zapoznac sie z
nastepujaca treminologia:
äganderätt = prawo wlasnosci
hyresrätt = prawo najmu
allmännytta = mieszkania ogolnospoleczne
Zasadniczosc tych okreslen, chociaz nie w sposob chronologiczny, zostala juz
wczesniej tutaj wyjasniona np przez Anniken.
Tak jak na calym Swiecie, tak tez i w Skandynawii sa w miastach dzielnice
bardziej i mniej atrakcyjne.
Nie ma mieszkan socjalnych, raczej powienienes je nazwac: dostepnymi dla ogolu
spoleczenstwa.
Wyobraz sobie, ze te mieszkania, ktore Ty nazywasz socjalnymi maja calkowicie
wyposazona kuchnie, zarowno w meble, lodowke, zamrazalnik, wyciag wentylacyjny,
zlewozmywak ze stali nierdzewnej i kuchenka z piekarnikiem, a niektore nawet
posiadaja zmywarke.
Lazienka jest rowniez wyposazona w kompletne urzadzenia sanitarne, a
powierzchnie narazone na dzialanie wody sa wylozone ceramika. Posiadaja tez
pralnie z najnowoczesniejszymi pralkami i suszarkami.
Szwedzkie mieszkania w/g Twojej terminologii "socjalne" naleza do mieszkan o
najwyzszym standarcie swiatowym.

Inny problem, ktory poruszasz to podzial spoleczenstwa na klasy.
We wszystkich strukturach panstw, takze i w Polsce, jest klasa rzadzaca i
podlegla. Jak wybierana jest klasa rzadzaca, zalezy od statusu danego panstwa.
Ze Szwecja jest monarchia konstytucyjna (bardziej z tradycji) nie zmienia
faktu, ze rzad wybiera sie tutaj w sposob demokratyczny, a wszystkie prawa
zatwierdza wiekszoscia glosowa Riksdag.
Szwecja przeszla wielka rewolucje strukturalna w latach 1950 - 1980 czego
wynikiem jest, ze podzial na klasy spoleczne ulegl wielkiemu zawezeniu.
Powstala wielka klasa srednia i mala klasa bardzo zamozna, ktorej to
socialdemokracja wypowiedzila walke klasowa ale w koncowym rezultacie osiagnela
niepisane porozumienie. Na dzien dzisiejszy klasa srednia zmniejsza sie na
rzecz klasy ubozszej, zreszta jest to wspolny czynnik dla calej Europy
zachodniej, chociazby dlatego zeby kraje typ Polska mogly dorownac standartom
zachodnim.
Mentalnosc w krajach skandynawskich jest czesto trudna dla zrozumienia dla
przecietnego czlowieka mieszkajacego w Polsce. Pycha jest tu wielkim grzechem.
Skromnosc, prostota, prawo do wlasnej interpretacji zycia i Swiata,
rownouprawnienie kobiet, a przede wszystkiem respekt dla zycia i drugiego
czlowieka dominuja w tym spoleczenstwie. To tak malo, a zarazem tak duzo.

[skagerak]

widze, ze zmieniles ton, to cieszy, wymieniac poglady mozna tylko wowczas jesli
sie w czyms roznimy
te prawa, ktore wymieniasz sa mi dobrze znane
sposob interpretowania ostatniego, opisalem mniej wiecej powyzej, sa one
podobne w calej Skandynawii
mysle, ze rozumiemy sie od samego poczatku, problem w tym ze nie chcemy tego
okazac, upierajac sie lub przenoszac problem na rzeczy czy fakty nie zwiazane z
intencja autorki a moze nazywajac je w rozny sposob, chocby jak ten z premierem
czy kasjerka
nie chcialem tu nikogo dotknac, nie wiem gdzie kto mieszka, co robi i czym sie
zajmuje, staralem sie pisac ogolnie choc czasami mi to nie wychodzilo, jesli
ktos poczul sie urazony to przepraszam

[guido_contini]

Nie zmieniam tonu.
Po analizie wszsytkiego co do tej pory napisales w tym temacie, smie twierdzic
ze moze otarles sie o nazewnictwo tych praw ale nie rozumiesz ich zawartosci.
Cel nabywania mieszkan czy domow jest ten sam ale mechanizmy zupelnie inne jak
w Polsce, a to przede wszystkiem ze wzgledu na planowanie podatkowe i z tego
tytulu uzyskane korzysci.
Ja niczego nie interpretuje na moj wlasny sposob, a jedynie staralem sie
doslownie przetlumaczyc znaczenie podanych slow.
Interpretujac natomiast Twoje nazewnictwo "mieszkanie socjalne", to za takie
mozna uznac kazde mieszkanie, obojetnie czy jest to z prawem wlasnosci, czy z
prawem do najmu czy najete, poniewaz kazde mieszkanie to pomieszczenie socjalne.
To jest moj ostatni post w tej materii.

[skagerak]

Pycha jest tu wielkim grzechem.
> Skromnosc, prostota, prawo do wlasnej interpretacji zycia i Swiata,
> rownouprawnienie kobiet, a przede wszystkiem respekt dla zycia i drugiego
> czlowieka dominuja w tym spoleczenstwie. To tak malo, a zarazem tak duzo.

och drogi guido_contini, nie bujaj w oblokach i zejdz na ziemie, ostatnio
czytalem jak to Dunczycy wydawali Zydow faszystom i o wspolpracy Szwedow z
nazistowskimi Niemcami, nie wspominajc juz wogole o Korpusie Wikingow, szwedcy
neonazisci sa wyjatkowo agresywni a dunsccy nie wiele im ustepuja, margines,
mozliwe ale jakos nikt nie zakazuje im dzialalnosci a policja jest slepa na
prawe oko
co niecos orientuje sie o "milosci Skandynawow do obcych", o´key ich rasizm i
fobia, sa moze mniej agresywne niz w innych krajach ale to nie tyle z
przekonania co ze strachu przed kara, bo prawnie jest to zakazane

nie wpadaj wiec w melancholie, to sa normalni ludzie jak inni a, ze zyli przez
wieki troche zapomnieni na uboczu Europy, to i trudniej im przychodzi
dostosowac sie do normalki, co dla miniej spostrzegawczych wydawac sie
moze "miloscia do blizniego"
wiesz co, oni kochaja to co widza na czubku wlasnego nosa i za to ich lubie,
moze bardziej niz ci to wyniknie z tego tekstu

[jan.kran]

Ja jakas tepa jestem albo za szybko czytam... ale co to znaczy oczekiwanie na mieszkanie?
Ja bedac w sytuacji noz na gardle pt." samotna matka z dwojgiem dzieci bez dochodow " na pytanie o mieszkanie socjalne w Oslo otrzymalam odp:piec lat.
Przytkalo mnie bo w DE bym dostala od reki.
Wiec stanelam na rzesach, przycisnelam exa i socjal i zamieszkalam.
Nie bede opisywala co przezylam ale aktualnie place kupe kasy za mio
eszkanie w dobrym punkcie Oslo.
Pracuje duzo, zarabiam jakos nie najgorzej.
Chetnie bym cos kupila tylko zaden bank nie da mi pozyczki sensownej.
Ostatnia rozmowa to bylo pol miliona koron pozyczki:-))) Nie wiem co ja ma za to w Oslo kupic...
Staram sie byc spokojna ale jak mi ktos powie ze Skandynawia prezentuje polityke socjalnym to nie odpowiadam za siebie:-pppp Kran.

[pia.ed]

My piszemy przede wszystkim o sytuacji mieszkaniowej w Szwecji,
a nie w Norwegii...

Ale z wypowiedzi annike i legala zrozumialam, ze mieszkane att leja/att hyra
w Norwegii jest duzo latwiej osiagalne niz w Szwecji.

Co do polityki socjalnej, to KAZDY kraj skandynawski prowadzi swa
WLASNA polityke.
Juz taki przyklad, ze norweska matka dostaje 30 czy 40 tysiecy koron
gdy urodzi dziecko, a szwedzka matka nic!
Nie mieszajmy wiec polityki socjalnej w roznych krajach Skandynawii.
Kazdy kraj, a nawet gmina ma swoje wlasne przepisy.

Chcialam Ci zadac jedno wazne w tych okolicznosciach pytanie.
GDZIE mieszkalas z dziecmi, kiedy zwrocilas sie o pomoc w uzyskaniu mieszkania
socjalnego?
Chyba nie na ulicy, bo wtedy umiesciliby Cie w mieszkaniu przejsciowym lub
w hotelu...
W Szwecji funkcjonuje to tak, ze MATKA Z DZIECMI zostaje w dotychczasowym
mieszkaniu, a maz musi sie wyprowadzic.

Konkretnie przepis ten brzmi: "ten kto bardziej potrzebuje mieszkania",
a wiadomo ze ta "potrzebujaca" jest matka z dziecmi.

[skagerak]

nie wiem dlaczego ktos tu ciagle wymienia Polske a wydawalo mi sie, ze mowa
jest o Skandynawii a moze raczej o jej czesci, Szwecji

zadalem pytanie:
gdzie jest roznica miedzy mieszkaniem spoldzielczym (w waszym rozumieniu) a
wlasnosciowym, jesli trzeba zaplacic tyle samo, chyba nie tylko w nazewnictwie ?
czekam na rzeczowe wyjasnienie, juz bez przypominania mi co bylo w latach 80 w
Polsce, chociaz to tez moze byc interesujace, szczegolnie dla mnie jako, ze nie
znam tych ukladow


i zanim zaczniecie wszyscy na mnie krakac, kilka innych:

pia.ed - twierdzisz a nie mam powodow ci nie wierzyc, ze mieszkasz w mieszkaniu
spoldzielczym, czy moge zapytac ile za nie zaplacilas i ewentualnie jak je
finansowalas a jesli kosztuje tyle samo, dlaczego nie kupilas jako
wlasnosciowe ?

czy nie istnieje w Szwecji rynek prywatnych mieszkan na wynajem, sa to
zazwyczaj osoby prywatne, korporacje devalouperskie nie majace absolutnie nic
wspolnego z polityka miasta czy spoldzielniami w taki czy inny sposob
zwiazanymi z miastem (np. ja jako osoba prywatna kupuje kamienice, remontuje ja
z mysla o wynajmie mieszkan) ?

czy otrzymujac mieszkanie w jakiejs tam spoldzielni, bloku komunalnym nie
wplaca sie kaucji na ewentualny remont, co oznacza, ze po jakims czasie ot
poprostu wyprowadzasz sie a remont robi na wlasny koszt ten co ci wynajmowal)

mysle, ze po przeciaganiu linki, potraficie na te pytania dac zrozumiale dla
lajka wyjasnienia

[skagerak]

i jeszcze szybciutko: aniken absolutnie niczego nie wyjasnia w meritum sprawy,
opisuje jedynie znane powszechnie standardy mieszkan skandynawskich i ich
przewage nad podobnymi w innych krajach

ps: byly czasy, kiedy to szwedzki bezrobotny mogl sie uwazac za bogatego w
Polsce jak tez rodacy zyjacy na dunskim socjalu, wiadomo tam on zawsze byl
lepszy niz w pozostalej Skandynawii

[skagerak]

podniecajac burze, wycofujesz sie bez konkretnych, zrozumialych wyjasnien

Skagerak, zeby zrozumiec system prawa mieszkaniowego trzeba zapoznac sie z
nastepujaca treminologia:
äganderätt = prawo wlasnosci
hyresrätt = prawo najmu
allmännytta = mieszkania ogolnospoleczne

czekam cierpliwie na wyjasnienie tych terminow, uswiadom laika rodaka, na czym
polega w tym kontekscie roznica miedzy spoldzielnia a wlasnoscia, bo mimo
usilnych staran pojac nie potrafie, tylko nie przypominaj mi, ze jestem nie
douczony albo szkoda pieniedzy na dalsza edukacje bo to nie rozwiazuje problemu

ps: rozmyslam przeniesc sie do Szwecji i chcialbym wiedziec jak najwiecej, jest
w tym cos zdroznego, ze interesuje mnie jak mozna najlepiej i najefektowniej
wydac wlasne pieniadze ?

[guido_contini]

Skagerak nie mam zamiaru Ciebie obrazac ale tylko dobrze chce Tobie doradzic.
Popracuj nad swoim IQ. Z wiekiem wszystkim nam grozi demencja wiec warto
popracowac prewencyjnie. Zalaczam wypowiedz Anniken gdzie roznice sa opisane w
bardzo obrazowy sposob.


"Mieszkania spoldzielcze kupujesz tak samo, jak mieszkania wlasnosciowe.
To nie jest tak, jak kiedys w Polsce, ze wplacalo sie jakis symboliczny wklad i
oczekiwalo na przydzial. Mieszkania spoldzielcze wystawiane sa przez ich
wlascicieli na wolnym rynku, kazde z nich szacuje sie indywidualnie, wg
polozenia, metrazu, standardu, wysokosci wspolnego zadluzenia, itp. i
spoldzielnia funkcjonuje przy tych transakcjach jedynie jako posrednik.
Teoretycznie masz pewne ograniczenia swobody w temacie generalnych zmian w
swoim mieszkaniu, ale w praktyce mozesz zrobic to samo, co w mieszkaniu
wlasnosciowym.
W spoldzielni masz wysoki czynsz, ale, jak juz wspomnialam, nie obchodzi cie
mycie schodow, wymiana zarowek czy pielenie trawnika przed domem, nie martwisz
sie, ile kosztuje ubezpieczenie czy zamowienie dodatkowego pojemnika na smieci,
a raz w roku podstawia sie kontener i wyrzucasz sobie rozne niepotrzebne graty,
i wiecej o tym nie myslisz.To wszystko masz w paczce pt. Czynsz.

Rowniez mieszkania wlasnosciowe nie funkcjonuja tak, ze kupujesz, i masz
wszystko gdzies, bo jestes "na swoim".
Przewaznie jest to wspolnota mieszkaniowa z innymi, gdzie wlasciciele skladaja
sie na ubezpieczenie domu, komunalne oplaty, remonty, itp., czyli razem
ustalaja czynsz. Jezeli dom wymaga inwestycji, biora wspolna pozyczke, i
podnosza czynsz. Jezeli ktores uchyla sie od placenia ustalonego czynszu,
notorycznie zakloca porzadek, nie stosuje sie do ustalonych postanowien
wspolnoty, to wcale nie jest nietykalny w swoim mieszkaniu. Wspolnota ma
mozliwosc postepowania, ktore doprowadzi do wymuszenia sprzedazy, zwlaszcza w
przypadkach nieplatnosci.

W mieszkaniu wlasnosciowym musisz o tym myslec. Obowiazki te dzieli sie tutaj
miedzy wlascicieli, lub zatrudnia kogos z zewnatrz lub sposrod wlascicieli, i
wtedy trzeba placic.
Dach nieciekawie wyglada - skladka. Trzeba wymienic okna - skladka.
Ubezpieczenie podrozalo - czynsz w gore. Ktos zepsul drzwi wejsciowe - placisz.
Jezeli wspolnota sklada sie z mniej niz 7-miu mieszkan, nie ma obowiazku
zarzadu, i wtedy dopiero zaczyna sie cyrk, bo wlasciciele musza byc zgodni we
wszystkich przedsiewzieciach, a zwlaszcza te pociagajace za soba koszty nie
zawsze latwo jest przeprowadzic. A jezeli np. 2 mieszkania w domu z 4-ma,
notorycznie nie zgadzaja sie na inwestycje, to nieruchomosc podupada, a co za
tym idzie - spada wartosc kazdego poszczegolnego mieszkania."

Amen

[skagerak]

guido_contini napisał:

> Skagerak nie mam zamiaru Ciebie obrazac ale tylko dobrze chce Tobie doradzic.
> Popracuj nad swoim IQ. Z wiekiem wszystkim nam grozi demencja wiec warto
> popracowac prewencyjnie. >

tu rzeczywiscie wysililes swoja inteligencje, jesli tylko na tyle cie stac to
sie juz nie dziwie ..............
po przeczytaniu tego tekstu powtornie, w dalszym ciagu nie moge sie dopatrzec
wyjasnienia, w ktorym miejscu zaczyna sie roznica miedzy spoldzielnia a
wlasnoscia w kwestii prawnej
no coz, zeby nie przeciagac tej debaty pozostawiam cie w przekonaniu, ze jestes
tak ineligetny i wyuczony, ze juz niczego nie musisz sie uczyc
zegnam

Wlasnosc

[anniken]

skagerak napisała:

(...) w dalszym ciagu nie moge sie dopatrzec
> wyjasnienia, w ktorym miejscu zaczyna sie roznica miedzy spoldzielnia a
> wlasnoscia w kwestii prawnej
-----------------------------------------------------------------
Wlasna nieruchomosc:
pelne prawo wlasnosci, czyli prawo do kupna, sprzedazy, wynajmu lub oblozenia
hipoteka wg wlasnych zyczen. Wlasna nieruchomosc moze stac na gruncie wlasnym
lub wynajetym.

Wspolnota:
kupujac lokal, kupujesz czesc nieruchomosci oraz czesc gruntu. Wielkosc Twojej
wlasnosci w nieruchomosci jest zwykle okreslana metrazem kupionego lokalu w
stosunku do arealu totalnie. W ten sposob oblicza sie rowniez procentowo te
czesc wspolnych wydatkow, ktora spada na Ciebie.

Spoldzielnia:
Spoldzielnia jest prawnym wlascicielem lokalu.
Spoldzielnia jest spolka wlasnosciowa, w ktorej kupujesz udzial, dajacy Ci
ekskluzywne prawo najmu lokalu. Spolka jest odpowiedzialna za utrzymanie
nieruchomosci.
Cena lokalu to cena zakupu plus okreslona czesc wspolnego zadluzenia.
Spoldzielnia moze byc rowniez spolka akcyjna, i wtedy kupujesz akcje, dajace Ci
ekskluzywne prawo najmu okreslonego lokalu.

[skagerak]

prosze o dodatkowe wyjasnienie a mianowicie:

> Spoldzielnia jest prawnym wlascicielem lokalu.
rozumiem to tak - ze ty nie jestes wlascicielem lokalu, tylko wspolwlascicielem
ale zaplacis muszisz za niego tyle, co wlasciel przy prawie wlasnosci, dziwne

> Spoldzielnia jest spolka wlasnosciowa, w ktorej kupujesz udzial, dajacy Ci
> ekskluzywne prawo najmu lokalu.
moje chlopskie rozumowanie - czyli, ze musze zaplacic jak przy prawie
wlasnosci ale dostane tylko ekskluzywne prawo wynajecia lokalu, czy jest tu
jakas logika ?

Spolka jest odpowiedzialna za utrzymanie
> nieruchomosci.

- ale za to utrzymanie musisz Ty placic w czynszu, dokladnie tak samo jest w
nieruchomosciach z pelnym prawem wlasnosci - kupujesz tam lokal ale dom jako
taki nalezy do wlasciciela i placisz czynsz czy innymi slowy, wnosisz
miesieczne oplaty na utrzymanie nieruchomosci, dokladnie tak samo jak i w
przypadku "spoldzielni", czyli w tek kwestii roznica zadna

wybacz ale na moj zdrowy, chlopski rozum cos tu nie gra i albo cos ci sie myli,
albo sa zdecydowanie inne roznice

[anniken]

skagerak napisała:

> prosze o dodatkowe wyjasnienie a mianowicie:
>
> > Spoldzielnia jest prawnym wlascicielem lokalu.
> rozumiem to tak - ze ty nie jestes wlascicielem lokalu, tylko
wspolwlascicielem
>
> ale zaplacis muszisz za niego tyle, co wlasciel przy prawie wlasnosci, dziwne
-------------------------------------------------------------------------------
Niezupelnie, pewna roznica w cenie zakupu jest, a roznica ta wynosi zwykle
mniej wiecej tyle, ile wynosi czesc wspolnego zadluzenia przypadajaca na
aktualny lokal. Stad ostatecznie miesieczne koszty sa tak bardzo zblizone do
kosztow mieszkania wlasnosciowego.
-----------------------------------------------------------------------------
>
> > Spoldzielnia jest spolka wlasnosciowa, w ktorej kupujesz udzial, dajacy C
> i
> > ekskluzywne prawo najmu lokalu.
> moje chlopskie rozumowanie - czyli, ze musze zaplacic jak przy prawie
> wlasnosci ale dostane tylko ekskluzywne prawo wynajecia lokalu, czy jest tu
> jakas logika ?
-----------------------------------------------------------------------------
Mysle, ze logika lezy u zrodel powstawania spoldzielni mieszkaniowych, kiedy to
mialy one dac mozliwosc godziwego zamieszkania tym, ktorych nie stac bylo na
kupno nieruchomosci.
Jednakze gospodarcze i rynkowe czynniki, doprowadzily do sytuacji obecnej,
gdzie decyzja o zakupie spoldzielczego czy wlasnosciowego mieszkania, to juz
nie tyle kwestia kosztow, co indywidualnych priorytetow.
------------------------------------------------------------------------

>
> Spolka jest odpowiedzialna za utrzymanie
> > nieruchomosci.
>
> - ale za to utrzymanie musisz Ty placic w czynszu, dokladnie tak samo jest w
> nieruchomosciach z pelnym prawem wlasnosci - kupujesz tam lokal ale dom jako
> taki nalezy do wlasciciela i placisz czynsz czy innymi slowy, wnosisz
> miesieczne oplaty na utrzymanie nieruchomosci, dokladnie tak samo jak i w
> przypadku "spoldzielni", czyli w tek kwestii roznica zadna
>
> wybacz ale na moj zdrowy, chlopski rozum cos tu nie gra i albo cos ci sie
myli,
>
> albo sa zdecydowanie inne roznice
---------------------------------------------------------------------------

To, co napisalam, jest na tej stronie:
www.boligjegeren.no/include/default_template.asp?Table=Article&Key=4175
wiec pomylilo sie w takim razie norweskim posrednikom sprzedazy nieruchomosci ;)

Mysle, ze szczegolowe informacje uzyskasz, zwracajac sie do prawnika w zakresie
eiendomsrett w Norwegii.

Szwecja,, mieszkania spoldzielcze

[pia.ed]

Skagerak, chyba ja jedna mam jeszcze CIERPLIWOSC wyjasniac Ci rzeczy ktore
zostaly juz KILKAKROTNIE WYJASNIONE PRZEZ INNYCH!!!




-------------------------------------------------------------------------------
Napisales:
> nie wiem dlaczego ktos tu ciagle wymienia Polske a wydawalo mi sie, ze mowa
> jest o Skandynawii a moze raczej o jej czesci, Szwecji
--------------------------------------------------------------------------------
Odpowiedz:
To Ty PIERWSZY porownales ceny mieszkan w Szwecji z cenami mieszkan w
Polsce,chyba na warszawskiej Starowce,
czyzby pamiec Cie zawodzi?
................................................................................
.................................................................................




-----------------------------------------------------------------------------

[skagerak]

pia.ed napisała:

> Skagerak, chyba ja jedna mam jeszcze CIERPLIWOSC wyjasniac Ci rzeczy ktore
> zostaly juz KILKAKROTNIE WYJASNIONE PRZEZ INNYCH!!!

nie, nie byly wyjasnione, to bylo maslo maslane

Odpowiedz:
> To Ty PIERWSZY porownales ceny mieszkan w Szwecji z cenami mieszkan w
> Polsce,chyba na warszawskiej Starowce,
> czyzby pamiec Cie zawodzi?

nie nie zawodzi ale porownanie bylo aktualne a nie historyczne


> Wlasciwie nie powinnam odpowiadac na tak PRYWATNE pytania, bo nastepnym razem
> zapytasz sie o date urodzenia, ilosc dzieci i imie mojego meza!

czyzby to bylo az tak prywatne, sorry ale jesli dyskutujemy to trzeba miec
argumenty, ja stawiam tylko pytania i watpliwosci
skad ja moge wiedziec, czy to co piszesz jest Twoja sytuacja ?`

a ja ciagle mam watpliwosci, bo mnie sie wydaje, ze nie trzbea czekac chcac
mieszkanie kupic, wystarczy kupic codzienna gazete

> Na inne pytania odpowiem pozniej bo musze popracowac... manna z nieba
> nie spada nawet w Szwecji!

biorac pod uwage kiepska sutyacje gospodarcza Szwecji, tam spada chyba najmniej
a wiec pedz do pracy ale i tak sie dziwie, ze pracodawca chce placic za twoj
serfing po internecie

hej

[legal.alien]

To co to za bank?? Pomysl nad innym. Generalnie bank djae kredyt w wysokosci do
2.5 - 3 zarobkow rocznych brutto ubiegajcych sie o kredyt. Generalnie wymagaja
20% wkladu wlasnego, ale to tez da sie obejsc - ja dostalem pierwszy kredyt na
zakup mieszkania w BBL w wysoksci 100%. Po 3 latach tam mieszkania poszlismy
na "wlasne" i tez nie mialem klopotow z kredytem - zalatwialem go przez telefon.

[skagerak]

jesli moje watpliwosci nie beda rzeczowo wyjasnione, to chyba nie ma sensu
dalej dyskutowac i zostawmy to tak jak jest

[starszy_pan1]

"a ja ciagle mam watpliwosci, bo mnie sie wydaje, ze nie trzbea czekac chcac
mieszkanie kupic, wystarczy kupic codzienna gazete "

W czystym realnym zalozeniu nie trzeba czekac.
Nalezy spelnic tylko wymagane kryteria:
1. Posiadac srodki na zaplacenie
2. Zostac zaakceptowanym przez spoldzielnie w przypadku hyresrätt lub
wspolnote w przypadku äganderätt.

Nie zapominaj jednak, ze kupno mieszkania to jest inwestycja, a wiec zamrozenie
kapitalu. Moga to byc dobrze ulokowane pieniadze lub zle.
Mieszkan i nieruchomosci jest tysiace do sprzedania. Czy cena jest adekwatna do
wartosci to juz inna sprawa.
Wyjdz z zalozenia, ze zaistnieje sytuacja, ze otrzymasz super ciekawa oferte
pracy gdzies w Europie albo ze bedziesz zmuszony zmienic miejsce zamieszkania
chociazby dlatego, ze firma w ktorej dzisiaj pracujesz przenosi sie do innego
miasta odleglego o 300 km a moze o 600 km. Co zrobisz wowczas?
Najlepiej jest wowczas sprzedac mieszkanie ale czy znajdziesz tak szybko
nabywce, ktory akurat bedzie reflektowal na Twoje mieszkanie, za cene ktora
Tobie odpowiada?

Jezeli zwyczaje w Skandynawii nie sa zgodne z Twoja logika myslenia, przyjmnij
ja za takie jakimi sa. Glowa muru nie przebijesz..

[skagerak]

starszy_pan1 napisał: > Jezeli zwyczaje w Skandynawii nie sa zgodne z Twoja
logika myslenia, przyjmnij
> ja za takie jakimi sa. Glowa muru nie przebijesz..

i nie to bylo moim zamiarem a li tylko, wyjasnienie logiki naszych rodakow z
Malmo i okolic oeaz szwedzkiego systemu mieszkaniowego

Wyjdz z zalozenia, ze zaistnieje sytuacja, ze otrzymasz super ciekawa oferte
> pracy gdzies w Europie albo ze bedziesz zmuszony zmienic miejsce zamieszkania
> chociazby dlatego, ze firma w ktorej dzisiaj pracujesz przenosi sie do innego
> miasta odleglego o 300 km a moze o 600 km. Co zrobisz wowczas?
> Najlepiej jest wowczas sprzedac mieszkanie ale czy znajdziesz tak szybko
> nabywce, ktory akurat bedzie reflektowal na Twoje mieszkanie, za cene ktora
> Tobie odpowiada?

no i wlasnie, jestesmy u sedna konfliktu: wedle uparcie tu podawanych
informacji, mieszkanie kupione jako wlasnosc czy kupione w tzw. spoldzielni a
wlasciwie wynajete poniewaz ciagle jest wlasnoscia tej spoldzielni, ma
kosztowac tyle samo ba, to spoldzielcze zgola drozej, bo dochodzi jakas splata
wspolnego dlugu czyli, ze w przypadku potrzeby naglej przeprowadzki, zachodzi
ten sam problem odzyskania wlasnego kapitalu jak najszybciej
i w tym momencie mam problemu ze zrozumieniem tej logiki chyba, ze wchodza w
gre blizej mi nie znane aspekty podatkowe ale jesli tak, to nalezalo to
wyjasnic bez wysylania na dodatkowa edukacje lub sprawdzanie IQ - odnosze
wrazenia, ze wlasnie co poniektorym wyjasniajacym zabraklo tegu lutu
inteligencji i bez watpienia odpowiedniej wiedzy w temacie

wracajac do punktu wyjscia a wiec do podania list z okresem oczekiwania na
mieszkania, konkluzja nasuwa sia sama
- na mieszkania, ktore w takiej czy innej formie trzeba kupic, czekac nie trzeba
- na mieszkania, które ja nazwalem socjalnymi a wiec bez angazowania wlasnych
srodkow finasowych, czekac trzeba i to dosc dlugo

serdecznie pozdrawiam
takie to niby proste a tyle zachodu

[skagerak]

przepraszam, za bledy ale pisze spontanicznie i nie mam czasu na korekty tekstu

O Boze!!! Widzisz i nie grzmisz! -skagerak

[jednapani]

Skagerak dalej NIE ROZUMIE!!!
.................................................................................


"...w przypadku potrzeby naglej przeprowadzki, zachodzi
ten sam problem odzyskania wlasnego kapitalu jak najszybciej... "


...................................................................................

KAPITAL z mieszkania spoldzielczego odzyskujesz w IDENTYCZNY sposob
jak w wypadku sprzedazy domu!!!!!!!!!!

Mieszkanie spoldzielcze czesto mozna sprzedac SZYBCIEJ,
bo na ogol kosztuje mniej niz dom.
Bank chetniej udzieli pozyczki 1 000 000 kr, niz 3 000 000 kr...


Chyba wszyscy juz zaczynaj watpic czy IQ skageraka przekroczylo temperature
pokojowa czy nie... i taki planuje przeprowadzic sie do Skandynawii!
Juz tam na niego czekaja...

[skagerak]

> Chyba wszyscy juz zaczynaj watpic czy IQ skageraka przekroczylo temperature
> pokojowa czy nie... i taki planuje przeprowadzic sie do Skandynawii!
> Juz tam na niego czekaja

czy tam w Szwecji, wiekszosc rodakow jest taka ja Ty
oj nie dobrze jesli tak
Ty nawet nie rozumiesz co czytasz, w Polsce zwa to polanalfebytyzmem i teraz
juz rozumiem, dlaczego Szwedzi wymagaja uniwerstyceckich dyplomow zatrudniajac
pomoce domowe, bo to tylko na polglupie

Temperatura?

[guido_contini]

-273 stopnie Celsjusza

[skagerak]

ciebie tez to dotyczy a moze bardziej niz Twoje kolezanki, ciebie juz nic nie
uratuje

Skagerak rozumie

[lolka11]

Hei,

skagerak napisal:
wracajac do punktu wyjscia a wiec do podania list z okresem oczekiwania na
mieszkania, konkluzja nasuwa sia sama
- na mieszkania, ktore w takiej czy innej formie trzeba kupic, czekac nie trzeba
- na mieszkania, które ja nazwalem socjalnymi a wiec bez angazowania wlasnych
srodkow finasowych, czekac trzeba i to dosc dlugo

TAK, zgadza sie.....

Dorota

[legal.alien]

Tez tak to rozumiem. I zgdzam sie ze Skagerakiem, ze spora czesc forumowiczow
ma duzo klopoty z jasnym sformulowaniem mysli i z wyjasnieniem co ma
rzeczywiscie na mysli.

[guido_contini]

Masz racje legal i pozwol, ze Cie zacytuje, a chronologii doszukasz juz sobie
sam:

"To co to za bank?? Pomysl nad innym. Generalnie bank djae kredyt w wysokosci
do 2.5 - 3 zarobkow rocznych brutto ubiegajcych sie o kredyt. Generalnie
wymagaja 20% wkladu wlasnego, ale to tez da sie obejsc - ja dostalem pierwszy
kredyt na zakup mieszkania w BBL w wysoksci 100%. Po 3 latach tam mieszkania
poszlismy na "wlasne" i tez nie mialem klopotow z kredytem - zalatwialem go
przez telefon.

[skagerak]

guido_contini 11.04.2005 18:43 + odpowiedz


cytuje Skagerak: "sposob myslenia wyniesiony z socjalistycznej Polski" kiedy to
mieszkania rozdawano "
Niestety, a raczej na szczescie, Szwecja jest takim krajem, ze
To byl definitywnie ostatni post.

i co z twoja konsekwencja, cytuje: "jesli masz pieniadze mozesz kupic z dnia na
dzien"
a zaraz potem: "nawet majac wielkie pieniadze nie wszystko mozesz kupic."

jestes jednak wyjatkowym przypadkiem dla psychiatry chyba, ze cie tez odpuscil
jako nieuleczalnego

[guido_contini]

Skagerak
Brak mojej kosekwencji wynika z tego, ze swietnie sie bawie, szczegolnie kiedy
obserwuje Twoje IQ rowne minus 273 stopnia Celsjusza.
W przyszlosci jak bedziesz cytowal, to cytuj cale zdania a nie jakies wyrwne
slowa, ktore nie przekazuja nawet tego co Ty chcesz powiedziec.
Doinformuje Cie tez, ze nawet majac wystarczajaca ilosc srodkow na realizacje
kupna mieszkania, najprawdopodobniej zaden zarzad spoldzielni nie widzialby
Ciebie jako swojego potencjalnego czlonka.
Zakoncze przyslowiem: Madrej glowie dosc po slowie. Tobie niestety, nie
wystarcza nawet 120 postow.